Miasto Chełmno - wtf?

[triss_merigold6]

Jeździliśmy teraz trochę szlakiem zamków krzyżackich i po okolicy między Bydgoszczą a Borami Tucholskimi - Toruń, Świecie, Koronowo itd. i Chełmno. Wrażenia z miasta Chełmna niezapomniane. W innych miejscowościach widać jakieś życie, zmiany, nowe inwestycje, odremontowane starówki, kawiarnie, punkty informacji turystycznej, ścieżki rowerowe, a Chełmno sprawia wrażenie jakby trafiły bomby burzące, a potem nastały zombie.
Okna w kamienicach pozabijane dechami, na starówce areszt śledczy, kocie łby wszędzie, jakieś dzieci grzebiące po śmietnikach na rynku. Wrażenie, że to tylko atrapa miasta, po zapadnięciu zmroku nastaje tam "Od zmierzchu do świtu", a budynki zapadają się w głąb czarnej dziury.
Nie da się tego wytłumaczyć np. poziomem bezrobocia, bo 6-10 km dalej jest Świecie, które wygląda zupełnie w porzo. Pipidówki w okolicy też wyglądały w porzo, jak na pipidówki.
Może ktoś wie dlaczego z miastem Chełmno jest coś bardzo nie tak i co to właściwie jest?!

[kropkacom]

A mieliśmy w tym roku do Chełmna zajrzeć... Polecam Radzyń Chełmiński, Brodnicę.

[joanekjoanek]

Nie mam pojęcia, o co chodzi z miastem Chełmno, ale podobnych wrażeń doznałam, przejazdem będąc w mieście Radom i w mieście Wałbrzych.
To jakiś wirus społeczny może. Jakaś grupka/siedlisko strasznych ludzi, i wokół nich się rozprzestrzenia czarna dziura, taką zwykłą falą uderzeniową biedy, degeneracji i beznadziei. Samo pijaństwo przecież wystarczy, żeby wirusa zasiać.

[triss_merigold6]

Radom jest depresyjny odkąd pamiętam, ale uwierz mi, że Chełmno pobiło Radom o kilka długości (a wydawało mi się to niemożliwe).

[paartycja]

triss_merigold6 napisała:

> Radom jest depresyjny odkąd pamiętam, ale uwierz mi, że Chełmno pobiło Radom o
> kilka długości (a wydawało mi się to niemożliwe).
a kiedy ostatnio byłaś w Radomiu?
bo mam wrażenie,że bardzo dawno

[sueellen]

Radom

[mona_mayfair]

joanekjoanek napisała:

> Nie mam pojęcia, o co chodzi z miastem Chełmno, ale podobnych wrażeń doznałam,
> przejazdem będąc w mieście Radom i w mieście Wałbrzych.
> To jakiś wirus społeczny może. Jakaś grupka/siedlisko strasznych ludzi, i wokół
> nich się rozprzestrzenia czarna dziura, taką zwykłą falą uderzeniową biedy, de
> generacji i beznadziei. Samo pijaństwo przecież wystarczy, żeby wirusa zasiać.

O tak, Wałbrzych i pobliska Kamienna Góra-wrażenia okropne. Miasta zapomniane przez wszystkich- Boga, ludzi, nawet zwierzęta;p

[katus118]

Jedno z tych miast, które należy omijac szerokim łukiem. Patologia niemalże na każdym kroku.

[gazeta_mi_placi]

To w Kamiennej Górze konkubent regularnie (aż do śmierci) katował 3-letniego synka swojej narzeczonej.
Pamiętam opisy tej sprawy, obojętność sąsiadów którzy nieraz widzieli dziecko dosłownie zalane krwią, wspólny kibel na korytarzu. Br....

[mona_mayfair]

Byłam zmuszona pojechać tam "w odwiedziny". Pierwsze co rzuciło się w oczy, to zarośnięta chaszczami fontanna na "rynku" i sypiące się kamienice wokól tegoż. Było to kilka lat temu, moze od tej pory coś się w Kamiennej Górze zmieniło.

[mona_mayfair]

Ach, jedno, co miło wspominam, to baardzo przystojny kelner w średnio zjadliwej restauracyjce;p

a to nie to Chełmno gdzie był obóz zagłady?

[bye.bye.kitty]

[brak.polskich.liter]

Jak kolo Swiecia, to raczej nie to Chelmno.

[bye.bye.kitty]

fakt, tamto to Chełmno nad Nerem.


Ja to lubię takie miasteczka zapomniane przez bogów zatem na miejscu Triss byłabym zadowolona z wycieczki

[bovirag]

ja jechalam pociagiem miesiac temu z Katowic do Bielska Bialej. Z Pl wyjechalam dawno temu, pociagiem ie jezdzilam jeszcze dawniej ale to co zobaczylam zalamalo mnie. Nie dosc ze pociag jeszcze z epoki krola cwieczka to mijane stacje jak z miast- duchow. Masakra. Okna pozabijane deslami, tynki poodpadane. Szok. A pamietam ta trase z okolo 15 lat temu i na prawde stacje byly ladne i zadbane.

[atowlasnieja]

Nie myl stanu miast ze stanem przystanków PKP. Mają się jak pięść do nosa.

[marzeka1]

Dlaczego? Władza, Triss, władza; pochodzę z Kaszub, to niedaleko; i widać jedno: są miasteczka, gdzie dobrze i mądrze wybrani samorządowcy cuda potrafią zrobić z zapyziałego miasteczka (tak jest z moim rodzinnym miastem, gdzie burmistrz 3 kadencję już ma, wygrywając w 1 turze), a są takie, gdzie czas się zatrzymał i ani to komuna, ani nowe czasy: marazm i zadupie. To na serio zależy do władz samorządowych.

[katia.seitz]

Też miałam napisać o Wałbrzychu. Jechaliśmy kiedyś samochodem kolejno przez dwie miejscowości: Świdnicę i Wałbrzych i szukaliśmy miejsca, gdzie będzie można zjeść obiad i zrobić zakupy. Tak patrząc na mapę, wydawało mi się, że Wałbrzych będzie lepszym miejscem, bo był większy. Minęliśmy więc ową Świdnicę - takie przeciętne , dość zadbane miasteczko z supermarketami, knajpami itp. i skierowaliśmy się do Wałbrzycha. A tam - widoki niesamowite, opuszczone i zrujnowane budynki na każdym kroku, ciemno, szaro i ponuro

[lola211]

Zlikwidowano kopalnie, nastala bieda.To jak ma ten Wałbrzych wygladac.

[mancipi]

katia.seitz napisała:
Minęliśmy więc ową Świdnicę - takie pr
> zeciętne , dość zadbane miasteczko z supermarketami, knajpami itp.

hm to proponuję wrócić i się przypatrzeć dobrze, bo Świdnica jest jednym z ładniejszych i bardziej odnowionych miast (na pewno nie "miasteczek") na Dolnym Śląsku,no ale wiadomo z perspektywy wawy 70 tys mieszkańców to wioska

[premeda]

Świdnica to nie jest przeciętne miasteczko, chociażby z samego względu na przeszłość historyczną. Dwa w niej sie naprawdę dobrze żyje, bliskość Wrocławia, i kilku podstref ekonomicznych dobrze wpływa na dostęp do pracy. No mogliby zrobić niektóre drogi ale biorąc pod uwagę, że są one najczęsciej wojewódzkie to szybko się nie da. Jeżdżąc za to po Polsce to mijajać mniejsze miasta zawsze się zastanawiam z czego tam ludzie żyją, bo tam jest pusto jakieś poszczególne, małe działalności tylko widać.

[menodo]

Dawno nie byłam w Chełmnie - chociaż kiedyś spędzałam w okolicy sporą część wakacji, bo w Grudziądzu mieszkała moja babcia.
Z Chełmna pamiętam głównie głównie smród - z kominów zakładów celulozy w pobliskim Świeciu. To nie był jakiś zwykły "przelotny" smrodek - ale odór nie do wytrzymania dla nie-tubylca.

Nie wiem, jak jest obecnie - podejrzewam, że nowy właściciel papierni coś z tym smrodem zrobił, bo to on (smród) przez lata dewastował Chełmno i spowodował, że nie rozwinęła się w nim turystyka - a mogłaby!
Chełmno od kiedy pamiętam zawsze było biedne i menelskie. Kto tylko miał takie możliwości - uciekał z niego. Teraz - poza fabryką w Świeciu - nie ma w okolicy żadnych miejsc pracy dla pozwalnianych 20 lat temu pracowników ani ich dzieci, więc musi być jeszcze gorzej.
Zainteresowanych widokiem nędzy i sponiewierania polecam też elegancki niegdyś Grudziądz

[sanrio]

bo w Grudziądzu mieszkała moja babcia.

moja też i to nawet dwie

> Zainteresowanych widokiem nędzy i sponiewierania polecam też elegancki niegdyś
> Grudziądz

prawda piękne widoki nadwiślańskie, dawne spichrze i bulwar robią wrażenie niesamowite jak się do miasta wjeżdża, w środku...brak słów po prostu - miasto wymarłe, bieda na każdym kroku, wybudowali mega galerię Alfa a w środku pustki bo nie ma komu kupować w sieciówkach (za drogo) - za każdym razem kiedy tam jeżdżę jestem bardzo przygnębiona bo miasto mego dzieciństwa było moją idyllą a widzę tą degradację i nijak się to ma do wspomnień.
Zawsze się zastanawiam jak z miasta o dużym znaczeniu militarnym (stacjonowali tam Ułanie) można w przeciągu kilkudziesięciu lat zrobić kompletną dziurę.

[menodo]

sanrio napisała:
" za każdym razem kiedy tam jeżdż
> ę jestem bardzo przygnębiona bo miasto mego dzieciństwa było moją idyllą a widz
> ę tą degradację i nijak się to ma do wspomnień."

Mam to samo Jednocześnie - poczucie winy wobec mojej cioci, że zawdzięczam jej tyle lat fajnych wakacji, a nie odwiedzam jej tak często i na tak długo jak kiedyś
Dwa lata temu w centrum miasta dopadły mnie i córkę pod McDonald'sem - w centrum miasta - żebrzące dzieci...I nie, nie były to cygańskie dzieci, ale nasze - polskie!

Czy nadal nie ma tam kina? Kiedyś były trzy.

[sanrio]

jest Helios, chyba w tym molochu urządzony (CH Alfa) a Tivoli na Chełmińskiej dogorywa w rozpadającej się ruinie i z repertuarem rok do tyłu Nie sądzę, żeby do molocha na filmy ktokolwiek uczęszczał.

[kropkacom]

Chyba Helios. Tivoli to spalona i nieczynna już wiele lat.

[sanrio]

możliwe. A Ty jesteś z Grudziądza?

[kropkacom]

Nie.

[menodo]

Było tam jeszcze kino obecnie przerobione na coś w rodzaju galerii handlowej...Nie pamiętam dokładnie nazwy, ale wizyta w tym miejscu dwa lata temu doprowadziła do depresji.

[radekbbb]

Tak kłamliwego opisu dawno nie widziałem. Pomimo, że od pewnego czasu nie mieszkam w Chełmnie, bywam tam i wiem jak jest. Najprawdopodobniej musiałeś się nieźle 'naszprycować' żeby nawet w przenośni widzieć zombie. Kamienice odnawiane, sukcesywnie od kilku ładnych lat, a dechy to zapewne widziałeś gdzie indziej, może u siebie w głębokiej prowincji
Zabytkowe kościoły gotyckie (6) są na bieżąco rewitalizowane (wystarczyło przeczytać tablicę informacyjną o kwocie inwestycji - kilka milionów). Ścieżka rowerowa biegnąca (nie w centrum bo to małe miasto) ma ponad 30 km dlugości.
Rynek i centrum pięknie oświetlone, więc chyba tylko szprycowanie może uzasadnić twoje wycieczki do 'From dusk till dawn'. Jest to jedno z piękniejszych średniowiecznych miast Polski zachowanych w takim stanie. A z dziećmi to totalnie przesadziłeś- poziom buractwa i chamstwa.

triss_merigold6 napisała:

> Jeździliśmy teraz trochę szlakiem zamków krzyżackich i po okolicy między Bydgos
> zczą a Borami Tucholskimi - Toruń, Świecie, Koronowo itd. i Chełmno. Wra
> żenia z miasta Chełmna niezapomniane. W innych miejscowościach widać jakieś życ
> ie, zmiany, nowe inwestycje, odremontowane starówki, kawiarnie, punkty informac
> ji turystycznej, ścieżki rowerowe, a Chełmno sprawia wrażenie jakby trafiły bom
> by burzące, a potem nastały zombie.
> Okna w kamienicach pozabijane dechami, na starówce areszt śledczy, kocie łby ws
> zędzie, jakieś dzieci grzebiące po śmietnikach na rynku. Wrażenie, że to tylko
> atrapa miasta, po zapadnięciu zmroku nastaje tam "Od zmierzchu do świtu", a bud
> ynki zapadają się w głąb czarnej dziury.
> Nie da się tego wytłumaczyć np. poziomem bezrobocia, bo 6-10 km dalej jest Świe
> cie, które wygląda zupełnie w porzo. Pipidówki w okolicy też wyglądały w porzo,
> jak na pipidówki.
> Może ktoś wie dlaczego z miastem Chełmno jest coś bardzo nie tak i co to właści
> wie jest?!

[radekbbb]

Btw. a cała reszta- zgodnie z domeną polską, uwielbia pasjonować się gnojeniem innych (bo to takie fajne) nie znając faktów. Może trochę refleksji na sobą 'pastuchy'

[best_bej]

Bywam w Chełmnie od czasu do czasu. Faktem jest że od lat niewiele się tam zmieniło, mnie to odpowiada, dla mnie jest niezwykle urokliwie.
Nie zmienia to faktu, że jako pierwsza stolica krzyżacka, miasto gdzie Kopernik pobierał nauki, powinno byc bardziej wypromowane. A tak- to turystyczna padaka.
Mentalność też dość hmm trudna.

[triss_merigold6]

Nawet jeśli turyści tam trafią to natychmiast uciekną. No chyba, że, nie uda im się wyplątać z labiryntu jednokierunkowych oznakowanych w przedziwnie pozbawiony sensu sposób albo stracą zawieszenie na tych straszliwych kocich łbach.

[triss_merigold6]

Chłopcze, w mieście Chełmnie byłam po raz pierwszy, podobnie jak w sąsiednim Świeciu. Przed południem, z dwójką nieletnich dzieci i trzeźwa jak gwizdek, z nastawieniem na zwiedzanie.

Starówka być może jest ładna - nie da się tego stwierdzić, bo nie widać jej pod gruzami, zabite dechami okna i bramy są zarówno na rynku, jak i na przylegających do rynku ulicach. Areszt śledczy z drutem kolczastym na uliczce równoległej do rynku też nie dodaje uroku, zapewniam Cię. Dzieci grzebały w śmietniku koło poczty - na rynku właśnie. Poziom informacji turystycznej - 300, oznakowanie do d..y, żadnego info punktu w widocznym miejscu.
Właśnie dlatego pytam co z Chełmnem jest bardzo nie tak, bo kontrast między w/w a np. Świeciem, Kruszwicą czy pipidówką Koronowem jest walący po oczach.

[radekbbb]

Dziewczynko (zakładam)

To starówka może jest ładna, jestem zaskoczony
Trzeba czytać- przydatna zdolność- starówka jest remontowana (a w zasadzie zmieniana- była piękna, ale włodarze podjęli decyzję, żeby zmienić bo ma być podobno piękniejsza- zobaczymy ) Dechy to jakieś nieporozumienie- dziewczynko (zakładam)- dla formuowiczów- zdjęcia możliwe do zrobienia
To co tutaj widzę to nierzetelne, jaskrawie nieprawdziwe przedstawienie sprawy (typowo polskie- szczególnie ostatnio )

Jeśli chodzi o areszt śledczy- nie widzę związku, pojedź dziewczynko (zakładam) do Torunia to zobaczysz naprawdę potężny zakład karny na starym mieście otoczony jeszcze większym drutem kolczastym...
Ty nie pytasz- ty wyrokujesz, oskarżasz miasto, deprecjonujesz wygląd, zniechęcasz potencjalnych turystów przekazując nieprawdę, myślę że jest to w pewnym sensie zniesławieniem.
Skoro już tak zwiedzasz, to poczytaj o Szumborskim z historii Chełmna i co spotkało za nękanie miasta (ale to chyba tylko dla prawdziwych turystów)

triss_merigold6 napisała:

> Chłopcze, w mieście Chełmnie byłam po raz pierwszy, podobnie jak w sąsiednim Św
> ieciu. Przed południem, z dwójką nieletnich dzieci i trzeźwa jak gwizdek, z nas
> tawieniem na zwiedzanie.
>
> Starówka być może jest ładna - nie da się tego stwierdzić, bo nie widać jej pod
> gruzami, zabite dechami okna i bramy są zarówno na rynku, jak i na przylegając
> ych do rynku ulicach. Areszt śledczy z drutem kolczastym na uliczce równoległej
> do rynku też nie dodaje uroku, zapewniam Cię. Dzieci grzebały w śmietniku koło
> poczty - na rynku właśnie. Poziom informacji turystycznej - 300, oznakowanie d
> o d..y, żadnego info punktu w widocznym miejscu.
> Właśnie dlatego pytam co z Chełmnem jest bardzo nie tak, bo kontrast między w/w
> a np. Świeciem, Kruszwicą czy pipidówką Koronowem jest walący po oczach.

[deszcz.ryb]

Nie wiem, jak wygląda Chełmno, ale Toruń nie jest dobrym przykładem. Jak tam kiedyś pojechałam i zobaczyłam obrzydliwe, prlowskie bloki tuż obok zamku krzyżackiego, to szczęka mi opadła. [tak, wiem, że inne części tego miasta są piękne, ale tamta woła o pomstę do nieba]

[triss_merigold6]

Toruń robi bardzo dobre wrażenie - widać inwestycje, informacja w porzo, parkingi podziemne tuż przy starówce, pełno knajp i kawiarni, czysto. Widać, że coś się dzieje.

[radekbbb]

Polakowi nie dogodzisz

Krejzimama- nick idealny- zakładam

Siedzieć na tyłku i narzekać proszę dalej, a prawda trudna bywa do zaakceptowania, szczególnie kiedy opluwanie jest takie fajne

[...]

[krejzimama]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

[kosc_ksiezyca]

Gdzie Ty widziałaś "prlowskie bloki obok zamku krzyżackiego"? Na pewno w Toruniu byłaś?

[deszcz.ryb]

No - koło zamku. Idziesz sobie taką zaniedbaną uliczką wśród tych bloków, idziesz, a tu nagle wyrasta przed tobą zamek [którego pojawienia się kompletnie nie spodziewałam, podświadomie oczekiwałam że najpierw dojdę do jakiejś starówki].

Może źle napisałam - w każdym razie te bloki nie są przy samym zamku, ale i tak bardzo blisko niego. Ale i tak kontrast poraża.

[kosc_ksiezyca]

Mieszkam tu 6 lat, pojęcia nie mam, o czym mówisz po której stronie Wisły?

[anel_ma]

moze deszcz.ryb myli zamek z jednym z fortów twierdzy Toruń?

ew. chodzi jej/mu o Zamek Dybowski, ale on tez nie stoi miedzy blokami

[deszcz.ryb]

Nie, chodzi o zamek krzyżacki. I wcale nie napisałam, że stoi MIĘDZY blokami. Tylko że tak jakoś jest blisko nich. Ale ok, jeżeli twierdzisz, że tak nie jest, to cofam. Dawno nie byłam w Toruniu, muszę sobie kiedyś przypomnieć, jak to tam wygląda.

[riki_i]

Czy ty przypadkiem nie pomyliłaś Torunia z Malborkiem? To tam są peerelowskie bloki obok zamku

[kannama]

tez sie kiedys zdziwiłam w Toruniu...są ulic gdzie budynki wyglądaja jakby sie miały rozpaść...

[sanrio]

tak, wiem, że inne części tego miasta są piękn
> e, ale tamta woła o pomstę do nieba]

nie "inne części miasta" tylko li jedynie starówka tzn.rynek i kilka ulic dokoła. Poza tym w Toruniu nie ma NIC.

[kropkacom]

Przepraszam, ale jeśli w Toruniu nie ma nic ( a byłam tam dwa tygodnie temu i studiowałam) to w jakim mieście w Polsce jest coś? Oczywiscie nie jest to Barcelona i nie jest Londyn. I wiem co mówię, bo oba miasta zwiedziłam. Nie znam miasta w tej części Europy, gdzie całe miasto to bombonierka, tak?

[kosc_ksiezyca]

Kropka, studiowałaś w Trn?

[sanrio]

no dobrze, więc wymień proszę co jest ciekawego do zobaczenia i zrobienia w Toruniu poza łażeniem po starówce i pięciu minutach na zamku? Pomijam kluby, puby etc. bo przyznam, że rzeczywiście tego jest dostatek.
IMO mamy do czynienia z plątaniną bloków i wydziałów uniwersytetu, jednym rondem i kilkoma dużymi skrzyżowaniami.
Pytasz o inne miasta: Poznań, Warszawa, Wrocław, Trójmiasto...nawet Bydgoszcz, która może nie ma takiej słynnej starówki, ale za to ma mnóstwo terenów zielonych, wyremontowane bulwary nad rzeką, wyspę młyńską, operę, filharmonię, teatr, no słowem - dużo więcej niż w Toruniu

[kropkacom]

Wiesz, co? Skoro dla ciebie to łażenie po starówce to nic to co ci da, ze napiszę o jakiś tam zabytkach architektonicznych, muzeach, fontannach, krzywej wierzy, placach, pomnikach, czy pomniczkach. Na mnie największe wrażenie zrobił Rynek Rynek Nowomiejski. Pamiętam, że tam zawsze był bałagan, a teraz spokój i czysto. Pod Pod Modrym Fartuchem świetna kawa mimo iż to dzisiaj jakaś egzotyczna knajpka Teatry też są w Toruniu. Horzycy (trzeba przyznać, ze chyba akurat była wakacyjna przerwa), Baj Pomorski ze świetną fasadą i jeszcze jakiś mniejszy którego teraz nie pamiętam. Warto się przejść Bydgoskim Przedmieściem, a jak to to ogród zoobotaniczny (najstarszy w kraju). Zamek Dybowski, a raczej jego ruiny. Fort IV. Pewnie jeszcze coś pominęłam.

[sanrio]

nie o to chodzi, bo ja doceniam toruńską starówkę, jest naprawdę urokliwa. Mi chodzi o całokształt tego miasteczka, dla mnie miasto warte odwiedzania to nie tylko spacery starówką, chciałabym coś więcej. Pomijam stolicę, ale w takim Poznaniu np. to i pochodzisz po starówce, odwiedzisz muzea, możesz uprawiać sporty, pojechać na Maltę, iść na koncert, mecz na stadionie z prawdziwego zdarzenia, korzystać z uroków zieleni i parków, zaznać kultury, pysznie zjeść i poczuć się w MIEŚCIE, odwiedzić wystawę, galerie, iść do Zoo, no słowem multum możliwości, których Toruń nie oferuje. Bo jest małym miasteczkiem, które poza Rynkiem i starówką nie ma wiele więcej do zaoferowania.

PS a Baj Pomorski mocno przereklamowany, byłam z córką w te wakacje więc jestem na bieżąco

[kropkacom]

No, ja ci napisałam, że to trochę nieprawda.

> Bo jest małym miasteczkiem, które poza Rynkiem i
> starówką nie ma wiele więcej do zaoferowania.

[sanrio]

Oj Kropka! Napisałaś o zabytkach architektonicznych, pomnikach itp. - no jest to wszystko raczej w centrum zlokalizowane, blisko starówki bądź bezpośrednio na niej.
Ale ok, masz sentyment do miasta, masz prawo, ja mam swoje zdanie w temacie i tak jak wiele małych miast mnie zachwyca tak Toruń właśnie zupełnie nie.
Pozdro

[asia.asz]

pozwol ze sie nie zgodze, jak na o polowe mniejsze miasto torun ma b duzo do pokazania
weszlam na wikipedie i mozesz sobie zobaczyc co i gdzie jest do zwiedzenia, mozna i pysznie zjesc i kultury tam sporo, i zieleni od groma (cytat: a miasto zalicza się do jednego z najbardziej zielonych w Polsce (około 30% powierzchni)), sport to glownie zuzel (nie dla kazdego), ma ogrod zoobotaniczny z 1979r, muzycznie tez sie duzo dzieje w toruniu latem
jasne ze wiekszosc skupiono wokol starowki (bo to tez i wygodnie dla turysty) ale jest naprawde duzo do zobaczenia
ja tez studiowalam w toruniu ale i wracalam jako turystka i torun jest piekny i ciekawy,
nie wypowiem sie na temat poznania bo bylam raz raczej imprezowo odwiedzic miasto niz turystycznie i mozliwe ze ma wiecej do zaoferowania ale nie oznacza to ze torun ma TYLKO starowke
ps. tak wiem ze masz swoje zdanie ale jednoczesnie nie do konca piszesz prawde nt torunia (nie wiem czy mialas przewodnik, czy bylas w informacj turystycznej czy bazowalas tylko na tym ze tam jest starowka i wiecej nie szukalas) i chcialam tylko sprostowac

[joxanna]

>li jedynie starówka tzn.rynek i kilka ulic dokoła. Poza tym w Toruniu nie ma NIC.<

Ale większość miast tak wygląda. To naturalne. Jest reprezentacyjne centrum - dla turystów i dla tubylców, a reszta miasta służy do mieszkania i pracy. Nawet jeśli miasto jest nowe i nowoczesne to rzadko jest co oglądać poza centrum / starówką.

Ja byłam w Toruniu w tym roku tylko pół dnia, przejazdem, ale ujął mnie - piękny, pełen życia i bardzo mili ludzie. Tzn na starówce, ale też nie szukałam niczego poza.

[joxanna]

A jeszcze dodam, że moim tegorocznym odkryciem jest Bydgoszcz - nigdy nie byłam, jakoś nigdy nie zastanawiałam się nad nią i niczego nie oczekiwałam. I zobaczyłam piękne miasto - rynek, starówka, bulwar nad rzeką, sporo nowoczesnych aranżacji, super, naprawdę super wyspa (chyba Młyńska, ale też są inne). I bardzo dobre jedzenie. i jeszcze mili ludzie

Ale poza centrum - taka sama tragedia jak w każdym mieście, tzn blokowiska, nieoznaczone drogi, rozkopane ulice.

[sanrio]

no mamy dokładnie te same spostrzeżenia, widzę.
Ale wiesz - rozkopane ulice to chyba dobrze, bo świadczą o tym że coś się dzieje i zmienia na lepsze.

[echtom]

> I bardzo dobre jedzenie

Jadłaś pierogi w barze na Dworcowej?

[panirogalik]

Toruń jest ok funkcjonujące miasto, co wy gadacie, starówka ładna, kibel płatny ale trudno, naleśniki w barze spoko i jest gdzie zrobić fotkę.

[triss_merigold6]

To ta ruina ma jakichś włodarzy?! Jestem spiczless.

[radekbbb]

Napisz skąd jesteś, koleżanko, podsumujemy twoją lokalizację

[triss_merigold6]

A czy to istotne dla estetycznej oceny Chełmna? Sąsiednie Świecie sprawia zupełnie inne wrażenie, a leży zaledwie parę kilometrów dalej, jest podobnej wielkości i też nad Wisłą.

[radekbbb]

Ma to znaczenie, chcę tam pojechać i zobaczyć, podsumuję.

Świecie pod względem zabytków- wymięka- pisząc kolokwialnie. Jeszcze raz odsyłam do historii i może czasami lepiej pochodzić za dnia, po trzeźwemu

[claudel6]

ale co, w Warszawie nie byłeś?

[mycch]

> A czy to istotne dla estetycznej oceny Chełmna? Sąsiednie Świecie sprawia zupeł
> nie inne wrażenie, a leży zaledwie parę kilometrów dalej, jest podobnej wielkoś
> ci i też nad Wisłą.

Podobnej wielkości... No właśnie. Ilość mieszkańców podobna, natomiast budżety to zupełnie dwie różne bajki. Proszę wziąć to pod uwagę. Świecie napędza Mondi, w Chełmnie nie ma już żadnego dużego zakładu (lokomotywy w postaci FAM i Ursus, to już zakopana 2m pod ziemią historia). Chełmno jest biedne. Więcej: wciąż biednieje. Młodzi uciekają, bo brak perspektyw, a perspektyw na lepsze coraz mniej, bo młodzi uciekają - robi sie błędne koło.

[menodo]

"Właśnie dlatego pytam co z Chełmnem jest bardzo nie tak, bo kontrast między w/w
> a np. Świeciem, Kruszwicą czy pipidówką Koronowem jest walący po oczach. "

Kruszwicą? Kolejny przykład zniszczonego, zdegradowanego pod każdym względem miasteczka.
Owszem, w okolicach Mysiej Wieży jeszcze spoko.
Ale poza tym? Tam nawet kawiarni nie ma.

[triss_merigold6]

Patrzę z perspektywy turysty, który przyjechał na chwilę obejrzeć coś polecanego jako atrakcja - liczy się pierwsze wrażenie. Kruszwica nie wygląda jakby umierała, przynajmniej nie aż tak.

[radekbbb]

Triss,

jeszcze raz..
Bądź bardziej rzetelna w ocenach... Jakiś czas temu byłem z grupą osób właśnie w Chełmnie i każdy podziwiał:
- jeden z największych rynków w Polsce
- jeden z najdłuższych w całości zachowanych murów obronnych miasta ze średniowiecza
- 6 zachowanych kościołów gotyckich
- renesansowy ratusz, unikalny w skali Polski
- góra św. Wawrzyńca, gdzie mieściła się jedna z pierwszych kultur pogańskich na terenach Polski z grobami wikingów, którzy tam docierali
i wiele więcej, to wszystko jest świetnie zachowane i pielęgnowane
O czym Ty piszesz? To strasznie zaściankowe pisać tak nierzetelnie.

triss_merigold6 napisała:

> Patrzę z perspektywy turysty, który przyjechał na chwilę obejrzeć coś polecaneg
> o jako atrakcja - liczy się pierwsze wrażenie. Kruszwica nie wygląda jakby umie
> rała, przynajmniej nie aż tak.

[menodo]

"Kruszwica nie wygląda jakby umie
> rała, przynajmniej nie aż tak.:/"

Ja tam do podstawówki chodziłam, a kiedy wróciłam po 20 latach i zobaczyłam, że nie ma kina, księgarni, kawiarni (kiedyś były 3) - a zamiast znanych sklepów lumpeksy, budy z chińskimi butami i różne takie "wszystko po 5 zł" - to mi się bardzo przykro zrobiło
Niedawno byłam tam z córką (19 l.) i pojechałyśmy do pobliskich Kobylnik - gdzie kiedyś był PGR... Polecam wszystkim, którym się wydaje, że Polska to fajne knajpy na Placu Zbawiciela w Warszawie.

[radekbbb]

Menodo,

Zgadzam, się z Tobą. Warto szukać fajnych miejsc, niekoniecznie wielkomiejskich i przereklamowanych, a patrząc po określeniach 'pipidówy' co niektórych z tego forum, to im potrzeba czegoś innego

Natomiast: wracając, bo po to założyłem konto, zdenerwowany bzdurami- to Chełmno jest naprawdę do polecenia jako 'skansen średniowiecza' jako jedno z najlepiej zachowanych miast tego okresu, myślę że nawet bardziej niż Toruń.

menodo napisała:

> "Kruszwica nie wygląda jakby umie
> > rała, przynajmniej nie aż tak.:/"
>
> Ja tam do podstawówki chodziłam, a kiedy wróciłam po 20 latach i zobaczyłam, ż
> e nie ma kina, księgarni, kawiarni (kiedyś były 3) - a zamiast znanych sklepów
> lumpeksy, budy z chińskimi butami i różne takie "wszystko po 5 zł" - to mi się
> bardzo przykro zrobiło
> Niedawno byłam tam z córką (19 l.) i pojechałyśmy do pobliskich Kobylnik - gdzi
> e kiedyś był PGR... Polecam wszystkim, którym się wydaje, że Polska to fajne kn
> ajpy na Placu Zbawiciela w Warszawie.

[menodo]

Ale ja znam Chełmno i nie musisz mi tłumaczyć, co tam jest.
Natomiast rozumiem Tris, która przeżyła dysonas, że w porównaniem z pobliskim Świeciem Chełmno jest zwyczajnie niezadbane z tajemniczych dla przygodnego turysty powodów.

Sama nie byłam w Chełmnie od dawna, ale od rodziny wiem, że w odróżnieniu od Świecia - bezrobocie tam i bieda tam wielka.

[radekbbb]

Menodo,

W tym wątku jak rozumiem, mówimy o turystyce. I zgadzam się że jeśli chodzi o przemysł to jest gorzej niż w Świeciu, choć nie zawsze tak bywało - chociażby lata 70te.
W tej chwili Chełmno przeżywa rozkwit w szczególnym sensie- wszystko co zabytkowe jest odnawiane w większości przez środki unijne. Nie byłaś dawno- jest pięknie warto tam przybywać. Biorąc pod uwagę fakt, że przemysł umiera, należy się skupić na promocji turystycznej miasta, które kuleje od wielu stuleci. Najczęściej tylko ci którzy zobaczą wzgórza Chełmna z panoramą, przybywają żeby go zobaczyć. Dlatego tak strasznie niesprawiedliwe i niszczące wizerunek miasta są posty na który jeden z nich zareagowałem.

[kropkacom]

Przyznaje, ze tez myślałam ,że triss chodzi o zabytki. To może lepiej do Radzynia niech nie jedzie

Z małymi miejscowościami jest tak, ze zazwyczaj są niedofinansowane i trudno tam o pracę. A wiem co mówię, bo dużo takich miejsc odwiedziłam i w Polsce i tu gdzie mieszkam. W jednym miasteczku synagoga, pałac i ruiny klasztoru. Dla mnie perełka. Fakt, panie w informacji turystycznej się nudzą, kawy nie ma gdzie wypić, obiadu nie ma gdzie zjeść i miejscowe menelstwo sączące piwko. Dla mnie to jednak nie oznacza, że tam nigdy nie wrócę.

Patrząc na zdjęcia Chełmna, widać odnowiony Ratusz a kamienice dookoła pewnie nie są w idealnym stanie. Uliczki tez pewnie wołają o remont. Miasta, które nie mają bazy takiej jak sklepy, restauracje, czy kawiarnie siłą rzeczy muszą przyciągać zabytkami. Jak jest w Chełmie? I jeszcze, rynki i kamienice - na tych rynkach często nie ma już lokatorów. Tak jest w wielu miastach. Stąd może te pustostany i zabite dechami okna.

Triss lubuje się w biedocie, marazmie i tak dalej. Jednak bawiąc się w turystykę (zwłaszcza taką objazdową) i to z konkretnym celem nie ma sensu skupiać się na sytuacji społecznej miejscowości. Po prostu to nie ma sensu.

[echtom]

Radek, jest jeszcze coś takiego, jak subiektywne odczucie turysty. Z pierwszego pobytu we Lwowie 25 lat temu nie pamiętam zabytków, tylko potworną szarość, marazm i smutnych, stłamszonych ludzi na ulicach. Pojechałam po raz drugi 3 lata temu i stwierdziłam, że to miasto jest cudem architektury i urbanistyki, ale niestety strasznie zaniedbanym i wszystko się sypie.
I z innej beczki - parę lat temu pojechałam do Zamościa napalona na perłę polskiego renesansu, jaką miała być tamtejsza starówka. No i rozczarowały mnie strasznie odpicowane, pomalowane kamienice, a zachwyciły mury obronne, o których wcześniej nie miałam pojęcia.

[anel_ma]

nie wiem, o co ci chodzi, może nie trafiliście na rynek, tylko jakiś inny plac?
Bylismy w Chełmnie 1 dzień przejazdem w zeszłym roku, specjalnie, zeby obejrzeć, podobało nam się. Fakt, ze kamienice trochę nieodnowione, trochę jak w Zamości kulka lat temu, ale było przyjemnie i ładnie. Jakaś fajna fontanna, ławeczka zakochanych, miły parki, fajny deptak, rynek - jakiś festyn był i stoiska w twórcami ludowymi. Troche mało knajp było - ze 3 tylko sensowne na deptaku, gdzie się dało cos zjeść z małym dzieckiem, reszta to raczej puby.
nawet się zastanawialiśmy, czy noclegu nie poszukać - jakiś ciekawy pensjonat nam się rzucił w oczy. Jakieś 3 czy 4 super kościoły widzieliśmy, jeden malutki z genialnymi widokami spod muru.

[anel_ma]

zapomniałam o pięknym ratuszu i dawnym wzorcu miary na nim wiszącym - pręt chełminski

[radekbbb]

A może to jest towarzystwo ciągłego narzekania?
Może nie byli na zachodzie i nie widzieli np. syfu?

A może by przytoczyli przykłady pięknych miejsc w Polsce nie skupiając się na kłamliwych ocenach np. nt. Chełmna, dacie radę?

[triss_merigold6]

Widziałam Nowy Jork przed Giulianim, wystarczy jako przykład syfu?

Ciekawy wątek

[vesper_lynd_1]

Miastowe spojrzenie na prowincję...hehehheheh....

[kawka74]

Ciekawy, ale raczej ze względu na focha strzelonego przez jakiegoś lokalnego pseudopatriotę. Kompleksy czy co?

[radekbbb]

kawka74,

Nie- nie kompleksy- reakcja na nieprawdę, ale rozumiem, że dla ciebie to trudne do pojęcia...

kawka74 napisała:

> Ciekawy, ale raczej ze względu na focha strzelonego przez jakiegoś lokalnego ps
> eudopatriotę. Kompleksy czy co?

[marzeka1]

A rozumiesz, że gdy w czasie wyjazdu odwiedza się różne miasta i miasteczka, to ma się porównanie? W Chełmnie nie byłam, ale w Świeciu wiele razy i widzę różnicę na plus..
Są takie miasteczka, które po 1989 roku zaczęły pięknieć, a w innych zatrzymał się czas.
Mieszkam teraz od 15 lat na Mazurach, gdy przyjeżdżałam do tego miasta do swoich teściów ponad 20 lat temu, a to, co widzę teraz od 10 lat- to po prostu zupełnie inne miasta, ale to jest zasługa samorządów, ich umiejętności rządzenia i że tak górnolotnie powiem: wizji;

[radekbbb]

Tak, rozumiem, jeśli się to porównanie rzeczywiście ma i rzetelnie przedstawi sytuację.

[kawka74]

To nie była reakcja na nieprawdę, tylko histeria na poziomie trzylatka.
Dorosły facet (chyba), a foch jak u nastoletniej królewny, śmieszne.

[krejzimama]

E nie, nie. Trzeba było tak napisać.
"Dorosły facet (zakładam)"

Poza tym chłopak nie wie co znaczy zadrzeć z ematkami.

[kawka74]

> "Dorosły facet (zakładam)"
>

Ano założyłam i chyba niesłusznie.

> Poza tym chłopak nie wie co znaczy zadrzeć z ematkami.

Jak każdy chłopczyk, który się tu pojawia, może z jednym wyjątkiem.

[radekbbb]

Tak,

Właśnie widzę co to znaczy, a dokładnie- brak merytorycznej dyskusji.
Krejzimama- jak na razie to zapisałaś tylko same inwektywy w tym wątku.

Jak tam dzieci, już dobrze wychowane?

Prawdziwych turystów, którzy rozumieją (co nie trudne) że nie znajdzie się Warszawy w małym mieście, zapraszam do naprawdę pięknego Chełmna- nadal nieodkrytego, pomimo prawie 800 letniej historii.

Btw. Kończę, bo czas nagli. Każdy kto obiektywny, wyrobi sobie wyważoną opinię, bez promowania zaścianku umysłowego, który niestety najczęściej objawia się w tzw. 'warszawce '

krejzimama napisał:

> E nie, nie. Trzeba było tak napisać.
> "Dorosły facet (zakładam)"
>
> Poza tym chłopak nie wie co znaczy zadrzeć z ematkami.

[kawka74]

Jeśli zaczynasz od "kłamiesz, naszprycowany buraku i chamie", w dodatku myląc płeć, to liczenie na merytoryczną dyskusję przy tak sformułowanym sprzeciwie jest jak liczenie na ciszę w nocnym klubie.
Do tego zakładasz (to już w ogóle kuriozum), że małe miasteczka nie podobają się dlatego, że są małe i nie są 'warszawką'.
Myśl, chłopie, myśl, to nie boli.

[triss_merigold6]

Aż się chce zacytować klasyka "(...) mam w d..ie małe miasteczka".

Nie mam uprzedzeń względem ładnych i zadbanych małych miasteczek. A przynajmniej względem miasteczek, które nie wyglądają jak plan "Twilight zone".

[agniesia1973]

Mieszkam w Świeciu. Chełmno faktycznie ma zadbane tylko strategiczne miejsca. Myślę, że to jest kwestia finansów. Zresztą Chełmno wygląda o niebo lepiej niż np. 5 lat temu.
Świecie tak bardzo się różni, z tego względu, że na terenie gminy jest sporo firm (nie tylko zakłady papiernicze). No i tak bardzo nie śmierdzi (są jakieś spalarnie gazów złowonnych) a wierzcie mi, że kiedyś faktycznie było nie do wytrzymania.

[menodo]

triss_merigold6 napisała:

> Aż się chce zacytować klasyka "(...) mam w d..ie małe miasteczka".

Eee tam, ja lubię, Bursę zresztą też

Ale to mi przyszło z wiekiem, bo kiedyś ja głupia wstydziłam się za ten nasz polski syfek, zwłaszcza wobec "zagranicznych gości", na przykład z Niemiec

Ale żeby być sprawiedliwą - od kiedy weszliśmy do UE widzę zmiany na plus w naszej polskiej prowincji; coś tam się w nich remontuje, drogi się poprawiają, kwiatki na balkonach się zdarzają itd.

[radekbbb]

Mylisz sprawy i wątek, nie o tym rozmawiamy

O tak, bardzo ciekawy

[iwoniaw]

Nigdy bym nie przypuszczała, że napisanie, iż jakieś małe miasteczko tchnie beznadzieją i ohydą w porównaniu z innymi małymi miasteczkami w okolicy i pytanie, czy ktoś zna przyczyny tak ogromnego kontrastu wywoła taka lawinę
a) oburzenia, iż to nieprawda (znaczy Triss sobie to wszystko wymyśliła i z sobie tylko znanych przyczyn chwali inne miejsca w okolicy, szkalując akurat Chełmno?)
b) zarzutów, że "warszawka" chciałaby w szczerym polu Marszałkowską, a jak jej nie znajduje, to się jej nie podoba
- doprawdy, umiejętność czytania między wierszami (czy też raczej ssania z palucha) w narodzie jest oszałamiająca

Osobiście zgadzam się z tezą przedstawioną już powyżej - wszystko jest kwestią operatywności i ukierunkowania energii "lokalsów" - w dalszej perspektywie także wybieranego przez nich samorządu i jego poczynań.

[brown_aurelia]

a ja mam zupełnie inne zdanie, byłam tam w maju i jestem zachwycona tym miastem

[kadfael]

Byłam niedawno w Chełmnie - czasem tam jestem w drodze do rodziców. Przecież to jedno z najpiękniejszych polskich miast. Nie wiem czy któregokolwiek inne ma tak świetnie zachowane średniowieczne mury obronne. I właściwie prawie cale współczesne miasto leży w obrębie murów obronnych. Kocie łby? Ależ to oryginalny bruk! Teraz jest tendencja, by takie bruki zostawiać - co byś tam widziała? - asfalt, a może pozbruk tak szpecący wiele polskich starówek? I jestem pełna podziwu dla rewitalizacji miasteczka - pamiętam je z dzieciństwa i teraz - naprawdę krok po kroku odnawiają to Chełmno. Owszem - jeszcze daleko do doskonałości, ale jest coraz lepiej. Z jednym się zgodzę - brak tam jakiś fajnych kawiarenek - choć z drugiej strony - spędziłam tam nocleg w świetnym, klimatycznym i urokliwym hoteliku przy samych murach - cos fantastycznego. A co do aresztu - w wielu miastach areszty/więzienia są w centrum miasta - wymniony juz Toruń, Grudziądz, Poznań, Środa Wlkp., Śrem...
A tu proszę bardzo - obejrzyjcie sobie zdjęcia tego "okropnego" Chełmna
moje-chelmno.pl/pl

Piękne to Chełmno!

[bye.bye.kitty]

Piękne, szczególnie ta fotka
moje-chelmno.pl/ulice/28
> A tu proszę bardzo - obejrzyjcie sobie zdjęcia tego "okropnego" Chełmna
> moje-chelmno.pl/pl

[kadfael]

nie wyszło mi :( nt

[kadfael]

[wespuczi]

nie wiem jak kiedys ale szczebrzeszyn - tak istnieje - mial dworzec autobusowy do ktorego zajezdzalo sie woklo jakiegos osiedla zarosnietego krzakami, ale ludzie w niektorych mieszkali, w niektorych rosly drzewa, dzieci sie bawily - a dworzec zywcem wyrwany z madmaxa - wrazenia niezapomniane.

[nostress.ka21]

Ten post zadziałał na mnie lepiej niż kawa, energetyk i czekolada razem wzięte. Ciśnienie podniesione do stanu wręcz niebezpiecznego...

triss_merigold6 napisała:

> Jeździliśmy teraz trochę szlakiem zamków krzyżackich i po okolicy między Bydgos
> zczą a Borami Tucholskimi - Toruń, Świecie, Koronowo itd. i Chełmno. Wra
> żenia z miasta Chełmna niezapomniane.

Owszem niezapomniane, ale nie w takim sensie jaki został tutaj przedstawiony.


W innych miejscowościach widać jakieś życ
> ie, zmiany, nowe inwestycje, odremontowane starówki, kawiarnie, punkty informac
> ji turystycznej, ścieżki rowerowe, a Chełmno sprawia wrażenie jakby trafiły bom
> by burzące, a potem nastały zombie.

W Chełmnie również widać nowe inwestycje, szczególnie w postaci rewitalizacji. Kawiarnie są, nie są obecne na każdym kroku, jednak są obecne, wystarczy otworzyć oczy. Punkty informacji turystycznej również są - główny punkt znajduje się na parterze głównego budynku rynku, jakby co to jest nim ratusz.

> Okna w kamienicach pozabijane dechami, na starówce areszt śledczy, kocie łby ws
> zędzie, jakieś dzieci grzebiące po śmietnikach na rynku.

Nie wiem gdzie widziałaś okna pozabijane dechami?
Areszt śledczy jest na starówce, jednak znajduje się w głębi zabudowy. Swoją drogą stanowi ciekawy obiekt, który doskonale wpisuje się w spójność architektoniczną miasteczka. Kocie łby - już ktoś pisał, rynek staromiejski<!> - to klasyka, czym ma być wyłożony? betonowymi płytami czy polbrukiem?

Dzieci grzebiące po śmietnikach? Nie uwierzę.

Wrażenie, że to tylko
> atrapa miasta, po zapadnięciu zmroku nastaje tam "Od zmierzchu do świtu", a bud
> ynki zapadają się w głąb czarnej dziury.

Gratuluję wyobraźni. Widzę, że lubimy podobne filmy, jednak niestety, ale w Chełmnie nie ma gotowej scenografii i jego wygląd znacznie różni się od przedtswionego przez Ciebie.

> Nie da się tego wytłumaczyć np. poziomem bezrobocia, bo 6-10 km dalej jest Świe
> cie, które wygląda zupełnie w porzo.

Również porównywano te dwa miasta. To są dwie bajki, dwa różne światy. Każdy z nich może się czymś pochwalić, czegoś drugiemu zazdrościć. Jednak nigdy nie można postawić ich na równi.

Pipidówki w okolicy też wyglądały w porzo,
> jak na pipidówki.

Które pipidówy? Bo nie bardzo jestem w stanie sobie wyobrazić, które mogły Cię urzec.

> Może ktoś wie dlaczego z miastem Chełmno jest coś bardzo nie tak i co to właści
> wie jest?!

Z Chełmnem wiele jest nie tak, jednak z rzeczy które mu zarzuciłaś to niestety, ale są to jakieś hmmm wybacz, ale brednie.
Owszem urodziłam się i wychowałam w Chełmnie. Patriotyzm lokalny, który u mnie i tak nie jest zbytnio rozwinięty, sprawił, że nie tyle poczułam się urażona, po prostu czytając Twoją wypowiedź poczułam się jakbym dostała od Ciebie w twarz. Może reaguję zbyt emocjonalnie, ale po prostu nie mogę się zgodzić. Możesz mieć swoje zdanie, ja nie muszę się z nim zgadzać, jednak odnoszę wrażenie, że piszesz o zupełnie innej miejscowiści niż "moje" Chełmno.

Bylam w "domu" ponad miesiąc temu, będę tam za kilka tygodni. Zapewne patrzę na nie z innej perspektywy, jednak wiele miast i miasteczek już w życiu widziałam, w niejednym mieszkałam i porównanie mam. Chełmno posiada dość spore ograniczenia terytorialne, które zahamowały jego rozwój. Gdy budowano to miasto miało być fortecą, twierdzą, której nie można zdobyć. Ta opcja się udała, jednak drugą stroną medalu stał się fakt, że taka lokalizacja uniemożliwła rozwój, możliwość rozbudowy. Chełmno jakieś 500 lat temu było jednym z największych ośrodków na terenie ówczesnych ziem Polskich. Rozumiem, że to nie ma zbyt wiele na rzeczy, jednak rzutuje na historię, która chcąc czy nie ukształtowała dzisiejsze miasto. Historia miasta jest bardzo bogata, wystarczy odrobinę poczytać. Z biegiem lat, gdy inne ośrodki prężnie się rozwijały, Chełmno pozostawało znacznie w tyle. Tak jest po dziś dzień.
Miasto staje się miasteczkiem emerytów i rencistów. W Chełmnie podobno mieszka około 20 tysięcy ludzi - podobno, gdyż stan faktyczny wynosi zapewne około 14 tysięcy. Wystarczy odjąć młodzież studiującą w innych miastach, osoby, które wyjechały za granicę, a nadal figurujące w eweidencji ludności oraz osoby mieszkające w dużych miastach w Polsce.
Chcąc zobaczyć faktycznie ile osób w Chełmnie bywa, wystarczy do niego przyjechać w okresie świątecznym. Wigilia czy Wielkanoc - wtedy to miasto tętni życiem, gdy wszyscy przyjeżdżają odwiedzić "stare śmieci".

Wygląd miasta został już opisany - nie ma zbyt wiele wspólnego z tym co przedstawiłaś w swojej relacji. Starówka jest zadbana, nie jest perełką - nie można jej porównywać ze stołecznym Krakowskim Przedmieściem - które swoją drogą jeszcze kilka lat temu znacznie różniło się od stanu obecnego.
Rynek i główny deptak - ulica Grudziądzka oraz jej przedłużenie czyli ulica Dworcowa do Placu Wolności to zadbane i wręcz reprezentacyjne miejsca. Nie znajdziesz tam kamienic z oknami zabitymi dechami. Ludzie są sympatyczni, menelstwo czy żulostwo jest tak samo obecne jak w każdym innym mieście/miasteczku czy wsi.


Także wybacz, ale udowodnij albo przeproś bo zadarłaś z rzeszą sympatyków i mieszkańców tego miasta.

[nostress.ka21]

Odniosę się jeszcze do rynku i pewnego faktu, który zapewnie i tak nie zostanie zrozumiany:
Aktualny wygląd płyty rynku jest faktycznie niezbyt zachęcający. Związane jest to z remontem, który sukcesywnie jest realizowany i polega na wymianie części nawierzchni na "lepszy materiał niż kocie łby". Zastuj jaki nastąpił w trakcie robót związany jest z niespodziewanym znaleziskiem w postaci szczątek radzieckich żołnierzy. Fakt ten spowodował konieczność wejścia badaczy, zorganizowanie pochówku itp. w tę kwestię została włączona rosyjska ambasada, której nie paliło się do błyskawicznego załatwienia sprawy. Formalności trwają tyle ile trwają. W związku z tym remont przedłużył się o kilka miesiecy i niestety, ale nie zdołano zakonczyć kolejnego etapu prac przed rozpoczęciem sezonu turystycznego.

[kamelia04.08.2007]

ja sie odniose tylko do tych kocich łbów.
Nie wiem co to znaczy wszedzie. Wszedzie, czyli cała częśc historyczna miasta, czy całe miasto?

Wrzuce ci link do pewnego historycznego miasta, znanego w całej Francji (a jak ktos jest na pewnym poziomie, to i nie bedac Francuzem bedzie znał to miasto z waznych wydarzeń historycznych).
Otóz wyobrax sobie, ze sa tam kocie łby w tym miescie - przed palacem - na duzym placu i jest tam ruch normalny, jeżdza samochody.
Dodam ci jeszcze, że remontuja ulice, która prowadzi centralnie na budynek merostwa i zlikwidowali asfalt, a wsadzili kocie łby (pomijam juz to, ze ulica była dwukierunkowa, teraz bedzie jedno- i tylko bedzie jeden pas ruchu, a poszerzone beda chodniki).


Tu sobie pogladaj kocie łby.
Polecam zdjecie 2, 3, 14 i 15 (nie liczymy tego rozxciagnietego zdjecia z pania na trawce).
Na 11 zdjeciu jest merostwo.
www.mes-ballades.com/60/ville-compiegne.htm

[nostress.ka21]

kamelia04.08.2007 napisała:

> ja sie odniose tylko do tych kocich łbów.
> Nie wiem co to znaczy wszedzie. Wszedzie, czyli cała częśc historyczna miasta,
> czy całe miasto?

Kocie łby w Chełmnie to rynek oraz fragmenty przy murach obronnych. Zaznaczę, że fraqgmenty, gdzie zrywany był asfalt zasłaniający średniowieczny bruk.

[kamelia04.08.2007]

nostress.ka21 napisała:


> Kocie łby w Chełmnie to rynek oraz fragmenty przy murach obronnych. Zaznaczę, ż
> e fraqgmenty, gdzie zrywany był asfalt zasłaniający średniowieczny bruk.


czyli wszysko jest prawidłowo.
Przywracaja historyczny wyglad miastu, a dzieki tym kocim łbom samochody nie beda tez pruły ile fabryka dała. Same plusy, jak dla mnie.


Kurcze, trudno by rynek, którego wyglad ma byc atrakcja turystyczna miasta miał byc wyłozony asfaltem czy płytą chodnikowa, jesli pod spodem sa zabytkowe kocie łby.


Panna-autorka-załozycielka-watku widocznie nie była na rynku w Pułtusku, tam sa dopiero kocie łby.
Istny skandal, w XXIw. w Europie kocie łby w centrum miasta!!

[nostress.ka21]

Rynek nie był wyasfaltowany.
Na TYM zdjęciu widać o co chodzi na uliczkach okalających mury obronne.

[kamelia04.08.2007]

no i jest bardzo ładnie z tym brukiem.

Nie wiem jak to wytłumaczyc, ale jesli zabytkowy rynek jest wyłożony brukiem czy kocimi łbami, to głupota jest to zrywac czy w inny sposób niszczyc, np. poprzez wyłożenie asfaltem czy plytą chodnikową.

[ida_listopadowa]

Nie negując wypowiedzi lokalnych patriotów / znawców - przyłączam się do Triss.
Miałam nieszczęście złapać się na hasło reklamowe "Chełmno miasto miłości" i przyjechałam z mężem w okolicach walentynek, korzystając z nowo oddanej A1.

W pamięci zostało mi wrażenie smutku, beznadziei, do tego dawno niewidziany obraz pijanych na każdym kroku. Po 14.00 (zamknięcie sklepów) ulice dosłownie wymarły, zamieniając się w miasto-zombie wiejące grozą. Zaczęłam się zwyczajnie bać dostania w ryj, więc sp... stamtąd pełnym gazem.

Nic dalszego od miasta miłości w życiu nie widziałam.

To, co turysta pamięta to nie są zabytki, a ogólny KLIMAT miejsca. Z zapomnianych miasteczek można zrobić perły tego "klimatu" - przykładem Dolny Śląsk i Trzcińsko, Miedzianka, Sokołowsko. Na tym tle Chełmno wypada bardzo słabo, mimo wielkich walorów turystycznych. Trzeba jeszcze zamieść i przegonić meneli, no sorry.

[nostress.ka21]

ida_listopadowa napisała:
> Miałam nieszczęście złapać się na hasło reklamowe "Chełmno miasto miłości" i pr
> zyjechałam z mężem w okolicach walentynek, korzystając z nowo oddanej A1.
>
Promowanie Chełmna jako miasta zakochanych to bodajże jeden z największych błędów jaki można popełnić. Jeszcze w czasach licealnych, bodajże w 2002 roku, zaczęli próbować wręcz hucznie obchodzić to święto. To błąd, szczegółnie, że już wtedy było to dla większości osób/mieszkańców żenujące, jednak angażowanie uczniów szkół ponadgimnazjalnych jakoś nakręcało ten dzień. Teraz to wielki niewypał. Szczegółnie, że wiele osób nastawia się na wielką imprezę, wręcz medialną, na którą oczywiście nie stać miasta.


> W pamięci zostało mi wrażenie smutku, beznadziei, do tego dawno niewidziany obr
> az pijanych na każdym kroku. Po 14.00 (zamknięcie sklepów) ulice dosłownie wyma
> rły, zamieniając się w miasto-zombie wiejące grozą. Zaczęłam się zwyczajnie bać
> dostania w ryj, więc sp... stamtąd pełnym gazem.

Nie wiem gdzie Wy widziałyście tych pijanych w południe. Nie wiem jakie sklepy zamykano o 14, no chyba, że byłaś w niedzielę. Małe miasteczko rządzi się innymi prawami, ma inne zwyczaje niż galerie handlowe otwarte do 22 przez cały tydzień.

Naprawdę radzę każdemu ta strasznie rozczarowanemu przyjechać jeszcze raz. Wybierając dogodny termin. Niech to będzie okres wakacji, najlepiej gdy w mieście coś się dzieje. Polecam także okres między Bożym Narodzeniem a Nowym Rokiem, tylko nie Sylwester czy Nowy Rok.
Jeśli chcecie to mogę Was oprowadzić, przekażcie mi tylko informacje czego oczekujecie. Jakie macie wymagania co to tego co byście chciały zobaczyć. Pod tym względem można stworzyć naprawdę ciekawy plan, na 3 godziny, na 8 godzin albo na 3 dni.

[triss_merigold6]

Okres wakacji powiadasz.... No właśnie byłam w okresie wakacji - patrz data wątku.

[nostress.ka21]

triss_merigold6 napisała:

> Okres wakacji powiadasz.... No właśnie byłam w okresie wakacji - patrz data wąt
> ku.

Widziałam datę, wiem, że to okres wakacji. Jednak jak już napisałam - na rynku trafiłaś na plac budowy, co zostało wyjaśnione i uwierz nie był to zamach na turystów, gdyż mieszkańcom uprzyksza życie o wiele bardziej
Drugą sprawą jest pogoda i termin - w upalne dni nikt nie chodzi po starówce i nie ogląda miasta, ludzie wyjeżdżają nad wodę lub siedzą w domach

Ja naprawdę rozumiem, że to miasteczko jest specyficzne, ale moim zdaniem jego specyfika jest po prostu daleka od tych "bomb burzących i zombiaków chodzących po zmierzchu". Zauważ, że w mieścinie, gdzie mieszka kilkanaście tysięcy ludzie, gdzie obszar starówki to ścisłe centrum można spotkać każdą możliwą grupę społeczną, każde zachowanie jest widoczne. To takie wyjęcie przedstawicieli i umieszczenie ich obok siebie. Wtedy widać ten dysonans, obecny nie tylko w Chełmnie, ale w każdej mieścinie, mieście czy metropolii.

P.S.: Jakbyś przyjechała tydzień później - w ubiegły weekend myślę, że byłabyś zaskoczona. Odbywał się jakiś festyn czy festiwal, do Chełmna wróciło kilka tysięcy młodych osób, który wyszli na ulice i tworzyli, choćby przez kilkanaście godzin, otoczkę do swojego patriotyzmu.

[echtom]

> Nie wiem gdzie Wy widziałyście tych pijanych w południe.

Żadne miasto, małe czy duże, nie jest monolitem i różne rzeczy można zobaczyć, zależy, jak się trafi. Ja np. znam Gdańsk z perspektywy wieloletniej mieszkanki, przyjezdnych i turystów. Z turystami jest szczególnie ciekawie. Zwykle oprowadzam ich po odbudowanym, odpicowanym i doinwestowanym Głównym Mieście, odbierając powszechne zachwyty, jakie piękne miasto i jak w Polsce jest... czysto. Nie zaprowadzę ich na pobliski Osiek i Zamczysko, gdzie są oryginalne zabytki, bo budynki się sypią i są regularnie obsikiwane przez miejscowych meneli. Co do pijanych - na standardowej trasie turystycznej ich nie uświadczysz. Kiedyś natomiast zdarzyło mi się przeprowadzić grupę kawałkiem Dolnego Miasta i na krótkim odcinku zobaczyli dwóch próbujących pozbierać się z trawnika.

[eliszka25]

no dobra, tsiss, ale ty piszesz o tym chelmnie?????!
chelmno.pl/index1.php?app=galeria&cid=63&id=10&unroll=8
bo jakos do fotek na stronie twoj opis nie pasuje. to malutkie miasteczko, nawet nie 20 tys. mieszkancow, to czego sie spodziewalas? sa zabytki, ktore warto zobaczyc, pewnie kilka kawiarni i wiecej bym nie oczekiwala po takim miasteczku. bo niby co by tam mialo byc? a co do wymartych ulic, to ludzie od wieeeelu lat nie maja pracy, a przynajmniej duza czesc z nich, wiec niby co mieliby na tych ulicach robic? jak ktos ma 500 zl zasilku, z ktorego musi wyzyc caly miesiac, to trudno, zeby sie wieczorami po restauracjach i klubach robijal, nie uwazasz?

co do kocich lbow, to jest to NORMA w tak starych miastach. te kocie lby, to sa ZABYTKOWE trakty, ktorych nikt nie zabetonuje, bo sa zabytkami. spodziewalas sie, ze 800 lat temu wylali asfalt, zeby triss mogla se przejechac wygodnie przez miasto? jak juz chce sie jakies miasto odwiedzic, to wartoby bylo przynajmniej dowiedziec sie, co jest w tym miescie do zobaczenia.

bylam w chelmnie latem przejazdem i jakos okien zabitych dechami nie widzialam. w kazdym razie nie na starowce.

z jednym sie zgadzam. miasto nie tetni zyciem, bo jest malutkie, biedne, mlodzi ludzie wyjezdzaja, bo pracy nie ma, uczelni nie ma itd. jednak naprawde jest tam troche rzeczy godnych uwagi.

a jak by ktos chcial cos zjesc i sie przepsac, to polecam chocby te karczme. bardzo dobre jedzenie maja.
chelmno.pl/index1.php?app=galeria&cid=63&id=10&unroll=8

Kłodzko

[chipsi]

Znana miejscowość turystyczna. Niedziela- wszystko pozamykane. Jedna pizzeria czynna. Żadnego trzeźwego miejscowego, wszędzie menele. Jak trzeźwy to turysta. Wszytko to w okolicach twierdzy. Mam nadzieje że po prostu pecha mieliśmy.

Kielce

[echtom]

Miasto wojewódzkie, 200 000 mieszkańców. Sierpień 2007, niedziela, godz. 16. Wymarły deptak, spotkałam może trzy osoby. Żadnych innych śladów życia. Upału nie było Ale co ja właściwie wiem o tym mieście po godzinnym spacerze?