To było do przewidzenia (Euro)

[lola211]

wroclaw.gazeta.pl/wroclaw/10,88292,11895301,Rekoczyny_przy_wejsciu_do_strefy_kibica.html
Tam, gdzie tłum,gdzie alkohol nie bedzie spokojnie.Omijam takie imprezy, bo dochodzi na nich do zenujacych sytuacji.

[marzeka1]

Nie znoszę imprez masowych, z alkoholem w tle; ale zdjęcia kibiców w necie, te uchwycone emocje- fajnie poglądać, tyle że za nic nie chciałabym tam być.

[chloe30]

marzeka1 napisała:

> Nie znoszę imprez masowych, z alkoholem w tle; ale zdjęcia kibiców w necie, te
> uchwycone emocje- fajnie poglądać, tyle że za nic nie chciałabym tam być.

a ja strasznie chciałam, bo skoro nie na stadionie, to chociaż tam, no wiadomo - gol świętowany tylko z mężem to nei to samo co z wielotysiecznym tłumem
ale juz mi się tez niestety odechciało

w ogóle takie strasznie emocje to Euro we mnie wywołuje, że kończę po pierwszym meczu, bo nerwowo nie wytrzymam, a nacjonalizm po prostu we mnie bucha - a fuj

[antyideal]

Bojowa ta pani.

[paartycja]

lola211 napisała:

> wroclaw.gazeta.pl/wroclaw/10,88292,11895301,Rekoczyny_przy_wejsciu_do_strefy_kibica.html
> Tam, gdzie tłum,gdzie alkohol nie bedzie spokojnie.Omijam takie imprezy, bo doc
> hodzi na nich do zenujacych sytuacji.
>
>
odnoszę wrażenie,że masz jakąś chorą satysfakcję

[lola211]

A po czym wnosisz?
Nie trzebabylo byc jasnowidzem, by przewidziec, ze takie sceny beda sie dzialy.Tego sie wlasnie obawialam i dyndaloby mi to calkowicie, gdyby nie to, ze to sie dzieje tuz obok mnie.Malo przyjemna perspektywa.

[paartycja]

aa jakoś tak krakałaś w innym wątku i wykrakałaś

[yenna_m]

a co? meczu nie widzialas? takiego ligowego?
myslisz, ze okoliczne kibole nie polecialy do strefy kibica, zeby się zbiorowo narąbac? i przy okazji pobawic po swojemu?

kibice pilkarscy to nie jest towarzystwo przyjaciol kociąt, poezji oraz romantycznych westchnien przy akompaniamencie hymnu narodowego
to czesto ludzie prymitywni i agresywni
taka rpawda

wiec Twoje zdziwienie zadziwia mnie niepomiernie

[aneta-skarpeta]

ja bylam niedaleko strefy kibica w warszawie- oglądlaismy mecz w zlotych tarasach, w kinie
można bylo wnosic piwo etc, pelna sala, w ZŁ telebimy, mnostwo kibiców, dzieci z szalikami
atmorfera byla bardzo fajna, spokojnie, kulturalnie, na miescie tak samo, nie wiem jak w nocy

moj mąż- jako tako zna klimaty pilkarskie, twierdzi ze w takich sytuacjach trudno o kiboli, bo to nie rozgrywki druzynowe, choc i tak jest duzo spokojniej niz kiedys

ps kiedys jak bylam na legi na meczu to bylo mega spokojnie- grala legia z kims tam, nawet nie pamietam z kim

[yenna_m]

a czemu od razu satysfakcję
przecież wiadomo było, że będzie można spodziewać się przepychanek
cud, że się powaznym mordobiciem nie skończyło, przeciez ludzie podpici/pijani tam byli

natomiast ja se poczekam na lamenty w prasie, że w strefie kibica wolno było płacić jedynie kartami zbliżeniowymi, które ktoś przy okazji w tym tłumie poskanował i konta ludziom wynicował...

[rosapulchra-0]

Wstyd, po prostu wstyd. Też nie lubię takich imprez, po meczach na Legii wielokrotnie dochodziło do aktów wandalizmu, człowiek bał przez okno wyglądać, żeby kamieniem nie dostać od rozjuszonego pseudokibica

[krejzimama]

Nie wiem. Kikaset tysiecy ludzi moze nawet ui miion sie bawi kibicujac w strefach kibicach, pubach ale trzeba wyciagnac z tego kilkanascie, kilkadziesiat przypadków durni i na podstawie tego oceniac całosc.

[dzoaann]

na kazdej masowej imprezie dochodzi do rozmaitych wybrykow, ale to nie znaczy, ze trzeba je zlikwidowac, zakazac i bojkotowac
wiadomosci.gazeta.pl/wiadomosci/5,114944,11893950,Femen_pod_Stadionem_Narodowym__Zdecydowana_reakcja.html?i=2

[marychna31]

> na kazdej masowej imprezie dochodzi do rozmaitych wybrykow, ale to nie znaczy,
> ze trzeba je zlikwidowac, zakazac i bojkotowac
Partner Polski w organizacji Euro 2012 - Ukraina, w ramach porządków przed Euro, spalił żywcem, w obwoźnych krematoriach 250 TYSIĘCY psów i kotów. Czy to już wystarczający powód do bojkotu?

[dzoaann]

a to jak one przebiegaja, tego ze jakies zamieszanie zawsze sie zdarzy... jakby ciut inna sprawa niz zamieszki w czasie kibicowania... mozna tez bojkotowac w zwiazku z Julia Tymoszenko, tez to sie nijak ma do organizacji imprez masowych i te

[dzoaann]

jakos mi sie post poszarpal- jeszcze raz

a to nijak sie ma do organizacji imprez masowych, euro mozna tez bojkotowac w zwiazku z Tymoszenka. A przebieg imprezy i jakies zamieszki to inna sprawa.

[yenna_m]

dokladnie z tego powodu mam Euro w poważaniu (dość glebokim)

[demonii.larua]

Panie powinny się bardziej rozeznać, bo i bez euro prostytutek w naszym pięknym kraju bez liku.

[yenna_m]

nie wiem, nie korzystam

[demonii.larua]

Ja również nie, ale robiłam swego czasu rozeznanie

[yenna_m]

nie wnikam to nie moja sprawa

[demonii.larua]

Słusznie

[fifiriffi]

Ojeju faktycznie,no takie "akcje" to tylko w pl,tak,tak już wiemy,że na całym świecie kultura przez duże K tylko w pl"jak zwykle".
Pfi...przy takiej nerwówce nic strasznego się nie stało.

[bi_scotti]

Rany, naprawde nie bywalyscie jako nastolatki na "takich" imprezach? Kurcze, ja objechalam pol Polski kibicujac "mojej" Legii i niejedne "przepychanki" widzialam, zaliczylam - czesc zycia kibica Podobnie na pierwszych rockowiskach w Jarocinie gdzie glownie bylo duzo blota, sexu i potwornie glosnej muzyki. Z tego sie wyrasta ale tego sie nie zapomina i ma sie pewna wyrozumialosc dla tzw. "wybrykow" tak dlugo jak nie skutkuja jakimis powaznymi uszkodzeniami cial czy wybitymi szybami.
Szczerze Wam zazdroszcze nastroju jaki musi byc w miastach goszczacych Euro ... Eh

[yenna_m]

szczerze: nie zauwazylam jakiejś totalnej podniety mieszkancow rozgrywkami
zauwazywalam natomiast zmeczenie kolejną upierdliwoscią i utrudnieniami komunikacyjnymi

cieszy sie prowincja, ktora ma spokoj, igrzyska (i okazje do wyjazdu do duzego miasta czy do tego, zeby zasiasc przed tivi z piwkiem albo czyms mocniejszym)

nie wiem, czy az tak super jezdzi sie po miescie gdzie co rusz stoja patrole policemanów i po ulicach jezdza wozy szturmowe policji

mnie jakos nie urzekla ta historia i szczerze ciesze sie, ze od roku mieszkam na obrzezach a nie w scislym centrum

[aneta-skarpeta]

yenna, my do centrum pojechalismy samochodem, nawet sie zastanawialam po co, bo pewnie bedzie sajgon

byl luz, byly zamkniete dwa odcinki przy strefie , ale byl naprawde luz, a policjanci jakby niewidoczni, nawte miejsca parkingowe na ulicy bywaly puste, co nasz głęboko zszokowało

pewnie duzo ludzi bylo w metrze i autobusach, ale bylam mile zaskoczona

[feniks_z_popiolu]

Może też dlatego, że w Warszawie ta strefa kibica jest ogromna a we Wrocławiu, no cóż

[pade]

Bi_scotti, ja z Wrocławia jestem! Było cudownie, pięknie, wspólnie, kibicowaliśmy wespół z Czechami, Rosjanami i Niemcami. Pełna kultura, byłam w szoku, Rosjanie trzymali za nas kciuki, nikt sie nie upił, nie było przekleństw, jesteśmy zachwyceni Grą Polaków w pierwszej połowie też
Po drodze widziałam wiele grup kibiców, kulturalnych kibiców, zero chamstwa, pełno choragiewek, flag...
Nigdy tego meczu nie zapomnę..

[bi_scotti]

Nawet mi nie mow ... Ja tu wspolpracuje z takim principal w jednej ze szkol, ktory pochodzi z jednego z afrykanskich krajow i studia konczyl w latach 70-tych we Wroclawiu wlasnie. Oczywiscie, ma polska zone, mowi biegle po polsku i przy ostatnim spotkaniu mnie zapytal "czy ty wiesz jak jest teraz pieknie w MOIM Wroclawiu?" a mnie sie tak milo zrobilo, bo wiem, ze on do tego Waszego Wroclawia jezdzi z rodzina srednio co 2 lata i jest to jego miasto ukochane. Oczywiscie, ma teraz na samochodzie polska flage i mial byc dzis w szkole w polo polskiej druzyny Jak widac Wroclaw ma w sobie te jakas moc tajemna ... no i Panne Marie na Piasku

[pade]

Oj to prawda, Wroclaw jest magiczny

[landora]

Wiesz co, ja KOMPLETNIE nie interesuję się piłką nożną, ale nawet ja byłam pod wrażeniem atmosfery w Poznaniu. Na ulicach cisza i spokój, w centrum biało-czerwono i zielono (bo przyjechali Irlandczycy). Ja siedziałam podczas meczu przed komputerem i tylko zerkałam na wynik, ale słyszałam owacje i krzyki od sąsiadów.
Jeden czy dwa incydenty przy takich tłumach ludzi to naprawdę nic takiego.

[yenna_m]

ino taka drobnostka - to nie P-niu w tym konkretnym dniu grali

swoją drogą jestem ciekawa bilansu po wczorajszym dniu i podsumowan po Euro (dewastacje, wydatki, wskaznik przestepstw i aktów terrorystycznych)

jak bedzie ok - dopiero wtedy sie zachwyce

faceci biegajacy gromadnie za pilka nigdy mnie nie rajcowali

[yenna_m]

no coz, zaczyna sie
wroclaw.gazeta.pl/wroclaw/1,35771,11898218,Bojka_na_stadionie_podczas_meczu_Czechy___Rosja__WIDEO_.html
a to dopiero pierwszy dzien

wieszczę, ze może być "wesoło"

[yenna_m]

i jeszcze to
warszawa.gazeta.pl/warszawa/5,34862,11897564,Warszawa_po_meczu__krajobraz_jak_po_bitwie__ZDJECIA_.html?i=0
wiadomosci.gazeta.pl/wiadomosci/1,114883,11898125,Po_rasistowskich_krzykach_kiboli_w_Krakowie_trener.html?lokale=wroclaw
no, i kocham takie oblężenia miasta
(tak, wiem, ze koniecznosc, ale w wysokim stopniu upierdliwa i jednak u mnie budząca pewien rodzaj strachu)
euro2012.gazeta.pl/eurowroclaw/1,115135,11884120,Snajperzy__agenci_ABW_i_dodatkowe_telebimy_w_gotowosci.html

[pade]

dla równowagi:
wroclaw.gazeta.pl/wroclaw/1,35751,11898269,Nie_sama_pilka_zyje_kibic__Zwiedza_tez_Wroclaw__i.html

[pade]

i to:
wroclaw.gazeta.pl/wroclaw/1,35751,11898280,Eurointernacjonalizm__czyli_ustawka_na_placu_Solnym.html

[nutka07]

To ja pojde dalej.

Na linku Loli Rosjanie, w Twoim linku Rosjanie, w Warszawie dwoch Turkow ktorzy staneli w obronie dziewczyny zostalo pobitych przez Rosjan, wyrzucmy odrazu wszystkich kibicow rosyjskich.


A co do balaganu, to podobny smietnik widzialam w Kolonii podczas sylwestra przy Katedrze i dworcu kolejowym i gwarantuje Ci ze nie bylo tam tylu ludzi co w Warszawie wczoraj.

[yenna_m]

tak sie zastanawiam, z czyich pieniedzy miasto to posprząta...

niech zgadne?
tych ludzi, ktorzy podniecaja sie Euro a mieszkaja w cimiu Małym nad Szemrawką Białą?
czy z pieniedzy mieszkancow miasta?

[pade]

ja nie mam nic przeciwko, żeby posprzątano z moich pieniędzy

[nutka07]

Przynajmniej ktos bedzie mial prace i zarobi pare groszy.

[yenna_m]

jednorazowo
długi bedziemy placic bardzo długo

[nutka07]

A w zasadzie to o co Ci wlasciwie chodzi z tym Euro?

Od 5lat bylo wiadomo ze bedziemy gospodarzami, ze trzeba rozpoczac inwestycje, budowac, przebudowywac, remontowac itd.

Ile bedziemy spalac te dlugi?

[yenna_m]

no ale ja od 5 lat ciagle jestem przeciwnikiem tej impry

moge?

nie uwazam, zeby nas jako narod bylo stac na nią
zwlaszcza, ze wskazniki ekonimiczne uzyskiwane przez inne panstwa wyraznie wskazuja, ze niestety, taka impra generuje w zasadzie przede wszystkim koszty a nie zyski

[nutka07]

Nic na to nie poradzilas? No nie bo wplywu nie masz, tak jak ja czy masa innych ludzi.
Chcieli zrobic imreze to zrobili, zreszta nie sadzisz chyba ze przeznaczyliby te pieniadze np. na budowe przedszkoli?


A jeszcze na temat krajobrazu po bitwie, to niech pokazuja jak wygladaja ulice Warszawy po najezdzie strajkujacych, ja mialam okazje to ogladac i te smieci lezace na ulicy to nic.

[yenna_m]

no ale moment
idac tym tokiem rozumowania, skoro ludzie beda mieli prace przy posprzataniu bo bydle strajkujacym i demolujacym miasto oraz stanowiacym potencjalne zagrozenie dla mieszkancow - no to chyba tylko sie cieszyc z takich gosci?

(mnie mierżą wszyscy, ktorzy stanowia zagrozenie dla bezpieczenstwa publicznego i generuja koszty w postaci zdemolowanego mienia publicznego czy hałd smieci na ulicach, i przyznam, ze wielkiem roznicy nie widze miedzy kibolami a gornikami demolujacymi stolyce)

[nutka07]

Mowimy o zdjeciach ktore zalinkowalas, tam byly sterty smieci a nie zdemolowane ulice.
Dlaczego porownujesz wczorajsza impreze do strajkujacych czy kiboli demolujacych ulice?
Nie widzisz roznicy?

A w Breslau ktos ulice demoluje?

[yenna_m]

nie wiem, dzis nie bylam w centrum i nie zamierzm

[landora]

Ale przepychanka we Wrocku była podczas meczu Polska-Grecja, który odbywał się w Warszawie

[yenna_m]

no to ciekawa jestem, co sie bedzie dzialo, jak we Wro beda grac
jazda bedzie na calego....

[anulka.p]

bi_scotti napisała:

> Rany, naprawde nie bywalyscie jako nastolatki na "takich" imprezach? Kurcze, ja
> objechalam pol Polski kibicujac "mojej" Legii i niejedne "przepychanki" widzia
> lam, zaliczylam - czesc zycia kibica

Nie, nigdy nie jeździłam az żadnym klubem, nie przepychałam się po żadnych stadionach. Rany, naprawdę uwierzyć, że są i tacy ludzie?

[asia_i_p]

Przy 30 tys. ludzi kilkoro się lekko poprzepychało.
Masz rację, zupełna masakra.

[lola211]

To początek.Poza tym nie ludz sie, ze pokaza wszystko.
W tym tłumie jest mnostwo hołoty,no ale co kto lubi.

[fifiriffi]

nie byłaś,widac drętwa jesteś( i nie tylko ty na tym forum),więc z tekstem"hołota" pohamuj.

[lola211]

Jak nie bylam jak bylam- i widze, co sie koło tej strefy przewala.

[fifiriffi]

Ach,nie będę w ogóle z tobą dyskutowac na ten temat.Obok to ty sobie mogłaś stac....

[lola211]

A ci w srodku to jak rozumiem nie ci sami, co sie poza strefa przemieszczaja? Oni tam laduja helikopterami prosto w ogrodzona strefe.

[yenna_m]

nie, no przeciez pijana holota jest super, nie?

[fifiriffi]

Nikt nie mówi,że "pijana hołota" jest ok...Tylko bez przesady,pewnie, że zdarzyły się wyjątki,ale większośc to byli normalni kibice.No i z tym helikopterem?Jak kulą w płot

[demonii.larua]

Oczywiście, że było do przewidzenia, gdyby było inaczej nie byłoby barierek, ochrony i policji - wszak nie do ozdoby oni tam sterczą.

[kkalipso]

...ja tam moge się pochwalić i meczami z Wisłą Kraków i koncertami Shakira itd.tłumy fakt ogłupiają ale i fascynuja...

nie ma czego się bać...

p.s.dzięki ropuszko za usuniecie watku..

[demonii.larua]

> p.s.dzięki ropuszko za usuniecie watku..
ślimaczku, a którego bo nie wiem

[kkalipso]

twój nowy nick co jeszce na urlop nie poszłaś...?

[demonii.larua]

Słoneczko weź sobie uruchom wyszukiwarkę, sprawdź od kiedy mój nick jest na forum, a potem się rozpędź i pierdyknij baranka w najbliższą ścianę, tylko ceglaną, gdyż w karton-gipsie dziurę zrobić możesz :F

[kkalipso]

...uważaj ,żebym w twój pusty łeb nie trafiła....

[demonii.larua]

A celownik potrafisz ustawić?

[edelstein]

Idz wsadz sobie kij glebiej,bo czytac nie mozna,przynajmniej jakiejs satysfakcji dostaniesz i ci ulzy.W sumie co tu sie dziwic,tobie nawet przeszkadzaja partnerzy kobiet w poczekalni,bo to tlum.Sodomia i gomoria.Jakbym ci pokazala co sie wydarzylo podczas meczu mojej druzyny to bys moze wreszcie porownanie miala,bo poki co wypowiadasz sie o czyms o czym g...wiesz.

[lola211]

Uwazaj, bo ci zyłka pęknie.

[yenna_m]

gorzej, jak sie nadmiernie zluzuje
balabym sie wtedy o stan zwieraczy

[edelstein]

Mi?takiego napiecia i parcia,by cos wytknac co dotyczy Euro 2012 to nie ma tu zadna.Pewnie maz jakze samodzielny sam w strefie kibica urzeduje.Lola jestes vicemiss z kijem.Angazety nie pobilas jeszcze choc zaczynacie isc obie leb w leb

[lola211]

Mylisz pojecia.
Podnoszenie aktualnego tematu nie ma nic wspolnego z parciem,jak to nazwalas.
Zadne z nas nie wybiera sie za płot.Mecze obejrzelismy wspolnie (wyobraz sobie)- w domu, na kanapie.
Jesli brak poczucia wspolnoty z awanturującą sie tłuszczą jest sztywniactwem, to ja nie mam wiecej pytan.
Lubisz te klimaty, po drodze ci z tym- twoja broszka, mnie takie zachowania wprawiaja w zazenowanie.Nie mam stadnych odruchów,nie bawi mnie zapedzenie do zagrody,gdzie nawet to, jakiego piwa moge sie napic, jest dyktowane.

[sniyg]

Cóż każdy wybiera to co woli.
Ty jednak wybierając własną kanapę, nie potrafisz zwyczajnie na niej usiąść, tylko
podkreślasz jaki twój wybór jest "ę" i "ą".

A to jest trochę śmieszne bo piłka nożna jest prostą grą, która opiera się na żywiołowości, emocjach, która jest zrośnięta z zespołowością, tłumnym, wspólnym przeżywaniem.
Jest grą gdzie piłkarze i kibice zespalaja się w całość, grą sprawnych, silnych i często brutalnych.

To nie gra dla delikatnych panienek, które siedzą z równo ułożonymi nóżkami na kanapie
i boją się tłumu.

[sumire]

otóż i to.
można nie lubić - różne ludzie mają gusta. ale można powiedzieć po prostu - nie lubię, nie kręci mnie to, nie dla mnie zabawa. nie trzeba uderzać w 'zażenowany' ton, chyba że człowiek bardzo chce poczuć się lepszy od tłuszczy.

[lola211]

Ale mnie to naprawde zenuje i nie widze powodu, by tego nie oznajmic.
Ty takie scenki jak z linka traktujesz calkowicie neutralnie?

[paartycja]

lola211 napisała:

> Ale mnie to naprawde zenuje i nie widze powodu, by tego nie oznajmic.
> Ty takie scenki jak z linka traktujesz calkowicie neutralnie?
rany boskie-ależ z ciebie sztywniara
a nie lub sobie euro,musu nie ma-ale pozwól się cieszyć innym

[yenna_m]

pytanie: czy kazdy ma obowiazek bycia zluzowanym jak gumka w gaciach?

[paartycja]

yenna_m napisała:

> pytanie: czy kazdy ma obowiazek bycia zluzowanym jak gumka w gaciach?

ależ oczywiście,że nie ale za cholerę nie rozumiem,po co zakładać wątek obrzydzający euro skoro tu jednak większość cieszących się z tej imprezy zwolenniczek? żeby mieć satysfakcję? żeby być ą ę? żeby poczuć się lepszą?
nie kumam

[lola211]

Dla równowagi.
Juz wiesz po co.
Wolisz zaklamany obrazek pt wszyscy wesolo sie bawia,jest kolorowo i magicznie?

[paartycja]

lola211 napisała:

> Dla równowagi.
> Juz wiesz po co.
> Wolisz zaklamany obrazek pt wszyscy wesolo sie bawia,jest kolorowo i magicznie?

czy ty może masz depresję?
bo stale marudzisz i wiecznie coś ci się nie podoba

[lola211]

Ja nie marudze, tylko wyrazam swoja opinie.

[pade]

To nie jest zakłamany obrazek, ja to widziałam

[lola211]

Nie watpie, warto jednak dostrzec tez druga strone medalu.

[pade]

Tylko, że ta druga strona medalu to wyjątek, a nie reguła.

[lola211]

Napisalam, ze reguła?
Napisalam, ze takie zachowania sa nieodłacznym elementem takich imprez.Bo sa, to jest fakt.

[pade]

ale jak na taką skalę wydarzenia, to były drobne incydenty Lola, i to też jest fakt

[yenna_m]

no są
ale przeciez dziewczyny teraz zafiksowane, siedza w Pcimiu Dolnym a nie w bloku, na ktorego dachu/balkonach siedza snajperzy

[asia_i_p]

Ja jestem owszem, z Pcimia Dolnego (konkretna nazwa Trzebnica), ale Pade jest zdaje się z Wrocławia. I u nas w Pcimiu też było coś na kształt strefy kibica na stadionie, transmisja meczu i koncert, a po Pcimiu snuło się mnóstwo kibiców ubranych na biało-czerwono - nie pijanej hołoty, tylko moich bardzo fajnych uczniów i ich rodzin.
A proporcja między fajnymi kibicami a "hołotą" jest jakieś 99:1 i ganianie tego 1% odrobinę przypomina dziennikarzy "Telewizji Trwam" usilnie usiłujących dorwać jakąś rozróbę na Przystanku Woodstock.

[yenna_m]

pade od wczoraj nie czytam wiec nie bardzo wiem, co napisala
natomiast generalnie nie jedna pade mieszka we Wro
i sa ludzie, ktorym to Euro zwyczajnie przeszkadza
tak najnormalniej na swiecie jest totalnie upierdliwe

[pade]

No to Ty biedna już połowy forum nie czytasz
łatwo Cię urazić

gdyby więcej takich yenn mieszkało we Wrocku, nie byłoby żadnych imprez

[yenna_m]

albowiem poniewaz Euro rodzi utrudnienia w zyciu nie tylko osob podniecajacych sie Euro, ale wszystkich mieszkancow miast, gdzie rozgrywa sie mecze

albowiem poniewaz Euro przez dlugi czas bedzie z podatkow tych ludzi oplacane (juz poszly w gore ceny komunikacji miejskiej, pojda w gore ceny z parkowanie i za wszystko, na czym bedzie mozna odbic sobie koszty Euro, bo z czegos trza bedzie latac dziury w budzecie)

albowiem poniewaz w trakcie Euro nie jest super bezpiecznie a atmosfera w miescie przypomina atmosfere w broniącej się twierdzy (nie pamietam, czy kiedykolwiek, nawet wowczas, gdy Papiez byl we Wro, widzialam tyle gliniarzy na rynku, snajperow pamietam i uwierz, nie jest to nic przyjemnego, jak ci tacy snajperzy mieszkanie sprawdzaja z racji zabezpieczania impry (procedura taka)

albowiem poniewaz wydaje sie forse na zabawe, zapominajac o tym, ze mlodzi nie maja gdzie mieszkac (wiec pytam: czemu wydaje sie kase na budowanie stadionow a nie na budowanie gminnych, dostepnych mieszkan?)

wiesz, dobra gospodyni to nie taka, co urzadzi impre, na ktorą jej nie stac, i cale osiedle zaprosi w dodatku liczac, ze moze sie w prezentach zwroci, albo ktos dodatkowo ciasto wystawione na aukcje kupi

dobra gospodyni to taka, co nie wydaje kasy, ktorej nie ma na pierdoły, ale na wazne rzeczy

(a mamy krysys, mlodzi nie maja pracy i mieszkan, pracodawcy maja docisnieta śrubę gdy o obciążenia publiczne idzie - ZUSy, srusy, podatki)

[yenna_m]

acha, gdyby wiekszosc Wroclawiakow cieszyla sie tak strasznie na Euro, nie byloby takich pustek w miescie (masa ludzi wyjechala obawiajac sie tego, co moze miec miejsce w miescie )

[pade]

My w tym samym mieście mieszkamy??
Zaczynam wątpić...

[lola211]

Enty raz juz czytam o tym sztywniactwie, powtarzacie sie.
Jesli luz polega na agresji,nachlewaniu sie i darciu mordy- to ja absolutnie nie chce byc luzakiem.

[paartycja]

lola211 napisała:

>
> Jesli luz polega na agresji,nachlewaniu sie i darciu mordy- to ja absolutnie ni
> e chce byc luzakiem.
>
nawet jak ci całe forum napisze,że nie było chlania,darcia mordy,agresji to ty i tak stwierdzisz,że było inaczej-gdyż jesteś po prostu maruda

[lola211]

A, czyli zalinkowany filmik to film fabularny nakrecony gdzie indziej i kiedy indziej..

[lola211]

Piszesz, jakbym nigdy nie byla na stadionie.
Bylam nie raz, wiem co to za sport, wiem co to za emocje.
Ale przestalam w tym uczestniczyc, bo niestety,ale zachowanie sporej czesci kibiców jest po prostu prostackie.
Darcie ryja, picie piwska,szczanie gdzie popadnie,rozróby- to nie sa moje klimaty.Bylam kilkukrotnie swiadkiem takich scen- i nie, dziekuje, nie chce sie z tym utożsamiac.
Znam wielu fanów pilki noznej,ktorzy wola mecz obejrzec w domu, we wlasnym gronie znajomych,to nie jest nic niezwyklego.

[sniyg]

lola211 napisała:

> Darcie ryja, picie piwska,szczanie gdzie popadnie,rozróby- to nie sa moje klima
> ty.Bylam kilkukrotnie swiadkiem takich scen- i nie, dziekuje, nie chce sie z t
> ym utożsamiac.

Ale zdajesz sobie sprawę, że to jest tylko część pewnego zjawiska, na którą ty akurat zwracasz najbardziej uwagę.
Nie ma w życiu zjawisk, które dostarczają tylko plusów.
Dla ciebie być może najważniejszy jest spokój, ład dlatego wybierasz bezpieczną kanapę, bądźmy szczerzy, nudną, na której mało kto przeżyje emocje jakie da się przeżyć jedynie w kibicującym tłumie.
Są ludzie, którzy boją się tłumu, nie są żywiołowi, nieprzewidywalność ich przeraża, nie lubią silnej emocjonalności w związku z czym wybierają spokojne siedzenie przed telewizorem, a w stadionowym kibicowaniu widzą jedynie picie i szczanie.
Widzą to bo czują, że coś ich omija, jakaś pierwotna radość, i wolą sobie tłumaczyć, że tak faktycznie to nic na tym stadionie nie ma, są jedynie szczyny i hałas z rozdartych ryjów.

[lola211]

Tak, to czesc zjawiska, nie marginalna jednak, zwazywszy na to, co na calym swiecie wyprawiaja kibole.Pilka nozna kojarzy sie ze sportem dla plebsu, no niestety.Krzywdzace dla milionów, ale taki obraz nie wzial sie znikad.
Pierwotna radosc potrafie wydobyc bez brania udzialu w takich imprezach.

[sumire]

ale jakoś kibicami tego 'sportu dla plebsu', jak to ładnie określiłaś, są też artyści, dziennikarze, mężowie stanu. różni ludzie. tak, to jest prosty sport, ale budzi wielkie emocje i potwornym uproszczeniem jest skupianie się wyłącznie na emocjach negatywnych.

[yenna_m]

czy fakt, że ktoś w mediach (artysci, rezyserzy?) uznaje, że surowa ryba jest smaczna predystynuje fakt, ze mnie ta surowa ryba zachwyci?

no trochu samodzielnego myslenia a nie patrzenia na swiat poprzez to, co w telewizorni każą myślec

dla mnie argument jak najbardziej wskazujacy brak samodzielnego myslenia i umiejetnosci samodzielnego oceniania

[pade]

Yenna, ok, już całe forum wie, że Ty masz Euro w d... nie musisz dorabiać do tego ideologii, masz prawo mieć w d...
ale daj się innym (głupkom) cieszyć

[lola211]

Sam sport jest widowiskowy,bez dwoch zdan.Na nieszczescie dla jego fanów spora czesc kibiców to zwykle prymitywy.

[nutka07]

Przestan marudzic.

[yenna_m]

no ale chyba nie kazdy musi z rozkoszy sikać po bieliznie, że Koko Euro Spoko?
na szczescie to wolny kraj

[nutka07]

Chyba Ci sie siusianie z kobieca ejakulacja pomylilo

[yenna_m]

no fakt
totez nie kazda przezywa kobieca ejakulacje na mysl o Euro

nie zmienia to ogolnej konkluzji i sensu wypowiedzi

[czar_bajry]

A w Warszawie było spokojnie

[pade]

bo u nas ciasno było
nie mamy placów

[antyideal]

Bylas tam dzisiaj ?

[pade]

Nie byłam w strefie kibica w Rynku, bo miałam dzieci ze sobą, nie wytrzymałyby na stojąco tyle godzin. Byliśmy w fajnej, dużej knajpce przy Legnickiej. I tak jak pisałam wcześniej, było tyle samo Polaków, co Rosjan i Czechów. Atmosfera nieziemska
Cale szczeście, że nie pojechalismy do Rynku, bo w drugiej połowie meczu strasznie lało
Ale na pewno się tam wybierzemy. Nie wyobrażam sobie oglądać meczu Polski w domu. za bardzo przezywam, w tlumie przynajmniej się kontroluję

[nutka07]

Chyba sama wiesz ze nie ma odgornego nakazu radowania sie.

Nie marudzcie.

[yenna_m]

sama nie marudz, ze ktos marudzi przyklad daj a nie jęczysz

[morekac]

Może strefa kibica była za mała?

[lola211]

Oczywiscie, ze jest.Organizacja tego przybytku w Rynku to jedno wielkie nieporozumienie.Oszpecono serce miasta, utrudniono zycie w centrum,a co najwazniejsze -miejsca jest za malo.

[fogito]

W Warszawie chyba jednak spokojnie było. Mąż był z synem na meczu Polska-Grecja i jedyne stadionowe przepychanki zdarzyły się przed toaletami. Ale mój sprytny syn wskoczył do damskiej toalety, bo kobieca kolejka była krótsza i nikt mu głowy nie urwał Poza tym naprawdę organizacyjnie było sprawnie. Chyba tylko koszy na śmieci w W-wie zabrakło, no ale to już problem służb miejskich. Mieszkam niedaleko stadionu i miasto nie zostało zdemolowane

[lafiorka2]

"Organizacja takiego przybytku"zdarza się naprawdę rzadko...Takie gadanie,że strefa kibica zasłoniła architekturę....Tja jasne...
Poza tym,nie ma sensu z tobą dyskutowac,bo podejrzewam,że twoja niechęc jest jakby specjalnie na tą okazję,nikt ci nie udowodni,że nie polecisz/nie poleciałaś tam.Takie sr.anie w banie ta twoja gadka.

[lola211]

Sranie w banie to widac twoja specjalnosc.Nic nie wniosłas, zadnego kontrargumentu tylko osobista wycieczka.

[pade]

są kontrargumenty, ale nie ma na nie odpowiedzi
po prostu Lola, Ty i Yenna widzicie szklankę do połowy pustą
i tyle na ten temat

[lola211]

Nie,. Pade, ja patrze po prostu realnie, zato czesc z was ma rozowe okulary i nie dostrzega tego co niewygodne.

[nutka07]

A Ty jak jesz swoje wymuskane posilki to za kazdym razem masz przed oczami umierajace z glodu dzieci?
Jak patrzysz na corke widzisz w myslach gwalcone dziewczynki?
Kiedy jestes szczesliwa odrazu myslisz o tragediach tego swiata?

A moze pomimo wiedzy co sie dzieje, potrafisz dalej zyc w swoim 'azylu'?
Co wiecej odczuwac radosc?

[yenna_m]

po pierwsze jednak nie jem posilkow na ktore mnie nie stac
bo od tego trzeba zaczac

i nie przezeram kredytu dla jednorazowej fanaberii

[nutka07]

Po pierwsze to pisalam do Loli, bo ona kojarzy mi sie z dbaloscia o jedzenie.


A po drugie to o jakiej jednorazowej fanaberii piszesz?

[yenna_m]

a nie jednorazowa fanaberia?
przeciez Euro trwa krotko, biorac popd uwage dlugosc roku budzetowego

[nutka07]

Rozumiem ze nic nie zostanie po tej fanaberii?
Zwroc tez uwage, ze dzieki niej pewne rzeczy zostaly zrealizowane szybciej.

[yenna_m]

a to UEFA dala pieniadze na budowe stadionow czy dróg?
arcyciekawe...

(we Wro od lat mnostwo sie remontuje i buduje - juz od czasow Zdrojewskiego Wro to jeden wielki plac bodowy i remontów dróg wszelakich, EURO jakos niewiele z tym mialo wspolnego wczesniej)

[nutka07]

Gdzie napisalam ze UEFA dalo pieniadze?

Chodzi o czas realizacji.

[nutka07]

*dala

[lola211]

Jedzac nie mam przed soba glodujacych.
Taka roznica.
Wczoraj bylam w rynku i sila rzeczy mijalam grupy kibiców.Bylam swiadkiem 2 scen agresji, nie zlicze ile sie nasłuchalam po drodze przeklenstw rzucanych na glos.Tego sie nie da niezauwazyc.Jedni sie fajnie bawia, a drudzy szukaja pretekstu do szarpaniny.

Wiekszosc moich znajomych w obawie przez incydentami nie pojdzie do rynku, dzieciom zabrania wyjsc w miejsca,gdzie jest szansa natknac sie na kibiców.To dowodzi jednego- ta impreza jest postrzegana jako zagrazajaca bezpieczenstwu mieszkancow.

[yenna_m]

dokladnie to samo
z racji na potencjane niebezpieczenstwo - zaden z moich znajomych nie ciagnal dzieciakow do miejsc, gdzie mozna spotkac kibicow

i oczywiscie, nastroje sa takie, zeby (ludzie miedzy sobą tak mowia) unikac wychodzenia, jezdzenia po miescie i bycia w miejscach, gdzie jest sporo ludzi, szczegolnie w dni meczowe

wlasnie z uwagi na grozbe ataku terrorystycznego (przy wejsciu do autobusow albo centów handlowych nie jest monitorowana m.in. zawartosc toreb pasazerow/kupujacych)

jak napisalam
jako kraj, z racji wielu misji wojskowych, gdzie nasi zonierze walcza z Amerykanami ramię w ramię, jestesmy narazeni na potencjalne akry terrorystyczne

a jak kto chcial wwiezc ladunek niebezpieczny, to zrobil to nie na kilka dni przed Euro (gdzie sluzby zostaly postawione na bacznosc) ino na parę miesiecy przed

tak wiec Euro atrakcyjne jest jedynie z fotela w Pcimiu Dolnym, natomiast juz dla mieszkancow miast goszczacych kibicow - juz niekoniecznie

[nutka07]

Czyli przeszkadza Ci po prostu bliskosc calej imprezy?

[yenna_m]

mi przeszkadza bliskosc i to, ze jako mieszkaniec bede musiala zaplacic za to, ze ktos sobie tutaj przyjechal na imprę i trochu miasto podemolowal

a w sumie z jakiej racji?

[nutka07]

Z takiej racji ze sa Mistrzostwa Europy, to jest czesc naszych czasow tak jak np. olimpiady, czy Ci sie to podoba czy nie.
Teraz jest u nas i tyle.
Za miesicac bedzie koniec i przejda do historii.

A konkretnie to ile bedziesz placila, wystawia Ci rachunek imienny?

[yenna_m]

kochana, konkretnie to juz place za kazdym razem jadac komunikacja miejska (podniesiono ceny biletow)
juz place za parkowanie
juz place podatki i oplaty lokalne (dochod idzie na łatanie budzetu)

nie wiesz, ze mieszkancy placa za takie rzeczy?
gdzies Ty sie kobieto podziewala, skoro takich elementarnych rzeczy nie wiesz...

budzet miejski to niby skad sie bierze?
od jakis tajemniczych "onych"?

no, to sa pieniazki, ktorych nie dostalo sie od USA czy UEFA w ramach przyjacielskiego prezenciku

no weź...

(raczej troszke doczytac na ten temat, bo juz sie gubisz )

[nutka07]

Ja sie pytam ile Ty konkretnie za to zaplacisz?

Jakis czas temu pisali ile moze kosztowac Euro 'na glowe', wiesz ile.

I daruj sobie taki ton w postach do mnie.

Nie wiem jak u Ciebie w Breslau ale np. w STOLYCY, chyba dobrze napisalam, podwyzki byly kiedy Euro nie bylo i za parkowanie tez sie placi od wielu lat.

Nikt Ci nie bedzie kazal wylozyc kilkunastu tysiecy na juz.
Tak jest ze wszystkim nie tylko z Euro.

[yenna_m]

statystycznie, jako osoba placaca wysokie podatki (naprawde niemale) zaplace za to w podatkach
sporo

[yenna_m]

no, i kilkanascie tysiecy z odsetkami bankowymi za kilkanascie/kilkadziesiat lat to dopiero robi sumę

normalnie jak za darmo

[asia_i_p]

Myślisz, że podwyżki biletów komunikacji miejskiej są niezwiązane z cenami benzyny, a związane z Euro? Bo jeszcze po połowie to łyknę.

[yenna_m]

a myslisz, ze tylko na tych podwyzkach sie skonczy?

[nutka07]

To co bedzie jeszcze?

[yenna_m]

będą łatać dziurę budżetową
podatki dopierdzielą, jak zacznie brakowa

nie zdajesz sobie z tego sprawy?

dla mnie to Euro jest jak robienie wesela na 200 osob przez golodupcow, w dodatku nie za oszczednosci co na kredyt

nie dosc, ze kasy nie maja, ani mieszkania, ani niczego, to jeszcze latami beda placac koszt imprezy, na która zwyczajnie ich nie stac

nie widzisz analogii?

[nutka07]

A kiedy jest planowane kolejne podwyzszenie podatku?

Analogia az bije po oczach.
Ja rozumiem o co Ci chodzi, chcialam sie dowiedziec jak dokladnie to bedzie wygladalo u Ciebie. Taki jednostkowy przyklad lepiej obrazuje sytuacje, niz rzucenie hasla podnosimy podatki, wyszytko idzie w gore itd.

[yenna_m]

ale w sensie, jakie "to" bedzie wyglądało u mnie?

nutra, nie udawaj Greka jak zabraknie pieniedzy w budzecie a trzeba bedzie wyplacic ludziom emerytury, budzetowce za prace, poplacic koszty funkcjonowania instytucji publicznych (swiatlo i takie tam) i te de to trzeba bedzie stanąć na jajach, zeby podniesc przychody panstwa

pamietam taki rok, w ktorym w budzecie zabraklo poniedzy w grudniu
ale sie dzialo
byla taka jazda w ksiegowosciach instytucji publicznych, ze dech zapieralo, bo nie bylo na kolejną transze zamowionych i zaplanowanych w planie finansowym srodkow

ciagle powtarzam - jak kogo nie stac na weselicho, niech nie wyprawia
z Euro jest podobnie - mechanizm podobny ino skala wieksza

[yenna_m]

nie bardzo rozumiem pytanie "jak to bedzie wygladalo u Ciebie"

nie wiem, jakie "to"
doprecyzuj

[nutka07]

Chodzilo mi o to jak Ty osobicie koszty Euro odczuwasz teraz, no ewentualnie w przyszlosci.
Oprocz tego ze bilety zdrozaly i za parkowanie trzeba placic.

A tak w ogole to rozszerzono strefy platnego parkowania czy nie bylo oplat wczesniej?

[yenna_m]

kochana, przeczytaj budżet panstwa, zanalizuj a potem pogadamy, ok?
bo nie kumasz podstawowych rzeczy

[feniks_z_popiolu]

Być może będziemy mieć kosztowne autostrady, lotniska, dworce, wyremontowane kamienice.
Osobiście się cieszę z kolejki wożącej turystów z centrum Ww-wy na lotnisko Chopina. Nareszcie nie będę musiała się obijać o ich bagaże w słynnym 175, jadąc do moich rodziców.
To wszystko zsumuje się po Euro2012. A na razie idę się bawić do "strefy okupacyjnej" . Pieniądze już wydane. Trzeba z tego skorzystać a nie smucić się w domu i gdybać jak by było dobrze gdyby tego Euro jednak nie było. Dopóki kibole rosyjscy tak na dobre nie zagościli w stolicy. Jednak mam nadzieję, że gdyby co zostaną skutecznie spacyfikowani.

[nutka07]

Pytam Ciebie jako przecietnego obywatela, jakie skutki ponosisz oprocz wyzej wymienionych?

[yenna_m]

acha, nutka
doklejam bardzo pocieszajaca wiadomosc

wiadomosci.gazeta.pl/wiadomosci/1,114871,11899005,Stolica_jest_przygotowana_na_rosyjskich_kibicow___Mamy.html?lokale=wroclaw
no kurcze, super, ze "Są bardzo duże siły policyjne. Komendę stołeczną wspierają cztery komendy wojewódzkie. Mamy do pomocy Żandarmerię Wojskową, mamy też do dyspozycji wojsko i straż miejską. Łącznie stanowimy potężną grupę, która musi zadbać o bezpieczeństwo - mówi Ewa Gawor. Zapewnia, że kibiców rosyjskich mają rozpracowanych."

no, przyjezdzaja do nas fajniusi i milusi ludzie
mozna sie spodziewac parady ludzi-motyki w poetyce hippi
pokoj, pokoj i pacyfki wszedzie

bo wojsko to w celach defiladowych, rzecz jasna?

[feniks_z_popiolu]

Yenna widzę, że śledzisz temat zagrożeń związanych z Euro. Czy gdzieś podawano ile było rozrób kiboli, ile osób brało w nich udział? Czy podawano ilu kibiców oglądało mecze na stadionach i w strefach kibica. Podrzuć linka.
Mieszkam w centrum W-wy, blisko strefy kibica. Mąż chodzi tam co chwila, przed sekundą pytałam go ale nie potwierdza twojej "strefy okupacyjnej w stolicy". Dzieci chodzą do szkół w też w centrum wydarzeń, blisko bazy hotelowej Rosjan. Sądzisz, że powinniśmy się bać?

[yenna_m]

nie wiem, czy gdzies podawano
we Wro w strefie kibica bylo 30 tys miejsc i tyle osob wpuszczono (co zrozumiałe)
trochę ludzi rozlazło się po ogródkach okolicznych knajp
ale generalnie cały Wro wymiotło z mieszkancow

za to Policji od groma wczoraj bylo - nie wiem, jak dzis, bo nie chce mi sie jechac

nie wiem, jak jest w Wawie
ALE! ciekawe sa te doniesienia o wojsku
choc z drugiej strony uwazam, ze bardzo dobrze, gdy organizatorzy imprez grupowych maja na tym punkcie paranoje wrecz (tez w czasach studenckich organizowalam imprezy masowe, wiem, jak to z drugiej strony wyglada oraz ze w takich sytuacjach dobra paranoja nie jest zla) bo w takim wypadku nawet najbardziej surrealistyczny scenariusz ich nie zaskoczy

niemniej - trzeba sie liczyc z kazdym scenariuszem
i znow - przemawia przeze mnie doswiadczenie

taka prawda, niezaleznie od tego, jak bardzo ma się pozytywny stosunek do imprezy

poza tym strefe okupacyjna to chyba raczej w dniu meczu sie ustawia

(wczoraj w trakcie przejazdzki do starego mieszkania naliczylam ze 20 suk policyjnych jezdzacych po ulicach, plus chyba 20 stojacych jako zabezpieczenie przy UE)

[yenna_m]

acha, tu masz statystyki
wiadomosci.gazeta.pl/wiadomosci/1,126928,11887919,Beton_z_Narodowego_starczylby_na_5_7_tys__domkow_.html
dla mnie najciekawsza (biorac pod uwage skandaliczny brak mieszkan dla mlodych malzenstw) - Beton z Narodowego starczyłby na 5,7 tys. domków

populizm - byc moze

ale jaka gospodyni domowa planuje tak budzet, ze nie zaspokaja podstawowych potrzeb swoich dzieci (bo mieszkania sa jedna z podstawowych potrzeb, jakie powinny zaspokajac gminy szczegolnie w okresie, gdy płacze się, że dzietnosc spada a malolaty uciekaja za granice) a robi zamiast tego huczną imprezę dla gosci?

[feniks_z_popiolu]

O tych domkach to chyba jednak zdecydowanie populizm. Nie wiem jak jest w okolicach Wrocławia ale okolice Warszawy aż roją się od domków z napisem "Sprzedam".
No i jedna jeszcze uwaga, bez stadionów to raczej nie byłoby Euro.
A że TVP straci? No cóż tam nigdy nie było dobrego zarządu, raczej wielkie ambicje realizowane za bajońskie sumy, z udziałem pociotków i znajomych królika.
Najbardziej intrygujący jest "zarobek" UEFA.

[yenna_m]

pytanie, czy to sa gminne domy, jak w uk, dostepne dla ludzi...

[pade]

Rozumiem, że kiedy Wrocław będzie Europejską Stolica Kultury, i z tej okazji ktoś się upije i wywoła burdę, tez stwierdzisz swoim autorytatywnym tonem, że takie imprezy są bez sensu...
Przykro mieć takie nastawienie do życia...

[pade]

A propo okularów Lola, to tak mi się przypomniało...sporo mam za sobą doświadczeń, między innymi takie, że jeszcze w listopadzie 2011 byłam praktycznie niewidoma. Nie wychodziłam z domu...Dopiero od marca wyraźnie widzę świat
Dlatego wolę mieć różowe okulary i cieszyć się tym, co widzę, niż nie widzieć wcale
Moje podejście może Ci się wydać naiwne, ale taką mam filozofię, cieszyć się każdą chwilą i nie zamartwiać tym, na co nie mam wpływu.
pozdrawiam wrocławiankę
mam nadzieję, że nie poczułas się urażona, jak Yenna
ja mam po prostu inne podejście do życia

[lafiorka2]

Ale daj spokój,ona się tak trzyma swoich"argumentów",że nie ma zmiłuj i jeszcze gotowa utopic nas w tej swojej szklance do połowy pustej żeby tylko jej było na wierzchu.

[pade]

ja czekam na argument: a u Was murzynów biją!

nie ma się czemu dziwić

[bye.bye.kitty]

są kibice (czy kibice "niedzielni", interesujący się piłką wyłacznie w czasie mistrzostw), którzy chcą się dobrze bawić i to właśnie robią a są zwykli, przaśni kibole, którzy chcą nachlać się, szturchnąć kogoś, obić ryja, wydrzeć mordę i koniecznie wyzwać kogoś od żydów.

W moim mieście zaskoczyła mnie na plus liczba ślicznie udekorowanych rodzin (np dziewuszki ze skrzydłami, w perukach, wiozące wózki z umalowanymi dziećmi, a obok pies w koszulce euro - zabawne i w sumie urocze), "umajone" balkony itp

Nie zaskoczyło mnie, że JAK ZWYKLE przy okazji meczów na ulicę wychodzi tałatajstwo zaplute własną złością i wódką.

Spodziewałam się doniesień o wybrykach na stadionach, spodziewałam się też, że będą wyciszane (bo przecież jest u nas słodko i BBC kłamie ) )

Do Warszawy jechać w czasie EURO nie mam zamiaru, przyjaciele donoszą, ze miasto wygląda jak pod okupacją, wszędzie policja i klimat nieco wojenny.

Ciekawa jestem jak udadzą się manifestacje "Chleba zamiast igrzysk".

[antyideal]

bye.bye.kitty napisała:

> Do Warszawy jechać w czasie EURO nie mam zamiaru, przyjaciele donoszą, ze miast
> o wygląda jak pod okupacją, wszędzie policja i klimat nieco wojenny.
>

Duza przesada.

[yenna_m]

we Wro tak bywa
wszedzie Policja, suka za suką jezdza po ulicach

[antyideal]

W scislym centrum Wawy tez pewnie jest goraco, bo duzo ludzi, wiadomo,
ale wystarczy pare krokow w bok i nie czuje sie atmosfery okupacyjnej

[yenna_m]

no tak, ale sa to powazne utrudnienia w zyciu codziennym mieszkancow

wczoraj zmuszona bylam jechac do centrum i niestety musialam koniecznie wczoraj

zmrozilo mnie troche

[nutka07]

A stan wojenny pamietasz?

[yenna_m]

pamietam, a dlaczego pytasz?

nie bylo az tyle policemanow na ulicjach wowczas, jak teraz, uwierz

poza tym podniecaj sie po fakcie
jak nic nie wybuchnie, nikt nie zginie i nie bedzie jakiejs obory z totalną bijatyką i demolkami

bo wiesz, trudno jakos mi porownywac radosc z patrzenia na kilku facetow radosnie kopiących pileczkę, z realnym zagrozeniem dla bezpieczenstwa publicznego

[nutka07]

Ja sie nie czuje podniecona, a Ty?

Skro przedwczesnie nie nalezy sie 'podniecac' to po co ten watek?
Trzeba bylo poczekac do konca mistrzostw i podsumowac wszystko.

A Ty w ogole lubisz pilke nozna?

[pade]

> A Ty w ogole lubisz pilke nozna?

Nutka, nie żartuj

[nutka07]

Powinnam zaczac od tego pytania, wtedy nie wystukalabym tylu postow

tyle policji

[bye.bye.kitty]

to smuci, że jest potrzebne aż tyle policji, często uzbrojonej po zęby.
To jest smutne, że są chuligani, którzy nie maja żadnej wewnętrznej kontroli nad sobą, opromienieni mianem "kibica" sądzą, że wszystko im wolno, wszystko się im należy i że każdy powinien pokorzyć się przed wódką musującą im pod czaszką.

dziwne jest dla mnie że część zwykłych kibiców solidaryzuje sie z nimi.
Nie ma komunikatu :tak, chamy psują radość, chamy psują wizerunek kibica. Wczoraj z tłumu na rynku policjanci wyciągnęli naprutego kretyna w wieku plusminus 50. Facet był agresywny, rzucał mięsem, szarpał, idealny kleint izby wytrzewień.
Młodzi, spokojni faceci komentowali zajście na boku w tonie egzaltowanym jak blogasek różowej trzynastolatki "patrzcie, zabrali dziadka, biedny dziadek" itp itd

To mnie strasznie dziwi, tu na forum też.
Gdyby takie zachowania były piętnowane przez samych kibiców (tych postronnych, nie tych z kuffą na ustach i butelką za pazuchą; nie wymagajmy za wiele) nie byłoby POTRZEBY wystawiania na "rozbawioną młódź" policyjnej armii przypominającej transforemrsy.

[nutka07]

To moze podaj nicki, ktore sie solidaryzuja z chuliganami.

[pade]

Wiesz co, masz rację.
Ja na przykład wczoraj spojrzałam na pana po 50-tce, który rzucił słowem ch... z naganą w oczach a on przeprosił. Mozna? można
Nie solidaryzuję się z kibolstwem, ale nie zgodzę się na generalizowanie, że każdy, komu podoba sie Euro, kto się z tego cieszy, kto się przebiera i kibicuje jest głupkiem, prostakiem i najpewniej patologią.

[bye.bye.kitty]

ka
> żdy, komu podoba sie Euro, kto się z tego cieszy, kto się przebiera i kibicuje
> jest głupkiem, prostakiem i najpewniej patologią.

uważam dokładnie odwrotnie i zdawało mi się, że wyraziłam to w 1 poscie na temat. moze nie wystarczająco mocno. Powtórzę - uważam, że wiele oznak euro-zabawy jest urocza i naprawdę przyjemnie się obserwuje ustrojonych ludzi, okna etc

Natomiast udawanie, że bandytów nie ma bo przecież ktos się dobrze bawił, ktos inny nie przeklina, jeszcze inny sie ładnie usmiecha to ślepa uliczka.
Tak, są ludzie, którzy fajnie się bawią i nie są chuliganami. Tak, sa chuligani, których "zabawa" to chlanie, burdy i darcie ryja. To, że jedno istnie nie sprawia, że przestaje istnieć drugie.

Inna sprawa, że Polski po prostu nie stać na takie zabawy i jest bezczelnościa wydawanie tak wielkich publicznych pieniędzy na rozrywkę dla tak naprawde dość wąskiej grupy (zauważ, że większośc stadionów i stref kibica de facto nie nadaje się np dla osób niepelnosprawnych, seniorów itd. to tez ludzie, też podatnicy, tez maja prawo do rozrywki.) Ale to temat na inny wątek, tak myślę. Gdyby Polska nie była w tak katastroficznej sytuacji finansowej, bardzo cieszyłabym się z tych igrzysk i z tego, że wiele osób ma gdzie i jak się dobrze bawić.


> Ja na przykład wczoraj spojrzałam na pana po 50-tce, który rzucił słowem ch...
> z naganą w oczach a on przeprosił. Mozna? można


Super! Czyli można!
Jakby inni wzięli z ciebie przykład może chuligaństwo stadionowe samo schowałoby się gdzieś ze wstydu?
Byłoby pięknie

[yenna_m]

prawde mowiac, taka zabawa jest zorganizowana dla bardzo malutkiej grupy ludzi
do strefy kibica przeciez moglo wejsc chyba max 30 tys ludzi

za darmową impre dla 30 tysiow ludzi zaplaca wszyscy mieszkańcy
za szkody, za sprzątanie...

trza bylo im chociaz bilety sprzedawac za wejscie

[lola211]

Obłowia sie nieliczni.Przede wszystkim UEFA.Płacic zas bedziemy wszyscy.

[nutka07]

Te nowe stadiony naprawde nie sa przygotowane na przyjecie niepelnosprawnych osob?!


To nie takie proste jak z tym panem od Pade, kibole to juz stara sprawa i o innym charakterze, oni przeciez nawet poza meczami spotykali/spotykaja(?) sie na ustawki. Pan sie zreflektowal i przeprosil a taki bandzior w najlepszym wypadku puscilby jej wiache. W tej chwili nie da sie wplynac na kiboli potepiajac ich, tu potrzeba czegos wiecej.

[pade]

Oczywiście, że nie takie proste, tylko ja na kibolstwo nie mam wpływu, niestety
To, co napisałam, to był tylko przykład na to, że mozna kibicować w normalny sposób.
Gdyby czytac tylko yennę i Lolę mozna by pomyśleć, że połowa Wrocławia została zrównana z ziemią.

[yenna_m]

o to to
bo to przeciez nic zlego
bo nie wystepuje zjawisko

fakt wypierania tego ze zbiorowej swiadomosci nie sprawi, ze bandyci (nie wiem czemu, nazywający siebie kibicami) znikną

[pade]

zrzędzenie na forum też nie sprawi, że kibole znikną

[tosterowa]

Bandyci (kibole) raczej nie uczestniczą w Euro,
bo mają zakazy stadionowe + pogardzają Euro i nie chcą być kojarzeni z "piknikami".

[asia_i_p]

Policja nie tylko ma pilnować kibiców, żeby się nie awanturowali, ale także mieć na oku pod kątem zamachów terrorystycznych. Lepiej mieć teraz dużo tej policji na ulicach niż potem żałować, że się jej nie miało.

[tosterowa]

...a także chronić tłum przed samym sobą, wystarczy sobie przypomnieć, co stało się niedawno na Love Parade, gdy wybuchła panika.

[antyideal]

No ale wiesz, nastepne Euro to nam sie moze za 100 lat trafi,
mistrzostwa swiata w piłce czy olimpiada to, hehe, pewnie nigdy,
to pierwsza tak duza impreza i pewnie ostatnia na wiele wiele lat,
wiec chyba da sie jakos przecierpiec te kilkanascie dni ?

[yenna_m]

prawde mowiac i tak juz nie mam wyjscia

ale zachwytu to u mnie budzi (i nie musi)

[antyideal]

Do zachwycania sie nie namawiam, jeno do spojrzenia
łagodniejszym okiem

Tez mam duzo obaw, zwlaszcza zwiazanych z ewentualnym
atakiem terrorystycznym, zreszta zawsze unikam zatloczonych miejsc.

[nutka07]

A ja bym sie bardziej bala jakiesj rozruby.

[antyideal]

Ale zamach bylby grozniejszy w skutkach.
A czas, gdy patrzy na nas caly swiat to niestety dobra okazja.

Ruscy zadymiarze. Również we Wrocławiu.

[rosapulchra-0]

• Rosja - Czechy (4:1) Ruscy zadymiarze na EURO 2012 we Wrocławiu /kibic z Nowej Rudy

[pade]

No i?

oby tylko takie incydenty były

[lola211]

W jakim ty srodowisku zyjesz, ze okladanie sie po mordzie i katowanie ludzi jest dla ciebie normalne?

[pade]

w patologii totalnej

moje środowisko klnie zamiast mówić, nie trzeźwieje, okłada sie bo mordzie na dzień dobry, dzieci po pięć razy każdą klasę w podstawówce powtarzają...
jeszcze jakieś pytania?

[pibelle]

Tam, gdzie tłum,gdzie alkohol nie bedzie spokojnie.Omijam takie imprezy, bo doc
> hodzi na nich do zenujacych sytuacji.

Zgadza się. Tak właśnie bywa jak piszesz. Szczególnie w miejscowościach atrakcyjnych turystycznie w sezonie albo wytypowanych do rozmaitych eventów na większą skalę.
Omijasz. Ok. Masz prawo. Nie trzeba uczestniczyć. Nie musi się podobać.
Jest na pewno więcej takich osób jak Ty, jest też chyba sporo, którzy myślą inaczej.
Takie życie

[nabakier]

W jednym z miast organizatorów Euro sama ,strefa kibica kosztuje więcej, niż roczny budżet żłobków i przedszkoli. Nowy stadion pożarł 2.5 razy więcej, niz jego planowany budżet. Cięcia są wszędzie: na oswiacie, zdrowiu, komunikacji. zadłużenie miasta zbliża się do magicznej graniczy 60%, czyli do zarządu komisarycznego.
Można było remontować stary stadion za ułamek kwoty, obecnie ów stadion stoi niezagospodarowany, oficjalnie mówi się też, że nowy an siebie nie zarobi.

Ruina. By bandy mogły podrzeć za przeproszeniem r..ja w tłumie, bo w tłumie raźniej?
Furda dobro społeczne, liczy się piwo, wóda i piła.
Aaaa..zyski ma głównie UEFA.

Jakie te ludzie głupie!

[feniks_z_popiolu]

A jakie to miasto?

[nabakier]

Mniejsza z tym. W każdym prawie takie hocki.

[feniks_z_popiolu]

Ale tych miast jest tylko 4. Mówisz o moim mieście stołecznym?

[nabakier]

I co z tego, że "tylko" cztery? Mają iść na zmarnowanie?
Koszty ogólnopaństwowe Euro też są ogromne.
Wiesz, ile kosztowało taka impreza Grecję? Oficjalnie-7%PKB, nieoficjalnie- trzy razy więcej. dochody zaś nie przekroczyły 0,5% PKB.
Ciekawe, ile wyjdzie nam...zwłaszcza, że rozmach większy. Jakoś Grecji nikt tych strat nie wyrównał.

[nutka07]

A ile kosztowalo to wszystko do tej pory?

[yenna_m]

no przeciez przytoczylam linka

[yenna_m]

tu se zerknij
biznes.gazetaprawna.pl/artykuly/622847,koszty_organizacji_euro_2012_po_stronie_polski_i_ukrainy.html
przeciez ciagle o tym samym mowie

[nutka07]

Juz to czytalam
Umiejetnosc googlowania posiadlam jeszcze w Polsce

Myslalam ze Nabakier ma moze jakies nowe dane.

[nutka07]

Chodzi Ci o te ilustracje?
Domki z betonu itd.?

[heca7]

Ja byłam w "Strefie Kibica" w Manufakturze w Łodzi. Piękne miejsce szczególnie dla wielbiciela czerwonej cegły Głowa mi się kręciła w kółko . Strefa była mała i spokojna. Byliśmy ze znajomymi i dziećmi- nie my jedni. Jedynym incydentem było natychmiastowe wyprowadzenie awanturującego się spod samego ekranu i skarga panienki do ochroniarza, że jej ktoś dmuchaną piłkę zajął Obok natomiast , zaraz za bramkami ustawiła się grupa "prawdziwych kibiców". Chyba po to żeby pić i palić bez ograniczeń. I oni owszem darli się w stylu "Strefa kibica wstawać", "Odpowiada druga strona"?, "Ruszcie dupy"- ale nie wiem czy to było do SK czy do piłkarzy na ekranie. Generalnie SK siedziała na sztucznej trawie z dziećmi , część na dmuchanych piłkach. Nikt nie zwracał uwagi na krzykaczy. Zresztą po kiego mielibyśmy wstawać skoro przez to dzieci nic by nie widziały? Po skończonym meczu widziałam tylko jeden "skaczący" tramwaj wystarczył kogut na dachu "suki" żeby przestał. I tyle. Nie było czego się bać Pojechaliśmy do Łodzi do znajomych i fajnie. W Warszawie i tak padało i sami byśmy nie poszli.

[yenna_m]

też