przedszkolanka-czy to obraźliwe/uwłaczające słowo?

[latulka]

No właśnie czy nazwanie pani pracującej w przedszkolu przedszkolanką jest obraźliwe?

[zuwka]

A skąd taki pomysł?

[slonko1335]

zauważyłam, że dla Pan które uwielbiają swoją pracę nie....dla tych które przychodzą odbębnić kolejny beznadziejny dzień jak najbardziej...

[sundry]

Raczej dla tych, co mają przerost ego powiedziałabym.

[kub-ma]

To zależy, niektórym to nie pasuje (choć nie rozumiem dlaczego).

[latulka]

Rozmawiałam z panią w przedszkolu i użyłam tego określenia. Pani mnie poprawiła, że nie jest przedszkolanką tylko nauczycielką. A ton i mina wyniosłe. zastanawiałam się czy ja czegoś nie wiem czy pani przewrażliwiona.

[kocio_007]

Na drugi raz zapytaj, czego konkretnie pani uczy - jakiego przedmiotu. Ciekawe, co ci odpowie .
Kiedyś tu na forum założyłam podobny wątek - odezwało się kilka oburzonych przedszkolanek, podkreślających np. wagę prawidłowego trzymania kredki w ręku (bo tego m.in. "uczą") dla późniejszej nauki pisania. Mało się nie zapluły przy tym z oburzenia. Rozumiem, że każde dziecko nie pobierające tych "nauk" zostanie zapewne analfabetą.
To podobne klimaty jak z mówieniem "pani magister" do aptekarki. Za boga nie rozumiem.

[drzewachmuryziemia]

aha, no szok, skoro Twoje dziecko niczego sie w przedszkolu nie uczy, to po co je tam posyłasz...i zeby nie było, nie jestem nauczycielką

[drzewachmuryziemia]

moze własnie dlatego nie lubią, jak sie nazywa je przedszkolankami, bo wiedzą ze połowa rodziców nie docenia ich roli i uwaza, ze one niczego dzieci nie uczą - przedszkole jest przez psychologów uwazane za najwazniejszy etap edukacji i praca pani przedszkolanki ma kolosalne znaczenie, ale ciagle od nowa trzeba to uswiadamiac pewnym niekumatym rodzicom

[jagienka75]

i p
> raca pani przedszkolanki ma kolosalne znaczenie, ale ciagle od nowa trzeba to u
> swiadamiac pewnym niekumatym rodzicom


Nie wiem, czy zwróciłaś uwagę na to, że kocio należy raczej do tych niekumatych, więc tłumaczenie w jej wypadku nie ma chyba najmniejszego sensu. Wystarczy poczytać wątki, które zakłada oraz posty.
Próżny trud.

[latulka]

ależ ja doceniam (ale i nie przeceniam - i może to był problem)ich pracę. Nie rozumiem tylko dlaczego słowo przedszkolanka ma umniejszać rolę pani.

[annajustyna]

A dlaczego okreslenie pielegniarka badz siostra jest uwlaczajace? Panie te tez czesto chca byc nazywane pani magister .

[mondovi]

> Rozmawiałam z panią w przedszkolu i użyłam tego określenia.
calkiem ciekawe. Powiedzialas - pani przedszkolanko, moj Jasiu/Zosia mowi, ze ... ?

[latulka]

Powiedziałam, że wolałabym żeby dość poważny uraz mojego dziecka ocenił lekarz a nie przedszkolanka. Bo nie bardzo może ona ocenić czy dziecko po upadku nie doznało poważniejszych uszkodzeń - nie ma odpowiedniego wykształcenia i ewentualnie sprzętu

[fomica]

Moja znajoma, powiedzmy, "mgr pedagogiki", pracująca w przedszkolu, bardzo źle reagowała na "opiekunka w przedszkolu / przedszkolanka" i domagała się "nauczyciel przedszkolny" lub "wychowawca przedszkolny". Argumenty takie, jak tu podano powyżej - dziecko się w przedszkolu ogromnie dużo uczy, więc musi być i nauczyciel.

[drzewachmuryziemia]

wolą, zeby nazywac je nauczycielkami - no bo sa nimi, przedszolanka to tak bardziej z opiekunką sie kojarzy. a Ty mówisz "pani pracująca w przedszkolu" tak jakbys nawet nie wiedziała, ze to nauczycielka wychowania przedszkolnego

[gazeta_mi_placi]

To tak jak nazwanie sprzedawczynię handlarą albo pielęgniarkę pigułą.

[sarling]

Złe porównanie.
Przedszkolanka jest określeniem neutralnym, "piguła" obraźliwym.
Tak by było, gdyby na przedszkolanki mówić "bachorzanka", "nocniczka" lub "zabawiarka".

[chipsi]

o to to. Chociaż niedawno pielęgniarki protestowały przeciwko zwracaniu się do nich "siostro" - też nie widzę w tym niczego obraźliwego. Jakoś lekarze nie burzą się za "pana doktora" chociaż większość z nich doktoratu nie posiada

[jowita771]

> Jakoś lekarze nie bur
> zą się za "pana doktora" chociaż większość z nich doktoratu nie posiada

Hehe, a nauczyciele w liceach jakoś się nie burzą, że sie ich tytułuje profesorami
U mnie w liceum niektóre nauczycielki się burzyły, jak sie nie tytulowało, najbardziej jedna matematyczka, która nawet magistrem nie była.

[alaska_77]

sarling napisała:
> Tak by było, gdyby na przedszkolanki mówić "bachorzanka", "nocniczka" lub "zaba
> wiarka".

rozwaliły mnie te określenia ))))))))))

[jagienka75]

Dobrze byś się czuła, gdyby nazywali Cię "biurwą? Czy to nie jest według Ciebie obraźliwe?

[aneta-skarpeta]

ale przedszkolanka wg mnie nie jest obrazliwe

tak jak sprzedawca, choc mozna byloby powiedziec handloweic czy ekspedientka

ja bardzo cenie przedszkole i przedszkolanki i nie widzę nic uwłaczającego w takim okresleniu

dla mnie przedszkolanka to nauczycielka w przedszkolu
a wykładowca- nauczyciel na uczelni

[latulka]

dla mnie przedszkolanka to nauczycielka w przedszkolu
a wykładowca- nauczyciel na uczelni

no i właśnie. dla mnie tak samo.

[angazetka]

"Biurwa" jest obraźliwe z definicji, a "przedszkolanka" nie (jest tak samo obraźliwe, jak "polonistka" na nauczycielkę polskiego).

[latulka]

no na boga biurwa to nie to samo! Nie przesadzajmy. Nie widzę analogii.

[gazeta_mi_placi]

Przypomniała mi się rymowanka z innego forum.

Żona biurwa
Kochanka ....

teraz tak

[18lipcowa3]

bo teraz Panie pracujace w przedszkolu sa po studiach, są wiec nauczycielami

[aneta-skarpeta]

znalazłam fajny wpis w tym temacie
Uśmiechałam się jak czytałam te odpowiedzi. Jestem właśnie przedszkolanką i nie widzę niczego obraźliwego w tym określeniu. Pracuję już 28 lat w tym zawodzie. Studia kończyłam po liceum więc od 27 lat jestem mgr wychowania przedszkolnego. To określenie istnieje od lat tyle,że dla niektórych określenie nauczycielka brzmi ładniej. Nie przyszłoby mi do głowy poprawiać kogokolwiek. Zamiłowanie do tytułomanii jest cechą "małych ludzi"

[wioskowy_glupek]

Pani pracująca w przedszkolu to przedszkolanka, w świetlicy świetliczanka a na kuchni kucharka czy też intendentka... OJP... Przesadzacie z tą poprawnością polityczną !

[jagienka75]

Co do świetlicy, to nie świetliczanka, tylko wychowawca świetlicy.

[tomelanka]

albo instruktor swietlicy

[klubgogo]

Przedszkolankami były dla mnie opiekunki dziecka w przedszkolu niepublicznym, które nie prowadziły zajęc i nie posiadały kwalifikacji nauczyciela. Obecnie dziecko chodzi do placówki publicznej z wysoko wykwalifikowaną kadrą i nie nazywam tych pań inaczej niż nauczycielki, o ile nie jest to pomoc nauczycielki do sytuacji prozaicznych (ubieranie na spacer, przygotowanie posiłku). Nie widzę powodu by nauczyciela mianowanego czy dyplomowanego nazywac przedszkolanką.

[mnb0]

Tak. Podobnie jak "sprzataczka". Teraz mowi sie tylko "pani sprzatajaca". Nie inaczej.

[aneta-skarpeta]

ja nie wiem o co chodzi z tą sprzątaczką- naprawdę
ludzie definują to jako coś obraźliwego, ale np opiekunka, niania, ochroniarz, kasjerka magazynier już za obraźliwe nie sa uważane i np magazynierzy nie poprawiają nikogo- pan do konfekcjonowania towaru.

[gazeta_mi_placi]

Jest różnica, ochroniarz, opiekunka, magazynier to nazwy zawodów (ujęte między innymi w umowach o pracę), nie ma zaś oficjalnie takiego zawodu jak "przedszkolanka", jest nauczycielka.
Tak samo jak nie zawodu "ciecia", jest stróż.

[aneta-skarpeta]

magazynier, kasjerka, opiekunka to zawód, a przedszkolanka to nie

zlituj się

[gazeta_mi_placi]

Myślisz, że na umowie o pracę owa Pani ma nazwę stanowiska - przedszkolanka? No nie wiem, może

[bloopsar]

> Jest różnica, ochroniarz, opiekunka, magazynier to nazwy zawodów (ujęte między
> innymi w umowach o pracę)

W umowie i opisie stanowiska będzie 'pracownik służby ochrony' a nie 'ochroniarz', to jest dokładnie ten sam przykład co z przedszkolanką.

[aneta-skarpeta]

a pani stojąca na xero bedzie "operatorem urządzenia biurowego"

[laquinta]

A na dyplomach jak maja - przedszkolanka?
Kiedys niewyksztalcone panie zajmujace sie dziecmi w przedszkolu, nazywano przedszkolankami. Teraz, o ile te panie maja uniwersyteckie wyksztalcenie, nazywa sie je nauczycielami.

[mynia_pynia]

Proponuje używać tytułów typu mgr .

[laquinta]

mynia_pynia napisała:

> Proponuje używać tytułów typu mgr .

Niekoniecznie, ale jest roznica pomiedzy opiekunka przedszkolna a nauczycielem przedszkolnym. Wczesne nauczanie, to jest normalny kierunek studiow.

[aneta-skarpeta]

a co bedziemy się ceregielić? może od razu Pani Profesor

[bloopsar]

> A na dyplomach jak maja - przedszkolanka?

A jak na dyplomach mają rodzice? Czy panie nauczycielki z przedszkola (lol) sprawdzają to? I zamiast 'Patrz, Kasiu, przyszła już po ciebie mama' mówią 'Kasiu, przyszła już po ciebie magister nauk społecznych'?

[aneta-skarpeta]

mówi- a przyszła z tobą Pani Kowalska? <mama>

[angazetka]

Nie. Niezależnie od tego, co się niektórym przedszkolankom wydaje.

[laquinta]

angazetka napisała:

> Nie. Niezależnie od tego, co się niektórym przedszkolankom wydaje

Zdumiewa mnie taka arogancja. Skad to sie w polskich kobietach bierze?
Kiedys moja corka powiedziala, ze rozpozna polska kobiete w najwiekszym miedzynarodowycm tlumie. Po czym? Po zawzietyym wyrazie twarzy i zacisnietych ustach.

[angazetka]

LOL.

[gazeta_mi_placi]

A Ty nie jesteś kobietą polską? Wydaje mi się, że rodowite Angielki, Niemki czy Chinki raczej tu jednak nie pisują (była jedna niby rodowita Niemka, ale kto zna wiadomy wątek już wie jak niektóre kłamstewka na forach mają króciutkie nóżki )?

[laquinta]

gazeta_mi_placi napisała:

> A Ty nie jesteś kobietą polską?

Oczywiscie, ze jestem, ale po trzydziestu paru latach zycia poza granicami Polski, miesnie twarzy troche mi sie rozluznily. Jak jestem w Polsce, ludzie na ulicy sie za mna ogladaja. Zapytalam kiedys moja przyjaciolke - z jakiego to moze byc powodu. Bo ty masz taki radosny wyraz twarzy - powiedziala.

[aneta-skarpeta]

czyli jednak nie da sie kazdej polki rozpoznac, prawda?

[gazeta_mi_placi]

Ja nie zauważyłam żeby mimika twarzy Polek drastycznie różniła się od innych kobiet na świecie.
Na pewno są i takie o zawziętym wyrazie twarzy, jak i o radosnym, przeciętnym bądź zależnie od dnia
Nie wierzę, że zagraniczne Panie gdy mają bardzo trudny okres w życiu plus wyjątkowo ciężki dzień zawsze mają pogodny wyraz twarzy, ale może się nie znam?
A może to wrodzona cecha, tajemniczo znikająca za ichnią granicą? Co myślicie?

[laquinta]

gazeta_mi_placi napisała:

> A może to wrodzona cecha, tajemniczo znikająca za ichnią granicą? Co myślicie?

Wcale nie znikajaca. Nawet dwudziestoletni pobyt nie wymazuje tego polskiego pietna. Musi to byc bardzo mloda Polka, ktora jeszcze nie ma zmieninej mimiki. Czestym tez znakiem szczegolnym Polek w srednim wieku sa krotko obciete wlosy pomalowane na jakis rudy odcien, do tego czerwona krecha ust, apaszka, sciagniete brwi...)

[gazeta_mi_placi]

Krótko obcięte włosy odmładzają Panie w "pewnym" wieku więc nic nadzwyczajnego w tym, że na stare lata Panie skracają włosy, większość posiadanie krótszych włosów odmładza optycznie.
Mieszkam w turystycznym mieście, dużo odwiedzających to Niemcy, Anglicy itp.
Naprawdę nie zauważyłam, żeby Panie z tamtych krajów w wieku powyżej powiedzmy 40-stki masowo nosiły długie włosy.
Apaszka świetnie maskuje pomarszczoną (w pewnym wieku to występuje zawsze, niezależnie od kraju, choć podobno wolniej pod tym względem starzeją się Azjatki) skórę na szyi, co w tym złego jak ładna i kolorystycznie dobrana?
Na co dzień nie widuję też kobiet z czerwono pomalowanymi ustami (w żadnym wieku), na jakiejś wieczornej imprezie zdarza się.

[laquinta]

gazeta_mi_placi napisała:

> Ja nie zauważyłam żeby mimika twarzy Polek drastycznie różniła się od innych ko
> biet na świecie.

Jak pomieszkasz 35 lat za granica, to zauwazysz roznice, chyba, ze mimika Polek w miedzyczasie sie zmieni.

[gazeta_mi_placi]

Myślisz, że po owych 35 latach każdy zmienia się w rasistę pogardliwie i z wyższością traktujący kraj z którego wyjechał i ludzi tam mieszkających? Nie wiem, nie będę się kłócić, możliwe...

[laquinta]

gazeta_mi_placi napisała:

> Myślisz, że po owych 35 latach każdy zmienia się w rasistę pogardliwie i z wyżs
> zością traktujący kraj z którego wyjechał i ludzi tam mieszkających?

Moge zastanawiac sie na glos, kim jest czlowiek, ktory pisze o dziecych "lbach"? Czy czasem nie taka zawzieta, bez poczucia humoru Polka, ktora natychmiast wyczailabym w miedzynarodowym tlumie?

[gazeta_mi_placi]

A za granicą każdy jeden ma poczucie humoru i wiecznego "banana" na twarzy? Naprawdę?
Nie istnieją tam osoby złośliwe, zawzięte lub po prostu mające depresję?
To chyba prawdziwy raj wobec tego, szkoda tylko, że artykuły zagraniczne nie zawsze potwierdzają owe "cuda".

[laquinta]

Nie mowie przeciez o ludnosci calego swiata. Nie odroznie Chinczyka wscieklego od smutnego. Ale wsciekla Polke poznam od razu. Gdyby byla usmiechnieta i przyjazna moglabym nie poznac, przyznaje z reka na sercu.

[czar_bajry]

No właśnie czy nazwanie pani pracującej w przedszkolu przedszkolanką jest obraź
> liwe?

Nie ma nic złego ani obraźliwego w słowie przedszkolanka.
Obraźliwy może być co najwyżej ton wypowiedzi

[vesper_lynd_1]

Nie jesteś na czasie- teraz są nauczyciele przedszkola a nie przedszkolanki.
I chociaż dla mnie nie byłoby halo, ale wypada się jednak przełączać na nowe określenia a nie tkwić w poprzedniej epoce i być wiecznie zdziwioną, gdy ktoś zwróci uwagę.

[latulka]

Myślę, że raczej nie jestem wystarczająco politycznie poprawna.
Pracowałam w liceum i nie domagałam się od rodziców nazywania mnie panią profesor. Nie doszukiwałam się chęci obrażenia mnie przez użycie formy "proszę pani".

[vesper_lynd_1]

Nie musiałas sie domagać, bo to zwykła praktyka w liceum
W przedszkolach zaś nadal pokutują "przedszkolanki"- czas się przestawić.

[latulka]

Zapewniam, że nie wszyscy rodzice zwracają się "pani profesor" tylko mówią proszę pani. I nie cedziłam wtedy przez zęby z miną wyniosłą - nie proszę pani tylko pani profesor.

[aneta-skarpeta]

mówienie do osoby z mgr per profesor jest po prostu smieszne

[drzewachmuryziemia]

myslalam, ze to jest grzecznosciowa forma, ktorej powinni uzywac uczniowie - nie przyszłoby mi do głowy, ze jako rodzic mam tez tak mówic, niby dlaczego?

[gazeta_mi_placi]

Ale w tym wątku nie chodzi o zwrot "proszę Pani" tylko "przedszkolanka", jest różnica.
Zgadzam się z Vesper.

[aneta-skarpeta]

ja bym propnowała tak
na przedszkolankę mówimy nauczycielka przedszkolna
na nauczycielke- nauczycielka podstawówkowa
na nauczyciela gimnazjalnego- nauczycielka nauczania gimnazjalnego

etc

kazdy będzie się czuł dopieszczony

ja rozumiem, że ktos ma ambicje zeby nazywac go wykładowcą- to brzmi donośnie, ale czy nauczycielka czy przedszkolanka to dokładnie to samo
skoro przedszkolanki czują się niedoceniane, to może "zdegradujmy" tytuł nauczyciela nauk komputerowych w podstawówce, bo on w zasadzie niczego nie uczy, bo kazde dziecko juz to wszystko raczej wie- moze pani komputerek?

[aneta-skarpeta]

juz nie wspomnę o tym, że wieekszosc przedszkolanek to są zwykłe ciocie dla dzieci;P

[vesper_lynd_1]

A ja bym proponowała, abyś wróciła z krainy absurdu na ziemię.
W przedszkolu tak jak i w szkole pracują nauczyciele i tak należy o nich mówić- co w tym jest aż tak niezrozumiałego, że powstał wątek na 87 wpisów?

[aneta-skarpeta]

a tak obok tematu, bo nie wiem, jak nazywa sie pani ktora opiekuje sie dziecmi w złobku? mówie o osobie wykształconej jak nauczycielka przedszkolna

i czy na uniwersytecie też mozna mówic do profesora per nauczyciel?

[chomiczkami]

W żłobku chyba ciocia . Bo jak? Żłobiara?

Do profesora to chyba nie... "proszę pana" <- zdarza się, niestety. Ale już o profesorze, czemu nie? "Moim nauczycielem/mistrzem (a co!) był profesor Kowalski, specjalista w dziedzinie wrastających paznokci. Nauczył mnie wszystkiego, co wiem".

Dla mnie nie najgorzej.

[aneta-skarpeta]

nie żłobiara, bo to obraźliwe, raczej żłobiarka

[laquinta]

latulka napisała:
> Nie doszukiwałam się chęci obrażenia mnie przez użycie formy "proszę pani".

To jest forma neutralna, pasuje do kazdej kobiety w kazdych okolicznosciach. A jak zwracasz sie do pani sprzatajacej - sprzataczko? Albo mowisz - to jest moja sprzataczka? No chyba cos sie jednak w jezyku polskim zmienilo przez ostatnie lata. Nie mowi sie juz na nieslubne dziecko - bekart, a na jego matke - panna z dzieckiem, na czlowieka o czarnej skorze nie mowi sie murzyn, na rozwiedziona kobiete - rozwodka itd. Poprzez formy jezykowe uczymy sie szacunku do ludzi. To dziala, wierz mi.
Czy uzywa sie slow: sluzaca, pomywaczka, praczka, poslugaczka?

[latulka]

latulka napisała:
> Nie doszukiwałam się chęci obrażenia mnie przez użycie formy "proszę pani".

To jest forma neutralna, pasuje do kazdej kobiety w kazdych okolicznosciach. A jak zwracasz sie do pani sprzatajacej - sprzataczko? Albo mowisz - to jest moja sprzataczka? No chyba cos sie jednak w jezyku polskim zmienilo przez ostatnie lata. Nie mowi sie juz na nieslubne dziecko - bekart, a na jego matke - panna z dzieckiem, na czlowieka o czarnej skorze nie mowi sie murzyn, na rozwiedziona kobiete - rozwodka itd. Poprzez formy jezykowe uczymy sie szacunku do ludzi. To dziala, wierz mi.

[aneta-skarpeta]

a dlaczego na rozódke nie mozna powiedziec rozwódka? ja jestem rozódką i nie mialam problemu zeby mnie tak okreslano, czy w pewnych okolicznosciach nadal to robiono

kawaler to tez jest obraźliwe?
zlitujcie się

sprzątaczka- ludzie mówią o sprzątaczce domowej vel gosposia, pani do sprzatania, ale np w sklepach juz pracują sprzątaczki, w szkołach też. również woźne, ochroniarz, kasjerka- choc może i ładniej brzmialoby pani do prowadzenia kasy

tak samo krawcowa, pielęgniarka, a nie pani od zastrzyków

dentystka, choc powinno sie mówic stomatolog, a na panią w gabinecie kosmetycznym, kosmetyczka, choc pewnie jest mgr kosmetologii

[gazeta_mi_placi]

>ale np w sklepach juz pracują sprzątaczki.

Nie, nazwa stanowiska jest inna.
A pielęgniarka wykonuje szereg innych (czasem dużo cięższych) zabiegów przy chorym niż tylko zastrzyki.

[aneta-skarpeta]

ale nadal jest "tylko" pielęgniarką ( w nazewnictwie), choc kończy studia i ma bardzo odpowiedzialna pracą nikt jej nie tytułuje mgr do spraw medycznych pacjentów

[gazeta_mi_placi]

Ale zdaje się odnośnie całego mnóstwa zawodów (w tym pielęgniarki) zwyczajowo do danej osoby mówi się po prostu "Proszę Pani...", a nie "Pani pielęgniarko, Panie magazynierze" itd.
Wyjątkami są lekarze i wykładowcy.

[laquinta]

aneta-skarpeta napisała:

> a dlaczego na rozódke nie mozna powiedziec rozwódka? ja jestem rozódką i nie mi
> alam problemu zeby mnie tak okreslano, czy w pewnych okolicznosciach nadal to r
> obiono

Kiedys to nawet do dowodow wpisywano - stan cywilny - rozwodka.

Problem z ludzmi polega na tymi, ze czesto ich wyobraznia nie siega dalej niz czubek ich wlasnego nosa. Skoro JA nie mam z czyms problemu, to nikt nie powinien miec.
A to tak nie jest i dlatego trzeba uwzglednic uczucia innych. Wiele slow okreslajacych zawody brzmi pejoratywnie i dlatego powinno zastapic sie je innymi. Tak trudno to zrozumiec?

[gazeta_mi_placi]

Podpisuję się pod Tobą.

[aneta-skarpeta]

ok, to możesz mi wytłumaczyc czemu perjoratywne jest sprzataczka, a kasjerka juz nie?

dlaczego źle odbiera sie przedskzolanke, a wychowawczynię juz dobrze?

btw ja do przedszkolanki nigdy nie mówiłam per przedszkolanka, tylko Pani, a jak znałam to Pani Kasiu

tak samo jak mówie do wychowawczyni mojego syna- per Pani Aniu, a do obcych mi nauczycielek bez imienia

jeszcze z drugiej strony, poczekajmy jeszcze z 10 lat i nauczycielka to tez będzie obraźliwa, bo zawód nauczyciela generalnie nie jest ceniony i będą domagac się tytułowania Pani Wykładowca..tfu wykładowczyni

generalnie nie chodzi tak naprawde co się mówi, tylko JAK, a nawet panie profesorze mozna powiedziec tak, że nalezy się strzał z półobrotu

[laquinta]

aneta-skarpeta napisała:

> ok, to możesz mi wytłumaczyc czemu perjoratywne jest sprzataczka, a kasjerka ju
> z nie?

Sprzatanie, zamiatanie ulic, wywozenie smieci, czyszczenie kanalow itp. uwazane byly za prace uwlaczajace godnosci i ludzi wykonywujcych te prace uwazano bardzo czesto za spoleczny margines.

Kasjerki byly bardzo waznymi paniami w sklepach. )

Moze kryzys nauczy Polakow szanowac kazda prace i kazdego pracownika, jedynym zas kryterium oceniajacym bedzie to, czy praca zostala wykonana porzadnie.

[gazeta_mi_placi]

Jest wiele osób w Polsce ( i za granicą ) którzy szanują każdą pracę dobrze wykonaną.
Wątpię też czy na pewno każdy cudzoziemiec (Niemiec, Anglik, Francuz itp.) również szanuje.
Chamem można być i w Polsce i w Niemczech i na Ukrainie czy we Włoszech. Szacunek do innych nie jest zależny od narodowości.
Ale co ja mogę wiedzieć skoro nie siedzę latami na emigracji, prawda? Emigranci są wszak mądrzejszymi (pod każdym jednym względem) osobami.

[aneta-skarpeta]

laquinta napisał(a):

> aneta-skarpeta napisała:
>

> Sprzatanie, zamiatanie ulic, wywozenie smieci, czyszczenie kanalow itp. uwazane
> byly za prace uwlaczajace godnosci i ludzi wykonywujcych te prace uwazano bard
> zo czesto za spoleczny margines.
>

oczywiscie i niestety nie ma co się czarowac
ale czy "pani do sprzątania" jest ...hkm... uwłaczające?

> Kasjerki byly bardzo waznymi paniami w sklepach. )
>

a teraz pracują na kasach osoby, które w zasadzie nie potrafią nic i nie mogą znaleśc żadnej innej pracy

> Moze kryzys nauczy Polakow szanowac kazda prace i kazdego pracownika, jedynym z
> as kryterium oceniajacym bedzie to, czy praca zostala wykonana porzadnie.
>

tylko pytanie czy bedziey bardziej szanowac pracę sprzątaczki jesli nazwiemy ją panią do sprzątania?

a smieciarza panem od oczyszczania kontenerów?

wydaje mi się, że nie- sprzątaczka nie jest uwłaczające, ludzie po prostu myslą, że jak zaczną mowic pani do sprzatania to nagle praca ta praca będzie bardziej szanowana, sugerująca że to lepsza praca niz sprzataczki?

a jak ktos nie szanuje tego typu pracy to nie bedzie jej szanował nawet jak będziemy to tytulowac "konserwatorka powierzchni płaskich"

[laquinta]

aneta-skarpeta napisała:

> wydaje mi się, że nie- sprzątaczka nie jest uwłaczające, ludzie po prostu myslą, że jak zaczną mowic pani do sprzatania to nagle praca ta praca będzie bardziej szanowana, >sugerująca że to lepsza praca niz sprzataczki?

Zawsze lepiej brzmi "pani do towarzystwa" niz prostytutka.
Osobiscie wolalabym byc pania do sprzatania niz sprzataczka, podobnie wolabym byc pania do wywozenia smieci niz smieciarka. I mysle, ze ludzie zajmujacy sie tymi czynnosciami tez woleliby, wiec mnie nic nie ubedzie jesli uzyje takich wlasnie form.

[aneta-skarpeta]

ok tylko sprzatanie czy wywożenie smieci- tak czy siak jest robotą okropną- niewazne jak bysmy ją ujęli- bo czy byłabys sprzątaczką czy panią do sprzątania to tak czy siak musiałabyc latac z mopem, co jest mało miłe

praca w przedszkolu nie jest uwłaczająca, tak jak praca sredniego personelu medycznego

i skoro pielęgniarka zostala pielęgniarką choc teraz pielęgniarki mają studia, a kiedys nie miały to czemu przedszkolanka, która wg pwn jest wychowawcą przedszkolnym, jest obraźliwa? jest po prostu ogólna

[jowita771]

[jm.tosia]

Mój promotor uważał, że jeśli zatrudnimy się w przedszkolu to będziemy nauczycielkami wychowania przedszkolnego bo "przedszkolanka" to dziewczynka uczęszczająca do przedszkola ("przedszkolak" = chłopiec uczęszczający do przedszkola). Jego zdaniem nazywanie nauczycielek przedszkolankami to niepoprawność językowa. Szczerze? Nie przemawia do mnie takie wyjaśnienie.
Ktoś pytał co mamy w dyplomach. Ja mam: "... odbyła studia na kierunku pedagogika w zakresie wychowania przedszkolnego i nauczania początkowego..."
Osobiście określenie "przedszkolanka" mnie nie drażni. Nikogo nigdy nie poprawiłam gdy tak się do mnie zwrócił, choć rodzice najczęściej mówią do mnie Pani A...
Zawsze można powiedzieć "wychowawczyni" - to chyba "bezpieczne" i pasuje do naszego zawodu.

[latulka]

Ale ja nie rozmawiałam z wychowawczynią mojego dziecka tylko z panią która była w grupie na zastępstwie (chociaż nie wiem dlaczego)

[hanalui]

jm.tosia napisała:

> Mój promotor uważał, że jeśli zatrudnimy się w przedszkolu to będziemy nauczyci
> elkami wychowania przedszkolnego bo "przedszkolanka" to dziewczynka uczęszczają
> ca do przedszkola ("przedszkolak" = chłopiec uczęszczający do przedszkola). Jeg
> o zdaniem nazywanie nauczycielek przedszkolankami to niepoprawność językowa.

To jakiś idiota ten twój promotor bez znajomosci polszczyzny. Sprawdź sobie słownik PWN i znaczenie przedszkolanka.

[sarling]

Problem wyssany z nosa. Tak myślałam,ale przeczytałam cały wątek i widzę, że tu sporo nosów do odessania celem stworzenia głupich problemów.

[bloopsar]

> Problem wyssany z nosa.

Ziemia zadrżała w posadach, zgadzam się z rebelyantką

[gazeta_mi_placi]

Niezależnie od wszystkiego skoro danej osobie akurat przeszkadza nazywanie "przedszkolanką" to czemu tego zwyczajnie nie uszanować (nawet jeśli innej nauczycielce w przedszkolu to określenie nie przeszkadza)? No po prostu?
Miałam koleżankę, która nie lubiła pewnego zdrobnienia od jej imienia i prosiła by w tej formie nie zdrabniać.
Rozumiem, że Wy byście zdrabniały (nie lubiła akurat tego konkretnego zdrobnienia, inne zdrobnienia akceptowała) bo przecież zdrobnienie imienia to nic obraźliwego, prawda?
Bądź dziwowałybyście na forum, że przecież Iksińska ma takie samo imię co Igrekowa i lubi owo zdrobnienie, bądź jej nie przeszkadza, zatem Igrekowa "wydziwia" bo nie lubi z kolei tego zdrobnienia?

[aneta-skarpeta]

świetny przykład z tym zdrabnianiem, bo ja nie cierpię jak się do mnie mówi Anetka, Anetko etc

jak byłam młoda to dostawąłam szału, a teraz po prostu zaakceptowałam, że niektórzy po prostu o tym nie wiedzą, a nie będe wszystkich poprapawiac- np w pracy, klientów, wszystkich kolezanek- wiedzą najbliżsi.
wiem, że jak klient mówi do mnie Pani Anetko to z sympatii, a nie po złości, a prostowanie go byłoby wg mnie po prostu śmieszne. I nie przypisuję tym ludziom złych intencji

[gazeta_mi_placi]

A gdyby Twój ojciec był stróżem byłoby Ci wszystko jedno czy jest nazywany cieciem czy stróżem?
W końcu wiadomo, że to pierwsze to nieoficjalna (potoczna, co kto woli) nazwa tego samego stanowiska/zawodu.

[aneta-skarpeta]

ja siebie samą nazywam biurwą- co też czyniłam na forum.

a co do stróża- cieć jest obraźliwe, przedszkolanka nie jest
na stróża potocznie mówi się ochroniarz, choc tak naprawdę to nic nie ochrania, tylko pilnuje

mój brat jest taksówkarzem i wiesz jak sam siebie nazywa? cierpem

a powaznie chocby samo PWN jasno definiuje
przedszkolanka «wychowawczyni w przedszkolu»

i po prostu obecnie przedskzolanki są lepiej wykształcone jak kiedys
tak samo jak pielęgniarki, które kiedys kończyły szkoły zaowodwe, a teraz studia, ale nadal są pielęgniarkami

[bloopsar]

> Niezależnie od wszystkiego skoro danej osobie akurat przeszkadza nazywanie
> "przedszkolanką" to czemu tego zwyczajnie nie uszanować

A jeśli danej osobie przeszkadza nazywanie jakkolwiek inaczej niż 'O władco wszechświata' to też uszanować, bo czemu nie? To zahacza o jednostkę chorobową o dźwięcznej nazwie 'syndrom króla Juliana'

[agusiazabrze]

Zauważyłam, że większość nauczycielek ma bardzo przerośnięte ego Im młodsze uczy roczniki- tym bardziej nos do góry

[mama303]

latulka napisała:

> No właśnie czy nazwanie pani pracującej w przedszkolu przedszkolanką jest obraź
> liwe?

Obraźliwe pewnie nie ale bardziej kojarzy mi sie z opiekunką dziecięcą niz z nauczycielką.

[gazeta_mi_placi]

Moim zdaniem mniej poważne. A większość ludzi dorosłych odnośnie swojego zawodu chce być traktowana poważnie.
Nauczycielka to oficjalna nazwa zawodu/stanowiska. Komu to przeszkadza? Mamuśkom? Ciekawe czy tym samym mamuśkom byłoby wszystko jedno, że na ojca wykonywającego zawód stróża mówiliby "cieć".

[jagienka75]

Ciekawe czy tym samym mamuśkom byłoby wszystko jedno, że na ojca wykonywając
> ego zawód stróża mówiliby "cieć"


gazeta, co ty??? Chyba z choinki się urwałeś.
Żadna szanująca się ematka nie zwiąże się z osobnikiem, wykonującym zawód stróża!!!
Gdy tylko dowie się, że jej mąż "upadł tak nisko", złoży pozew rozwodowy.

[gazeta_mi_placi]

Miałam na myśli ojca e-matki, ale oczywiście może być i mąż.

[angazetka]

> czy do pań nauczycielek kl 1-3 w takiej samej sytuacji powiedzialabys- ..niz pa
> ni wczesnoszkolanka

Nie, bo nie ma takiego slowa. A przedszkolanka jest i potocznie określa nauczycielkę wychowania przedszkolnego - tak jak "polonistka" to potoczna nazwa nauczycielki języka polskiego.
A do dorosłych się mówi "proszę pan(a)i", po prostu.

singielka zawsze krzyczy nie jest starą panną;he

[wielkanocnaniespodzianka]

a singiel, że nie jest starym kawalerem, chociaż to dokładnie to samo!
nauczycielka przedszkolna nie ma uprawnień do nauczania w klasach 1-3, więc bardziej jest to szumna nazwa; zaś określenie :przedszkolanka było, jest i zawsze będzie wpowszechnym użyciu, więc nie ma co się pieklić.

DO wielkanocna..........

[jk3377]

mylisz się co do uprawnien niestety. od 4 lat nauczycielki edukacji wczesnoszkolnej uzyskały prawo do nauczania w oddziale lub przedszkolu, i zatrudnia sie tez czasem i dwrotnie bo niektore przedmioty sa zbiezne. swiadczy za tym,ze w niektorych szkolam nauczyciele ucza od klasy 0 do 3.

[nikorason]

Uprawnienia nie spadły z nieba, na studiach trzeba mieć metodykę nauczania wczesnoszkolnego i przedmioty j. polski w nauczaniu początkowym, matematykę w nauczaniu początkowym, przyrodę w nauczaniu początkowym, wychowanie muzyczne w nauczaniu początkowym, wychowanie plastyczne i wychowanie fizyczne. Studia dające uprawienia do nauczania w przedszkolu, klasie zerowej i w nauczaniu początkowym jednocześnie, są studiami takimi samymi jak inne o specjalności nauczycielskiej, choć wg mnie chyba bardziej rozbudowane .

[nikorason]

wielkanocnaniespodzianka napisała:


> nauczycielka przedszkolna nie ma uprawnień do nauczania w klasach 1-3,

Oczywiście, że ma , ma to samo wykształcenie...
Poza tym dyskusja bez sensu, warto zwracać się do ludzi tak jak sobie tego życzą, jak ktoś tego nie rozumie to szkoda czasu na tłumaczenie....

[aneta-skarpeta]

ale dyskusja jest o czym innym
czy określenie przedszkolanka jest OBRAŹLIWE

[nikorason]

Wiem o czym jest ta bezsensowa dyskusja, słowo przedszkolanka jest obraźliwe dla tych, których obraża. Jednych obraża innych nie, nad czym tu dyskutować?

[latulka]

Poza tym dyskusja bez sensu, warto zwracać się do ludzi tak jak sobie tego życzą, jak ktoś tego nie rozumie to szkoda czasu na tłumaczenie....


Zapewniam, że użyłam określenia przedszkolanka w wspomnianej przeze mnie rozmowie raz. Nie nazywałam pani złośliwie przedszkolanką. Ale samo zwrócenie uwagi mocno mnie zdumiało bo dla mnie określenie przedszkolanka obraźliwe nie jest. Natomiast ton którym pani zwróciła mi uwagę był mocno niewłaściwy.

I dodatkowe pytanie - czy jeśli wychowawczyni w przedszkolu nie ma tytułu magistra to wtedy jest przedszkolanką?

[drzewachmuryziemia]

ale Ty uzyłas tego okreslenia tłumaczac pani, ze nie ma własciwgo wykształcenia by ocenic stan zdrowia dziecka, wiec moze dodatkowo jeszcze zabrzmialo to dla niej tak jakbys takze tym słowem chciała jej powiedziec ze sie nie zna; a ton tez moze miałas niewłasciwy

[baltycki]

Skoro "panie pracujące w przedszkolu" zycza sobie nazywania ich nauczycielkami i to zyczenie jest uprawnione posiadaniem odpowiedniego wyksztalcenia potwierdzonego dyplomem, to dlaczego nie czynic im tej tej przyjemnosci?
Wolalbym nazwac 3 panie ktorym to obojetne nauczycielkami, niz jedna, dla ktorej to jest wazne, przedszkolanka.

[aneta-skarpeta]

w zasadzie to nie ma wiekszego znaczenia, a dyskusja jest dosc abstrakcyjna
ale

skoro przedszkolanka to nauczycielka to przedszkolak jest uczniem?

[baltycki]

aneta-skarpeta napisała:

> skoro przedszkolanka to nauczycielka to przedszkolak jest uczniem?
" Uczeń – osoba pobierająca naukę. Obecnie w Polsce uczeń to osoba uczęszczająca do szkoły podstawowej lub gimnazjum i realizująca obowiązek szkolny (dzieci i młodzież w wieku od 7 do 18 lat[1]) oraz uczęszczająca do jednej ze szkół ponadgimnazjalnych i realizująca obowiązek nauki

Osoby dorosłe uczęszczające do szkół dla dorosłych są nazywane dla odróżnienia słuchaczami."

Osoby uczone na kursach przez profesorow wykladowcow nie staja sie studentami

[jk3377]

tak, jest uczniem przedszkola przeciez tam sie tez uczy,a nie tylko bawi.

[wioskowy_glupek]

Ale co się będziemy rozdrabniać ? Skoro do nauczycieli w LO należy mówić p. profesor, chociaż za cholerę nie wiadomo czemu, bo większość nawet dr przed nazwiskiem nie ma, to czemu nie w gimnazjum ? A jeśli w gimnazjum, to co podstawówka gorsza ? To przecież taki sam nauczyciel. No a skoro w szkole tak, to czemu panie w przedszkolu, też nie, skoro też po tej samej uczelni ?

Więc może gremialnie po prostu pani profesor i każda nauczycielka będzie usatysfakcjonowana.
Podobnie jak do pań w aptece nie można proszę Pani tylko p mgr...

[followthesun]

Przypomniał mi się wątek:

forum.gazeta.pl/forum/w,567,116182201,116183166,odpowiedz_.html

[kocio_007]

OMG co za wąt. Dla jasności: dla mnie "przedszkolanka" nie jest określeniem obraźliwym (ani nawet zabarwionym negatywnie) tak samo jak polonistka, sprzedawczyni, pielęgniarka czy o zgrozo, sprzątaczka. Cenię każdą dobrze wykonaną pracę. Śmieszy mnie tylko to nerwowe domaganie się pzredszkolanek nazywania ich nauczycielkami. Co ciekawe, zazwyczaj wymuszają to panie wiecznie zadzierające nosa, z pretensjami do całego świata. Paniom miłym i wyluzowanym słowo "przedszkolanka" w ogóle nie przeszkadza. Wiem, bo na co dzień mam do czynienia i z jednymi i z drugimi.
Byc może to kompleksy, lub case "pierwsze studia w rodzinie" i wewnętrzny przymus podkreślania tego faktu. Dla mnie to klimaty z cyklu pisania "mgr" na nagrobku (sewgo czasu był taki zwyczaj, kiedy jeszcze "mgr" było rzadkością
pozdrawiam przedszkolanki, do zobaczenia jutro

[gazeta_mi_placi]

A może Tobie się wydaje, że im to nie przeszkadza, sama piszesz, że są miłe więc zapewne zachowują swoje niezadowolenie dla siebie, a w duchu myślą to samo co te "zadzierające nosa".

[jowita771]

Mallard, o ile dobrze kojarzę, jesteś mężem przedszkolanki, której w dodatku przeszkadza to określenie, tak? Jako taki jesteś nieobiektywny.

[mallard]

jowita771 napisał:

> [...] Jako taki jesteś nieobiektywny.

Jako taki jestem dobrze poinformowany

[janeczka79]

latulka napisała:

> No właśnie czy nazwanie pani pracującej w przedszkolu przedszkolanką jest obraź
> liwe?
Na wstępie zaznaczę, ze jestem nauczycielem pracującym w przedszkolu

Po pierwsze rozumiem, ze chodzi ci o nazywanie przedszkolanką pani nauczycielki? Bo pań pracujących w przedszkolu jest wiele woźna, pomoc nauczyciela, kucharka, intendentka...

Ponadto mi osobiście to nie przeszkadza, choć wiem, ze czasami niektórzy pogardliwie używaja tego określenia.
Jestem nauczycielem, skończyłam 5-o letnie studia magisterskie na kierunku głównym pedagogika. W ramach tego kierunku zdobułam kilka specjalizacji, potem skończyłam dwie podyplomówki. I mimo że pracowałam jako pedagog szkolny, nauczyciel świetlicy i n-l 1-3, życie tak sie potoczyło, ze wylądowałam" w przedszkolu i to jest moje miejsce. Kocham ta pracę, kocham te dzieci mam wspaniały kontakt z rodzicami i nic więcej mi nie potrzeba.
Ale krzywdzące jest to, ze niekórzy rodzice traktują nas jako nianki i tanią siłę roboczą, zaznacając, zę niczego szczególnego nie uczymy...ale cóż, to świadczy o nich samych...

[mwiktorianka]

Ja się spotkałam z oburzeniem kilku pań przedszkolanek na takie określenie, a najciekawsze jest to, że najbardziej oburzone były te, które olewały swoja pracę na maxa.

[jowita771]

> Ale krzywdzące jest to, ze niekórzy rodzice traktują nas jako nianki i tani
> ą siłę roboczą, zaznacając, zę niczego szczególnego nie uczymy...ale cóż, to św
> iadczy o nich samych...

A w jakiż to sposób świadczy to źle o rodzicach? Powiedziałabym, że jest dokładnie odwrotnie, jeśli rodzic (albo np. niania) się dzieckiem zajmuje, śpiewa z nim, lepi z plasteliny itp, to dziecko w domu uczy się nie mniej, niż w przedszkolu. A jak dziecko dopiero w przedszkolu się czegokolwiek uczy, to właśnie świadczy o tym, że wcześniej w domu było pod tym względem zaniedbane. Moja córka poszła do przedszkola, jak miała 4,5 roku. Wcześniej była ze mną i z nianią. I nie zauważyłam, żeby jakoś cudownie się rozwinęła właśnie wtedy, nic spektakularnego się nie wydarzyło.

DO jowita771

[jk3377]

jowita771 napisał:

Wcześniej była ze mną i z nianią. I nie zauważyłam, żeby jakoś cudownie się rozwinęła właśnie wtedy, nic spektakularnego się nie wydarzyło.

Może jeszcze powiesz nam, że w domu z Tobą lub nianią dziecko się społecznie tez rozwinęło? Ze nabrało prawidłowych zachowań i nauczyło się kontaktów w grupie...? Nigdy i nigdzie, choćby nie wiem co, nie nauczysz tego dziecko w domu. A to skutkuje pozniejszymi relacjami w zyciu dorosłym.
Tak więc TAKICH ZWYKŁYCH PROSTYCH umiejetności m.in. i wiadomości o dzieci uczą te panie nauczycielki w przedszkolu, droga kolezanko.

[jowita771]

Kontaktów z dziećmi w domu nie miała, ale poza zimą spędzała dużo czasu na dworze z dziećmi, a zimą, jak zauważyłam, że brakuje kontaktu z rówieśnikami, to zapisałam ją na zajęcia, gdzie były dzieci. Jak poszła do przedszkola, to sobie świetnie radziła, lepiej, niż większość dzieci w grupie, mimo, że była nowa, a dzieci się znały. Zresztą, na zajęcia tez trafiła po kilku miesiącach od rozpoczęcia i pierwsze, co zrobiła, to wymysliła zabawę w chowanego i zaangażowała wszystkie dzieci, które siedziały na korytarzu. Więc nie potrzebowała się jakoś socjalizować w przedszkolu, bo sobie z tym radziła.