Włoskie dziecko

[vilez]

Rozwydrzone czy ok?

Podczas Światowego Dnia Rodziny, gdy przemawiał Franciszek, mały (ca pięcioletni) chłopiec sobie pozwiedzał "scenę"- chodził wokół papieża, łapał go za nogę, za mikrofon, w końcu usiadł na jego "tronie" Nikt nie reagował, nawet delikatnym napomknięciem. Papa prelegował, inni się patrzyli. Trwało to. I nic.
No i teraz pytanie: czy to włoskie chłopię niewychowane, rozwydrzone czy zwyczajne?
Uszło by w Polsce?
Jeśli chodzi o moją opinię- to widać, że chłopię nie boi się ludzi ani "starszych". Swobodny, nie niegrzeczny, ot- z lekka znudzony, więc sobie eksplorował okolicę Sądzę jednak, że w Polsce raczej by go zdjęto ze sceny i upomniano, a szkoda. A może się mylę?

[vilez]

I tu jeszcze trochę fotek i filmik

[vilez]

Filmik

[ichi51e]

Trudno powiedziec. Roznie bywa. U nas kiedys przy wielkanocy kot przelazl hlowna nawa wskoczyl na oltarz przysiadl umyl pyszczek rozejrzal sie i poszedl. Jakos nikt sie nie zerwal ganiac sie z kotem w okolo chrzcielnicy.
Ja tam lubie takie dzieci ciekawe swiata. Ale rozumiem ze sa ludzie ktorym to moze przeszkadzac. I w pl i w it.

[ichi51e]

Btw. Duze dziecko to jest. Podali wiek? Ciekawe czy na scene w teatrze tez wlazi... ;p

[ichi51e]

Duze dziecko ja na 5 latka. Jak sie przyjzalam zdjeciom to naszla mnie refleksja ze ok i urocze gdzies tak do 5 roku zycia maks. Wieksze dziecko juz powinno umiec sie zachowac.
A i to racz nie jest jakies przypadkowe dziecko chyba?

[vilez]

Tak na oko oceniłam, może starsze jest.

[mamaemmy]

Byłam kiedyś na takiej mszy,że ksiądz przerwał w jednym momencie i poprosił mamę aby zabrała swoje dziecko z ołtarza Mamusia czerwona na twarzy-w końcu zabrała swojego synka,który sobie łaził koło księdza.Dziecko tak 2-3 latka.

[atena12345]

mamaemmy napisała:

> Byłam kiedyś na takiej mszy,że ksiądz przerwał w jednym momencie i poprosił mam
> ę aby zabrała swoje dziecko z ołtarza

na ołtarz chyba nie weszło ?

[ichi51e]

Czyli pewnie duzo od ksiedza zalezy. U nas jak rodzice w panice usilowali uciszyc ryczace dziecko ksiadz msze przerwal zeby powiedziec ze dzieci tak maja ze placza i ze kazdy moze chwalic Boga jak umie.
Ludzie rozne jedne czepliwe drugie mniej. Obie sytuacje jestem w stanie przywolac w pamieci i w obu jedni ludzie byli zadowoleni z interwencji a drudzy oburzeni...

[asia_i_p]

Pewnie wchodzi.
Jak dziecko było młodsze i często byłyśmy w teatrze lalek, to masa towarzystwa cisnęła się na scenę, inspicjentki ściągały, bo jednak aktorom to przeszkadza.
Podejrzewam, że pojedynczemu mówcy mniej.

U nas w kościele małe dzieci (ale raczej takie 2-3 lata) biegają swobodnie, wchodzą i do prezbiterium, oraz toczą pojedynki na palmy w niedzielę palmową. Ale trzeba przyznać, że niektórzy na to narzekają.

[atena12345]

moja córka taka była - wyrosła
Sytuacje nie są przyjemne dla rodziców, bo niektórym przeszkadzają.
Mnie nie przeszkadza, bo znam "ten ból"

[vilez]

Jako dziecko "odprawiałam" razem z księdzem mszę. Potrafiłam stanąć między ławkami i półgłosem, odpowiednio gestykulując, nadawałam z księdzem. No lubiłam, to był rodzaj teatru. Matka mnie ściągała stamtąd, ale i tak szłam, hehe

[mindtriper]

A co ty robiłaś w kościele?
Twoi rodzice nie byli ateistami?

[vilez]

Matka nie. A cała rodzina ojca- extra klerykalna. Mam w rodzinie bpa i takie tam.

[salinas]

mindtriper napisała:

> A co ty robiłaś w kościele?
> Twoi rodzice nie byli ateistami?

Co koleżanka taka zdziwiona? Przeca na forum nie wszystkie ateistkami som od czasów nie tylko Rewolucji Francuskiej, ale i od króla Ćwieczka. To raczej antyklerykałka niż ateistka. To tak jak ,,stare" i ,,nowe" fortuny ...

[kozica111]

W przypadku 2-3 latka byłoby to słodkie, a w tym przypadku 5 latka jednak trochę niestosowne.Wyobraźmy sobie że dzieci z podobnym pomysłem byłoby więcej.

[mid.week]

No i co? Weszłyby na scenę, łaziły, zagladały. Ktoś by ucierpiał?

[aneta-skarpeta]

a to musi ktos cierpiec, zeby czegoś nie robić?

[18lipcowa3]

5 latek tak robił?????????????????????????????

[vilez]

Może nawet siedmiolatek (po przyjrzeniu się).

[koza_w_rajtuzach]

> Może nawet siedmiolatek (po przyjrzeniu się).

Bez przesady. Mi on wygląda na 4-latka.
---

Klara (26.01.2006)
Staś (14.01.2009)

[mid.week]

Nie widzę w tym nic niestosownego. Sama jestem ciekawa co taki papa ma pod sukienką

[inez21]

Mieszkałam dwa lata we Włoszech , zdążyłam poznać włoskie dzieci tak więc ta sytuacja mnie nie dziwi
Tam świat obraca się wokół dziecka a dzieci są wychowywane zupełnie bezstresowo. W poczuciu ,że wszystko im wolno
U nas taki numer z pewnością by nie przeszedł pół kościoła rzuciłoby się celem zdjęcia dziecka z ołtarza:))
kiedyś w kościele pani w średnim wieku zwróciła mi uwagę ,że moje dziecko(2lata miało) jest bardzo źle wychowane bo dwa razy zapytało czy długo jeszcze?))

[heca7]

Spodnie

[heca7]

Moja córka na własnej komunii ( u nas są dwie, nie pytajcie dlaczego ) podeszła do księdza jakoś po kazaniu żeby mu coś powiedzieć. Chodziło o zeszyt do religii. Zostawiła w szkole bo zdążyła odrobić lekcje a okazało się potem, że ksiądz prosił aby te zeszyty przyniesiono do kościoła. Każde dziecko swój. Więc ona aby nie iść z pustymi rękami wzięła zeszyt do polskiego No i jak ksiądz wspomniał o podejściu z zeszytami to ona wstała, podeszła do księdza na mównicy i coś tam mu na ucho powiedziała. Ksiądz zrobił zdziwioną minę , pokiwał głową i już. Wszyscy byli ciekawi co powiedziała a rodzice " jak ona tak swobodnie podeszła?! tak pewnie!" . A czego miała się niby bać??? Powiedziała księdzu, że jej zeszyt jest do polskiego bo do religii zostawiła w szkole. Żeby się nie zdziwił

Dziecko chyba z jakimś dużym deficytem

[iwoniaw]

Wygląda na starsze niż 5 lat. Dziwiłoby mnie takie zachowanie u normalnego, wychowywanego (= uczonego, czym się różnią rozmaite sytuacje społeczne i np. zachowanie w klasie podczas lekcji od zachowania na widowni w cyrku, na urodzinach kolegi i na pogrzebie babci itd.) dziecka powyżej lat 3-4 (maluch 2-letni jednak robiłby inne wrażenie w takiej sytuacji, no i reagujący opiekunowie też).

[paul_ina]

A czy to dziecko nie jest przypadkiem upośledzone? Bo normalnie rozwijający się 5-7 latek raczej nie powinien się tak zachowywać. Nawet w komentarzach określa się go jako "niegrzeczny".

Czy w Polsce by uszło? Pewnie tak. Moja dwuletnia córka jak kiedyś wystartowała spod drzwi, to zatrzymała się tuż za księdzem w czasie podniesienia. Jej plan polegał na wdrapaniu się na ozdobny fotel i się udało, kiedy poszłam po nią - ksiądz się do nas uśmiechał.

[bi_scotti]

Bylam kiedys na super-powaznej konferencji z mnostwem wielkich, madrych gosci z calego swiata, pelne powaga etc. W czasie przemowienia keynote speaker na scianie za nim pojawila sie ... wiewiorka No i nikt sie juz nie skupial na tym, co mowil ten wielki i madry tylko na wyczynach wiewiorki, ktora lazila po scianie, biegala po scenie, wspinala sie po kotarach. Najpierw myslelismy, ze szuka wyjscia ale w pewnym momencie wszyscy zaczeli miec wrazenie, ze nasze smiechy i oklaski robia wiewiorce dobrze, ze ona sie czuje wielka artystka i chce na tej scenie byc W koncu przyszed ciec z ... odkurzaczem i cieplym powietrzem z rury przegonil zwierzaka w kierunku balkonu za scena. To juz bylo kilkanascie lat temu a wciaz gdy spotykam kogos kto wtedy uczestniczyl w tamtej konferencji to najlepiej zapamietana z tamtego wydarzenia jest oczywiscie wiewiorka!

[vilez]

))

[ida771]

Dziecko wygląda na zdrowe i zrównoważone. Gorzej chyba z rodzicami.

[grave_digger]

Ale to dziecko, mam wrażenie, że jest chore - przekręca głowę raz w lewo raz w prawo ciągle, dlatego jego zachowanie było tolerowane. Ot co.

[vilez]

Możliwe.

[ledzeppelin3]

Jestem przekonana, że gdyby w Polsce dzieci mogły w kościele zachowywać się swobodniej, jako dorośli ludzie chętniej chodziliby do kościoła, kościól nie kojarzyłby się z nudą, przymusem, obowiązkiem i sztywnością, tylko z radością

[marianna72]

Dziecko z problemami chyba bo tak dziwnie przekrzywia glowe i z tego co pisza probowali go sciagnac ale wracal.
Co do zachowania wloskich dzieci to niestety duzo robi opinia publiczna .We wloszech dzieci nikt specjalnie nie strofuje ( pisze o obcych) a kazdy moment kiedy dziecko stara sie zagadac jest chwalony ,do dzieci ludzie sie usmiechaj zagaduja ,smieja sie jak dziecko sie wyglupia i dzieci rosna w takiej akceptacji.
Jesli zdarza mi sie publicznie zwrocic uwage moim dzieciom gdy przeszkadzaj innym to na ogol slysze glosy ze przeciez to dziecko ze nie przeszkadza i na koniec dzieciak jeszcze dostaje jakis upominek np cukierka lizaka bo ktos wygrzebie z torebki)) wiem wiem powinnam stanowczo zaprotestowac .
Podsumowujac wych dzieci we wloszech jest przyjemne nie masz poczucia ze jestes pod obserwacja tlumu i nie stresujesz sie tak jak dziecko cos na rozrabia bo ludzie sa b. tolerancyjni.No i zyjesz w takiej przyjemnej uludzie ,ze twoje dziecko jest super piekne (tak ci wszyscy mowia) i ze wszyscy je lubia ( bo takie sprawiaja wrazenie)))

[vilez]

Ułuda w sensie, że to polit-poprawność?

[marianna72]

czy ja wiem czy poprawnosc polityczna po po prostu ludzie staraja sie byc mili. Napisalam uluda bo nawet jesli dla mnie moje dzieci sa super piekne i fajne to domyslam sie ,ze dla innych moga nie byc az takie cudowne ale ludzie chca byc mili i sprawic mi przyjemnosc. Ja ze swej strony tez chwale cudze dzieci a pomija milczeniem ich niedoskonalosci .Tego nauczylam sie z czasem ale jak stoisz i matka drugiego dziecka mowi; " ale on wyrosl i jak przystojny ale ma piekne oczy"))No to w pewnym momencie tez sie zaczynasz przygladac temu drugiemu dizecku i zawsze cos pozytywnego powiesz.

[vilez]

Dzięki

[ichi51e]

Taaak. Wiem juz gdzie z szatanem pojedziemy na wakacje moje dzieckonjest takie zywe ze przyda mi sie troche zachwytow otoczenia...

[franczii]

Wloskie wychowanie jest bezstresowe ale nie ze bezstresowe dla dzieci tylko dla rodzicow

[aneta-skarpeta]

jezeli było chore- ja mialam przy 1 zdjeciu takie przemyslenie to wiadomo, że inaczej się na to patrzy

[dziennik-niecodziennik]

od razu uprzedzam ze filmików nie widziałam, pisze opierając sie na postach.

jesli to mniejsze dziecko (tak do 5 lat) to git, nie przeszkadza mi to wcale. w naszym kosciele tez to nikomu nie przeszkadza, ksiądz sie nie czepia, co najwyzej jakies babcie mogą miec anse, ale to po prostu trzeba olac.
od dziecka starszego mozna juz moim zdaniem wymagac pewnego dostosowania sie do sytuacji.

a osobiście - mimo wszystko byloby mi niezręcznie i postarałabym sie dziecko powstrzymac. w sensie swoje dziecko. cudze to juz nie moja sprawa.

[3-mamuska]

U 2-3 latków byłoby ok. Takie duże dziecka to niewychowany bachor.

Ale to racja z Włoch i portugali tak dzieci sa chowane , niewychowane robią co chca.
Nie zawsze w dobrym kierunku.
-----------------
,,Miłość jest bólem ,powiedział zając jeża ściskając"

[dragica]

Im bardziej na poludnie, tym wieksza tolerancja na zachowania dzieci.Mieszkam w miejscu,gdzie dzieci sa mile widzianymi goscmi w kawiarniach,restauracjach, gdzie nikomu nie przeszkadza biegajace albo glosno mowiace dziecko itd.Generalnie, swiat sie kreci wokol dzieci.Czy to dobrze czy nie,rzecz wyboru, na pewno inaczej.

[franczii]

Ale ta wieksza tolerancja dla dzieciecych zachowan i ogolne zachwyty nad dziecmi, o ktoych wczesniej pisala Marianna wcale nie oznaczaja, ze ludzie dzieci nie wychowuja i ze pozwalaja na wszystko, puszczaja luzem i nie wiedza kompletnie co dzieci wyprawiaja. Wychowuja inaczej po prostu, bez takiego spinania dupska, ze dzieci nie moze byc sslychac a najlepiej i widac. Dzieki temu wychowywanie jest przyjemniejsze a na pewno mniej stresujace niz w Pl.
I jeszcze dodam, ze ja mimo, ze od prawie 8 lat zyje we Wloszech to takiej scenki nie widzialam jeszcze. Co prawda nie uczeszczam do kosciola wiec nie wiem, jakie zwyczaje panuja w czasie nabozenstw ale mam mnostwo tubylczych dzieciatych znajomych i daje sobie obie rece uciac, ze nie pozwoliliby dziecku tak lazic po tej scenie papieskiej. Dzieci sa glosne jak zreszta caly narod, smiale, zagaduja rezolutnie do doroslych, potrafia zadawac czasem krepujace i niezreczne pytania, czym budza powszechna sympatie a dorosli zamiast sie oburzac wchodza w interakcje i sami zachecaja i prowokuja ale to nie znaczy, ze zadnych granic sie dzieciom nie stawia.

[dziennik-niecodziennik]

> Wychowuja inaczej po prostu, bez takiego spinania dupska,
> ze dzieci nie moze byc sslychac a najlepiej i widac. Dzieki temu wychowywanie
> jest przyjemniejsze a na pewno mniej stresujace niz w Pl.

w Polsce obecnie tez sie nie wychowuje dzieci w tej sposób.

> potrafia zadawac czasem krepujace i niezreczne pytania, czym budza powszechna sympatie

a to ciekawe połączenie

[franczii]

dziennik-niecodziennik napisała:

>
> w Polsce obecnie tez sie nie wychowuje dzieci w tej sposób.

Czy ja wiem? Moze rzeczywiscie odrobine wiecej luzu jest niz kiedy ja bylam dzieckiem ale mimo wszystko jak bywam u mojej mamy to przynajmniej kilka razy w czasie pobytu sie zdarzy, ze mi dzieci obcy ludzie strofuja i to w niemily bardzo sposob. A w dodatku to strofowanie nastepuje zanim tym moim dzieciom zaswita, zeby cos przeskrobac.
>
> > potrafia zadawac czasem krepujace i niezreczne pytania, czym budza powsze
> chna sympatie
>
> a to ciekawe połączenie

No bo wlasnie jak dziecko w swej szczeroscii nieswiadomosci wypali cos co w rozumieniu doroslych jest nietaktem to wywoluje to wesolosc i taki dorosly jeszcze pociagnie temat w tonie zartu. Tylko zeby z siebie zazartowac to trzeba miec troche dystansu do wlasnej osoby.

[dziennik-niecodziennik]

> Czy ja wiem? Moze rzeczywiscie odrobine wiecej luzu jest niz kiedy ja bylam dzi
> eckiem ale mimo wszystko jak bywam u mojej mamy to przynajmniej kilka razy w cz
> asie pobytu sie zdarzy, ze mi dzieci obcy ludzie strofuja i to w niemily bardzo
> sposob.

no ale jacy to ludzie? w jakim wieku? bo jak w wieku naszych rodziców to tak, jeszcze sie odzywa stara szkoła wychowawcza. natomiast w młodszym pokoleniu juz nie ma tego pędu że "masz tu byc tak jakby Cie nie bylo". moja szwagierka, mimo iz ma przekroczoną czterdziestkę, także juz dzieci inaczej wychowywala.

> No bo wlasnie jak dziecko w swej szczeroscii nieswiadomosci wypali cos co w roz
> umieniu doroslych jest nietaktem to wywoluje to wesolosc i taki dorosly jeszcze
> pociagnie temat w tonie zartu.

no to jeszcze zależy czego to pytanie dotyczy mimo wszystko...

[ichi51e]

Pisalam jakis czas temu jak dziadek jakis stal mi nad wozkiem i wrzeszczal do placzacego 14ms "cicho! Cicho! W metrze sie nie wrzeszczy!"...
No i ludzie rodzicow pouczajacy tez sie trafiaja... Bosa nozka... Brak czapki? Krotkie spodnie? Wszystko to z ostatnich dni... 30min temu na placu zabaw "tymonku nie biegaj bo sie spocisz!" (Tak tak jak z filmu) oraz "ja nie moge te dzieci beda zaraz mokre jak koty" ale faktycznie raczej w wielu babcinym

[aneta-skarpeta]

Sądzę jednak, że w Polsce raczej by go zdjęto ze sceny i upomniano, a szkoda

a czego szkoda? przemowa papieża była taka nudna, ze dziecko było jedynym ciekawym elementem?

jako rodzic wzielabym dziecko- aby nie przeszkadzało- generalnie wychodze z założenia, że dziecko to dziecko, ale nie jest to pepek świata i nie zawsze może robic na co ma ochotę

[tatibi]

Komentarze Wlochow pod zdjeciami sa raczej jednoznaczne. Rodzice powinni byli zabrac dziecko.

[foringee]

mnie nie przeszkadza jak dziecko zwiedza kościoł o ile przy tym nie tupie, wrzeszczy, przewraca coś.
ale przeszkadza mi, gdy rodzice łażą za tym dzieckiem (nie zabierają go ale własnie łażą za nim) albo przychodzą z "rozgadanym" dzieckiem na mszę, dziecko coś ciagle głośno gada, pokazuje, śmieje się, wykrzykuje - a rodzice zachwyceni jakie cudne dziecko mają. raz stalam za taka parą- trzymali dziecko na rękach a ono oglądało kościelne żyrandole i ciągle coś pokrzykiwało, rodzice zamiast uspokoić to sobie z nim gadali prawie na głos zadowoleni z siebie. w ten sposób ludzie stojący wokoło nie słyszeli zupełnie księdza bo go zagłuszali. osz... pogonilabym tych rodzicow, nie przychodzę do kościoła by sluchać iczyjegoś pitolenia z dzieckiem.

[marianna72]

Ta k jeszcze podciagajac ten stary watek chcialam napsac ,ze z tych rozpieszczanych chwalonych dzieci wyrastaja kiedys dorosli .A poniewaz w dziecinstwie byli rozpieszczanie wszyscy i chwalili , mowili jacy sa fajnie i w ogole rosli w spoleczenstwie ludzi do nich pozytywnie nastawionych, jest duza nadzieje ,ze wyrosna na sympatycznych doroslych.Doroslych ktorzy beda sie starali byc mili dla innych bo sie na to w dziecinstwie napatrzyli i to stalo sie dla nich wzorcem)) Tak zbaczajac troche z watku mi np b.podoba sie zwyczaj wlochow , kiedy staraj sie zapamietac twoje imie i przy powitaniu zawsze go uzywaja.Wtedy powitanie nie jest takie bezoosobowe tylko wlasnie personalizato kiedy slyszysz te dzien dobry , czy czesc wiesz ,ze jest ono przeznaczone dla ciebie a nie jakos tam burkniete w przestrzen no i obowiazkowy usmiech .

dziwią mnie te komentarze

[attiya]

zdaje się, że to było przemówienie dotyczące rodzin czy coś w ten deseń, widziałam, że tam na schodach siedziało mnóstwo dzieci. I tak coś mi się kołacze, że ponoć Jezus do swoich apostołów mówił aby nie zabraniali dzieciom przychodzić do niego.
no ale u nas na mszy nie można przecież głosniej westchnąć, bo zakłócałoby się innym przeżywanie podniesienia
Sztywniactwo i tyle

[czar_bajry]

Nie nie mylisz się , zresztą nie widzę nic złego w tym aby go zdjąć ze sceny i upomnieć jest na tyle duży iż powinien zrozumieć.
Czy gdyby to była prawdziwa scena a młody przechadzałby się pośród aktorów to też byłoby ok?

[kadfael]

Wczoraj bodajże w jakimś serwisie mówili, że po pierwsze to rodzice byli gdzieś bardziej z tyłu - z przodu siedziały same dzieci, a poza tym chłopiec pochodzi z Ameryki Południowej i jest adoptowany z tego co pamiętam 2 lata temu przez włoską parę.