Mój wybór

[krejzimama]

Czy aby na pewno? Świetne porownanie.

[saszanasza]

ja tu nie widzę bezpośredniej analogii. lepiej całość brzmiałaby tak: "nie ubezpieczę mieszkania od pożaru, choć mam świadomość, że jeśli do niego dojdzie, stanowić będzie zagrożenie nie tylko dla mnie, ale i moich sąsiadów".

[nangaparbat3]

To chyba "nie zabezpieczę przed pozarem".

[saszanasza]

nangaparbat3 napisała:

> To chyba "nie zabezpieczę przed pozarem".

dokładnie! miało być zabezpieczę nie ubezpieczę, się przejęzyczyłam, potem nie chciałam już "odkręcać"

[nabakier]

Religia antyszepionkowa, jak religia smoleńska, pokazują że potrzeba usensownienia- choćby najdurniejszego- jest potrzebą, której nie można lekceważyć.
Każdy usensowia na własnym poziomie.
Dlatego zawsze będą istniały kościoły, sekty, ideologie rozmaitych wspólnot, wiara w krasnoludki i pomarańczową kredkę.

Jest kwestia odpowiedzialności prawnej, bo skutki powyższego sa niestety społeczne Nikt nie jest monadą, wszyscy "rozlewamy się" na innych i świat. Filozofia: mój dom, my castle- pierwsza do obstrzału i silnych obwarowań prawnych.
Ale przede wszystkim- mozolne kształcenie społeczeństwa, że istnieje właśnie ... społeczeństwo, a nie tylko - świat widziany tylko do końca czubka własnego nosa. Mozolna edukacja.

[thegimel]

Zapadł niedawno wyrok w sprawie rodziców nieszczepiących z powodów ideologicznych.
www.bialystokonline.pl/sad-skazal-rodzicow-bo-nie-zaszczepili-dziecka,artykul,69569,1,1.html
Jak dla mnie pożyteczny byłby przepis zakładający nieprzyjmowanie nieszczepionych dzieci do publicznych żłobków i przedszkoli - dzieci nieszczepionych z powodów ideologicznych oczywiście. Rodzice dzieci, które szczepione być nie mogą z powodów medycznych musieliby mieć na to papiery od specjalistów. I zgadza się - edukacja, choć wyznawców teorii autyzmu po szczepionkach ciężko będzie przekonać - tak jak i wyznawców teorii zamachu.

[nabakier]

Dobry jest ten blog: Sporothrix.

[ksionzka]

Zgadzam się. Ich nie przekona się niczym. Kary ich tylko bardziej nakręcają dlatego dajmy im ten wybór ale wara od przedszkoli, żłobków nie tylko publicznych. Ja bym dołożyła nawet place zabaw ale tego sie nie da regulować.

[arwena_11]

Ale czy ty będziesz ponosiła konsekwencje przy powikłaniach po szczepieniu? Bedziesz takie dziecko utrzymywała i rehabilitowała?
Daj rodzicom decydować, bo to oni poniosą konsekwencje, jeżeli trafi na ich dziecko ta część szczepionek, które dają powikłania.
Ja mam szczęście, bo przeżyłam i normalnie funkcjonuje, ale to był cud według lekarzy, którzy jak miałam 4 miesiące po szczepieniu dostałam paraliżu całego ciała. Lekarze mamie powiedzieli, że wszystko co w ludzkiej mocy zrobili, reszta zależy od Boga.
Wyszłam bez szwanku, ale w książeczce mam wpisany zakaz szczepień do końca życia.

[verdana]

Konsekwencje - i to bez porównania częstsze - poniosa także rodzice dzieci, które zaraziły się od nieszczepionych dzieci. Kobiety w ciąży zarazone ospa czy różyczka. Wolny wybór" dla rodziców jednego dziecka istnieje tylko dlatego, zę inni rodzice zdecydowali się zaryzykować. Jeśli przekonacie rodziców, zę nie warto - dzieci będą znowu co wiosnę umierać na Haine Medina.

[verdana]

Heine oczywiscie.
I weź też pod uwagę, ze mozesz prowadzić normalne życie - mając zakaz szczepień - tylko dlatego, zę inni sa szczepieni...

[arwena_11]

Verdana, żadna szczepionka nie zagwarantuje ci, że nie zachorujesz. I to powie ci każdy lekarz. Podobnie z tym jak tę chorobę przejdziesz, ciężko czy lekko, nie zależy od szczepienia. Wszystkie dzieci jakie znam chorowały na ospę. Niezależnie czy były szczepione czy nie.
Ostatnio dowiedziałam sie, że właściwie wszystkie szczepienia jakie miało się jako dziecko a nie powtarzane co 5 lat, nie mają znaczenia. Ręka do góry, kto się szczepił na gruźlicę, tężec itd jak skończy 18 lat i później.

[nabakier]

Ospa a ospa. Wisz, na którą ospę jesteśmy szczepieni? Chyba nie.

[isa1001]

W 1980 roku zrezygnowano ze szczepień obowiązkowych na ospę prawdziwą, bo uznano, że wszystkie jej ogniska wygasły. Teraz można sobie kupić szczepionkę na ospę wietrzną. I na tę ostatnią chorujemy.

[arwena_11]

Na prawdziwą już się nie szczepi od 1980r chyba że ktoś chce, zostały zniesione szczepienia. Szczepi się na wiatrówkę.

pl.wikipedia.org/wiki/Ospa_prawdziwa

[isa1001]

arwena_11 napisała:

> Na prawdziwą już się nie szczepi od 1980r chyba że ktoś chce, zostały zniesione
> szczepienia. Szczepi się na wiatrówkę.


Tak, ale nieobowiązkowo. To płatne szczepienie, dosyć drogie. Dlatego większość dzieci choruje na ospę wietrzną.

[arwena_11]

ale te szczepione też chorują, bo szczepionka NIE DAJE GWARANCJI nie zachorowania

[isa1001]

Jasne. Niektóre chorują i mają zazwyczaj 3 krosty na krzyż. Moje dziecko miało 1 - na środku czoła, wyglądał jak nosorożec. Chorował dokładnie przez jeden wieczór. Choroba polegała na tym, że poszedł godzinę wcześniej spać. Następnego dnia rano był już zdrowy. Kazałam go zaszczepić, bo ma potwornie suchą skórę, na granicy AZS. Bez ospy często się drapię, a z ospą to chybaby zwariował, a ja razem z nim

[nabakier]

Arwena, ryzyko zachorowania jest niewielkie, a i przebieg tego zachorowania jest lekki.

[twoj_aniol_stroz]

Akurat! Siostrzeniec szczepiony na świnkę zachorował tak, że ledwie zipał. Co ciekawe trzech lekarzy w sumie go badało i każdy z nich najpierw stawiał diagnozę, że to świnka, a jak się dowiadywał, że dziecię szczepione to twierdził, że coś nie tak ze śliniankami Tak czy siak chorował trzy tygodnie naprawdę bardzo ciężko.

[przystanek_tramwajowy]

No i jaki z tego wniosek? Żeby się nie szczepić na świnkę? No chyba nie, prawda? On jeden miał pecha albo obniżoną odporność i zachorował. Milion innych zaszczepionych dzieci nie zachorowało.

[arwena_11]

za naszych czasów nie było szczepionek na ospę, świnkę itd i jakoś wszyscy żyjemy

[thegimel]

Odrę zręcznie ominęłaś. Powikłania odry zabawne nie są. Nie wspominając o polio. Powikłania po szczepionkach oczywiście zdarzają się, ale są rzadsze niż powikłania po chorobach, którym zapobiegają, albo chociaż łagodzą ich przebieg.

[arwena_11]

na odrę chorowałam jako dziecko i nie był to problem, zresztą podobnie jak i większość dzieci z mojego pokolenia.

[przystanek_tramwajowy]

Tak, tak! Wiemy... A oprócz tego na: dżumę, cholerę, tyfus i hiszpańską grypę. Ja jestem pewnie z tego samego pokolenia, ale jakoś w moim otoczeniu nikt na odrę nie chorował. Pewnie rodzice nas zaszczepili. Tacy mało postępowi byli

[twoj_aniol_stroz]

Ja też przechorowałam odrę i jakoś niespecjalnie mnie to doświadczyło. Podobnie było z różyczką, świnką i ospą. Natomiast kuzynka została na odrę zaszczepiona i bardzo źle się to dla niej skończyło. To nie jest takie do końca oczywiste, że dzieci szczepione sa bezpieczne a te nieszczepione to samo zło.
Swoje dzieci szczepię wyłącznie szczepieniami obowiązkowymi tylko dlatego, że są obowiązkowe. Nie zgadzam się na żadne szczepienia dodatkowe.

[thegimel]

Jasne. Śmiertelność noworodków i małych dzieci też była wtedy mimo braku tych okropnych szczepień sporo wyższa. Rozumiem, że to też nie było problemem?

[landora]

Na odrę chorowała moja babcia i jej syn, oboje mieli z tego powodu wadę serca.
Ciocia zachorowała na różyczkę będąc w ciąży (było to przed erą szczepień na różyczkę) - kuzyn urodził się głuchy.
Ja chorowałam na ospę wietrzną w wieku 15 lat, zaraziłam się od ojca. Oboje byliśmy wysypani od stóp do głów. Swoim dzieciom na pewno oszczędzę tych atrakcji.
Rzeczywiście, lepiej przechorować, co tam powikłania po odrze, co tam wady płodu... Drobiazg.

[twoj_aniol_stroz]

I rozumiem, że będziesz do końca życia szczepić się przypominająco. Dziecku też wpoisz tę zasadę, prawda?

[iziula1]

arwena_11 napisała:

> za naszych czasów nie było szczepionek na ospę, świnkę itd i jakoś wszyscy żyje
> my

To znaczy za jakich czasów?
Mówisz o latach 60-70? Kiedy powszechna była epidemia polio czy heine-m. ?
Do dziś możesz spotkać dorosłe kalekie osoby, które ponoszą konsekwencje braku szczepień ( niedowłady, porażenia ).

I nie wszyscy żyjemy. Ty żyjesz , ja a niektórzy mieli mniej szczęścia.

Szczepionki to dobrodziejstwo dla ludzkości, podobnie jak antybiotyki.

[mia_siochi]

Moje dziecko miało ospę poszczepienną lub złapało ospę "po Bożemu", będąc przed szczepioną lub tuż po.
Efekt: 3 krosty które zauważyłam przypadkiem, zero gorączki, zero kiszenia w domu. Błogosławione niech będą szczepionki wszelakie.

[landora]

A wiesz, dlaczego na ospę prawdziwą już nie trzeba szczepić?

[przystanek_tramwajowy]

Na prawdziwą ospę nie trzeba się szczepić, bo nie występuje już w przyrodzie - wszystkie ogniska wygasły. Przechowuje się zarazki bodaj w 2 laboratoriach. Oficjalnie - nieoficjalnie mogą mieć je również terroryści na Bliskim Wschodzie, jako broń biologiczną.

[przystanek_tramwajowy]

A wygasły właśnie dzięki szczepionkom. Może by wcale nie wygasły, gdyby znalazło się paru oszołomów, którzy odmówiliby szczepień.

[arwena_11]

A ile dzieci zostało upośledzonych po tych szczepionkach? Uważasz, że ich rodzice widząc krzywdę dziecka są szczęśliwi, że było świnką doświadczalną?
Ja wolę, żeby nikt nie eksperymentował na moich dzieciach, za dużo powikłań widziałam.

[arwena_11]

Przed rokiem 1980, w celu uzyskania szczepionki do uodpornienia ludzi przeciwko ospie prawdziwej stosowano wirusa ospy krowiej tzw. wirusa krowianki, który należy do tej samej grupy wirusów co wirus ospy prawdziwej. Groźnym powikłaniem po szczepieniu było jednak zapalenie rogówki, zapalenie mózgu, a także uogólnione zakażenie wirusem krowianki. Krowianka i jej powikłania zostały w dużym stopniu wyeliminowane wraz z zaniechaniem szczepień przeciwko ospie prawdziwej i likwidacją tej choroby.

[przystanek_tramwajowy]

No pewnie, pewnie... Lepsza od szczepionek jest ospa, która zabiła na świecie 500 mln osób. W Polsce ostatnia epidemia miała miejsca nie tak dawno - w roku 1963 na Dolnym Śląsku. Zachorowało 128 osób, z czego zmarło 7. Epidemię zlikwidowano przede wszystkim dlatego, że zaszczepiono, chroniąc przed zachorowaniem, całą ludność tego regionu oraz zagrożone grupy ludności z innych części Pol­ski - w sumie 8 milionów osób. Nawet film o tym nakręcili - "Zaraza".

[krecik]

> A ile dzieci zostało upośledzonych po tych szczepionkach? Uważasz, że ich rodzi
> ce widząc krzywdę dziecka są szczęśliwi, że było świnką doświadczalną?
> Ja wolę, żeby nikt nie eksperymentował na moich dzieciach, za dużo powikłań wid
> ziałam.

W Walii w chwili obecnej szaleje epidemia odry. Jest juz ponad 800 przypadkow zachorowan od listopada 2012. Co "zadziwiajace", glownie wsrod osob, ktorych rodzice ulegli panice przeciwszczepionkowej w latach bodajze 90-tych i radosnie postanowili nie szczepic swoich dzieci w obawie przed powiklaniami.
W chwili obecnej owi rodzice rzucaja sie do przychodni aby zaszczepic swoje dzieci zanim stana sie kolejnym numerem w statystyce NHS.
www.wales.nhs.uk/sitesplus/888/page/66389
Ag

[gulcia77]

W moim otoczeniu są dwa skrajne przypadki. Pozytywny: moja ciocia była pielęgniarką we Wrocławiu, w 63 roku. Od tamtej pory wszystkie dzieci w jej rodzinie są szczepione regularnie - nie stwierdzono ani jednego przypadku powikłań poszczepiennych, a dzieci w tamtej części rodziny co niemiara. Negatywny: żona kolegi pochodziła z rodziny przeciwnej szczepieniom. W trzecim miesiącu ciąży zachorowała na różyczkę. Ze względów ideologicznych urodziła, choć to był rok 1989 i lekarze jednak sugerowali aborcję. Po urodzeniu dziecka głęboko upośledzonego mocno zweryfikowała poglądy

[landora]

Ej, zepsułaś, to było pytanie do Arweny
Ale widzę, że Arwena właśnie stwierdziła, że wolałaby ospę od szczepionki. Cóż, nie będę się kłócić, wobec tak powalających argumentów jestem bezbronna.

[arwena_11]

Verdano miałam w klasie w podstawówce kolegę, który zachorował na Heine PO SZCZEPIONCE, zapewniam Cię, że bez tej szczepionki byłoby mu lepiej. A tak był powykręcany

[...]

[przystanek_tramwajowy]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

[verdana]

W którym roku?
Poza tym miałaś - co jest absolutnym wyjątkiem - jednego kolegę, który zachorował po szczepionce - jak rozumiem w wyniku szczepienia. Rozumiem zatem, że lepiej byłoby nie szczepić i pogodzić sie z tym, ze co roku wiosną umierają na polio tysiące dzieci, jak przed wojną. Wtedy byłoby wszystko OK.

[arwena_11]

rocznik 75, a w którym roku zachorował to nie wiem.
www.kurkiewicz-family.com/szczepienie_polio.htm
poczytaj tam wyżej o szczepieniach na polio

[krejzimama]

Niesamowicie wiarygodne źródło.

[katecat1]

Konsekwencje - i to bez porównania częstsze - poniosa także rodzice dzieci, któ
> re zaraziły się od nieszczepionych dzieci.
Ale jak się zarażą od nieszczepionych dzieci skoro same są zaszczepione???

[annakate]

Tak, owszem, będę utrzymywała i rehabilitowała - bo z moich składek NFZ będzie to dziecię korzystało jako źródła finansowania rehabilitacji oraz z moich podatków będą płacone świadczenia socjalne, jeśli będą potrzebne. Chyba że ideologiczny zapał przeciwników szczepień idzie tak daleko, że w ogóle nie korzystają z publicznej służby zdrowia i świadczeń socjalnych - jeśli tak jest to cofam, co napisałam.

[arwena_11]

A wiesz ile tej rehabilitacji jest na NFZ i ile się na nią czeka? Próbowałaś kiedyś diagnozować coś poważnego na NFZ?
Teraz moja teściowa ma podejrzenia o przerzuty raka. Termin wizyty, żeby pokazać badania, które zrobiła, ma na koniec kwietnia. A tu liczy się czas. Za 2 miesiące może nie będzie już co leczyć.
Wizyta prywatnie ( ok 50-200 zł, zależy czy to profesor czy tylko specjalista ), to czas ok 1,5 tygodnia. Zgadnij gdzie pójdziemy?

[twoj_aniol_stroz]

Siostra mojego męża jest upośledzona fizycznie i umysłowo. Wiesz ile jej przysługuje zabiegów rehabilitacyjnych? 3 x 10 raz na pół roku. A ona powinna być rehabilitowana stale. I zgadnij kto za tę rehabilitację płaci?
Już nie mówiąc o takim drobiazgu jak trwałe upośledzenie dziecka, gdzie nie ma szans na wyleczenie.

[nabakier]

Arwena i Ty jesteście podatne na teorie spiskowe.

[arwena_11]

Nie potrzebuję teorii spiskowych. Wystarczy mi moja karta chorobowa i to co można tam wyczytać. Do tej pory jak pokazuje te wypisy lekarzom to nie mogą uwierzyć ze z tego wyszłam, a jest wyraźnie napisane - powikłania po szczepieniu.
Moja córka ma MZS i też zakaz szczepień, bo za bardzo obciążają organizm.

Ręka do góry, która brała szczepionki przypominające na tężec, gruźlicę po skończeniu 18 lat.? Według różnych źródeł mówi sie że trzeba przypominać co 5 lub 10 lat. Jak sie tego nie robi, to nie ma sie odporności. Podobnie jest z żółtaczką.

[nabakier]

Powikłania możesz mieć po każdym leczeniu. Brak szczepień wystawia się na większe ryzyko powikłań po chorobie.

[myaka]

Ja - podobnie jak wiekszosc osob mieszkajacych w Niemczech, biore szczepionki przypominajace - min. na tezec, krztusiec, gruzlice.
Po przyjezdzie tutaj - jako - ze mialam polskie szczepienia - lekarz rodzinny pierwsze co zrobil, to uzupelnil, odswiezyl mi szczepienia i zapisal kiedy, ktore powtarzac musze.
W Polsce niestety nikt mi nie zaproponowal odswiezania szczepionek, zaden lekarz nie zwrocil na to uwagi...

[arwena_11]

czyli po co się szczepić, jak potem i tak to nic nie daje, bo nikt nie bierze przypominających szczepionek/

[przystanek_tramwajowy]

Ty zachorowałaś, bo nie byłaś przecież szczepiona. Przypuszczam, że podobnie ci, którzy zachorowali wśród twoich rówieśników. Szczepienia obowiązkowe przeciw odrze wprowadzono w roku bodaj 1975 i początkowo szły bardzo opornie, bo rodzice nie chcieli szczepić dzieci.

[arwena_11]

Ja miałam ZAKAZ szczepień od 3 miesiąca życia. Po powikłaniach po szczepieniu

[twoj_aniol_stroz]

Ta teoria spiskowa jest rodzoną siostrą mojego męża. W rodzinie mam/miałam kuzynkę, z którą bawiłam się w piaskownicy a która skończyła na wózku inwalidzkim z totalnym upośledzeniem jako powikłaniem po szczepieniu na odrę. To raczej nazywa się praktyka niż teoria

[nabakier]

To teraz zapytaj, ile dzieci jest kalekami po przebytych chorobach.

[twoj_aniol_stroz]

Twierdziłaś, że jestem zwolenniczką teorii spiskowych, więc bardzo wyraźnie napisałam, że to nie są teorie a praktyka obecna w domu najbliższym i trochę dalszym. Tak trudno przyjąć Ci, że owszem są dzieci bardzo ciężko upośledzone z powodu podania szczepionki? I owszem są dzieci z powikłaniami po chorobach, na które teraz są szczepienia. Tu tak naprawdę chodzi o zmuszanie do szczepień tych rodziców, którzy tego nie chcą. Rzecz w tym, że skoro dziecię jest zaszczepione dobrą szczepionką to nie powinno zachorować na daną chorobę lub przebyć ją w formie bardzo łagodnej. Skoro tak to czego obawiają się rodzice dzieci zaszczepionych? To rodzice dzieci nieszczepionych powinni obawiać się zachorowania i powikłań, rodzice dzieci szczepionych powinni spać spokojnie (pod warunkiem, że faktycznie te szczepionki tak dobrze chronią dziecko przed zachorowaniem). Natomiast wprowadzenie obowiązkowego szczepienia wymusza na każdym rodzicu szczepienie, które może wywołać potężne powikłania z bardzo poważnym upośledzeniem dziecka włącznie. Wyobrażasz sobie co czuje taki rodzic? Został zmuszony do czegoś co spowodowało trwałe kalectwo jego dziecka. Taki przypadek mam właśnie w rodzinie. Pech tej dziewczyny i jej rodziców polegał na tym, że ja zanim wprowadzono obowiązkowe szczepienie p/odrze ją przechorowałam i nie zostałam zaszczepiona a kuzynka nie chorowała i podano jej tę szczepionkę...

[nabakier]

Nadal tak twierdzę. Statystyka, której nie uznajesz. Powoływanie się na błędy jako twardy dowód też za dobrze nie świadczy. Tak właśnie myślą zwolennicy teorii spiskowych.

[twoj_aniol_stroz]

No ale wytłumacz mi jedno: dlaczego szczepiąc dzieci obawiasz się, że zachorują?

[joanekjoanek]

twoj_aniol_stroz napisała:

> No ale wytłumacz mi jedno: dlaczego szczepiąc dzieci obawiasz się, że zachorują?

Ja spróbuję, choć nie liczę na wielki efekt.
JA się nie obawiam, że mi MOJE dzieci zachorują!
Programy szczepień obowiązkowych nie są po to, żeby mi MOJE zdrowe i zaszczepione dzieci nie zachorowały, tylko po to, żeby nie zachorowały te, które się zaszczepić NIE MOGĄ. Bo mają, kurde (albo miały) raka na przykład.
Co się może przecież moim dzieciom przytrafić, i Twoim też.
Programy szczepień obowiązkowych to jest branie - dostajesz zwiększoną odporność na jakąś tam chorobę i bardzo niskie ryzyko zachorowania i powikłań; ale to też jest dawanie - dajesz innym, tym słabszym (tym z rakiem na przykład) barierę przed zachorowaniem, biorąc na siebie bardzo niskie ryzyko powikłań poszczepiennych.
Coś jest w tym trudnego do zrozumienia?

[araceli]

joanekjoanek napisała:
> JA się nie obawiam, że mi MOJE dzieci zachorują!
> Programy szczepień obowiązkowych nie są po to, żeby mi MOJE zdrowe i zaszczepio
> ne dzieci nie zachorowały, tylko po to, żeby nie zachorowały te, które się zasz
> czepić NIE MOGĄ. Bo mają, kurde (albo miały) raka na przykład.
> Co się może przecież moim dzieciom przytrafić, i Twoim też.

Bardzo dobrze napisane. Należy też pamiętać, ze wyszepianie populacji powyżej pewnego progu znacznie zmniejsza ryzyko epidemii.

[twoj_aniol_stroz]

Ano to, że szczepienia należy powtarzać, bo nie uodparniają na całe życie. Fakt, że zaszczepiłaś dziecko na koklusz wcale nie oznacza, że jako dorosły człowiek ono nie zachoruje zarażając przy okazji dziecko chore na raka.
O ile umiem jakoś zrozumieć obowiązek szczepienia na choroby typu Heine-Medina, koklusz, ospa czarna i inne tego typu atrakcje, to przymus szczepienia przeciwko śwince, różyczce i ospie wietrznej (póki co nieobowiązkowe, ale do czasu) jest dla mnie totalnie bez sensu. Te szczepienia, w przeciwieństwie do przechorowania choroby w wieku dziecięcym, nie dają pełnej odporności. Już nie mówiąc o drobiazgu w postaci chorowania mimo szczepień.

[joanekjoanek]

Nie wiem, jak to, co napisałaś, ma się do mojego postu.
Nie rozumiem też tych pokrętnych wytłumaczeń, że co, że mam dzieci nie szczepić, bo może się w dorosłym wieku nie zaszczepią? Że ja mam nie szczepić, bo ktoś jest głupi? Ja jednak raczej postuluję, żeby zająć się tym dorosłym i tym głupim, a nie ogłaszać, że "po co w takim razie moje dzieci". Po to samo, co wszystkich innych.

Że "chorują mimo szczepień"? No chorują, szczepionka to nie walec drogowy i nie działa na zasadzie toporowej, zdarzają się przypadki zachorowań i to jest powszechna wiedza, żadne odkrycie. Najczęściej są to wersje bardzo łagodne, a rolą szczepień powszechnych jest przede wszystkim zahamowanie ROZPRZESTRZENIANIA się chorób. Taki zaszczepiony, który zachoruje, najczęściej nie zaraża. Bo jego zaraza jest osłabiona.

Odra i świnka to poważne choroby, nie żadne hop siup. Z całą pewnością ryzyko powikłań po tych chorobach o całe rzędy wielkości przewyższa ryzyko powikłań poszczepiennych. Różyczka - nie wiem, ale z tego, co czytam, ochrona płodów przed nią jest też ważną społecznie sprawą.

[twoj_aniol_stroz]

Z ręką na sercu: widziałaś, że szczepienie trzeba powtarzać w wieku dorosłym?
Dziewczynka zaszczepiona na różyczkę wcale nie będzie na nią odporna jako dorosła kobieta. Tym sposobem muszę uczulić córkę by doszczepiała się regularnie jak będzie dorosła, bo państwo zmusiło mnie do zaszczepienia jej w wieku, w którym przechorowanie różyczki dałoby jej odporność na całe życie. Podobnie jest ze świnką i resztą chorób zakaźnych. Nie jest również prawdą, że zachorowanie na chorobę zakaźną mimo szczepienia powoduje, że dziecko nie zaraża. Zaraża normalnie jak wszyscy, czasem tylko łagodniej przechodzi chorobę. Czasem, ale nie zawsze.

[joanekjoanek]

twoj_aniol_stroz napisała:

> Z ręką na sercu: widziałaś, że szczepienie trzeba powtarzać w wieku dorosłym?

Tak.
A jeśli ktoś nie wie, to nie jest to argument na rezygnację ze szczepień, tylko jest to argument na konieczność szerszego informowania.

> Nie jest również prawdą, że zachorowanie na ch
> orobę zakaźną mimo szczepienia powoduje, że dziecko nie zaraża. Zaraża normalni
> e jak wszyscy.

Nie kłam.

[twoj_aniol_stroz]

Nie kłamię, tak jest co widać w przedszkolach w ramach ospy. Co dwa lata obserwuję to też w dsm. A co do konieczności powtarzania szczepień to wybacz, ale nikt o tym nie informuje, ostatnio dopiero była o tym mowa w ramach fali kokluszu. Kiedy ugryzł mnie koń padło pytanie o ostatnie szczepienie na tężec, nie miałam bladego pojęcia kiedy to było, więc dostałam surowicę przeciwtężcową, ale zero informacji o konieczności doszczepiania a miałam wtedy niecałe 18 lat.

[joanekjoanek]

twoj_aniol_stroz napisała:

> Nie kłamię, tak jest co widać w przedszkolach w ramach ospy.

No, co widać?
Że te zaszczepione dzieci zarażają te niezaszczepione?
Jesteś słodka.
Powtarzam - nie kłam, kompromitujesz się.

Abstrahując od tego, że mało kto na to szczepi.
I że ta szczepionka NIE JEST obowiązkowa, więc zasada "herd immunity" w ogóle tu nie działa i epidemiologia jest zupełnie inna niż w przypadku chorób objętych planem eliminacji.

[twoj_aniol_stroz]

Jedyną osobą, która miała świnkę po szczepieniu był mój bratanek, którego jeden dzień pilnował mój mąż nie zaszczepiony na świnkę w wieku dziecięcym. Wokoło nikt więcej świnki nie miał i mój mąż również odwalił świnkę jako dorosły facet. Szczęśliwie bez powikłań. Znaczy się z sufitu się wzięła. Owszem znam także przypadek gdy ospę przyniosło dziecko szczepione na tę chorobę. Elegancko pół grupy przedszkolnej przechorowało tę chorobę, a początkiem było właśnie dziecię szczepione na ospę. To są realia które znam, teoria być może jest inna, ale niewiele to zmienia.

[joanekjoanek]

Z argumentacją "a moja ciocia to..." niestety dyskutować nie potrafię.
Moje doświadczenia bowiem (i mojej cioci) są takie, jak doświadczenia większości, opisane również w opracowaniach naukowych. Czyli w moim otoczeniu, dla odmiany, ludzie szczepieni najczęściej nie chorują, a jeśli chorują, to najczęściej nie zarażają. Pozostaje złożyć wyrazy współczucia z powodu życia w alternatywnym świecie odstępstw od potwierdzonych naukowo i statystycznie reguł. No i pożegnać się, bo żonglerka tezami "a ja to miałam tak:" to nie jest dyskusja już.

[twoj_aniol_stroz]

Rozumiem, że metoda zatkać sobie uszy i głośno śpiewać by nie usłyszeć, że teoria jednak się nie zgadza z praktyką, to jest jakaś metoda... Być może gdyby kiedyś ktoś nie podszedł w ten sposób i zbadał jednak solidnie szczepionkę przeciwko odrze, którą zaaplikowano mojej kuzynce, dziś byłaby dorosłą kobietą z własnymi dziećmi... Niestety ktoś kiedyś wolał wierzyć, że na pewno szczepionka owa nie daje powikłań

[isa1001]

Tu nie chodzi o spanikowanych rodziców dzieci zaszczepionych. Ale są przecież dzieci, których nie szczepi się nie z powodu fanaberii rodziców, ale ze względów medycznych - uzasadnionych względów medycznych. To one są narażone. Oraz dzieci, które nie zostały jeszcze zaszczepione, bo nie osiągnęły odpowiedniego wieku. Nie można dziecka na wszystko zaszczepić w pierwszej dobie życia. Natomiast zachorować może i owszem. Jestem za tym, aby nikogo nie zmuszać do szczepień, natomiast uważam, że takie dzieci nie powinny być przyjmowane do publicznych żłobków, przedszkoli i szkół.
Gdyby argumenty antyszczepionkowców uznać za rozsądne, to trzeba by też zakazać produkcji samochodów. W końcu tyle osób zginęło w wypadkach - lepiej chodzić na piechotę. I ryb też się nie powinno sprzedawać - na pewno czyjś wujek na śmierć zadławił się ością.

[twoj_aniol_stroz]

> Gdyby argumenty antyszczepionkowców uznać za rozsądne, to trzeba by też zakazać
> produkcji samochodów. W końcu tyle osób zginęło w wypadkach - lepiej chodzić n
> a piechotę. I ryb też się nie powinno sprzedawać - na pewno czyjś wujek na śmie
> rć zadławił się ością.
To nie jest ta analogia. Tu nie chodzi o zakaz produkcji szczepionek, chcesz szczepić to szczep. Tu chodzi o nakaz szczepienia pod karą grzywny. Nikt nie nakazuje Ci konsumpcji ryb tudzież nie zmusza do kupowania i używania samochodów.

[lelija05]

Ta szczepionka (produkcji radzieckiej) została wycofana ze względu na zbyt dużą szkodliwość - tak zostałam poinformowana w przychodniu, po spytaniu, dlaczego nie ma już pojedynczej szczepionki przeciwko odrze.

[twoj_aniol_stroz]

Tylko co to zmienia w sytuacji mojej kuzynki? Nic. Normalne, zdrowe dziecko wylądowało na wózku inwalidzkim i rozwojem umysłowym na poziomie rocznego dziecka...
I właśnie o ten przymus mi chodzi. Być może gdyby nie obowiązek szczepień matka tej dziewczyny nie zdecydowałaby się na tę szczepionkę i miałaby zdrową córkę, której dziś bawiłaby wnuki.

[lelija05]

No niestety nic, szkoda, że musiało dojść do zbyt wielu takich przypadków, by tę szczepionkę wycofano.

[ksionzka]

Jestem idiotką, nieświadomą wielkiej prawdy i będę szczepiła dzieci. Drzecie twarze o wolny wybór wiec ja korzystam z wolnego wyboru i wybieram szczepienia. I w przypadku komplikacji będę ponosiła konsekwencje - czyli rehabilitowała itp, tak jak w przypadku wypadku, choroby itp.
Z tego tez powodu nie życzę sobie aby moje dziecko kontaktowało się z nieszczepionymi dziećmi jakiś cudaków. Mój wolny wybór. Załóżcie se swoje przedszkola i żłobki albo oczekujcie tego od tych co głoszą wam te prawdy objawione. Zobaczymy ile pociągniecie nie żerując na odporności dzieci zaszczepionych w tym moich.

[mia_siochi]

Amen.

[bi_scotti]

Zawsze mnie ciekawi czy przeciwniczki szczepien zrezygnowalyby z zastrzykow w przypadku pogryzienia przez zwierze ze wscieklizna lub chocby jej podejrzeniem? Tez byscie sie nie szczepily lub nie szczepily swojego dziecka? Hmmm ...

[przystanek_tramwajowy]

No oczywiście, że by nie szczepiły. Przecież to grozi zapaleniem mózgu i rdzenia kręgowego oraz obwodowym zapaleniem nerwów czaszkowych. To już lepiej mieć wściekliznę. Prawdopodobnie już za chwilę dowiemy się, że któraś z przeciwniczek szczepień miała wściekliznę i nic jej się nie stało.

[krejzimama]

Antyszczepienkowcy mają ciągłą wściekliznę, która upośledza ich mózgownice.

[nini6]

Piękne

[lauren6]

arwena_11 napisała:

> Daj rodzicom decydować, bo to oni poniosą konsekwencje

OK. Ale w takim razie żądam, by dzieci niezaszczepione nosiły specjalne oznaczenia w widocznych miejscach i służby porządkowe, przedszkola, żłobki miały pełne prawo wyprosić takie dziecko np. z placu zabaw. Daj rodzicom decydować z kim się bawią ich dzieci, bo to oni ponoszą konsekwencję tego, że twoje niezaszczepione dziecko zarazi jakąś ciężarną matkę różyczką i w konsekwencji urodzi upośledzone dziecko.

[arwena_11]

Już taki jeden był, co znakował wszystkich. Idziesz chyba w złym kierunku.
Według tego to wszyscy nosiciele HIV, chorzy na WZW C itd powinni nosić oznakowania w widocznym miejscu

[ksionzka]

ale pojechałaś haha   HIV   nie zarazisz sie droga kropelkowa nie mam klawiatury

[arwena_11]

A kto mówi o takim zakażeniu? Wystarczy, że dziecko z hivem zrani się w piaskownicy ( a przecież takie wypadki się zdarzają ), inne dziecko będzie miało jakąś ranę itd.
A jak się pobiją dzieci porządnie?

[arwena_11]

Poza tym ta matka w ciąży chyba szczepiona, wiec problemu nie ma. A jak nie szczepiona to dokonała wyboru prawda?

[iziula1]

arwena_11 napisała:

> Poza tym ta matka w ciąży chyba szczepiona, wiec problemu nie ma. A jak nie szc
> zepiona to dokonała wyboru prawda?

Wow, sama nie jesteś zaszczepiona bo należysz do nielicznej grupy która nie może być szczepiona. I to jest ok.
Ale kobiecie w ciąży, która ulegnie zarażeniu różyczka od nieszczepionego dziecko wmówisz,że jest ok, bo to jej wybór? I tu problemu nie ma?!
Ma ona prawo liczyć podobnie jak Ty że inni dokonali podstawowych szczepień i nie zarażą ciebie a ni ją chorobą niosąca nieraz śmiertelne konsekwencję.

[arwena_11]

Ale zdajesz sobie sprawę, że szczepienie na różyczkę w wieku ok 14 lat, nie ma żadnej wartości w wieku lat 25-30 i więcej, jeżeli sama za własne pieniądze nie ponowiłaś szczepienia?
Która się szczepiła jako dorosła? Podobnie jak ja mogę zachorować, tak może zachorować każdy dorosły.
A i co z mężczyznami? O ile wiem ich szczepienie na różyczkę nie obowiązywało ( nie wiem jak jest teraz ), ale zachorować mogą. I co oni nie zarażą?

[thegimel]

Ja i większość moich koleżanek szczepiłyśmy się przed planowanym zajściem w ciążę.

[iziula1]

arwena_11 napisała:

> Ale zdajesz sobie sprawę, że szczepienie na różyczkę w wieku ok 14 lat, nie ma
> żadnej wartości w wieku lat 25-30 i więcej, jeżeli sama za własne pieniądze nie
> ponowiłaś szczepienia?
> Która się szczepiła jako dorosła? Podobnie jak ja mogę zachorować, tak może zac
> horować każdy dorosły.
> A i co z mężczyznami? O ile wiem ich szczepienie na różyczkę nie obowiązywało (
> nie wiem jak jest teraz ), ale zachorować mogą. I co oni nie zarażą?

Hmm, czyli potwierdzasz i zauważasz wartość szczepień. To dobrze.
Od kilku lat chłopcy także są objęci szczepieniami obowiązkowymi przeciw różyczce.

[arwena_11]

nie nie potwierdzam. Piszę tylko, że wasza pewność co do waszego bezpieczeństwa jest złudna. 90% społeczeństwa nie brała szczepionek przypominających, a nawet nie wiedziała, że musi. W związku z tym te co mieli w dzieciństwie nie są już skuteczne.

[kerri31]

Przez ten ciemnogród ,który dzieci obowiązkowo nie szczepi przeciw chorobom, które dzięki szczepionkom się uśpiły, będzie zachorowań coraz więcej...

[lelija05]

Już to pisałam w innym wątku na temat szczepień, ale powtórzę - w Polsce nie ma dobrej edukacji na temat szczepień, rodzice są źle lub wcale nie informowani jak powinny być zaszczepione ich dzieci. W przychodnia wiszą plakaty z wykazem szczepień, z których wynika, że jak chcesz być dobrym rodzicem i zaoszczędzić dziecku wielu wkłuć, to płać! Dlaczego lekarze nie tłumaczą, że dzieci z problemami neurologicznymi, mogą i w sumie muszą być szczepione w inny sposób? Dlaczego, takich rzeczy dowiadują się od innych rodziców, a nie od lekarzy?
Może powinny być organizowane jakieś wykłady na temat szczepień, nie wiem, w szkołach rodzenia, żłobkach, przedszkolach itp Wiedza wynoszona z internetu jak na razie przynosi chyba więcej szkody w postaci większej ilości zbuntowanych rodziców, którzy w szczepieniach widzą samo zło.

[arwena_11]

Wiesz nie wiedza wyniesiona z internetu, ale często ze smutnej rzeczywistości. Wiele osób ma doczynienia z dziećmi/dorosłymi, którzy na własnej skórze przekonali się o szkodliwości szczepionki.

[araceli]

arwena_11 napisała:
> Wiesz nie wiedza wyniesiona z internetu, ale często ze smutnej rzeczywistości.
> Wiele osób ma doczynienia z dziećmi/dorosłymi, którzy na własnej skórze przekon
> ali się o szkodliwości szczepionki.

Klepiesz bezmyślnie wciąż to samo, choć wiele osób już się do tego odniosło. Ile to jest to Twoje 'wiele osób'? No ile? Kilka? Kilkanaście? Kilkadziesiąt? Ile to jest w porównaniu do powikłań po chorobach w przypadku nieszczepienia w wysokości kilu-kilkudziesięciu TYSIĘCY?

Szczepionka to jest ryzyko ale NIKŁE w porównaniu do ryzyka niezaszczepienia. Patrzysz przez pryzmat tylko własnego tyłka i dobra Twojego dziecka jadąc na tym, że szczepią się (i ponoszą ryzyko inni). Nieszczepienie bo 'nie będę narażać dziecka na ryzyko powikłań po szczepionce' to AKT EGOIZMU. Przyjmij to w końcu do wiadomości. Jedni rodzice ponoszą ryzyko, żeby nie dopuścić do katastrofalnych skutków dla większości a winni egoistycznie jadą na tych pierwszych.

[lelija05]

Wiem o tym, i dlatego jestem za tym, by uświadamiać rodziców, by takich przypadków było jak najmniej, a nie szczepić jak popadnie, bo tak trzeba.

[niuniek3]

arwena_11 napisała:

> Wiesz nie wiedza wyniesiona z internetu, ale często ze smutnej rzeczywistości.
> Wiele osób ma doczynienia z dziećmi/dorosłymi, którzy na własnej skórze przekon
> ali się o szkodliwości szczepionki.

Kurde nie mogę już tego czytać. a wiesz jak wiele osób ma do czynienia z powikłaniami po różnych chorobach?


Ja uważam, że szczepienia nie powinny być obowiązkowe (no chyba, że w szczególnych przypadkach - tak jak kiedyś jak były pandemie). Ale ta dobrowolość jest możliwa tylko przy dużej świadomości społeczeństwa.
w tej chwili jest tak, że większość, która szczepi robi tak bo to jest obowiązkowe, bo myśli, że to jest dobre dla dziecka itp. - kompletnie się nad tym nie zastanawiając.
mały procent świadomie i z lekarzem ustala jak, kiedy i na co szczepić.
część świadomie i ważnych powodów nie szczepi.
i jest jeszcze taka grupa jak arwena, która nie ma zielonego pojęcia po co szczepić, jak to działa i co z tego wynika - zresztą podobnie jak pierwsza grupa o ktorej pisałam wyżej tylko w odróżnieniu od tamtych Ci nie szczepią, wydaje im się, że wiedzą dużo a rozsiewają takie głupoty, że szkoda gadać.

tak czy inaczej to co jest teraz w PL nie jest dobre, ale na zupełną dobrowolość też nie jesteśmy jeszcze gotowi

[fifiriffi]

hm?
tak to mozna by przyczepic się do wszystkiego....

absolutnie sie zgadzam

[18lipcowa3]

idealne porównanie