Kolejna dzieciobójczyni

[demonii.larua]

z niepokalanie poczętymi ciążami. Taka myśl mi się nasunęła po lekturze dzisiejszych wiadomości.
Teściowa wiedziała, ale się nie interesowała co z dzieckiem. O ojcu ani słowa, biedak pewnie nie wiedział że kobieta zaciążona chodzi. Kołkiem osinowym sobie te dzieci zrobiła, czy niczym Maryja niepokalanie je poczynała bez pomocy mężczyzny?
Artykuł

[antyideal]

"Teściowa twierdzi, że kobieta rodziła w domu, "nie wypytywała" jednak synowej, co działo się później z dziećmi."

To sie nazywa niewtracajaca sie tesciowa... roli męża i innych, zapewne wtajemniczonych, nie umniejszajac.
Ojp.

[morgen_stern]

Cała rodzina postępowała wg zasady "nie ruszaj g... bo śmierdzi". I oczywiście nikt oprócz kobiety nie beknie.

[lily-evans01]

Zastanawiam się, czy za komuny, w czasach darmowej aborcji, było wiele takich przypadków i historii, czy też nie? Bo mam wrażenie, że cofamy się w jakiś wiek ciemności... (nie tylko w tej sytuacji, bardzo specyficznej, ale też co do korzystania z usług znachorów, odprawiania jakichś guseł nad dziećmi itp.).

[wrednarzeka]

"Niezbadane są tajemnice przydomowych ogródków"
tak podsumował pytanie o zagadnienie dzieciobójstw w PRL emerytowany milicjant.

Problem istniał ale istniała też cenzura która nie pozwalała informacjom o takich zbrodniach w bloku wschodnim dojść do opinii publicznej.

[martishia7]

Czytałam kiedyś naukowe opracowanie na ten temat, oparte o statystyki i akta sądowe. Wbrew pozorom było tych spraw dużo więcej - ujawnionych i odnotowanych w statystykach.

[gazeta_mi_placi]

We Francji w ostatnich latach też jakaś kobieta zabiła kilkoro noworodków, podobny przypadek był też w Niemczech. A tam wszak aborcja jest legalna i chyba nawet darmowa.

[vilez]

- Brak edukacji seksualnej i dostępności do środków antykoncepcyjnych w tym sterylizacji,
- katolicka "etyka" seksualna,
- brak skutecznej pomocy socjalnej,
- zle prawo (karzące głównie kobietę),
- przemoc rodzinna (skierowana głównie przeciw kobiecie).

To tak z ogólna.

[lily-evans01]

No właśnie, w poście powyżej zastanawiam się, jak wiele tego typu przypadków było za czasów państwa teoretycznie przynajmniej laickiego, oferującego darmową aborcję w warunkach szpitalnych...

[anaspa]

Ale wtedy państwo tylko oficjalnie było Państwem laickim, a do kościoła chodzili praktycznie wszyscy... więc hmm

[cosmetic.wipes]

vilez napisała:

> - Brak [...] dostępności do środków antykoncepcyjnych

Z cała resztą się zgadzam, ale powyższe jest jednak naduzyciem.

[vilez]

Biedne środowiska, ginekolog to wstyd, aptekarz obmówi itd. Tu trzeba zmiany mentalności społecznej albo szczególnego zadbania o dystrybucję (np. przez opieke społeczną do domu bezpośrednio do rak własnych, albo-spirala refundowana w 100%- cos takiego).

[kanga_roo]

właśnie, antykoncepcja kosztuje. no i wymaga wizyty/wizyt u ginekologa. to, co nie wymaga (choć też kosztuje), pozostaje w gestii faceta, który pewnie "nie lubi" gumek.
i tak się to kręci

[cosmetic.wipes]

Mentalność, no własnie...
Prezerwatywy sa dostępne niemal wszędzie i za grosze, reszta w aptece, część bez recepty.

Mentalność prawdopodobnie nie pozwoliłaby tej kobiecie się wyskrobać, nawet gdyby miała darmową i legalna mozliwość.

[pederastwa]

Prezerwatywy za grosze? Może jak ktoś raz w miesiącu używa, to rzeczywiście grosze wychodzą

[cosmetic.wipes]

30 prezerwatyw w miesiacu to koszty porównywalne do opakowania pigułek.

[truscaveczka]

Tabsy kosztują 15 zł na miesiąc (przykładowe, nie najtańsze). To ile to gumek jest?

[iwles]

najzwyklejsze, najtansze sa i po 60 groszy, czyli na 30 dni to będzie 18 zł.

[cosmetic.wipes]

Durexy na alle - 50 sztuk za 33 zł.

[gazeta_mi_placi]

Prezerwatywy są stosunkowo niepewne, mi kilka razy pękały i to markowe.

[cosmetic.wipes]

Przy czym jednak weźmy pod uwagę, że zuzywanie 30 gum na miesiąc to nie jest wszechpolska norma, nawet połowa z tego to dość nieźle A tabsy łykasz za stała kwotę choćbyś miała się puknąć tylko raz w miesiącu.

[aneta-skarpeta]

kiedys, gdy leżałam na patologii ciazy - w szpitalu w małym miescie- spotkałam panią ok 40letnią, zmęczona zyciem, bardzo biedną, w ciązy

trafił nam sie na sali zestaw fajnych babek, duzo rozmawialysmy, nawet o osobistych sprawach

ta pani jest tak biedna, że w zasadzie jak raz w miesiacu mają mieso na obiad to dobrze, mają 4 dzieci, piate w drodze

chciała nawet stosować antykoncepcję ( kobieta bardzo prosta, niewyksztalcona), ale mąz jej nie pozwala, sam nie chce stosowac gumek, czesto bierze co jego po pijaku
ona nie ma mozliwosci wykombinowania na boku 20 zł

masakra

[lillam]

i w tym szpitalu po urodzeniu 5 dziecka przez ta pania lekarze powinni od razu, na miejscu wykonac podwiazanie jajowodow lub inny zabieg sterylizujacy,
wskazaniem powinna byc tu wola i sytuacja kobiety oraz posiadanie liczby dzieci 4 i wiecej
w przeciwnym razie ciagle bedziemy dowiadywac sie o noworodkach znalezionych w beczkach, zamrazarkach, odkopanych w ogrodkach

[cosmetic.wipes]

Ubezpłodnienie w Polsce podlega pod kodeks karny.

[lillam]

dlatego trzeba zmienic prawo
jest tyle kobiet w sejmie, moze warto do nich uderzyc z petycjami o dopuszczenie sterylizacji na zyczenie kobiety (po spelnieniu tam jakis tam kryteriow)?

ja jestem za
lepsze to niz mordowanie noworodkow czy podziemie aborcyjne

[martishia7]

> dlatego trzeba zmienic prawo
> jest tyle kobiet w sejmie

Już widzę jak posłanki Pawłowicz, Wróbel, Szczypińska i Sobecka radośnie przychylają się do tego projektu. Na dodatek próba uregulowania w sensowny sposób sterylizacji dla kobiet w dobie zapaści (a nawet agonii) demograficznej jest politycznie nie do przeprowadzenia. Niestety.

[paskudek1]

masz rację, wielu panów prędzej poparłoby takie projekt niż wymienione przez Ciebie panie. Z tym, że to jest problem o wiele bardziej złożony niż sam dostęp do sterylizacji. I niestety jeszcze dluuugo kolejne kobiety lądować będą w więzieniach a niewinni panowie zapładniać dalej.

[kanga_roo]

a ja jestem niemal zupełnie pewna, że wolałaby skrobankę, pod warunkiem, że nikt by się nie dowiedział. tylko jak ma to zorganizować biedna kobieta ze wsi?

[cosmetic.wipes]

Nie gadaj, że kobita, która nie pójdzie do apteki po gumki albo inne globulki, bo sie wstydzi, bedzie się z checią obnażać się przed ginekologiem. Chyba, ze to jakiś mechanizm psychologiczny, którego nie jestem w stanie objąć rozumem.

[kanga_roo]

to jest mechanizm "ludzie będą gadać"
napisałam, że poszłaby do ginekologa, gdyby nikt się nie dowiedział. ani o wizycie, ani o antykoncepcji, ani o skrobance.
przecież to dlatego w ten sposób pozbyła się dziecka (dzieci?).
to nie wstyd, tylko obawa przed zaszczuciem.

[cosmetic.wipes]

poszłaby do ginekologa, gdyby nikt się nie dowiedział.

Ten mechanizm rozumiem, zakładam jednak, że łatwiej pojechać nawet do innej miejscowości po antykoncepcję niz ukryć skrobankę.

> to nie wstyd, tylko obawa przed zaszczuciem.

No to własnie tego nie ogarniam. Lepiej zostać zaszczutym mordercą?

[ichi51e]

Ale one nie mysla ze to sie wyda. Niestety czesto to sa osoby o oganiczonej umiejetnosci przewidywania konsekwencji

[nie_stara]

Zapewniam Cię, że katolicka etyka seksualna nie przewiduje zakopywania noworodków w ogródku.

[vilez]

Ale ma kiepski stosunek do antykoncepcji.

[nie_stara]

Nie wydaje mi się, by ktoś stosujący się do zasad KK w zakresie antykoncepcji (niełatwych przecież, obiektywnie rzecz biorąc), lekceważył jednocześnie V przykazanie.
Nie uważasz,że to się wzajemnie wyklucza?

[aneta-skarpeta]

w wiekszosci sytuacji brak antykoncepcji to nieporadność życiowa, brak wsparcia, stach przed mężem

a nie kwestie kk

[gazeta_mi_placi]

Nie lubię KK, ale tutaj Skarpecisko ma rację.

[vilez]

Nie chodzi mi o takie kobiety, bo one zasadniczo nie sa zbytnio zborne, ale o stosunek społeczności, zwłaszcza mayłych czy zamknietych miejscowościach, który to stosunek jest negatywny dla antykoncepcji. I taka to kobieta to rejestruje, no i skutki są, jakie są. Boi się zaszczucia, to morduje.

[aneta-skarpeta]

mysle, ze problem takich społeczności jest szerszy-tolerowana przemoc wobec członków rodziny, alkoholizm, ogromne braki finansowe, zamiatnie problemów pod dywan- bo co ludzie powiedzą itd itd

tu nie jest kłopotem tylko brak antykoncepcji tylko relacje w rodzinie- chore relacje

[vilez]

Tak. pisałam tak ogólnei o powodach, nie o tej sytuacji. Tu jest przemoc i upośledzenie.

[ichi51e]

Zgadzam sie. Ile bylo takich przypadkow ze cala wies wiedziala ze ojciec cirke molestuje i ze te dzieci to jego i wszyscy cicho siedzieli bo nie ich sprawa? Ksiadz cos tam powiedzial ale tez nie naciskal bo w koncu co tu rodzine rozbijac?

[landora]

No właśnie, za wiele spraw można winić Kościół Katolicki, ale nie za to, że ktoś zabił swoje dzieci.

[miliwati]

> te dzieci zrobiła, czy niczym Maryja
niepokalanie je poczynała bez pomocy mężcz
> yzny?

Niepokalanie poczęta to była Maria, a nie Jezus. I to się nie odnosi do udziału penisa w zajściu.

[raczek47]

O tej kobiecie wypowiadała się adwokatka: 'tuż po ukończeniu akcji porodowej kobieta została brutalnie pobita i zgwałcona przez męża.Dziecko przejęła teściowa"
Kobieta poza tym wygląda na trochę upośledzoną.
Wyobraźcie sobie siebie w tej sytuacji.
Tylko ona w mediach nazywana jest dzieciobójczynią.Czy naprawdę słusznie?

[aneta-skarpeta]

słyszałam wlasnie w radiu wypowiedż teściowej- w pale sie nie mieści

wiedziałam, ale sie nie pytałam bo co mi ma potem mówic, że sie niepotrzebnie wtrącam
pełna patologia wykorzystujaca nie w pełni świadomą intelektualnie kobietę

mąż nie lepszy

nie mam litości dla dzieciobójczyń i generalnie nie lubie zrzucania winy na otoczenie, ale tutaj powinno się sytuację tej kobiety mocno nakreślić. nie umniejsza to jej winy, ale wskazuje też innych winnych- a już szczególnie męża- głuchego i ślepego

[paskudek1]

no jeżeli maż był w stanie żonę po porodzie zgwałcić to byl także w stanie zamordowac i zakopac dzieci a zona miała tyle do gadania co zyd na gestapo. Sory za porównanie ale szlag mnie trafia jak ciągle tylko i wyłącznie kobiety winne tych dzieci w beczkach, zamrażarkach, ogródkach. A panowie tacy biedni, niedouczeni, niedoinformowani, niezorientowani. No normalnie jak te niemowlęta we mgle na rzeź wiedzione. k...wa ich mać

[gazeta_mi_placi]

O Chryste

[noname2002]

Kobieta poza tym wygląda na trochę upośledzoną.

Właśnie chciałam zapytać czy nie jest przypadkiem w jakiś sposób chora psychicznie. Mnie się wydaje, że dostępność środków antykoncepcyjnych czy możliwość zrobienia aborcji nie zapobiegnie takim zbrodniom- nie sądzę, żeby coś takiego robiły osoby zdrowe psychicznie.

[mary_lu]

Nie sądzę, aby możliwe były jakieś "systemowe" działania aby zapobiegać takim patologiom. Zawsze będzie kilka nagłośnionych przypadków dzieciobójstwa rocznie, pewnie kilkaset ukrytych.

Przecież mamy te cholerne okna życia - jeżeli już kobieta tak mistrzowsko ukrywa ciążę przed mężem i teściową, to da radę i do zakonnic pójść, oddać dziecko bez żadnych konsekwencji. Nie robi tego. Dlaczego? Bo ona sama i jej sytuacja życiowa jest tak chora, ze nawet nie umiemy sobie tego wyobrazić. I żadne darmowe pigułki nic nie zmienią. Może tylko darmowe skrobanki zmniejszyłyby zjawisko o połowę, ale klinik musiałoby być po kilka na województwo, bez kolejek i skierowań.

[babsee]

Popieram kazde slowo Paskudek.
Mnie tez szkag trafia, ze kobita idzie do pierdla a cale otoczenie-na czele ze sprawcą ciąz jest niewinne.

Czytalam kiedys wywiad z panią pscyholog, ktora ma misje i jezdzi po wsiach uswiadamiac kobity,ze sa okna życia, ze można stsowac antykoncepcje bez wiedzy meza(!!!!!tak!bo oni sie nie zgadzaja!!!!!)
I wyobrazcie sobie,ta psycholog mowila, ze oddanie dziecka do adopcji oznacza calkowte odrzucenie przez społecześnwto wiejskie!!!!kobita bedzie potępiona do konca zycia przez ludzi a ksiądz pogrozi palcem z ambony.
A stosowanie antykoncepcji jest równoznaczne z puszczaniem sie.....

natomiast ciąza...ciąza jak ciąża...ukrywa sie ją, udaje ze jej nie ma a dziecko zakopuje w ogródku.
I tysiac naszych postow tego nie jest w stanie zmienic.

Potępiam te kobiety ale jednoczesnie cholernie im wspolczuje.

[nangaparbat3]

Nic nie rozumiesz. Te baby takie przebiegłe są, podstepne, wymuszaja na chlopach seks, potem ukrywaja ciażę przez 9 miesięcy, rodzą w domu, a dla niepoznaki taka jak tylko urodzi, zaraz chlopa znowu prowokuje. Wszystko po to, żeby sie na dzieciatkach powyzywać.