Mu}%ynek

[ichi51e]

Mu#^*nek jednak rasistowski potwierdza prof. Bralczyk. To jak teraz mowimy na TO ciasto? Kakaowiec? Czekoladowiec? A margaryna Palma jedyna orginalna z Senegalczykiem?
www.tokfm.pl/Tokfm/1,102433,15684470,Kultowa_margaryna_z_Murzynkiem_powraca__Afrykanie.html?pelna=tak&__utma=125722326.1716484721.1359114307.1395690986.1395772085.148&__utmb=125722326.1.10.1395772085&__utmc=125722326&__utmx=-&__utmz=125722326.1395772085.148.122.utmcsr=m.gazeta.pl|utmccn=maintopic|utmcmd=testbox&__utmv=-&__utmk=68759697

[guderianka]

Ale ja mówię na ciasto z małej litery. Ciasto murzynek. Bo gdybym mówiła wielką literą-oj to by był rasizm-ciasto Murzynek,a fe.

[konwalka]

Mały Afrykanczyk, mały Afroamerykanin...
zalezy o jakim Murzynku pomyslimy

[nchyb]

> Mały Afrykanczyk, mały Afroamerykanin...

a jak pomyślimy o Murzynku urodzonym w Europie to będzie Afroeuropejczyk?
ewentualnie w Niemczech to Afrogermanin?

[konwalka]

o, widzi
ty masz łep

[princy-mincy]

Nie jestem fanka nadmiernej poprawności politycznej, wiec sama sie zastanawiam, kiedy sie przyczepia do Murzynka ciasta.
Wiem, w artykule jest o logotypie na margarynie a nie o cieście, ale to tak, jakby sie Węgrowie obrazali za śliwki węgierki, Japończycy za japonki, itp.

[arwena_11]

To Tuwima już nie można dziecku czytać? Jak to będzie politpoprawnie?
Mały Afrykanin Bambo w Afryce mieszka
Białą inaczej ma buzię ten nasz koleżka?

[mika_p]

> To Tuwima już nie można dziecku czytać? Jak to będzie politpoprawnie?

Jak masz ochotę przebijac się przez 200 postów, to gdzies się dokopiesz, jak Murzynka Bambo nazywać i dlaczego jest zUym wierszem:
forum.gazeta.pl/forum/w,46,147000242,,Jak_napisac_poprawnie_Murzyn_czy_murzyn_.html?v=2
Tylko się do niego nie dopisuj, proszę jako moderator, który znowu będzie musial to czytać...

[arwena_11]

dzięki, poczytam jutro nie dopiszę nic, obiecuję

[raczek47]

Ło matko, a ja jeszcze robię ciasto "cycki murzynki"(biszkopty, na każdym rodzynek i zalane czekoladą). Jak to teraz nazwać?

[nchyb]

> Ło matko, a ja jeszcze robię ciasto "cycki murzynki"(biszkopty, na każdym rodzy
> nek i zalane czekoladą).

zalewaj białą czekoladą, będą poprawne politycznie cycki białaski

[raczek47]

białej nie lubię, to nie czekolada.

[nchyb]

tu nie chodzi o to co Ty lubisz, ale co będzie zgodne z poprawnością polityczną
Ja też wolałam Dziesięciu Murzynków Agathy Christie od I nie było już nikogo (bo nawet Indianie im przeszkadzali), ale kogo to obchodziło

Czyli albo biała czekolada (chociaż co to za czekolada tak naprawdę), albo zwykła i cycki bardzo opalonej białaski

[lady-z-gaga]

ja jeszcze robię ciasto "cycki murzynki"(biszkopty, na każdym rodzy
> nek i zalane czekoladą). Jak to teraz nazwać?

RASIZM SEKSISTOWSKI

[burina]

Plus ortograficzny...

[princy-mincy]

Cycki bialaski, ktora sie spaliła ma słońcu?

[kaskazuza]

Cycki solarki

[a1ma]

Cycki w negatywie.

Murzynka uwielbiam i zdania nie zmienię!

[lily-evans01]

A co z ciastem zwanym Cycki Murzynki .
To ci dopiero niepoprawność!

[arwena_11]

Znalazłam w necie takie cudo
frykanin Bambowski w Afryce mieszka
Skórę o dużej domieszce melaniny ma nasz drogi kolega.
Uczy się pilnie przez całe ranki i wieczory
Ze swej multikulturowej pierwszej czytanki.
A gdy do domu ze szkoły wraca po dodatkowych zajęciach z tolerancji,
Gra w gry edukacyjne, by zdobyć lepszą pracę.
Mama mu perswaduje bezstresowo: Bambowski, zachowuj się ładnie, proszę
A on robi do niej żartobliwe miny nie chcąc jej urazić!
Mama mu mówi: może napijesz się zdrowego mleczka albo nie jeśli nie masz ochoty,
A on żartując wdrapuje się na drzewo oczywiście nie naśladując żadnego z naczelnych.
Mama mu mówi: skorzystaj z prawa wszystkich dzieci do czystości,
A on się obawia, że będzie miał traumę wywołaną kontaktem jego skóry z wodą.
Lecz mama kocha swojego synka,
Bo dobry chłopak z tego Afrykaninka
Szkoda, że Bambowski - Afrykanin wesoły
Nie chodzi razem z nami do szkoły, (mimo że by mógł, bo nasza szkoła jest otwarta i tolerancyjna!)

[fogito]

Wiele razy juz tu pisalam, ze to rasistowskie okreslenie.

[arwena_11]

tylko że to jest chore Rasistowskie to dla mnie Czarnuch, ale nie Murzyn

[fogito]

arwena_11 napisała:

> tylko że to jest chore Rasistowskie to dla mnie Czarnuch, ale nie Murzyn

Chora to jest nieswiadomosc jakie slowa moga byc obrazliwe dla kogos. To kwestia wiedzy I wrazliwosci. Wielu Polakow nie posiada ani jednego ani drugiego I dlatego to slowo ciagle jest w uzyciu, Bo ktos sie przyzwyczail do nazwy ciasta i pojac nie moze, ze to kogos moze urazic.

[cosmetic.wipes]

A 'czarny' tez jest rasistowskie?

[fogito]

cosmetic.wipes napisał(a):

> A 'czarny' tez jest rasistowskie?
>

A bialy jest? W samym znaczeniu nie, ale jesli powiesz "Ty czarnuchu albo bialasie" to juz tak.

[cosmetic.wipes]

Uff, ulzylo mi.

Chociaz, jakby sie czepiac szczegolow, to ani ja biala /rozowa jestem/, ani osoba o ciemnej karnacji wywodzadzaca sie etnicznie z Afryki nie jest czarna - jest zwykle w roznych odcieniach brazu. Wiec okreslenie czarny lub bialy w stosunku do czlowieka jest w najlepszym razie nieprecyzyjne, w najgorszym zas klamliwe. A za stwierdzenia klamliwe, czyli pomowienia to chyba jakis paragraf jest.

Idac powyzszym tokiem rozumowania nalezaloby sie w ogole nie odzywac, bo jak sie czlowiek uprze, to kazde slowo moze byc dyskryminacja.

[ichi51e]

Ale "Murzyn" tez znaczy "czarny" ten sam zrodloslow co "Maur" zdaje sie

[nchyb]

> To kwest ia wiedzy I wrazliwosci. Wielu Polakow nie posiada ani jednego ani drgiego

nieśmiało wspomnę, ze wielu ludzi na świecie, niezależnie od obywatelstwa, rasy, przynależności etnicznej itp nie posiada ani jednego ani drugiego. Tylko dla wielu z nich różne rzeczy są ważne i mniej ważne i dlatego jeden uważa się za mądrzejszego od drugiego bo w jakiejś konkretnej sprawie ma takie a nie inne zdanie.

Ci co uważają, ze określenia typu Murzyn czy czarny obowiązkowo są nacechowane obraźliwym znaczeniem uważają za gorszych/głupszych tych, co tak nie sądzą. Ale sami często miewają dużo gorsze sprawki za skórą i czesto mogą być o wiele bardziej pozbawieni wiedzy i wrażliwości od swoich adwersarzy...

[maadzik3]

bingo

[fogito]

nchyb napisała:

> > To kwest ia wiedzy I wrazliwosci. Wielu Polakow nie posiada ani jednego a
> ni drgiego
>
> nieśmiało wspomnę, ze wielu ludzi na świecie, niezależnie od obywatelstwa, rasy
> , przynależności etnicznej itp nie posiada ani jednego ani drugiego. Tylko dla
> wielu z nich różne rzeczy są ważne i mniej ważne i dlatego jeden uważa się za m
> ądrzejszego od drugiego bo w jakiejś konkretnej sprawie ma takie a nie inne zda
> nie.
>

Dla mnie wazne jest nie wysmiewanie nikogo ze wzgledu na kolor skory albo przynaleznosci etnicznej. Uzywanie slowa murzyn w stosunku do czarnoskorych osob jest obrazliwe. Wiem to, bo mam w swoim otoczeniu sporo rdzennych Afrykanczykow.


> Ci co uważają, ze określenia typu Murzyn czy czarny obowiązkowo są nacechowane
> obraźliwym znaczeniem uważają za gorszych/głupszych tych, co tak nie sądzą.

Mniej wrazliwych na pewno. Skoro juz wiemy, ze t o obrazliwe slowo, to dlaczego dalej udajemy, ze nikogo nie obraza.


Ale
> sami często miewają dużo gorsze sprawki za skórą i czesto mogą być o wiele bar
> dziej pozbawieni wiedzy i wrażliwości od swoich adwersarzy...

Najlepsza obrona jest atak? Wiedze juz masz wiec zastosuj w zyciu codziennym I nie uzywaj slowa murzyn.

[nchyb]

> aleznosci etnicznej. Uzywanie slowa murzyn w stosunku do czarnoskorych osob jes
> t obrazliwe. Wiem to, bo mam w swoim otoczeniu sporo rdzennych Afrykanczykow.

i oczywiście są to osoby (ci rdzenni Afrykańczycy) o doskonałej znajomości języka polskiego i znają wszelkie niuanse naszego słowotwórstwa?
tłumaczenie z jednego języka na drugi nie zawsze oddaje rzeczywiste znaczenie danego wyrazu w innym kraju...

[to_ja_tola]

fogito napisała:


>
> Chora to jest nieswiadomosc jakie slowa moga byc obrazliwe dla kogos. To kwest
> ia wiedzy I wrazliwosci. Wielu Polakow nie posiada ani jednego ani drugiego I d
> latego to slowo ciagle jest w uzyciu, Bo ktos sie przyzwyczail do nazwy ciasta
> i pojac nie moze, ze to kogos moze urazic.


czyyym?murzynkiem?! no dajcie spokój....
Czarnuch to ok...obraża,ale murzynek?murzyn?! a jaki jest?afroamerykanin to sobie mogą mówić doopościski w tiwi.Dla mnie murzyn jest murzynem .I nie,nie obrżam go.

[fogito]

to_ja_tola napisała:

>
>
>
> czyyym?murzynkiem?! no dajcie spokój....
> Czarnuch to ok...obraża,ale murzynek?murzyn?! a jaki jest?afroamerykanin to sob
> ie mogą mówić doopościski w tiwi.Dla mnie murzyn jest murzynem .I nie,nie obrża
> m go.
>

Zapytaj czarnoskora osobe, czy ja to obraza, czy nie. Od razu widac, ze nie masz do czynienia z ludzmi innych nacji poza bialymi.

[to_ja_tola]

fogito napisała:


> Zapytaj czarnoskora osobe, czy ja to obraza, czy nie. Od razu widac, ze nie mas
> z do czynienia z ludzmi innych nacji poza bialymi.

oszszywiście....Czekaj...cholera,musze powiedzieć mojemu ex,że nie jest murzynem jednak,bo nie mam wg ematki do czynienia z takimi

[miliwati]

> Chora to jest nieswiadomosc jakie slowa
moga byc obrazliwe dla kogos. To kwest
> ia wiedzy I wrazliwosci. Wielu Polakow nie
posiada ani jednego ani drugiego I

Wielu Murzynów również tego nie posiada, co nie przeszkadza im pienić się na takie czy inne słowo normalnie i neutralnie używane w języku polskim.

Jak ktoś się obraża o rzekome znaczenia słów, których ewidentnie nie rozumie, to głupi po prostu jest, niezależnie od albedo. Zanim się zacznie pouczać autochtonów jak powinni używać własnego języka, trzeba go najpierw perfekcyjnie poznać. Inaczej wychodzi się na jełopa - histeryka. Tak jak, dzięki Twoim wysiłkom, Twój negroidalny mąż.

[fogito]

miliwati napisała:

> > Chora to jest nieswiadomosc jakie slowa
> moga byc obrazliwe dla kogos. To kwest
> > ia wiedzy I wrazliwosci. Wielu Polakow nie
> posiada ani jednego ani drugiego I
>
> Wielu Murzynów również tego nie posiada, co nie przeszkadza im pienić się na ta
> kie czy inne słowo normalnie i neutralnie używane w języku polskim.
>

To nie jest neutralne slowo w jezyku polskim. Nie do Ira do Ciebie?

> Jak ktoś się obraża o rzekome znaczenia słów, których ewidentnie nie rozumie, t
> o głupi po prostu jest, niezależnie od albedo.

Poki co to Ty nie rozumiesz.

Zanim się zacznie pouczać autoch
> tonów jak powinni używać własnego języka, trzeba go najpierw perfekcyjnie pozna
> ć. Inaczej wychodzi się na jełopa - histeryka. Tak jak, dzięki Twoim wysiłkom,
> Twój negroidalny mąż.

Moj maz jest bialy. Z Twojej wypowiedzi pieknie wychodzi typowy polski rasizm. Nic dodac, nic ujac.


>

[miliwati]

fogito napisała:

> miliwati napisała:
>
> > > Chora to jest nieswiadomosc jakie slowa
> > moga byc obrazliwe dla kogos. To kwest
> > > ia wiedzy I wrazliwosci. Wielu Polakow nie
> > posiada ani jednego ani drugiego I
> >
> > Wielu Murzynów również tego nie posiada, co nie przeszkadza im pienić się
> na ta
> > kie czy inne słowo normalnie i neutralnie używane w języku polskim.
> >
>
> To nie jest neutralne slowo w jezyku polskim. Nie do Ira do Ciebie?

Tupnij jeszcze nóżką, może w końcu zaczniesz mieć rację

> Zanim się zacznie pouczać autoch
> > tonów jak powinni używać własnego języka, trzeba go najpierw perfekcyjnie
> pozna
> > ć. Inaczej wychodzi się na jełopa - histeryka. Tak jak, dzięki Twoim wysi
> łkom,
> > Twój negroidalny mąż.
>
> Moj maz jest bialy. Z Twojej wypowiedzi pieknie wychodzi typowy polski rasizm.
> Nic dodac, nic ujac.

Nie mąż? No to ten inny Murzyn którego jakoby znasz blisko. Żadna różnica.

TSD, rasizm? Ciekawe gdzieś się go znowu dopatrzyła

[mayaalex]

Prof. Bralczyk stwierdza, ze rasistowska jest nazwa "Palma z Murzynkiem" (dodatkowo z rasistowskim rysunkiem) a nie nazwa ciasta. Ale mnie nazwa ciasta tez sie nie podoba.

[to_ja_tola]

mayaalex napisała:

> Prof. Bralczyk stwierdza, ze rasistowska jest nazwa "Palma z Murzynkiem" (dodat
> kowo z rasistowskim rysunkiem) a nie nazwa ciasta. Ale mnie nazwa ciasta tez si
> e nie podoba.

ale,że palma murzynkowi odbiła?

[king_of_rats]

poprawność polityczna posunięta do granic absurdu

[paul_ina]

Murzynek.Murzynek.Murzynek.
Ciasto i ten czarnuszek na margarynie.
Murzynek.

[nanuk24]

Ciasto czekoladowe.
Rzeczywsicie jest problem z nazawaniem ciasta z dodatkiem cacao.

[burina]

No problem. Jakby mi ktoś polecił ciasto z kakao jako czekoladowe, to bym się popłakała.

[nanuk24]

to sobie mozesz nazwac ciastem kakaowym, gdzie tu problem?

A po drugie, z czego jest robiona czekolada/ Oto jest pytanie

[cosmetic.wipes]

Ciasto z dodatkiem kakao smakuje inaczej niz ciasto z czekolada.

Czy wobec tego szarlotke mamy nazywac ciastem z jablkami /jablecznik to napoj, a jabol to wiadomo co/ bo sie wszystkie Charlotty poczuja zrownane z produktem spozywczym?

[atena12345]

cosmetic.wipes napisał(a):


> Czy wobec tego szarlotke mamy nazywac ciastem z jablkami /jablecznik to napoj,
> a jabol to wiadomo co/ bo sie wszystkie Charlotty poczuja zrownane z produktem
> spozywczym?


oplułam się

[marychna31]

> Ciasto z dodatkiem kakao smakuje inaczej niz ciasto z czekolada.

W ogóle ciasta w smaku się od siebie różnią. Dwa zrobione według rożnych przepisów z czekolady też.

[cosmetic.wipes]

Ciasto na bazie czekolady znaczaco rozni sie od ciasta z kakao.

Rosol rozni sie od pomidorowki rownie znaczaca, pomimo wspolnej bazy. I roznica ta jest zupelnie innego rodzaju niz roznica pomiedzy twoim rosolem a moim rosolem.

[nanuk24]

Ale glupoty piszesz. Po pierwsze murzynek nie jest jakims Bog wie jakim ciastem wyjatkowym. W innych krajach tez sie je robi i nazywa sie jak najbardziej ciastem czekoladowym.
I tu informacja dla ciebie, ciasto czekoladowe nie oznacza, ze jest z czekolada. Rzadko kiedy sie ja dodaje, za to jest z dodatkiem duzej ilosci kakao i mocnej kawy. Nawet Nigella Lawson i Jamie OLivier nazywaja swoje ciasta czekoladowymi, mimo, ze jest w nich tylko kakao. prawdziwym ciastem czkoldaowym sa brownies.
Oczywscie, emamy maja problem z najzwyklejsza w swiecie sprawa.

[cosmetic.wipes]

> Nawet Nigella Lawson i Jamie OLivier nazywaja swoje ciasta czekoladowym
> i, mimo, ze jest w nich tylko kakao.

Ach, och, Nigella i Jamie. Coz za autorytety jezykoznawstwa. Zwlaszcza polskiego.

> prawdziwym ciastem czkoldaowym sa brownies

No jest. Czekoladowym. Znaczaca roznym i konsystencja i smakiem od polskiego murzynka.
Sprobuj zrobic brownie z kakao zamiast czekolady.

-

[nanuk24]

> Czy wobec tego szarlotke mamy nazywac ciastem z jablkami /jablecznik to napoj,
> a jabol to wiadomo co/ bo sie wszystkie Charlotty poczuja zrownane z produktem
> spozywczym?

Moze sie dowiedz, skad nazwa szarlotka pochodzi?

[cosmetic.wipes]

Zartu nie zlapalas

Roztrzasanie pochodzenia "szarlotki" w stosunku do dyskryminacji kobiet o imieniu Charlotte, ma sie mniej wiecej tak jak pochodzenie 'Murzyna' do rasizmu.

Czyli zrodloslow nie wazny, wazny odbior. Przeciez dla najwiekszej oredowniczki political correct, niejakiej fogito, znaczenie slowa 'Maur' jest kompletnie nieistotne.

[burina]

Ano właśnie widzisz kochanieńka w tym, że jak ludzie zaczną wyszukiwać zamienników na już znane i utrwalone nazwy, to się zrobi kociokwik. Bo tam kakao czy czekolada, jeden pies, zwał jak zwał.

[paul_ina]

no dokładnie, ludzie to lubią sobie życie utrudniać

[alexa0000]

Murzynek kojarzy mi się dwojako. W opcji nr 1 z ciastem, ale w tym kontekście nie mam żadnych innych konotacji-słyszę o pieczeniu murzynka, myślę ciasto,żaden czarny chłopiec nie pojawia się w tle.Drugie skojarzenie to czarny chłopiec, i teraz przyznaje, że ten na margarynie może wydawać się ciut prymitywny, ale mnie się miło kojarzy.Coś jak wspomnienie z dzieciństwa, Makuszynski i koziolek, te sprawy.Równie dobrze mogłaby być tam podobizną małego Indianina z piórkiem i łukiem, Japonki przy pagodzie itp, ten sam kaliber. Za to słowo Zydek brzmi już zupełnie inaczej w moich uszach.

[fogito]

Pytanie - jak murzynek brzmi w uszach czarnoskorego. Zapewniam, ze nie kojarzy mu sie ze slodkim ciastem.

[alexa0000]

Nie obchodzi mnie, że mu sie nie kojarzy. Polakom sie kojarzy i nie jest to uzycie słowa w sensie pejoratywnym. A uważam,że to jest wazne, jak dane słowo kojarzy sie dużej liczbie i w jakim kontekscie jest uzyte- czy w celu obrazenia kogos, czy tez nie.
Polaczek jest obrazliwy, Francuzik tez, bo jest uzyte z pewnym nastawieniem. Ale Francuzeczka juz nie jest , Japoneczka również, ciekawe dlaczego?

Czarnoskóry to Murzyn, tak sie u nas nadal okresla człowieka o ciemnej skórze i tyle. Mały Murzyn to Murzynek, a dziwczynka nawet nazywana bywa Murzyneczką. Idę o zakład,że lwia część ( jesli nie prawie wszyscy) uzywajacych tego słowa nie ma intencji obrażenia Murzyna, i to powinno byc kluczowe. . A murzynek? na boga, jesli Murzyni nazywaja u siebie białe ciasto białaskiem i nie ma to nacechowania negatywnego, nie widze przeszkód.

[fogito]

alexa0000 napisała:

> Nie obchodzi mnie, że mu sie nie kojarzy. Polakom sie kojarzy i nie jest to uzy
> cie słowa w sensie pejoratywnym. A uważam,że to jest wazne, jak dane słowo koja
> rzy sie dużej liczbie i w jakim kontekscie jest uzyte- czy w celu obrazenia ko
> gos, czy tez nie.
> Polaczek jest obrazliwy, Francuzik tez, bo jest uzyte z pewnym nastawieniem. Al
> e Francuzeczka juz nie jest , Japoneczka również, ciekawe dlaczego?
>
> Czarnoskóry to Murzyn, tak sie u nas nadal okresla człowieka o ciemnej skórze
> i tyle. Mały Murzyn to Murzynek, a dziwczynka nawet nazywana bywa Murzyneczką.
> Idę o zakład,że lwia część ( jesli nie prawie wszyscy) uzywajacych tego słowa n
> ie ma intencji obrażenia Murzyna, i to powinno byc kluczowe. . A murzynek? na
> boga, jesli Murzyni nazywaja u siebie białe ciasto białaskiem i nie ma to nacec
> howania negatywnego, nie widze przeszkód.

Wow, ale sobie wizytowke wystawilas. Strach sie bac

[alexa0000]

No, wystawiłam. Tym, że używam Murzyn nie mając żadnych negatywnych intencji. Jest to dla mnie słowo obojętnie nacechowane i tyle, tak samo, jak dla milionów ludzi w Polsce. A to, że ktos próbuje mi wmówic, że mowię to z intencją obrażenia i próbuje wymusić cokolwiek, nie nastawia mnie pozytywnie do niego, bynajmniej. I to ta osoba sobie wystawia wizytówkę, obawiam się.

Nie zarzucaj mi tylko również homofobii- mam brata geja. I co ciekawe, pomimo tego,ze "pedal" jest jednoznacznie w Polsce nacechowany obrazliwie, uzywam w stosunku do niego tego słowa w pewnych sytuacjach. Bo akurat ja mogę i go to nie obraża, a inni juz nie, niestety.

[edelstein]

To niech wraca tam skad przyjechal i nie bedzie narazony na obcowanie z murzynkami na margarynie.Oni nie sa niezbedni w Pl i De , ich robienie problemow z d...tez nie.
Istnieja jeszcze lody bambino.Tez z murzynkiem.
Nie podobaja sie nasze produkty wrecz kultowe to wypad.Obowiazku mieszkania w Europie nie Ma.
Skoro w Afryce lepiej to niech tam wraca.

[fogito]

edelstein napisała:

>
> To niech wraca tam skad przyjechal i nie bedzie narazony na obcowanie z murzynk
> ami na margarynie.Oni nie sa niezbedni w Pl i De , ich robienie problemow z d..
> .tez nie.
> Istnieja jeszcze lody bambino.Tez z murzynkiem.
> Nie podobaja sie nasze produkty wrecz kultowe to wypad.Obowiazku mieszkania w E
> uropie nie Ma.
> Skoro w Afryce lepiej to niech tam wraca.
>
>

Polska dla Polakow a Niemcy dla Aryjczykow. Ratunku! Skad Ty sie urwalas?

[edelstein]

Wiedzialam,ze nie zrozumiesz.

[atena12345]

przesada.
Pierogi ruskie tez pewnie niepolityczne.
A gra "Chińczyk"?
wariactwo..

[fogito]

atena12345 napisała:

> przesada.
> Pierogi ruskie tez pewnie niepolityczne.
> A gra "Chińczyk"?
> wariactwo..

Ktos bez wrazliwosci nie zrozumie, wiec tlimaczenie nie ma sensu. W jezyku polskim funkcjonuje wiele pejoratywnycn okreslen innych nacji, ale nie jest to powod do dumy tylko do wstydu.

[atena12345]

fogito napisała:


> nie jest to powo
> d do dumy tylko do wstydu.

to się wstydź
mnie to obojętne tak samo jak te nazwy

[fogito]

atena12345 napisała:

> fogito napisała:
>
>
> > nie jest to powo
> > d do dumy tylko do wstydu.
>
> to się wstydź
> mnie to obojętne tak samo jak te nazwy

Obojetnosc na uczucia innych ludzi to cecha narodowa Polakow. I tego sie wstydze, za tych co wstydu nie czuja.

[atena12345]

fogito napisała:


> Obojetnosc na uczucia innych ludzi to cecha narodowa Polakow.

nie generalizuj, nic nie wiesz o mojej obojętności, bądź jej braku.
Piszę, że mi TO obojętne.
TO - czyli, czy komuś przeszkadza, że piekę murzynka, a nie ciasto kakaowe, że moje dzieci recytują "Murzynka Bambo"...
Mogę sobie mówić i nazywać jak chcę.
Nie obrażam nikogo.

[slonecznik1981]

A które to narody są takie troskliwe pod względem uczuć?

[atena12345]

slonecznik1981 napisała:

> A które to narody są takie troskliwe pod względem uczuć?

wszystkie inne

[fogito]

atena12345 napisała:

> slonecznik1981 napisała:
>
> > A które to narody są takie troskliwe pod względem uczuć?
>
> wszystkie inne

Sa mniej lub bardziej wrazliwi ludzie. Pytanie tylko do jakiej grupy chce sie nalezec.

[cosmetic.wipes]

Ty jestes nawrazliwsza z wrazliwych. To juz wiemy.

I ta wrazliwosc pozwala ci szkalowac Polakow, nazywajac ich WSZYSTKICH, czyli mnie rowniez, rasistami i homofobami.

Brawo

[fogito]

cosmetic.wipes napisał(a):

> Ty jestes nawrazliwsza z wrazliwych. To juz wiemy.
>
> I ta wrazliwosc pozwala ci szkalowac Polakow, nazywajac ich WSZYSTKICH, czyli m
> nie rowniez, rasistami i homofobami.
>
> Brawo

Szkalowac? Przeciez wy jestescie dumne z tego, ze jestescie rasistkami. O homofobach jeszcze nie bylo, ale moze to idzie w parze...

[cosmetic.wipes]

A wy fogito kim jestescie? Dunka, Niemka, Szwajcarka czy moze Kanadyjka /rozumiem, ze nazwa lozka polowego rowniez jest niepoprawna politycznie, bo Kanadyjki sie obraza, ze sie na nich lezy?/, moze Japonka - tu chcialam przeprosic wszystkie panie pochodzace z tego kraju, ze u nas nazywa sie tak klapki.

Nawet jesli masz obywatelstwo amerykanskie, to jestes Polka, wiec sama siebie opluwasz. Czego nie dostrzegasz, bo brak ci inteligencji. Cala twoja czaszke wypelnia niezidentyfikowany twor, nazywany /blednie/ przez ciebie 'wrazliwoscia'

Jestes pierwszej wody koltunem z ustami pelnymi frazesow, ktorych nie ogarniasz i bez szacunku dla kraju z ktorego pochodzisz.

[fogito]

atena12345 napisała:

> fogito napisała:
>
>
> > Obojetnosc na uczucia innych ludzi to cecha narodowa Polakow.
>
> nie generalizuj, nic nie wiesz o mojej obojętności, bądź jej braku.
> Piszę, że mi TO obojętne.
> TO - czyli, czy komuś przeszkadza, że piekę murzynka, a nie ciasto kakaowe, że
> moje dzieci recytują "Murzynka Bambo"...
> Mogę sobie mówić i nazywać jak chcę.
> Nie obrażam nikogo.


Alez wlasnie obrazasz. Juz wiesz, ze to pejoratywne okreslenie, ale z uporem maniaka probujesz udowodnic, ze nie jest. Poza tym przekazujesz swoj rasizm dzieciom, a to juz jest niewybaczalne.

[atena12345]

fogito napisała:


> Alez wlasnie obrazasz. Juz wiesz, ze to pejoratywne okreslenie, ale z uporem ma
> niaka probujesz udowodnic,

dla mnie nie jest

ze nie jest. Poza tym przekazujesz swoj rasizm dziec
> iom, a to juz jest niewybaczalne.

kto mi nie wybaczy?
kupiłam niedawno książkę, w której dzieciaki przenosiły się w świat rożnych bajek, w tym w świat Bambo. Rasistowskie?
Nie.

[fogito]

atena12345 napisała:

> fogito napisała:
>
>
> > Alez wlasnie obrazasz. Juz wiesz, ze to pejoratywne okreslenie, ale z upo
> rem ma
> > niaka probujesz udowodnic,
>
> dla mnie nie jest

Dla wielu nie jest, ale czy to znaczy, ze mamy obnizac poziom, bo nie wszycy rozumieja o co chodzi. Zawsze bedzie szary tlum I elity. Proporcje musza byc zachowane.


>
> ze nie jest. Poza tym przekazujesz swoj rasizm dziec
> > iom, a to juz jest niewybaczalne.
>
> kto mi nie wybaczy?
> kupiłam niedawno książkę, w której dzieciaki przenosiły się w świat rożnych baj
> ek, w tym w świat Bambo. Rasistowskie?
> Nie.

Tak. Rasistowskie.

[atena12345]

fogito napisała:


> Tak. Rasistowskie.

tzn.? w którym momencie?
wiesz co to jest rasizm?
w którym miejscu wiersz Tuwima głosi treści nierówności ras?

[ichi51e]

"szkoda, ze Bambo czarny wesoły,
nie chodzi razem z nami do szkoły."

[fogito]

atena12345 napisała:

> fogito napisała:
>
>
> > Tak. Rasistowskie.
>
> tzn.? w którym momencie?
> wiesz co to jest rasizm?
> w którym miejscu wiersz Tuwima głosi treści nierówności ras?

A potrzebujesz wskazania konkretnego miejsca?

[ichi51e]

Tak

[fogito]

ichi51e napisała:

> Tak

Wysil sie troche. Dazs rade.

[ichi51e]

Nie dam. Serio moim zdaniem to jest pozytywny wiersz.

[atena12345]

ichi51e napisała:

> Nie dam. Serio moim zdaniem to jest pozytywny wiersz.

moim również moje dzieci znają na pamięć

[maslova]

"Mama powiada: „Chodź do kąpieli”,
A on się boi, że się wybieli. "

[maslova]

Dotykamy tutaj swoistego problemu higieny, gdzie autor podświadomie ukazuje swój stosunek do tej rasy - pokazuje nam ich jako istnych "brudasów", co ma oczywiście oddźwięk negatywny. Murzynek ma iść do kąpieli, jednak boi się, że się wybieli - można tu śmiało wyczytać, że nigdy się nie kąpał, bo inaczej by dobrze wiedział, że tak jednak się nie stanie (nie wybieli się!). Autor chce nam przekazać, że rasa czarna nie dba o "czystość", są gorsi od białych, gdyż nigdy/rzadko się myją/dbają o czystość.

[maslova]

To również z netu

[atena12345]

Moje dziecię ma mnóstwo książek o brudasach, to standardowa tematyka dla dzieci

[maslova]

Pewnie nie powinnam się przyznawać do tego publicznie, ale dla moich dzieci dzień bez mycia (który od czasu do czasu im robię) to prawie jak Dzień Dziecka

[atena12345]

maslova napisała:

> Pewnie nie powinnam się przyznawać do tego publicznie, ale dla moich dzieci dzi
> eń bez mycia (który od czasu do czasu im robię) to prawie jak Dzień Dziecka

Fuuuuj....!
i na emamie to piszesz ?

moje tez czasem mają

[mdro]

Twoja interpretacja (pomijając to, że bezsensowna, bo nie biorąca pod uwagę całości utworu, a jedynie wyrwany z kontekstu fragment) nie trzyma się kupy, bo do tej kąpieli woła Bambo jego własna mama, jak należy domniemywać, także Murzynka. No więc jak - Murzynki o czystość dbają, a Murzyni nie? Gdzie tu rasizm? Czy też może autor - podobnie jak w innych fragmentach - pokazuje podobieństwo Bambo do polskich (stereotypowych) chłopców: tak jak oni, uczy się i bawi, jak oni nie lubi pić mleka (czy też innych wciskanych przez dorosłych zdrowych produktów), nie przepada za kąpielą, a za to lubi łazić po drzewach...

[atena12345]

ona chyba napisała to z ironią

[maslova]

Spokojnie, wuluzuj Próbowałam po prostu wyręczyć figuto, bo sama nijak nie potrafi udowodnić rasistowskiego przesłania wierszyka

[maslova]

*FOGITO, przepraszam

[mdro]

A, OK, jak pisałam, to Twoich dalszych wpisów nie było jeszcze.

[maslova]

Znalazłam na necie wersję poprawną politycznie:
..Afrykańczyk Bambo w Afryce pomieszkuje
inną ma skórę, słońce go maskuje
uczy się pilnie przez całe ranki
z takiej jak nasza, pięknej czytanki
a gdy do domu ze szkoły wraca
psoci, figluje - jak "nasza klasa"
Aż mama krzyczy: "Bambo łobuzie"
on opaloną nadyma buzię
Mama powiada: "Napij się mleka"
Pije i grzecznie na więcej czeka..
Więc mama kocha swojego synka
bo wciąż radosna u niego minka
Szkoda że Bambo wiecznie wesoły
Nie chodzi razem z nami do szkoły..

Może być ?

[cosmetic.wipes]

> Obojetnosc na uczucia innych ludzi to cecha narodowa Polakow.

Jak mozesz???

To jawna dyskryminacja calego narodu.

Wstydz sie.

O, przepraszam, przeciez juz sie wstydzisz. Za innych.

No to teraz mozesz powstydzic sie za siebie

[fogito]

cosmetic.wipes napisał(a):

> > Obojetnosc na uczucia innych ludzi to cecha narodowa Polakow.
>
> Jak mozesz???
>
> To jawna dyskryminacja calego narodu.
>
> Wstydz sie.
>
> O, przepraszam, przeciez juz sie wstydzisz. Za innych.
>
> No to teraz mozesz powstydzic sie za siebie

Za was sie wstydze.

[ichi51e]

No wlasnie - tylko czekac az Niemcy glowy podniosa tfu Germanie.

[fogito]

ichi51e napisała:

> No wlasnie - tylko czekac az Niemcy glowy podniosa tfu Germanie.

Trzeba pamietac o proweniencji slow, a nie strzelac jak popadnie. Ale do tego potrzebna jest pewna wiedza, ktorej wiekszosc nie posiada. Niestety.

[nchyb]

> otrzebna jest pewna wiedza, ktorej wiekszosc nie posiada. Niestety.

zafiksowałaś się na jednym określeniu - czyżbyś miała w rodzinie małego afroeuropejczyka lub afroazjatę, ze o afrobrytyjczyku nie wspomnę?
Ty oczywiście wiedzę masz i wrażliwość też. Ciekawe, tylko czy wykracza ona poza tę jedną jedyną sytuację dotycząco osób ciemnoskórych, czy coś jeszcze wiesz...

[edelstein]

Z tego co pamietam ma murzyna z meza.

"Znasz mnie lepiej niż ja siebie? Widziałeś mnie na glebie?
Znasz upadek i cierpienie? Znasz każde wydarzenie,
Które miało wpływ na mnie? Znasz mnie lepiej niż ja klaunie?...
Śmiejesz się,zgadnij,kto się będzie śmiał ostatni"

[fogito]

edelstein napisała:

>
> Z tego co pamietam ma murzyna z meza.


Zle pamietasz, jesli myslisz o mnie.

>
>

[fogito]

nchyb napisała:

> > otrzebna jest pewna wiedza, ktorej wiekszosc nie posiada. Niestety.
>
> zafiksowałaś się na jednym określeniu - czyżbyś miała w rodzinie małego afroeur
> opejczyka lub afroazjatę, ze o afrobrytyjczyku nie wspomnę?

A musze miec, zeby miec wieksze poczucie wrazliwosci niz przecietny Polak. Nie mam, ale podrozuje po swiecie I mam znajomych o roznych kolorach skory.


> Ty oczywiście wiedzę masz i wrażliwość też. Ciekawe, tylko czy wykracza ona poz
> a tę jedną jedyną sytuację dotycząco osób ciemnoskórych, czy coś jeszcze wiesz.
> ..

Wiem sporo o chamstwie, ktore jest wszechobecne w realu I na tym forum rowniez.

[nchyb]

> mam, ale podrozuje po swiecie I mam znajomych o roznych kolorach skory.
ja rówież sporo jeżdżę, mam znajomych i rodzinę w różnych częściach świata i o różnym odcieniu skóry i przynależności etnicznej. I powiem Ci (napiszę), że często (oczywiście nie zawsze) bardziej fiksują na ten temat biali snobujący się na antyrasizm, niż ci, których dotyczy to bezpośrednio...

> Wiem sporo o chamstwie, ktore jest wszechobecne w realu I na tym forum rowniez.
ja również wiem i zapewniam że chama antyrasistę nie raz spotkałam, serio...

[mdro]

"Trzeba pamietac o proweniencji slow"

Ano właśnie, trzeba. Wiesz, jaka jest etymologia słowa Murzyn? A wiesz, że przez obcokrajowców (bo nie czarnoskórych, tu urodzonych i wychowanych Polaków) jest uważane za nacechowane negatywnie ze względu na błędne tłumaczenie na angielski?

[paszczakowna1]

Nie marnuj czasu na Fogito. Możesz tłumaczyć, argumentować, podawać cytaty i definicje, a w zamian się dowiesz, że "Murzyn" jest rasistowski bo tak, ty jesteś głupia i wstrętna, a ona miała świadectwo z czerwonym paskiem.

Próbka tutaj:

forum.gazeta.pl/forum/w,587,106276084,,po_murzynsku_gada_.html

[ichi51e]

Bwa ha ha ha ha
"O dżisussssss a nasza nauczyielka nauczyła dziecka piosenki o
bałwanie i kaczuszce,niech pomyślę kogo miała na mysli z rządu
hmmmmmmmmmmmmm.................... " (barakudaa)

[fogito]

paszczakowna1 napisała:

> Nie marnuj czasu na Fogito. Możesz tłumaczyć, argumentować, podawać cytaty i de
> finicje, a w zamian się dowiesz, że "Murzyn" jest rasistowski bo tak, ty jesteś
> głupia i wstrętna, a ona miała świadectwo z czerwonym paskiem.
>

Wole byc w oswieconej mniejszosci niz w tlumie.


> Próbka tutaj:
>
> forum.gazeta.pl/forum/w,587,106276084,,po_murzynsku_gada_.html

[cosmetic.wipes]

> Wole byc w oswieconej mniejszosci niz w tlumie.

Ta mniejszosc, w ktorej niewatpliwie jestes, nie jest oswiecona. Jest napakowana pusta, amerykanska, plastikowa, rozdeta do granic absurdu papka, ktora nazywa sie polityczna poprawnoscia. I musze cie zmarwic, ta poprawnosc nie wynika z wrazliwosci, ona wynika ze strachu, bo jak wiemy Amerykanie lubuja sie w pozywaniu "za wszystko".

Na szczescie faktycznie jestes mniejszoscia.

Co dobitnie wykazano w tym watku.

[fogito]

mdro napisała:

> "Trzeba pamietac o proweniencji slow"
>
> Ano właśnie, trzeba. Wiesz, jaka jest etymologia słowa Murzyn? A wiesz, że prze
> z obcokrajowców (bo nie czarnoskórych, tu urodzonych i wychowanych Polaków) jes
> t uważane za nacechowane negatywnie ze względu na błędne tłumaczenie na angiels
> ki?

Wlasnie dlatego, ze znam znaczenie slowa, to wiem, ze jest pejoratywne. Warto czasami po czytac cos wiecej niz wikipedie.

[ichi51e]

No to podziel sierym tajemniczym zrodloslowem bo js znajduje tylko
"
Etymologia 2004-12-02
Jaka jest etymologia słowa Murzyn i kiedy ono powstało?
Wyraz Murzyn jest w języku polskim zapożyczeniem używanym od XIV wieku. Powstał od łacińskiego przymiotnika maurus, który znaczył ‘czarny’, stąd w pewnym okresie funkcjonował rzeczownik maur oznaczający człowieka o czarnej, także o ciemnej skórze (np. w okresie romantyzmu Maurami często określano Arabów). Na skutek pewnych zmian fonetycznych w rdzeniu i po dodaniu przyrostka -yn powstał wyraz Murzyn, który ma podobną formę także w innych językach słowiańskich.
Mirosława Siuciak"

[mdro]

Najwyraźniej jednak nie znasz - ani znaczenia, ani etymologii. A w Wikipedii hasła "Murzyn" nie ma, bo to nie słownik.

[miliwati]

> No wlasnie - tylko czekac az Niemcy glowy
podniosa tfu Germanie.

Ale co Ty. Dojczanie oczywiście. Inaczej będzie obraźliwie.

[slonecznik1981]

Do absurdu posunięty jobel politpoprawności i chęć samoboczowania się za "zbrodnie" białej rasy u niektórych,nieodmiennie mnie rozśmiesza.

Dziś się np. dowiedziałam, że "Murzyn" to określenie pejoratywne.

[atena12345]

slonecznik1981 napisała:


> Dziś się np. dowiedziałam, że "Murzyn" to określenie pejoratywne.

A Chińczyk?

[fogito]

slonecznik1981 napisała:

> Do absurdu posunięty jobel politpoprawności i chęć samoboczowania się za "zbrod
> nie" białej rasy u niektórych,nieodmiennie mnie rozśmiesza.
>
> Dziś się np. dowiedziałam, że "Murzyn" to określenie pejoratywne.

Czlowiek sie uczy do smierci.

[slonecznik1981]

Uczy się też odsiewać idiotyzmy

[fogito]

slonecznik1981 napisała:

> Uczy się też odsiewać idiotyzmy

Poki co odsiewam idiotow. Dla mnie rasistowskie teksty to nie idiotyzm, tylko wyraz chamskiego zachowania.

[slonecznik1981]

Słowo "Murzyn" nie jest rasistowskie.

[kietka]

w takim razie, jak rozpatrujemy kulturowe i społeczne zabarwienie słowa murzyn (polski odpowiednik negro, a rasa negroidalna, to okreslenie naukowe), to powinny zniknać z naszego słownika słowa: cygan, żyd, grek, czeski....itd.
samo słowo nie jest rasistowskie, rasistowski moze byc kontekst jego uzycia.

niestety amerykanski nigga (czesto uzywany), jest bardzo zabarwiony rasistwosko, tłumaczac je na powlski "murzyn" mamy wojne o murzynka. czy w słowie murzyn jest jakas obrazliwa sugestia, co do koloru skory, poziomu inteligencji, nie! to nasze słowo na okreslenie osoby czarnoskórej, tyle.
nigga nie powinien byc tłumaczony , jako murzyn.

[ceide.fields]

"Nigga" to określenie slangowe używane w języku "murzyńskim", czyli miedzy czarnymi , w prawidłowej angielszczyźnie to "negro".

A tak w ogóle , to macie tu podręcznik s-v

nonsensopedia.wikia.com/wiki/Czarni_bracia

[kietka]

nigga, to czesty zwrot pomiedzy czarnymi, ale bardzo zabarwiony rasiestowsko zwrot w ustach białego.
murzyn nie jest odpowiednikiem zwrotu nigga, ani zadnego inego o podłozu rasistowskim.

[fogito]

slonecznik1981 napisała:

> Słowo "Murzyn" nie jest rasistowskie.

Jest.

[ceide.fields]

W twoje biednej główce przepranej politpoprawną ydeologią i własnymi wyobrażeniami jedynie słusznej rzeczywistości

Tak to jest, że z fanatykami nie ma dyskusji, czy to tymi od rydzyka i narodowców, czy tez tymi od popadającej w absurd politpoprawności i innym modnych ideologii.

Na szczęscie jesteście i pozostaniecie marginesem, bo rodzaj ludzki jest w swej masie rozsądny, a w Polsce 'Murzyn" będzie dalej określeniem negroida o afrykańskich korzeniach

[fogito]

ceide.fields napisała:

> W twoje biednej główce przepranej politpoprawną ydeologią i własnymi wyobrażeni
> ami jedynie słusznej rzeczywistości
>
> Tak to jest, że z fanatykami nie ma dyskusji, czy to tymi od rydzyka i narodowc
> ów, czy tez tymi od popadającej w absurd politpoprawności i innym modnych ideol
> ogii.
>
> Na szczęscie jesteście i pozostaniecie marginesem, bo rodzaj ludzki jest w swej
> masie rozsądny, a w Polsce 'Murzyn" będzie dalej określeniem negroida o afryka
> ńskich korzeniach

Lepiej byc po stronie ludzi wyksztalconych takich jak prof Bralczyk. Ciemne masy rzadza sie swoimi prawami.

[ceide.fields]

Wykształcenie nie zawsze idzie w parze ze zdrowym rozsądkiem. Największe świry zwykle chlubiły się swoim szkołami

[mdro]

Tzn. chodzi Ci o TEGO prof. Bralczyka, który napisał "Podobnie używałbym (i zresztą używam) życzliwie i w dobrych kontekstach nazw Murzyn, Żyd, Cygan – po to, by w ten sposób ocalić ich normalne, podstawowe znaczenie w języku" czy może jakiś innego?

[tryggia]

Mam w sumie wylane na to. Dla mnie to murzynek i tyle. Ba, sądzę, że zdecydowana większość osób o innej niż biała skórze nie podnieca się tym ciastem tak jak biali.

A jak już jesteśmy przy temacie - czytałyście może ostatnio "Króla Maciusia I"?
Myślę, że organizacje antyrasistowskie chyba jeszcze nie czytały...

[nchyb]

> Myślę, że organizacje antyrasistowskie chyba jeszcze nie czytały...

W pustyni i w puszczy też jeszcze nie, ale już wkrótce

[ichi51e]

I Rodziewiczowna! Jej ksiazki
Powinny byc obowiazkowe w temacie - panstwo vs chlopi uczciwy czlowiek vs Zydzi Polak vs Niemcy...

[paszczakowna1]

> A jak już jesteśmy przy temacie - czytałyście może ostatnio "Króla Maciusia I"?
>
> Myślę, że organizacje antyrasistowskie chyba jeszcze nie czytały...

Byle tylko doczytały do końca, łącznie z drugą częścią. O ile mnie pamięć nie myli, Bum-Drum jest chyba najbardziej pozytywnie przedstawionym dorosłym (zwłaszcza pod względem inteligencji), a Klu-Klu wymiata w ogóle pod każdym względem.

[tryggia]

Ale w sumie dlaczego "ciemnoskóry" (określenie podkreśla kolor skóry!) czy "Afroamerykanin"(określenie podkreśla pochodzenie) są nieobraźliwe, a "murzyn" (słowo od "maur" - określające pochodzenie i kolor skóry) jest obraźliwe. To jest idiotyczne, a wciskanie ludziom, że są głupi, prymitywni i rasistowscy, bo się nie podniecają strrrrrasznym słowem "mu-rzy-nek" jest jak zachwyty nad pięknymi ciuchami gołego cesarza.

[cherry.coke]

tryggia napisała:

> Ale w sumie dlaczego "ciemnoskóry" (określenie podkreśla kolor skóry!) c
> zy "Afroamerykanin"(określenie podkreśla pochodzenie) są nieobraźliwe, a
> "murzyn" (słowo od "maur" - określające pochodzenie i kolor skóry) jest
> obraźliwe. To jest idiotyczne, a wciskanie ludziom, że są głupi, prymitywni i
> rasistowscy, bo się nie podniecają strrrrrasznym słowem "mu-rzy-nek" jest jak z
> achwyty nad pięknymi ciuchami gołego cesarza.

Slowa zmieniaja znaczenie, nie zawsze pochodzenie wyznacza jak dane slowo jest odbierane, a juz na przestrzeni wiekow moze sie to zmieniac x razy (slynne przyklady "kiep" i "kobieta").
Zaloze sie, ze przecietny Polak wielokrotnie wiecej razy uzywal i uzywa slowa "Murzyn" w powiedzonkach w znaczeniu "wyrobnik, ofiara" niz w odniesieniu do prawdziwego osobnika, stad i kojarza sie juz inaczej... a pierwsi zauwazaja to sami zainteresowani.

[tryggia]

> Slowa zmieniaja znaczenie, nie zawsze pochodzenie wyznacza jak dane slowo jest
> odbierane

Nie mamy wpływu na to jak pojedyncze osoby odbierają słowo. Te zapędy, by uznawać różne słowa za obraźliwe prowadzą do absurdu. A najgorsze jest, to, że jeśli większość mówi "tak nie jest, nie obrażam nikogo", to mniejszość usiłuje mu to wcisnąć. I nie mam na to zgody, bo to prowadzi to paradoksu, gdzie mniejszość zaczyna prześladować czy obrażać (patrz posty fogito) większość. Czyli robi dokładnie to co innym zarzuca. Nie widzisz tego?

[cherry.coke]

tryggia napisała:

> Nie mamy wpływu na to jak pojedyncze osoby odbierają słowo. Te zapędy, by uznaw
> ać różne słowa za obraźliwe prowadzą do absurdu. A najgorsze jest, to, że jeśli
> większość mówi "tak nie jest, nie obrażam nikogo", to mniejszość usiłuje mu to
> wcisnąć. I nie mam na to zgody, bo to prowadzi to paradoksu, gdzie mniejszość
> zaczyna prześladować czy obrażać (patrz posty fogito) większość. Czyli robi dok
> ładnie to co innym zarzuca. Nie widzisz tego?

Jakos nie widze, zeby cieszono sie specjalnie z "Polaczka", nie A to takie mile, przyjazne slowko...

[miliwati]

> Jakos nie widze, zeby cieszono sie specjalnie
z "Polaczka", nie A to takie m
> ile, przyjazne slowko...

Bzzzzzt, źle. W sytuacji kiedy dookoła są sami Polacy, nikt nie będzie mówił o dziecku "Polaczek", bo to bez sensu. Tego słowa używa się akurat wyłącznie pogardliwie.

Zupełnie inaczej jest z "Murzynkiem". Murzynek to murzyńskie dziecko. Zjawisko nietypowe w Polsce, dlatego naturalne jest podkreślanie tego nazwą. Pogardliwe nazwanie dorosłego Murzyna "Murzynkiem" to jakiś promil promila przypadków, bo iluż przeciętny Polak spotyka Murzynów w ogóle, a tym bardziej z iloma się kłóci i chce obrazić?

Tak samo "obraźliwe" jest na przykład słowo "pacjent". Też go można użyć pogardliwie. Co byś zaleciła lekarzom?

[cherry.coke]

Jesli chodzi o zrodlo, "Polaczek" jest milym zdrobnieniem i spokojnie mozna by go uzyc dokladnie tak jak "Japoneczki". To uzus go wypacza.

[miliwati]

> Jesli chodzi o zrodlo, "Polaczek" jest milym
zdrobnieniem i spokojnie mozna by
> go uzyc dokladnie tak jak "Japoneczki". To
uzus go wypacza.

I dokładnie o to chodzi. Że w przypadku "Murzynka" nie ma w ogóle takiego uzusu. Jest tylko czysto językowe zdrobnienie - nazwa murzyńskiego dziecka.

[cherry.coke]

Ale zrodlem jest Murzyn, ktorego uzus jest jaki jest.
Ktos sie czepia Afrykaninka?

[miliwati]

> Ale zrodlem jest Murzyn, ktorego uzus jest
jaki jest.

Uzus "Murzyna" jest całkowicie neutralny w odniesieniu do człowieka rasy czarnej. Można, owszem, zwalczać znaczenia przenośne typu "magisterkę napisał mu murzyn", albo "sto lat za Murzynami". Ale zakazywanie używania samego "Murzyna" to bezsens. Równie dobrze można oświadczyć że obraźliwa jest "dziewczynka", bo czasem się tak mówi na prostytutki.

[cherry.coke]

Spoko, i nikogo nie powinien razic slodki "Polaczek". Ale zaraz sie pojawia pietrowe argumenty, dlaczego to zupelnie co innego

[ichi51e]

Widzisz roznice?
sjp.pl/polaczek
sjp.pl/Murzynek

[paszczakowna1]

> Spoko, i nikogo nie powinien razic slodki "Polaczek".

A co, czyżby słowo "Polaczek" bywało używane w kontekście neutralnym? Przykład jakiś może?

>Ale zaraz sie pojawia pie
> trowe argumenty, dlaczego to zupelnie co innego

Które właśnie z góry dyskwalifikujesz i wyśmiewasz, co co tam jakieś argumenty.

[cherry.coke]

paszczakowna1 napisała:

> > Spoko, i nikogo nie powinien razic slodki "Polaczek".
>
> A co, czyżby słowo "Polaczek" bywało używane w kontekście neutralnym? Przykład
> jakiś może?

Polaczek to maly Polak. I jak najbardziej w takim kontekscie moze byc uzywane, podobnie jak Poleczka.

> >Ale zaraz sie pojawia pie
> > trowe argumenty, dlaczego to zupelnie co innego
>
> Które właśnie z góry dyskwalifikujesz i wyśmiewasz, co co tam jakieś argumenty.

A po co wymyslac te kupe argumentow, zamiast po prostu zastanowic sie, czy to co mowie, ma sens i jest aktualne? Kiedys sie mowilo oficjalnie "kaleka" albo "idiota", teraz sie mowi "niepelnosprawny", pewnie tez wielu ich bronilo jako zamachu na swoja wolnosc.

[alexa0000]

> Polaczek to maly Polak. I jak najbardziej w takim kontekscie moze byc uzywane,
> podobnie jak Poleczka.


Może być, ale własnie nie bywa, w tym problem.

[ceide.fields]

cherry.coke napisała:


>
> Polaczek to maly Polak. I jak najbardziej w takim kontekscie moze byc uzywane,
> podobnie jak Poleczka.
>

Ale nie jest w takim kontekście używane, albo bardzo rzadko. Powszechnie odbierane jest natomiast jako określenie pogardliwe i protekcjonalne.

Natomiast "murzynek" jest powszechnie używane na określenie dziecka.

Tak jest w Polsce, w polskim języku i polskich kontekstach, a jak się komuś na Islandii czy Hawajach to nie podoba, to już jego sprawa.

[paszczakowna1]

> Polaczek to maly Polak. I jak najbardziej w takim kontekscie moze byc uzywane,
> podobnie jak Poleczka.

Ale nie jest. (Prosiłam o przykład użycia - nie podasz go, bo nie ma.) Używane jest wyłącznie wtedy, gdy potrzeba tłumaczowi polskiego odpowiednika angielskiego "Polack". "Murzyn" i 'Murzynek" jak najbardziej bywają używane w kontekście neutralnym.

> A po co wymyslac te kupe argumentow, zamiast po prostu zastanowic sie, czy to c
> o mowie, ma sens i jest aktualne?

Ponieważ, like, zastanowiłam się i to nie ma sensu, a teraz o tym próbuję przekonać ciebie. Stąd na ogół się bierze użycie tej dziwnej rzeczy jak "argumenty".

[cherry.coke]

paszczakowna1 napisała:

> Ale nie jest. (Prosiłam o przykład użycia - nie podasz go, bo nie ma.) Używane
> jest wyłącznie wtedy, gdy potrzeba tłumaczowi polskiego odpowiednika angielskie
> go "Polack". "Murzyn" i 'Murzynek" jak najbardziej bywają używane w kontekście
> neutralnym.

Ale tez powszechnie w kontekscie negatywnym, i o to chodzi.

> Ponieważ, like, zastanowiłam się i to nie ma sensu, a teraz o tym próbuję p
> rzekonać ciebie. Stąd na ogół się bierze użycie tej dziwnej rzeczy jak "argumen
> ty".

Super, tylko zobacz jak pietrowo trzeba to rozliczac, zeby dojsc, czy cos ma sens czy nie. Pochodzenie, czy uzus jest 100% negatywny, zdrobnienia... kto tak rozwaza swoje slownictwo, poza forum rzecz jasna? Slowo Murzyn obecnie zmienia swoje znaczenie, podobnie jak kiedys zmienilo slowo kaleka, ktore samo w sobie znaczy tyle, co niepelnosprawny, pozbawiony czegos. I tez pewnie ktos kiedys bardzo go bronil, i w ogole o co tym kalekom chodzi.

[paszczakowna1]

> Ale tez powszechnie w kontekscie negatywnym, i o to chodzi.

Bzdura. Nie zmyślajmy. Poważnie, upierasz się, że kark-neonazista krzyknie "Te, Murzyn!", żeby kogoś obrazić? Czy jednakowoż użyje innych określeń, które autentycznie funkcjonują w języku polskim jako obraźliwe?

A co z Żydem, bo jakoś nie odpowiedziałaś? "Żyd" faktycznie w pewnych kręgach funkcjonuje jako wyzwisko. A jednak jakoś nikt nie żąda wycofania tego słowa z użycia. Zastanawiałaś się dlaczego?

Bo ja wiem, dlaczego. Na tyle dużo osób poczuwających się do bycia desygnatem określenia "Żyd" włada językiem polskim jako ojczystym, że nie dadzą sobie wciskać kitu. Doskonale wiedzą, co jest obraźliwe i w jakim kontekście i nie potrzebują do tego domorosłych inżynierów językowych. Ciemnoskórzy w Polsce to na ogół cudzoziemcy.

>Slowo Murzyn obecnie zmienia s
> woje znaczenie, podobnie jak kiedys zmienilo slowo kaleka, ktore samo w sobie z
> naczy tyle, co niepelnosprawny, pozbawiony czegos. I tez pewnie ktos kiedys bar
> dzo go bronil, i w ogole o co tym kalekom chodzi.

Ciekawy dobór porównań. Coraz silniej podejrzewam, że przeciwnicy używania słowa "Murzyn" podświadomie uważają bycie Murzynem za upośledzenie, o którym - jak o każdym upośledzeniu - w ogóle mówić nie należy, a jak już, to jak najbardziej oględnie.

[cherry.coke]

paszczakowna1 napisała:

> > Ale tez powszechnie w kontekscie negatywnym, i o to chodzi.
>
> Bzdura. Nie zmyślajmy. Poważnie, upierasz się, że kark-neonazista krzyknie "Te,
> Murzyn!", żeby kogoś obrazić? Czy jednakowoż użyje innych określeń, które aute
> ntycznie funkcjonują w języku polskim jako obraźliwe?

Chodzi przeciez o kontekst w sensie wyrobnika, ofiary, i zwiazanych z tym powiedzen.

> A co z Żydem, bo jakoś nie odpowiedziałaś? "Żyd" faktycznie w pewnych kręgach f
> unkcjonuje jako wyzwisko. A jednak jakoś nikt nie żąda wycofania tego słowa z u
> życia. Zastanawiałaś się dlaczego?
>
> Bo ja wiem, dlaczego. Na tyle dużo osób poczuwających się do bycia desygnatem o
> kreślenia "Żyd" włada językiem polskim jako ojczystym, że nie dadzą sobie wcisk
> ać kitu. Doskonale wiedzą, co jest obraźliwe i w jakim kontekście i nie potrzeb
> ują do tego domorosłych inżynierów językowych. Ciemnoskórzy w Polsce to na ogół
> cudzoziemcy.

Zydzi wola reagowac na same obelzywe uzusy i tez maja do tego prawo...

> Ciekawy dobór porównań. Coraz silniej podejrzewam, że przeciwnicy używania słow
> a "Murzyn" podświadomie uważają bycie Murzynem za upośledzenie, o którym - jak
> o każdym upośledzeniu - w ogóle mówić nie należy, a jak już, to jak najbardziej
> oględnie.

Ale po co podejrzewac. Przeciez uzywanie slowa Murzyn w powiedzeniach, o ktore chodzi, otwarcie uwaza ich za gorszych, wykorzystywanych.

[mdro]

> Ale po co podejrzewac. Przeciez uzywanie slowa Murzyn w powiedzeniach, o ktore
> chodzi, otwarcie uwaza ich za gorszych, wykorzystywanych.

Paszczakownie o co innego chodziło. To raz. Dwa, powiedzenia o rozmaitych grupach etnicznych nieraz nie są dla nich pochlebne i często wręcz obraźliwe - tu powiedzenia nt. Murzynów raczej wybijają się na plus.

[cherry.coke]

Czy to znaczy, ze "Polish jokes" sa spoko, bo sa inne gorsze?

[mdro]

A czy w związku z nimi powinniśmy domagać się zaprzestania używania słowa "Polish"?

[cherry.coke]

Wystepujace w nich slowo Polack jest owszem uznawane za obrazliwe.

[mdro]

No i jaki to ma związek z nieobraźliwym w języku polskim Murzynem?

[cherry.coke]

mdro napisała:

> No i jaki to ma związek z nieobraźliwym w języku polskim Murzynem?

No wlasnie przeciez sek w tym, ze dla przynajmniej niektorych podmiotow widocznie to obrazliwe.

Dla niektorych Polakow Polack to tez tylko zapis fonetyczny, a dla innych to okreslenie obrazliwe z powodu dowcipow.

[mdro]

Jeszcze raz, inaczej - czy słowo "Polack" jest używane w kontekście neutralnym czy pozytywnym? Czy też wyłącznie z zamiarem obrażenia/poniżenia/wyśmiania?

[cherry.coke]

Kiedys bylo neutralne/pozytywne, zwykle slowo. Potem pojawily sie dowcipy i nabralo nacechowania negatywnego (proces zatem wlasviwie analogiczny do Murzyna). Obecnie ZTCW nie uzywa sie go w odniesieniu do Polakow.

[mdro]

No właśnie wcale nie analogiczny, bo a) powiedzenia z Murzynami nie są wcale świeże i nowe, b) słowo "Murzyn" ciągle jest używane jako neutralne znaczeniowo i takie użycie przeważa. Określenie obraźliwe to np. "czarnuch".

[cherry.coke]

No ale z Polackiem tez kiedys tak bylo. To byl proces. Slowo Polack ma pewnie z dwiescie lat, jak imigracja polska w USA, dowcipy mniej, a jako slowo obrazliwe wystepuje pewnie wiec od stosunkowo niedawna.

[mdro]

"Pewnie"... Niemniej i tak kluczowe jest to, że obecnie w znaczeniu neutralnym nie występuje, a w słownikach jest opatrywane odpowiednim kwantyfikatorem. Jest więc ogromna różnica ze słowem "Murzyn", co do którego nie wiadomo, w którą stronę ów proces pójdzie (np. określenie "Żyd" było w swoim czasie uważane za niezbyt eleganckie, grzeczniej było mówić "Izraelita" albo "starozakonny").

[kietka]

ok , to przestanmy uzywac słowa zyd, cygan, grek...itd... tez sa uzywane w kontekscie i to bardzo czesto.

[cherry.coke]

No to stad przeciez Romowie i afery o "zydzenie" a la pani Dykiel czy zydowskie wyzwiska kiboli.

[paszczakowna1]

> No to stad przeciez Romowie i afery o "zydzenie" a la pani Dykiel czy zydowskie
> wyzwiska kiboli.

O, to już "Żyd" też jest obraźliwe? Rozumiem, że ponieważ "żydzenie" itd, więc przez analogię też. Ciekawe, co na tę rewelację polscy Żydzi.

A Francuz? Francuski piesek, francuska choroba, franca... Wstyd używać takiego słowo kulturalnemu człowiekowi.

[alexa0000]

> A Francuz?

Nie tylko Francuz, jeszcze pozostaje francuz

[ceide.fields]

Swoją nowomowę wprowadzali komuniści, było i śmieszno i straszno. Skończyło się tak ja skończyło.

Teraz powtarzać to samo usiłują "wrażliwi" wyznawcy politpoprawności, póki co jest śmieszno, oby tylko na śmieszności się skończyło.

Ha ha ha....

[emka_uk]

Wczoraj mojemu małżonkowi temat rzuciłam, nie mógł się ze śmiechu opanować, że jakiemuś czarnemu facetowi co mieszka w Pl od 20 lat nagle papierek z margaryny zaczął przeszkadzać. Mojemu w życiu do głowy by nie przyszło nad tym opakowaniem się zastanawiać- żadne aj-waj dla niego.
Jak ktoś sobie tłumaczy słowo murzyn jako nigga to jednak źle sobie tłumaczy.
Osobiście słowa murzyn nie lubię.

[edelstein]

A tym czasem w Holandii i Niemczech muzulmanie czuja sie obrazeni figurkami,obrazkami usmiechnietego prosiaczka.Proponuje by w Pl zakazac juz teraz malowania go na produktach miesnych,paszach i w innych.
Tylko czekac az wycofaja wieprzowine ze sklepow,bo widok kotleta obrazi jakiegos muslema.


"Znasz mnie lepiej niż ja siebie? Widziałeś mnie na glebie?
Znasz upadek i cierpienie? Znasz każde wydarzenie,
Które miało wpływ na mnie? Znasz mnie lepiej niż ja klaunie?...
Śmiejesz się,zgadnij,kto się będzie śmiał ostatni"

[to_ja_tola]

niech spi...lają.Ta margaryna jest dlużej u nas niż u nich przestalo obowiązywać słowo MURZYNEK.CO?! nie wolno mi tego napisać?


Przypomniało mi sie,jak kiedyś stoję w kolejce i przede mną murzyn(aa jaak) i chce coś kupić a nie ma,a kolesie za nim,że ma iść do małpki(taki sklep) czy on chciał setkę kupić?No jakoś tak...i setka to podobno też "małpka".Ludzie murzynowi tłumaczą,a on"szat ap mada faka" i w ogóle ...
Ale była jazda

Reasumujac

[fogito]

Reasumujac dyskusje po raz kolejny widac wyraznie, ze wiekszosc Polakow uzywa rasistowskich okreslen I nic zlego w tym nie widzi. Tylko 2 osoby byly na 'nie' w kwestii tego okreslenia. Smutne to, ale dobitnie pokazuje, jak daleka droga przed nami. Nie ma nic gorszego niz ignorancja polaczona z arogancja.
I chyba jedyne co pozostaje to nazwac owych rasistow polaczkami, Bo przeciez nie na w tym nic zlego.

[ceide.fields]

Nie używa rasistowskich określeń, to że ty tak je odbierasz w wyniku prania mózgu czy innych urojeń, nie oznacza, ze jest to prawdą.

Pora się leczyć.

[alexa0000]

> I chyba jedyne co pozostaje to nazwac owych rasistow polaczkami, Bo przeciez ni
> e na w tym nic zlego.

I tu własnie leży , miedzy innymi, różnica. W intencji.

[nchyb]

> I tu własnie leży , miedzy innymi, różnica. W intencji.

ale tego już wiedza i he he wrażliwość fogito nie ogarnia...

[edelstein]

Masz mozg tak przeprany,ze strach sie bac.

[instant.mind]

Dobry Murzynek nie jest zly

[latarnia_umarlych]

Ja też uważam, że producent "Palmy" przegiął. Niedawno słyszałam reklamę "Palmy z Murzynkiem" w radiu i zdziwiłam się, że w dzisiejszych czasach ktoś wpadł na tak fatalny pomysł.

[mala_truskawka]

Drogie emamy, jeśli określenia „Murzyn” nie używacie z pejoratywnym nastawieniem, tylko dlatego, że nie znacie innych określeń na ciemnoskórego człowieka, to nie powinno wam robić różnicy, jeśli ktoś poprosi o zastąpienie tego słowa – innym. Nie lubię tego określenia i go nie stosuję. Mam wystarczająco duży zasób słownictwa, żebym musiała się ograniczać do jednej tylko możliwości. Tak samo, jak wy. Jeśli np. Alicja prosi o nienazywanie jej Alą, to, spodziewam się, że uszanujecie jej życzenie. Tak samo to odbieram w przypadku „Murzyna”. Nie ma sensu się bulwersować i udowadniać swoich racji, jeśli chodzi o tak prostą sprawę. Jeśli im to sprawia przykrość, to po co na siłę udowadniać, że nie sprawia. Można po prostu wyjaśnić swoje intencje i przystać na zwykłą prośbę rozmówcy.
Btw., słowo „murzyn” pochodzi o polskiego słowa „murzyć” czyli „brudzić się”, a nie od wielokrotnie tu przytaczanego „Maur”. I tak – ma ono w związku z tym negatywne zabarwienie.

[nchyb]

> wości. Tak samo, jak wy. Jeśli np. Alicja prosi o nienazywanie jej Alą, to, spo
> dziewam się, że uszanujecie jej życzenie.

to nie do końca to samo
Jeżeli Alicja poprosi mnie, bym nie mówiła do niej Alu, to oczywiście do niej tak nie powiem, ale już mówiąc o niej innej osobie (np. Alicji z handlowego, która zawsze prosi by mówić do niej Alu, a nie Alicjo) mogę powiedzieć, ze chodzi o tę Alę z księgowości...

> i chodzi o tak prostą sprawę. Jeśli im to sprawia przykrość, to po co na siłę u
> dowadniać, że nie sprawia
rzecz w tym, ze my nie wiemy czy im (wszystkim - afro-tu wstaw ciąg dalszy)sprawia przykrość czy nie...
przy okazji mam znajomą z Francji, która twierdzi że nazwanie jej afrofrancuzką byłoby dla niej obraźliwe...

[edelstein]

Niech wracaja skad przyszli.Tam nie ma margaryny z murzynkiem i im ulzy.

[nchyb]

nie przesadzaj, ciemnoskórych afropolaków, którym ewentualnie takie (Murzyn, nie afropolak czy ciemnoskóry) określenie by przeszkadzało - gdzie byś wyrzuciła?

jednak jest różnica w naszym podejściu do tematu

[edelstein]

Watpie czy osobie wychowanej,w naszej kulturze bedzie przeszkadzal murzyn na opakowaniu margaryny,drazetek czy lodow.

[sumire]

zmartwię cię - też stamtąd przyszłaś. według najbardziej prawdopodobnej teorii ludzkość wywodzi się z Afryki.

[mala_truskawka]

Idź, powiedz tak do Obamy

[nchyb]

a Obama przyjeżżdża do nas i narzeka na tę margarynę?

[mdro]

> Btw., słowo „murzyn” pochodzi o polskiego słowa „murzyć”
> ; czyli „brudzić się”, a nie od wielokrotnie tu przytaczanego ̶
> 2;Maur”. I tak – ma ono w związku z tym negatywne zabarwienie.

Źródło poproszę. A "murzyć" to "czernić", a nie "brudzić" (przynajmniej wg Bańkowskiego).

[mala_truskawka]

Pierwsze z brzegu wygooglałam:
www.poznan.pl/mim/slownik/words.html?co=word&word=umurzy%C4%87

Do słownika później zajrzę

[atena12345]

to jest gwara, a nie czysty język polski

w rodzinnym rejonie mojego M "dziwka" to dziewczyna po prostu

[nanuk24]

> w rodzinnym rejonie mojego M "dziwka" to dziewczyna po prostu

dziewka

[atena12345]

nanuk24 napisała:

> > w rodzinnym rejonie mojego M "dziwka" to dziewczyna po prostu
>
> dziewka
>

nie: dzIwka
poszukaj sobie poniżej:
www.gwarypolskie.uw.edu.pl/index.php?option=com_content&task=view&id=866&Itemid=90

[atena12345]

mala_truskawka napisała:


> Jeśli np. Alicja prosi o nienazywanie jej Alą, to, spo
> dziewam się, że uszanujecie jej życzenie.

jeśli Alicja mnie poprosi, to będę do niej mówić Alicja. Co nie będzie mi przeszkadzało mówić o innych Alicjach Ala.
Do Murzyna też nie zwracam się Murzynie

[paszczakowna1]

> Drogie emamy, jeśli określenia „Murzyn” nie używacie z pejoratywnym
> nastawieniem, tylko dlatego, że nie znacie innych określeń na ciemnoskórego cz
> łowieka, to nie powinno wam robić różnicy, jeśli ktoś poprosi o zastąpienie teg
> o słowa – innym. Nie lubię tego określenia i go nie stosuję. Mam wystarcz
> ająco duży zasób słownictwa, żebym musiała się ograniczać do jednej tylko możli
> wości.

Droga mala_truskawko o szerokim słownictwie, jakie inne pojedyncze słowo określa ciemnoskórego człowieka o negroidalnych rysach?

[cherry.coke]

paszczakowna1 napisała:

> Droga mala_truskawko o szerokim słownictwie, jakie inne pojedyncze słowo określ
> a ciemnoskórego człowieka o negroidalnych rysach?

To zalezy, kim ten czlowiek jest i co robi. Cala ta obrona slowa Murzyn jest na sile, bo w zyciu naprawde rzadko sie zdarza, ze sie takiego slowa potrzebuje. Kiedy musisz powiedziec "ci Murzyni" albo "to ta Murzynka" na pytanie "ktorzy to"? Mieszkam od lat w kraju zroznicowanym etnicznie, pracuje z ludzmi roznych narodowosci i pochodzenia i nie przypominam sobie, zebym musiala kiedykolwiek uzyc okreslenia zwiazanego z rasa na opisanie kogos. Naturalnie mowi sie "tamten zespol muzyczny", "to ta jego narzeczona z Ghany", "Rachel z HR", "Marcin co ze mna tanczy w parze", "stowarzyszenie Polakow pochodzenia afrykanskiego", "umowila sie z kolezankami z Indii".

Dlaczego konieczny jest Murzyn, bo Afrykanin nie wystarcza, a juz Azjata wystarcza i nie ma odpowiednika (nie liczac zoltka czy skosnego)?

[wtopek]

a jak nazwać Murzyna z Karaibów? też Afrykanin?

i nie przesadzaj z tym "krajem zróznicowanym etnicznie" bo to większe zadoopie niż Polska

[mala_truskawka]

A jak nazwać białego ze Szwecji? Może Szwedem?
Albo kolesia, który cię potrącił na chodniku i nie przeprosił? Może być niewychowanym chamem? Czy na serio wszystkich trzeba opisywać odnosząc się do jego koloru skóry? Jest chyba sporo więcej cech, dużo ważniejszych, do których się odnosimy w relacjach z ludźmi.

[mdro]

Szwecja to państwo, Karaiby nie. Poza tym twierdziłaś, że "mam wystarczająco duży zasób słownictwa, żebym musiała się ograniczać do jednej tylko możliwości" - więc poproszona zostałaś o przykłady.

[mala_truskawka]

Jak napisałam wyżej - zwykle nie odnoszę się do koloru skóry, bo nie mam takiej potrzeby. Jeśli MUSZĘ, to mówię black, noir albo afro lub rasta. Po polsku: czarny, czarnoskóry, ciemnoskóry, afro albo odnoszę się do narodowości. Rdzennego Kameruńczyka czy Malijczyka można łatwo rozpoznać po akcencie. Melodyka języka jest też charakterystyczna: inaczej po angielsku mówi koleś z Gambii, a inaczej Jamajczyk. Ich języki plemienne też mają często melodię charakterystyczną dla konkretnego obszaru. Często też wzrost, rysy twarzy, sylwetka pozwalają trafnie odgadnąć narodowość na tyle, żeby np. nie pomylić Nigeryjczyka z Senegalczykiem. Inaczej ludzie się ubierają, inaczej czeszą. Zarówno kobiety, jak i mężczyźni. Jak człowiek jest dobrym obserwatorem i umie słuchać, to jest to mniej więcej tak samo naturalne jak odróżnienie Szkota od Greka. Oczywiście, że zawsze można się pomylić, ale jak już się zestawi kilka elementów, to jest większe prawdopodobieństwo trafienia. Byłam w Afryce Zachodniej i Południowej, na Karaibach, w Ameryce Południowej (to już dla niektórych pewnie kosmos: jak nazwać czarnego Brazylijczyka???), lubię obserwować ludzi, ich sposób zachowania, kulturę, bo ludzie na całym świecie są fascynujący. Przynajmniej dla mnie. Nie tylko ze względu na kolor skóry.

[mdro]

Jednym słowem, nie masz tych - polskich - przykładów. Bo wybacz, ale "czarny" jest w języku polskim o wiele bardziej niegrzeczne niż Murzyn, czarnoskóry nie jest używane, ciemnoskóry jest nieprecyzyjne (ciemnoskóry może być też Indus albo Tamil), a afro to fryzura.

[cherry.coke]

Czarnoskory nie jest uzywane?...

[mdro]

No faktycznie, bywa. Niemniej nie bardzo rozumiem, w czym ma być lepsze od Murzyna (poza tym osobę o kolorystyce skóry zbliżonej np. do Obamy jednak trudno tak określić).

[cherry.coke]

Po prostu nie jest kojarzone przez uzus z wyrobnikiem, prymitywem i ofiara.

[mdro]

Tyle, że to jest margines. I takie "Murzyn zrobił swoje, Murzyn może odejść" raczej wyraża współczucie dla kogoś wykorzystywanego.

[cherry.coke]

Byl u niego za Murzyna, sto lat za Murzynami... Wiecej tego. Naprawde az tak trudno uzyc alternatywnego okreslenia nie nacechowanego?

[mdro]

Ile więcej? Niedużo. Przy czym za obraźliwe można uznać co najwyżej "sto lat za Murzynami". Porównaj sobie np. przytoczone tutaj konotacje słowa Francuz czy francuski. A określenie, jak byłaś uprzejma określić, alternatywne jest a) sztuczne, b) wcale nie mniej nieeleganckie. Nie lepiej pozbyć się tych negatywnych konotacji? Btw. czy ja dobrze kojarzę, że w tej chwili masz mniejszy kontakt z polszczyzną?

[cherry.coke]

Ale to nie chodzi o to, co ja sobie uwazam, tylko co sygnalizuja sami zainteresowani. Rowniez ci urodzeni w Polsce, wiec raczej trudno bedzie ci zarzucic im utrudniony kontakt z polszczyzna

[mdro]

Cóż, ci znani mi osobiście problemu z tym nie mają.

A Ty po prostu, mam wrażenie, patrzysz już przez pryzmat zgoła innej kultury i innego języka.

[cherry.coke]

Kultury byc moze, zdecydowanie bardziej wysluchuje sie tu mniejszosci; jezyka nie sadze.
A to polscy "Murzyni" zglaszaja watpliwosci, wiec widocznie niektorym jednak przeszkadza, nawet jesli akurat ich nie znasz. Tak jak niektorym Polakom przeszkadzal kiedys Polack.

[mdro]

Pozwolę sobie pozostać przy swoim zdaniu . Mocno podejrzewam, że słysząc "Murzyn" masz już w głowie inny zakres znaczeniowy.

Co do drugiej kwestii - gdybyś kilka razy usłyszała, że "kobieta" to niezbyt grzeczne określenie (a i proweniencję ma mocno nieciekawą ), to też byś się zaczęła zastanawiać, czy aby nie powinno się tego słowa zastąpić jakimś innym. I ponownie - porównania ze słowem "Polack" nie można przeprowadzić, dlaczego - patrz wyżej.

[cherry.coke]

A ja uwazam, ze mozna - przesuniecie jest w fazie, mechanizm identyczny.
I naprawde nie zapominam polskiego, imputowanie mi tego to dosc nedzny argument.

[mdro]

Nie chodzi o zapominanie, tylko o inną optykę. I nie posługuję się tą kwestią jako argumentem, tylko poczyniłam pewne spostrzeżenie. Natomiast z Twojej strony poza "ja tak uważam" argumentów za bardzo nie widzę. Nie sądzę też, by dalsza dyskusja miała jakikolwiek sens.

[cherry.coke]

Argumenty sa tuz za "ja uwazam"

[paszczakowna1]

> Byl u niego za Murzyna, sto lat za Murzynami... Wiecej tego. Naprawde az tak tr
> udno uzyc alternatywnego okreslenia nie nacechowanego?

Zatem może jednak warto zwalczać " sto lat za Murzynami", a nie "Murzyna"? Francuzi mówią "saoul comme un Polonais", Niemcy "Polnische wirtschaft"? Powinniśmy się awanturować, aby zmienili sobie słowo określające narodowość polską, bo używane jest w negatywnie nacechowanych związkach frazeologicznych?

[cherry.coke]

No to przeciez dokladnie tak bylo z Polackiem.
A Francuzi jak zaczna protestowac to sie mozemy wtedy zastanawiac...

[alexa0000]

Tak, w Polsce bez problemu odróżniamy Malijczykow od Senegalczykow, zwłaszcza po melodyjnej mowie. Jeśli mówię o dziewczynce, a ktoś pyta, o ktora dokładnie chodzi, to mówię od razu że o tej Mulatce, nie mówię, że o tej z długimi , kreconymi włosami, co ma psa, bo spotyka się z dziwnymi reakcjami typu:aha, ta Mulatka? To jest u nas po prostu nienaturalne.Mamy niewielu Czarnych, to jest ich naturalny wyroznik w Polsce, diety.

[alexa0000]

Nie diety, miało być sorry,słownik źle wstawił.

[boo-boo]

Dokładnie- już to widzę jak laska bez problemu rozróżnia Ghanijczyka od Senegalczyka np. w centrum Londynu- na podstawie takich cech jakie wymienia.
Śmiech na sali.

[boo-boo]

"Rdzennego
> Kameruńczyka czy Malijczyka można łatwo rozpoznać po akcencie. Melodyka języka
> jest też charakterystyczna: inaczej po angielsku mówi koleś z Gambii, a inacze
> j Jamajczyk. Ich języki plemienne też mają często melodię charakterystyczną dla
> konkretnego obszaru. Często też wzrost, rysy twarzy, sylwetka pozwalają trafni
> e odgadnąć narodowość na tyle, żeby np. nie pomylić Nigeryjczyka z Senegalczyki
> em. Inaczej ludzie się ubierają, inaczej czeszą. Zarówno kobiety, jak i mężczyź
> ni. Jak człowiek jest dobrym obserwatorem i umie słuchać, to jest to mniej więc
> ej tak samo naturalne jak odróżnienie Szkota od Greka."


Toś mnie rozśmieszyła
Szczególnie łatwo rozpoznasz tych co ubierają się po europejsku i mówią z akcentem kraju europejskiego w którym się urodzili albo przyjechali do niego jako dzieci i w języku rodziców nie mówią.

[mala_truskawka]

Faktycznie! Takich nie rozpoznam. Za to bezbłędnie wskażę w tym centrum Londynu Polaka - imigranta w pierwszym pokoleniu
Dobrej nocy

[boo-boo]

"Za to bezbłędnie wskażę w tym centrum Londynu
> Polaka - imigranta w pierwszym pokoleniu "

No do tego to geniuszem nie trzeba być.

[fin-dus]

Czyli zapewne samą siebie wskażesz? Powiedz, czym się tak tam wyróżniasz? I w jaki magiczny sposób rozpoznasz NATYCHMIAST liczne forumowe imigrantki i ich mężów?

to jakieś brednie

[wtopek]

mala_truskawka napisała:

> Jak napisałam wyżej - zwykle nie odnoszę się do koloru skóry, bo nie mam takiej
> potrzeby. Jeśli MUSZĘ, to mówię black, noir albo afro lub rasta. Po polsku: cz
> arny, czarnoskóry, ciemnoskóry, afro albo odnoszę się do narodowości. Rdzennego
> Kameruńczyka czy Malijczyka można łatwo rozpoznać po akcencie. Melodyka języka
> jest też charakterystyczna: inaczej po angielsku mówi koleś z Gambii, a inacze
> j Jamajczyk. Ich języki plemienne też mają często melodię charakterystyczną dla
> konkretnego obszaru. Często też wzrost, rysy twarzy, sylwetka pozwalają trafni
> e odgadnąć narodowość na tyle, żeby np. nie pomylić Nigeryjczyka z Senegalczyki
> em. Inaczej ludzie się ubierają, inaczej czeszą. Zarówno kobiety, jak i mężczyź
> ni. Jak człowiek jest dobrym obserwatorem i umie słuchać, to jest to mniej więc
> ej tak samo naturalne jak odróżnienie Szkota od Greka. Oczywiście, że zawsze mo
> żna się pomylić, ale jak już się zestawi kilka elementów, to jest większe prawd
> opodobieństwo trafienia. Byłam w Afryce Zachodniej i Południowej, na Karaibach,
> w Ameryce Południowej (to już dla niektórych pewnie kosmos: jak nazwać czarneg
> o Brazylijczyka???), lubię obserwować ludzi, ich sposób zachowania, kulturę, bo
> ludzie na całym świecie są fascynujący. Przynajmniej dla mnie. Nie tylko ze wz
> ględu na kolor skóry.

kraje afrykańskie, zwłaszcza te w zachodniej częsci kontynentu jak Nigeria, Senegal czy Mali, zwykle zamieszkane są przez szereg ludów/plemion mówiacych różnymi językami, wyznającymi różne religie, mające rózne typy fizyczne, nie ma czegoś tkaiego jak Malijczyk czy Senegalczyk, co najwyżej mozna tak kogoś okreslić ze względu na kraj zamieszkania, nie etnikę

juz widzę jak panienka odrożnia Wolofa od Mandingo czy Fulana po akcencie i wyglądzie

[boo-boo]

Albo Ashanti od Ewe

[mala_truskawka]

> juz widzę jak panienka odrożnia Wolofa od Mandingo czy Fulana po akcencie i wyg
> lądzie

Słuchaj, panienko: to, że coś ci się nie mieści w głowie, to nie oznacza, że nie istnieje. Byłaś kiedyś w ogóle w Zachodniej Afryce, czy tylko sobie wygooglałaś nazwy plemion, co? Akurat JA odróżniam Wolof od Poele, Serer czy Mandinka. Ty z kolei przypominasz mi dziewojkę z opowiadań koleżanki, która zapierała się, że nie ma takiego imienia Aldona, bo u niej we wsi nikt się tak nie nazywa

[miliwati]

mala_truskawka napisała:

> > juz widzę jak panienka odrożnia Wolofa od Mandingo czy Fulana po akcencie
> i wyg
> > lądzie
>
> Słuchaj, panienko: to, że coś ci się nie mieści w głowie, to nie oznacza, że ni
> e istnieje. Byłaś kiedyś w ogóle w Zachodniej Afryce, czy tylko sobie wygooglał
> aś nazwy plemion, co? Akurat JA odróżniam Wolof od Poele, Serer czy Mandinka. T

Mnie to akurat zgrzewa, możesz sobie być genialnym murzynologiem i odróżniać nawet Murzynów - kobiety od Murzynów - mężczyzn, a nie tylko przynależność plemienną. Nie zmienia to faktu że w warunkach polskich najzupełniej prawidłowe i wystarczające jest używanie określenia "Murzyn", bez absurdalnego rozdrabniania się na to czy to Masaj, Pigmej czy inny Hotentot. Eskimosi potrzebują iluśtam określeń na różne rodzaje tego, co mieszkaniec naszej strefy klimatycznej nazwie po prostu śniegiem, bo interesuje go wyłącznie czy ma co odgarniać, czy nie.
Z kolei Europejczykowi robi różnicę czy inny człowiek jest Szwedem, Bułgarem czy Włochem, bo z taką dywersyfikacją spotyka się na co dzień. Natomiast różnica między Malajczykiem, Filipińczykiem czy Tamilem jest dla niego żadna i wystarczy grupowe określenie "Azjata", bo takich egzotyków to może zobaczy w życiu pięciu na cały obszar Pacyfiku.

[paszczakowna1]

> A jak nazwać białego ze Szwecji? Może Szwedem?

A jak nazwać białego z Namibii, który akurat jest jedyny biały w grupie studentów z Namibii i tym się wyróżnia? Może... biały? Czy będziesz się gimnastykować, byle na pytanie: "Który to Justin?" broń Boże nie odpowiedzieć "ten biały"?

[mdro]

Ależ Azjata NIE wystarcza, tylko że nie ma w języku polskim odpowiedniego słowa na określenie osoby pochodzącej z Dalekiego Wschodu.

[cherry.coke]

Skoro jezyk nie zapelnil luki, to widac wystarcza.

[raczek47]

Sorry, bo już się zaplątałam-to w końcu jak mam mówić na osoby czarnoskóre? Murzyn nie wolno, tak? Mam sąsiada Murzyna, i czasem ja rozmawiamy w domu to mówimy:"wiesz, ten Murzyn z klatki obok..." Jak ma w końcu być politpoprawnie? Czarnoskóry?Afroamerykanin?Ale tu wydaje mi się to przekłamaniem, bo nie każdy czarnoskóry pochodzi z Ameryki, więc może raczej Afrykańczyk? Tak jak Amerykanin? To chyba najbardziej logiczne.
Moje ciasto będzie w takim razie od najbliższego razy "cyckami Afrykanki"Będzie dobrze?
Aha, a co z moimi sąsiadami-mają czarnego kundelka, który wabi się...Murzyn, i jak wspomniałam prawdziwy Murzyn, tfu Afrykańczyk też mieszka w naszym bloku. Zasugerować zmianę imienia pieskowi?Powiedzieć sąsiadom,że są wstrętnymi rasistami?

[aniorek]

Co do twojego sasiada, to moze pora zaczac uzywac imienia i nazwiska? Bo chyba je znasz, skoro jest twoim sasiadem?

[cherry.coke]

I to takim wielokrotnie omawianym

[raczek47]

nie znam, nie znam sąsiadów z całego bloku z imienia i nazwiska, Afrykańczyk mieszka w klatce obok,więc tym bardziej nie wiem, jak się nazywa.Znam z imienia i nazwiska cztery rodziny z mojej klatki, z reguły mówimy:"sąsiadka spod piątki", "sąsiad spod dwójki", ten, co ma niebieskiego mercedesa" itp.W moim bloku mieszka 36 rodzin, mijamy się z "dzień dobry'" i tyle.

[cherry.coke]

No to czemu jego musisz okreslac rasa, a nie numerem, autem, psem czy co tam ma?

[mdro]

Nie rasą, a wyglądem. Podobnie jak łysy, rudy czy "ta z lokami do pasa".

[cherry.coke]

I tylko jego tak trzeba? Wyglad to jest "czarnoskory" zreszta.

[mdro]

Dlaczego "tylko jego"? Innych - wyróżniających się wyglądem - właśnie też, po tych wyróżniających ich cechach. I wyjaśnij mi, proszę, w czym ten "czarnoskóry" jest od Murzyna lepszym określeniem.

[raczek47]

czemu tylko jego nazywam kolorem skóry?Bo on jeden na całym osiedlu ma własnie ciemną skórę.I tym się wyróznia.

[mdro]

"Ten rudy z trzeciego piętra", "ten łysy spod czwórki" etc. - czy jest w tych określeniach coś obraźliwego? A o znajomość imion i nazwisk sąsiadów teraz trudno, listy lokatorów zanikają, a i często mieszkania są wynajmowane.

[raczek47]

Będą chyba musieli wyciąć z filmu "Va bank" scenę kiedy Kramer przypomina sobie o ailibi i krzyczy: "Murzyn! Murzyn! (ten z psem), a potem puka do mieszkania i pyta:"Czy zastałem eee pana Murzyna?"

[paszczakowna1]

> To zalezy, kim ten czlowiek jest i co robi. Cala ta obrona slowa Murzyn jest na
> sile, bo w zyciu naprawde rzadko sie zdarza, ze sie takiego slowa potrzebuje.

Słowo istnieje i jest powszechnie używane (w wielu językach), więc chyba jest potrzebne? Istnieją słowa "blondyn", "szatyn", "niebieskooki", bo potrzebujemy opisać wygląd człowieka. "Murzyn" to inne słowo opisujące pewne cechy wyglądu. Naprawdę, kolor skóry+negroidalne rysy to nie jest wstydliwa choroba, by o nim nie wspominać na głos.

> Dlaczego konieczny jest Murzyn, bo Afrykanin nie wystarcza, a juz Azjata wystar
> cza i nie ma odpowiednika (nie liczac zoltka czy skosnego)?

Azjata NIE wystarcza, i w języku polskim na określenie typowego mieszkańca Dalekiego Wschodu stosuje się "Chińczyk, ee, to znaczy nie wiem czy Chińczyk, ale w każdym razie skośnooki".

A serio, czarnoskóry Francuz to dla ciebie "Afrykanin"?

Polki - czujecie się obrażone?

[incubus_0]

POLKA DRESS

trzeba zażądać zmiany nazwy

i tu też

Ile roboty..., Fogito, masz pole do popisu!

Szaleństwo, naprawdę!

[kropkacom]

Sukienki mają swoją nazwę od nazwy tańca. I z tego co pamiętam taniec ma czeskie korzenie.

[incubus_0]

Wiem. Ale tu nie chodzi o korzenie, ale brzmienie. I dlatego to wyciągnęłam.

[kropkacom]

No ale Polka nie doczekała się chyba jeszcze negatywnych konotacji i nie powiela negatywnych skojarzeń. W odróżnieniu od murzyna. Ja bynajmniej widzę różnicę.

[incubus_0]

Ale widzisz różnicę między potencjalnie pejoratywnym określeniem "Murzyn" (choć ja nie uważam go za negatywne), a nazwą ciasta "murzynek"?

[kropkacom]

Pewnie, że widzę. Co nie zmienia tego, że nie rozumiem czemu gospodynie domowe muszą iść w ogień za tą nazwą kakaowego ciasta. Nazwa bazuje na anachronicznym skojarzeniu.

[incubus_0]

Nazwa bazuje na anachronicznym skojarzeniu.

I?

[kropkacom]

Język ewoluuje. Ematki mam nadzieję też. Zwłaszcza jak widzą ciemne ciasto nie myślą o człowieku należącym do rasy czarnej.

[incubus_0]

Jak widzę ciasto - murzynek, to zapewniam Cię, że nie myślę o Murzynie. Jak widzę japonki, to nie myślę o Japonce, a gdy gram w chińczyka, to nie w głowie mi Chińczyk, a gdy kładę się na kanadyjce, to nie śni mi się Kanadyjka. Nie wariujmy, doprawdy.

[kropkacom]

Nie martw się, w większości domów będzie nadal murzynek Dla mnie nazwa bazująca na anachronicznym skojarzeniu. Co przypomina mi niestety sytuację kiedy okazuje się, że ciągle ktoś inaczej niż murzyn o człowieku o brązowym kolorze skóry nie potrafi powiedzieć. Wstyd.

[miliwati]

> Pewnie, że widzę. Co nie zmienia tego, że nie
rozumiem czemu gospodynie domowe
> muszą iść w ogień za tą nazwą kakaowego
ciasta. Nazwa bazuje na anachroniczn
> ym skojarzeniu.

Anachronicznym? To Murzyni już nie są ciemnobrązowi albo brunatni?

[kropkacom]

Niektórym to ciasto kojarzy się kakaem. Zrozumiałaś?

[miliwati]

> Niektórym to ciasto kojarzy się kakaem.
Zrozumiałaś?

A tu jest coś szczególnego do rozumienia?

[miliwati]

> No ale Polka nie doczekała się chyba jeszcze
negatywnych konotacji i nie powiel
> a negatywnych skojarzeń. W odróżnieniu
od murzyna. Ja bynajmniej widzę różni
> cę.

Ja p*erdolę... Za pouczanie o znaczeniu słów bierze się kobita, która nie odróżnia "bynajmniej" od "przynajmniej"...

[kropkacom]

Kij się zawsze znajdzie.

[miliwati]

> Kij się zawsze znajdzie

Ten kij został wręcz radośnie i z merdaniem przyniesiony w zębach. To nie jest dyskusja o kieckach albo zmianie oleju w aucie. To jest dyskusja o znaczeniu słów, bardzo precyzyjnym znaczeniu. W każdym innym przypadku Twój błąd byłby osłabiającym obciachem, ale bez znaczenia dla istoty dyskusji. W tym jednym jedynym - dyskwalifikuje merytorycznie całą Twoją argumentację.

[kropkacom]

O rany, to nie jest to samo. Trafiło się ślepej kurze ziarno, ale to nie jest to samo. Nie zamierzam odpisywać na twoje posty, ale pisz dalej

[alexa0000]

Aby nastąpiła komunikacja, jak pamiętamy ze szkoły, potrzebny jest nadawca, kanał i odbiorca. Wiadomośc zostaje zakodowana, przesłana i rozkodowana przez odbiorcę. I w zależności od mnóstwa czynników, może być rozkodowana w różny sposób. Jak wiemy nawet z forum, odbiór napisanego postu stoi czasem w sprzeczność i z intencjami nadawcy. Sama frazę” boli cie głowa” można powiedzieć na 10 różnych sposobów, obrażając, rozbawiając, ze złością, z troska itp., i te sama wiadomość w różny sposób odebrać. Dochodzi to tego tembr głosu, mimika, ruchy ciała, głośność itp. Itd.
Słowo ( generalnie) nie ma znaczenia bez kontekstu. Ponieważ jednak odbiorca ma znaczenie w komunikacji, jego nastawiania/wiedzy/intencji nie można lekceważyć. I w tym wypadku Fogito ma rację- jeżeli dla czarnoskórych Murzyn brzmi źle, to zapewne niektórym brzmi źle. Co mi się nie podoba, to to, że owi Czarnoskórzy ( i Fogito) twierdza, że słowo to jest rasistowskie. I z tym się nie zgadzam. Bo to, że dla nich jest rasistowskie, nie oznacza, że jest dla nadawcy, a jego zdanie/intencje/wiedze/skojarzenia również musimy wziąć pod uwagę. Inaczej brzmi prośba „ nie mówcie, proszę, Murzyn, bo Ja, czarnoskóry, źle to odbieram i mi się zle kojarzy” a inaczej twierdzenie „ jeśli mówicie „Murzyn, jesteście rasistami” To nieprawda.
Jeżeli ktoś chce siłowo zabronić używania pewnego sformułowania, które dla nadawców nie ma zabarwienia pejoratywnego, to życzę powodzenia. Język powoli ewoluuje i nie lubi rozwiązań siłowych.
Pozostaje jeszcze kwesta konotacji/denotacji. Jeśli zamienimy sformułowanie na „ Czarnoskóry zrobił, Czarnoskóry może odejść” , to tak czy inaczej, przywoływany jest tu czarny człowiek, rodem z Afryki, synonim niewolnictwa i wykorzystywania. Nazwa nic nie zmieni. Konotacje pozostaną, przynajmniej przez jakiś czas, bo historii nie zmienimy.
Być może, jeśli nasze społeczeństwo stanie się mniej monokulturowe, słowo powędruje do lamusa, nastąpi jednoznaczne przesuniecie w stronę pejoratywnego znaczenia i wejdzie „czarnoskóry”. Na razie „Murzyn” dla większości używających pejoratywny nie jest. Ponadto, sama zmiana nazwy może Czarnych zadowalać, ale nie zmieni konotacji nadawcy. Kto kojarzy „Murzyna” z czarnym wyrobnikiem, nadal będzie z nim kojarzył słowo „Czarnoskóry”. A myślę, że to o właśnie te konotacje im chodzi, bo nie wydaje mi się, że o samo słowo. Dla prostaka „czarny” czy „czarnoskóry” będzie oznaczać pogardliwe określenie , dla nieprostaka „ Murzyn” będzie oznaczał gościa w gajerku po Harvardzie. Albo i tez gościa w przepasce, albo w łańcuchach i bejsbolówce na ulicy Bronxu, albo Obamę. Generalnie gościa o czarnym kolorze skóry.

A murzynek ciasto-dla mnie komedia, dajcie spokój, tu nie ma zadnych konotacji z człowiekiem już od dawna.

[neffi79]

dziś w DDTVN gościł jeden z moich ulubionych raperów 50 cent, cała ta częśc programu (ponad godzinna), przeplatana była reklamą "palma z murzynkiem" , ciekawe kto to wymyslił? hia hia hia

[neffi79]

nie była to reklama jedna z wielu w bloku reklamowym tylko ...sponsorem programu jest..."p.z m." pasowało jak ulał