Info o mszy na stronie szkoły???

[opium74]

Na stronie naszej szkoły pojawiły sie informacje o uroczystym rozpoczęciu roku szkolnego a tam:
8:00 msza święta
9:00 klasy stasze
10:00 klasy młodsze

Czy to nie jest niezgodne z prawem?? Czy osoby na prawdę wierzące, na prawdę chcące obchodzić ten dzien w kościele nie powinny informacji o porannej mszy usłyszeć na mszy niedzielnej?? Na pewno na niej byli wszyscy

[gryzelda71]

Piszesz to bo temat chodliwy na ematce, czy serio telepie ?

[opium74]

serio takie info jest na stronie szkoły.
Serio jeśli jest to niezgodne z przepisami to mnie to wnerwia.
Jeśli jest to zgodne z przepisami to sprawę oleje potraktuje jak informacje mnie niedotyczącą np. Jak info o zebraniu rodzicow klas VI

[gryzelda71]

Etam, jak lubisz z igły widły dzwoń do kuratorium.

[opium74]

To nie chodzi o robienie igieł z wideł ale o to ze szkoła w głupi sposób łamie przepisy.

[gryzelda71]

Interweniuj więc.

[kolter]

opium74 napisała:

> To nie chodzi o robienie igieł z wideł ale o to ze szkoła w głupi sposób łamie przepisy.

Serwilizm w stosunku do plebana nie koniecznie oznacza tu głupotę

[kolter]

gryzelda71 napisała:

> Etam, jak lubisz z igły widły dzwoń do kuratorium.

To jest osaczania za waszym przyzwoleniem.

[kolter]

kolter napisał:

> gryzelda71 napisała:
>
> > Etam, jak lubisz z igły widły dzwoń do kuratorium.
>
> To jest osaczania za waszym przyzwoleniem.

Osaczenie

[wielkanocnaniespodzianka]

nie jest to sprzeczne z przepisami prawa. może jeszcze tego nie zauważyłaś, ale w PL jest swoboda wyznania, ale jednocześnie religia oraz uczestnictwo w mszy jest NIEOBOWIĄZKOWE.
TWOJE DZIECKO NIE MUSI W NIEJ UCZESTNICZYĆ.

[kolter]

wielkanocnaniespodzianka napisała:

> nie jest to sprzeczne z przepisami prawa. może jeszcze tego nie zauważyłaś, ale
> w PL jest swoboda wyznania, ale jednocześnie religia oraz uczestnictwo w mszy
> jest NIEOBOWIĄZKOWE.
> TWOJE DZIECKO NIE MUSI W NIEJ UCZESTNICZYĆ.

Nie musi też bzdur na tablicy ogłoszeń czytać

[rosapulchra-0]

Piszesz to w kontekście każdej religii czy tylko KK?

[mw144]

Mnie nie telepie, po prostu nie idę. Podobają mi się też rekolekcje, bo moje dziecko ma dodatkowe 3 dni wolnego

[kolter]

mw144 napisała:

> Mnie nie telepie, po prostu nie idę. Podobają mi się też rekolekcje, bo moje dziecko ma dodatkowe 3 dni wolnego

Jak rozumiem twoje dziecko średnią sobie przez to podnosi z 2 do 2+

[chylka.chylka]

> Czy to nie jest niezgodne z prawem?? Czy osoby na prawdę wierzące, na prawdę ch
> cące obchodzić ten dzien w kościele nie powinny informacji o porannej mszy usły
> szeć na mszy niedzielnej??

Nie "na prawdę", lecz "naprawdę".

Dziękuję za uwagę.

[arwena_11]

zaczynasz mnie drażnić. Nigdy nie masz nic do powiedzenia poza poprawkami.

[amoreska]

Zaraz ci napisze, że "zdania rozpoczynamy wielką literą. Dziękuję za uwagę"

[maslova]

Bo to jest zawodowa korektorka zatrudniona na emamie na etacie

[totorotot]

> Bo to jest zawodowa korektorka zatrudniona na emamie na etacie

To może drugą zatrudnią do sprawdzania swoich artykułów

[rosapulchra-0]

Zawodowa? To niech się przyłoży lepiej do roboty, bo tylko raptem jeden czy dwa orty dziennie wyłapuje, a jest ich znacznie więcej.

[maslova]

Może słabo jej płacą

[kolter]

arwena_11 napisała:

> zaczynasz mnie drażnić. Nigdy nie masz nic do powiedzenia poza poprawkami.

Czy raczej twój wrodzony ........ jest wkurzony ?

[nowi-jka]

strona to miejsce do udzielania informacji wiec moga byc wszelakie nawet dla waskiej grupy odbiorców

[morekac]

Ale to jest info dotyczące mszy z okazji rozpoczęcia roku w tej szkole- a uczniowie niekoniecznie muszą być z jednej parafii, w swoich zaś parafiach mogli usłyszeć informację o mszy z okazji rozpoczęcia roku w innej szkole.
Msza z okazji rozpoczęcia roku nie jest obowiązkowa.

[tol8]

Serio myślicie, że kuratorium coś wskóra? ja chętnie zadzwonię, jak tylko coś to da. U nas też info o mszy, na samej górze oczywiście, spotkania z wychowawcami są niższej rangi wydarzeniem... W naszej szkole są dzieci różnych wyznań i nie rozumiem, czemu nie ma info o mszach w ich kościołach.

[gryzelda71]

U nas też info o mszy, na samej górze oczywiście, spotkania z wychowawcam
> i są niższej rangi wydarzeniem...

Hmmm a może chronologicznie?

[tol8]

Nie, nie jest chronologicznie. Najpierw msza o 8, potem jedne klasy o 11, potem jakieś klasy o 9, potem inne o 10, 10:30...

[kolter]

opium74 napisała:

> Na stronie naszej szkoły pojawiły sie informacje o uroczystym rozpoczęciu roku
> szkolnego a tam:
> 8:00 msza święta
> 9:00 klasy stasze
> 10:00 klasy młodsze
>
> Czy to nie jest niezgodne z prawem?? Czy osoby na prawdę wierzące, na prawdę chcące obchodzić ten dzien w kościele nie powinny informacji o porannej mszy usłyszeć na mszy niedzielnej?? Na pewno na niej byli wszyscy

Zapytaj "mama303" Ona wie lepiej

[nowi-jka]

a czy osoby neiwierzace nei moga olać tej informacji jak wielu innych
jak bedzie porada jak zdobyc zwrot za podreczniki a ciebie nei dotyczy to tez bedziesz zgłaszac do kuratorium, zeby potrzebujacy sie w mopsie dowiadywali a nie na stronei szkoły

litosci bo do absurdu dochodzi

czemu to tak wnerwia?

[kolter]

nowi-jka napisała:

> a czy osoby neiwierzace nei moga olać tej informacji jak wielu innych
> jak bedzie porada jak zdobyc zwrot za podreczniki a ciebie nei dotyczy to tez b
> edziesz zgłaszac do kuratorium, zeby potrzebujacy sie w mopsie dowiadywali a ni
> e na stronei szkoły
>
> litosci bo do absurdu dochodzi
>
> czemu to tak wnerwia?

To co dotyczy szkoły niech zostanie , msza nie jest częścią edukacji
>

[nowi-jka]

pomoc materialna tez nie jest kwestia szkoły a jednak moze sie okazac pomocna

dokarmianie tez nie jest w kwesti szkoły a jednak sa darmowe obiady i wiele akcji w tym duchu

[plater-2]

Ustawa o oswiacie 1991 zobowizuje szkołe publiczna do:

funkcji kształcącej,
wychowawczej
opiekuńczej

[kolter]

plater-2 napisała:

> Ustawa o oswiacie 1991 zobowizuje szkołe publiczna do:
>
> funkcji kształcącej,
> wychowawczej
> opiekuńczej

Nie napisali tam ze religia to całkiem nieobowiązkowe ?

[rosapulchra-0]

A religia? Osoby uczestniczące w zajęciach religii jednocześnie uczestniczą w obrządkach tejże, więc informacja dla takich dzieci jest jak najbardziej na miejscu.

[kolter]

rosapulchra-0 napisała:

> A religia? Osoby uczestniczące w zajęciach religii jednocześnie uczestniczą w obrządkach tejże, więc informacja dla takich dzieci jest jak najbardziej na miejscu.

Zebranie na plebani ?

[gryzelda71]

Rozdział kościoła od państwa chodliwy temat, nic więcej.

[little_fish]

nie martwcie się, niedługo informacje o mszy znikną - będzie informacja, o tym, że rozpoczęcie roku jest o godzinie 9, a jasne i oczywiste będzie to, że na początku jest obowiązkowa msza...

[kolter]

gryzelda71 napisała:

> Rozdział kościoła od państwa chodliwy temat, nic więcej.

miało być " nierespektowany Rozdział kościoła od państwa " ?

[gryzelda71]

To tylko informacja. Tak jak i to,że dofinansowanie za podrczniki do jakiegoś tam dnia miesiąca.

[naomi19]

dlaczego nie ma zadnej informacji o zjezdzie pastafarian przeciez to takie istotne
moje uczucia religijne zostaly dotkniete

[gryzelda71]

CHODZISZ DO SZKOŁY JESZCZE?

[dziennik-niecodziennik]

zgłoś zapotrzebowanie - zapewne szkoła nie wie że ma w szeregach pastafariankę...

[naomi19]

zglosze i bede sie domagac swoich praw! i info o zjazdach itp na str glownej szkoly!

[demonii.larua]

Trzymamy Cię za słowo, a potem nam ładnie zaprezentuj korespondencję, skany pism itd oraz efekt Twoich działan

[demonii.larua]

Co Ty z tymi pastafarianami? Czy ktoś im zabronił umieszczenia w szkole ogłoszenia o modłach z okazji rozpoczęcia roku szkolnego?

[plater-2]

Polskie Ministerstwo Administracji i Cyfryzacji odrzuciło złożony w 2012 wniosek Kościoła Latającego Potwora Spaghetti o wpis do rejestru kościołów i innych związków wyznaniowych, uznając ów kościół za parodię religii

[arwena_11]

a możesz wziąć pod uwagę, że są w innej parafii? I tam nie usłyszą o tym informacji?

[kolter]

arwena_11 napisała:

> a możesz wziąć pod uwagę, że są w innej parafii? I tam nie usłyszą o tym informacji?

No a musza w swojej parafii na mszach bywać?

[iwles]

> No a musza w swojej parafii na mszach bywać?

a w czyjej? Ojca Mateusza?

[dziennik-niecodziennik]

nie musza, i właśnie o to chodzi. jesli będą w innej parafii to nie usłyszą o ktorej jest taka msza. dlatego jest to podane w szkole, zeby dzieci ze szkoły zainteresowane uczestnictwem mogły sie wybrac.

[iwles]

ale bardzo często własna parafia nie pokrywa się z parafią, do której terytorialnie przynależy szkoła.
Do klasy mojego syna w 90% chodzą dzieci z rejonu, a mieszkają na terenie trzech różnych parafii. I nawet jakby chodzili do swojej parafii na msze, to nie mają możliwości usłyszenia ogłoszenia dotyczącego mszy, która odbywać się będzie w sąsiednim kościele

[kolter]

dziennik-niecodziennik napisała:

> nie musza, i właśnie o to chodzi. jesli będą w innej parafii to nie usłyszą o k torej jest taka msza. dlatego jest to podane w szkole, zeby dzieci ze szkoły za
> interesowane uczestnictwem mogły sie wybrac.

Jest coś takiego jak dekanat , niech on się martwi jak dotrzeć z informacją do wiernych

Ależ zatroszczył się należycie

[iwoniaw]

dotarł wszak do instytucji, która użyczyła mu miejsca na tablicy ogłoszeń, którą z bardzo dużym prawdopodobieństwem obejrzą wszyscy zainteresowani.
Teraz jeszcze napisz, jaki przepis zabrania dyrektorowi szkoły/urzędu miejskiego/szpitala państwowego udostępniać miejsce na dowolne, nie dotyczące pracy instytucji "ogłoszenia drobne" na administrowanej przez siebie przestrzeni.

[toxicity1]

kolter napisał:

Jest coś takiego jak dekanat , niech on się martwi jak dotrzeć z informacją do
wiernych

Szkoła mojej córki stoi 100 m od naszego domu.
Nie należymy do "szkolnej" parafii.
Nie należymy do "szkolnego" dekanatu.
Mało tego - nie należymy do "szkolnej" diecezji.

Mądrzysz się, ale wiedzy zbyt wielkiej nie masz...

[kolter]

toxicity1 napisała:

> kolter napisał:
>
> Jest coś takiego jak dekanat , niech on się martwi jak dotrzeć z informacją do
>
> wiernych
>
> Szkoła mojej córki stoi 100 m od naszego domu.
> Nie należymy do "szkolnej" parafii.
> Nie należymy do "szkolnego" dekanatu.
> Mało tego - nie należymy do "szkolnej" diecezji.
>
> Mądrzysz się, ale wiedzy zbyt wielkiej nie masz...

jak rozumiem nie masz zielonego pojęcia czym jest dziekan/dekanat czyli przełożony dla do 10 proboszczów

[gogologog]

Ty naprawde glupia jestes.
Wiesz?

[toxicity1]

kolter napisał:

jak rozumiem nie masz zielonego pojęcia czym jest dziekan/dekanat czyli przełożony dla do 10 proboszczów

Może być przełożonym nawet dla 50 proboszczów, nie ma to wpływu na sytuację, którą opisałam.
Trza było przeczytać, co napisałam, zamiast bezmyślnie kopiować.
Jeszcze raz specjalnie dla ciebie...
Należe do INNEJ DIECEZJI niż szkoła.
Dekanaty nie obejmują parafii RÓŻNYCH diecezji.

[kolter]

toxicity1 napisała:


> Może być przełożonym nawet dla 50 proboszczów, nie ma to wpływu na sytuację, którą opisałam.

Nie ma czy ma to w dupie skoro usłużni za niego to np w szkołach robią ?

> Trza było przeczytać, co napisałam, zamiast bezmyślnie kopiować.
> Jeszcze raz specjalnie dla ciebie...
> Należe do INNEJ DIECEZJI niż szkoła.
> Dekanaty nie obejmują parafii RÓŻNYCH diecezji.

No to czytaj bo o tym też pisałem; nie żyjesz w średniowieczu , wołami nie musisz jechać dwa dni ,wystarczy ze jeden pleban drugiemu da cynk telefonem !!

[plater-2]

Jest zgodne z prawem.
Niezgodne byłoby zarzadzenie o obowiazkowym uczestnictwie dzieci.

[kolter]

plater-2 napisała:

> Jest zgodne z prawem.

Ogłoszenia parafialne w szkole świeckiej ?

> Niezgodne byłoby zarzadzenie o obowiazkowym uczestnictwie dzieci.

Najczęściej łamie się prawa nauczycieli zmuszając np ateistów do pilnowania w dzieci na spędach organizowanych przez Krk .

[plater-2]

Łamane sa tez prawa policjantów, bo zmusza sie ich to pilnowania porzadku w czasie procesji Bozego Ciała i pielgrzymek

[kolter]

plater-2 napisała:

> Łamane sa tez prawa policjantów, bo zmusza sie ich to pilnowania porzadku w czasie procesji Bozego Ciała i pielgrzymek

Fakt obstawiam ze 100% nie ma pozwolenia na blokowania dróg publicznych .Ale tam Policja skoro już władza ma w dupie prawo, chroni obywateli od niebezpieczeństwa np sprowadzenia zagrożenia w ruchu drogowym .

[arwena_11]

a oszołomstwo z parad równości nie blokuje dróg publicznych? I to jeszcze w centrach miast?

[kolter]

arwena_11 napisała:

> a oszołomstwo z parad równości nie blokuje dróg publicznych? I to jeszcze w centrach miast?

to oszołomstwo ma na 100% wszelkie zezwolenia ,czego na 100% nie można powiedzieć o spędach katolickich blokujących drogi

[arwena_11]

zapewniam cię, ze wszelkie procesje są zgłaszane, inaczej policja by nie pomagała.

[kolter]

arwena_11 napisała:

> zapewniam cię, ze wszelkie procesje są zgłaszane, inaczej policja by nie pomagała

Nie zapewniaj bo mogłabyś się zdziwić ze nie masz racji ,może w dużych miastach , na wsi wszyscy wiedzą co i jak.

[arwena_11]

albo katolików do uczestniczenia w imprezach na Halloween, a policjantów wierzących do ochrony parad "równości"

[kolter]

arwena_11 napisała:

> albo katolików do uczestniczenia w imprezach na Halloween

No tak się składa ze w oczach waszej sekty każdy pokropiony w niej jest nadal katolikiem , mimo 30 nieobecności na mszach ) .

>a policjantów wierzących do ochrony parad "równości"

Skoro wierzy to nie powinien mieć broni palnej w ręku, więc do policji się nie nadaje

[amoreska]

Nie spodziewałam się, że komuś może przeszkadzać INFORMACJA o Mszy Św. na stronie szkoły.
Nie zobowiązanie do uczestnictwa, nawet nie zachęta, ale tylko informacja.

[opium74]

Tak, moze przeszkadzać jeśli znajduje sie na szczycie listy zatytułowanej:
Uroczyste rozpoczęcie roku szkolnego.
Dodajmy w świeckiej państwowej szkole.

[slonecznik1981]

Tak się jakoś zwykle dziwnie składa, ze wydarzenia pierwsze w kolejności chronologicznej, są na szczytach list

[kolter]

slonecznik1981 napisała:

> Tak się jakoś zwykle dziwnie składa, ze wydarzenia pierwsze w kolejności chronologicznej, są na szczytach list

Msza jest odprawiana w budynku szkoły ?

[slonecznik1981]

Nie, ale dotyczy uczniów tejże szkoły.

Masz jakąś misję do spełniania poprzez codzienne dyżury na wątkach "religijnych"?

[kolter]

slonecznik1981 napisała:

> Nie, ale dotyczy uczniów tejże szkoły.

To ich prywatna brocha czy chodzą do kościoła szkole nic do tego

> Masz jakąś misję do spełniania poprzez codzienne dyżury na wątkach "religijnych "?

Tak, mam pokazywać jak ogłupia każda religia.

[amoreska]

Mnie w żadnym stopniu nie przeszkadzałaby na stronie szkoły informacja o nabożeństwie protestanckim czy modłach w synagodze.

[opium74]

A gdyby wisiała informacja o spotkaniu kolka wsparcia "wyjdzie z ukrycia" prowadzonego przez pana Biedronia?

[slonecznik1981]

Dzieci "wychodzące z ukrycia"?

Nie ma to jak sprowadzić wszystko do absurdu.

[amoreska]

A istnieje coś takiego ?

[kolter]

opium74 napisała:

> A gdyby wisiała informacja o spotkaniu kolka wsparcia "wyjdzie z ukrycia" prowadzonego przez pana Biedronia?

też won.

[dziennik-niecodziennik]

mi by nie przeszkadzała.

[kolter]

amoreska napisała:

> Mnie w żadnym stopniu nie przeszkadzałaby na stronie szkoły informacja o nabożeństwie protestanckim czy modłach w synagodze.

Nie , bo nigdy nie było ,gdyby się pojawiło to zawyłby ze zgrozy pleban

[amoreska]

Tak myślisz?
Ja bym nie zawyła.

[demonii.larua]

I pewnie jeszcze nie ma protestanckich duchownych w szkołach?

[zlotarybka_1]

amoreska napisała:

> Nie spodziewałam się, że komuś może przeszkadzać INFORMACJA o Mszy Św. na stron
> ie szkoły.
> Nie zobowiązanie do uczestnictwa, nawet nie zachęta, ale tylko informacja.

No aj tez nie ograniam w czym problem.

[kolter]

zlotarybka_1 napisała:

> amoreska napisała:
>
> > Nie spodziewałam się, że komuś może przeszkadzać INFORMACJA o Mszy Św. na
> stronie szkoły.
> > Nie zobowiązanie do uczestnictwa, nawet nie zachęta, ale tylko informacja
> .
>
> No aj tez nie ograniam w czym problem.

No przecież nikt po zawodowej katoliczce nie spodziewa się ze zrozumie

[amoreska]

To było do mnie, czy do złotej rybki? (bo drzewko wskazuje co prawda rybkę, ale cytat jest niejednoznaczny.)

[zlotarybka_1]

kolter napisał:

> No przecież nikt po zawodowej katoliczce nie spodziewa się ze zrozumie

a kto jest ta zawodowa katoliczka?
I co to jest w ogole zawodowy katolik?

[kolter]

zlotarybka_1 napisała:

> kolter napisał:
>
> > No przecież nikt po zawodowej katoliczce nie spodziewa się ze zroz
> umie
>
> a kto jest ta zawodowa katoliczka?
> I co to jest w ogole zawodowy katolik?

6. Nikt nie może być zmuszany do uczestniczenia ani do nieuczestniczenia w praktykach religijnych.

[little_fish]

przeszkadza - nie przeszkadza... Dziwi raczej, chociaż nie, w kwestii okołokościelnej niewiele mnie już zdziwi.
A czy uważałabyś za normalny fakt, ze na stronie urzędu miasta czy gminy znajdują sie informacje o mszach w pobliskiej parafii?

[amoreska]

Tak, nie przeszkadzałyby mi takie informacje w UM, i dotyczy to i Mszy Św., i nabożeństw innych wyznań.

[little_fish]

to na stronie parafii powinny być informacje o zebraniach w szkole i przetargach gminnych

[amoreska]

To też by mi nie przeszkadzało

[slonecznik1981]

U mnie na niedzielnych ogłoszeniach i na tablicy w kościele są informacje o spotkaniach rady osiedlowej, z władzami miasta i innych "niereligijnych" sprawach

[kolter]

slonecznik1981 napisała:

> U mnie na niedzielnych ogłoszeniach i na tablicy w kościele są informacje o spotkaniach rady osiedlowej, z władzami miasta i innych "niereligijnych" sprawach

Nie wiem czy wiesz ale tablica przed kościołem to miejsce jak najbardziej prywatne i nawet jak pleban ma życzenie to nurem telefonu agencji towarzyskiej możne tam zawisnąć

[nowi-jka]

alez czesto są jesli dotycza w jakis sposób ludzi z tej parafi
i jesli na str. urzedu miasta bedzie zakładka "msze sw. w miescie" to tez mi nei bedzie przeszkadzac. Koscioły sa czescia miasta i dlaczego ludzie info o nich nie moga uzyskac w um. Jak sa zabytkowe to sa o miozliwosci zwiedzania w atrakcjach czemu nei o godz. nabożeństw.

[kolter]

nowi-jka napisała:

> alez czesto są jesli dotycza w jakis sposób ludzi z tej parafi
> i jesli na str. urzedu miasta bedzie zakładka "msze sw. w miescie" to tez mi n
> ei bedzie przeszkadzac. Koscioły sa czescia miasta i dlaczego ludzie info o nic
> h nie moga uzyskac w um. Jak sa zabytkowe to sa o miozliwosci zwiedzania w atra
> kcjach czemu nei o godz. nabożeństw.

Mozę aktualną ofertę Biedronki i godziny jej otwarcia ?? Krk jak i Biedronka to prywatne korporacje więc.....
>
>

[gryzelda71]

U nas są, bo dotycza członków parafii.

[kolter]

gryzelda71 napisała:

> U nas są, bo dotycza członków parafii.

No to niech sobie pleban sms'ami informuje

[gryzelda71]

Od tego ma stone parafii. Nawet nie wiesz czego się czepiasz hahahaha

[arwena_11]

Będąc na mszy na wakacjach spotkałam się z ogłoszeniami typu;
Burmistrz pragnie przypomnieć, że....., albo Gmina informuje, że..................
Bardzo możliwe, że docierają te informacje do większej liczby ludzi, niż gdyby wisiały w urzędzie.

[plater-2]

Na stronie naszego miasta jest informacja o wspólnotach religijnych i domach zakonnych. Skopiowali z wikipedii.

[kolter]

amoreska napisała:

> Nie spodziewałam się, że komuś może przeszkadzać INFORMACJA o Mszy Św. na stronie szkoły.
> Nie zobowiązanie do uczestnictwa, nawet nie zachęta, ale tylko informacja.

No to już wiesz ze są tacy

[maslova]

Naprawdę przesadzasz, jakem niewierząca.

[ga-ti]

A u nas nie ma, kurcze, w niedzielę jeszcze ksiądz na ogłoszeniach nie mówił (za wcześnie, chyba info ze szkoły nie dostał), a ogłoszenie 31. to trochę późno, potrzebuję zawczasu zaplanować pierwszego września.
U Was to fajnie

[opium74]

Ja nie zaprzeczam ze to wygodne dla rodzicow wierzących
Ale jako osoba niewierzaca, z przyczyn tego ci sie dzieje w mojej ojczyźnie także antyklerykalna, wolałabym żeby uroczyste rozpoczęcie roku szkolnego zaczynało sie w szkole a jak ktoś jest chętny na msze z tej okazji to można ja zwołać np. Na 18 w czasie nuekolidujacym z funkcjonowaniem świeckiej szkoły.

[gryzelda71]

wolałabym żeby uroczyste rozpoczęcie roku szkolnego zaczynał
> o sie w szkole

Bo i zacznie się w szkole.

[opium74]

No nie.
Obchody uroczystego rozpoczęcia roku szkolnego:
Punkt pierwszy: msza.

[des4]

Obowiązkowa?

[gryzelda71]

Czyli ksiądz postawi pieczątkę na dłoni i tylko takie dzieci będa wpuszczone do szkoły

[kolter]

opium74 napisała:

> No nie.
> Obchody uroczystego rozpoczęcia roku szkolnego:
> Punkt pierwszy: msza.

No nie ) to jest ten zaścianek

[maslova]

A w jaki sposób msza, która odbywa się przed rozpoczęciem roku szkolnego, koliduje z funkcjonowaniem szkoły?

[kolter]

maslova napisała:

> A w jaki sposób msza, która odbywa się przed rozpoczęciem roku szkolnego, kolid
> uje z funkcjonowaniem szkoły?

Mowa o mszy ,czy o informowaniu o niej na tablicy w świeckiej szkole ?

[amoreska]

Ale przecież właśnie nie koliduje.

Niewierzący rodzic dziecka z klas młodszych w twojej szkole przychodzi na g.10.00 i tyle.
Nie ma Mszy Św. między przemówieniem dyrektora a spotkaniem z wychowawcą.
Kto chce - uprzednio idzie, kto nie chce - przychodzi prosto do szkoły.
Nie ma "okienek", przerw, dylematów.

[klamkas]

Msza nie koliduje - jest PRZED rozpoczęciem uroczystości szkolnych.

[plater-2]

Członkowie korpusu dyplomatycznego akredytowanego przy Stolicy Apostolskiej zmuszani sa notorycznie w ramach obowiazkow słuzbowch do spotkań z papieżem, składania mu zyczeń światecznych a nawet obecności na mszy św. z okazji inauguracji pontyfikatu !!!!!

[little_fish]

a oni tam są zsyłani, czy jadą dobrowolnie?

to byla odpowiedz kolterowi

[plater-2]

Mozliwa jest sytucja, ze ktos w ramach obowiazkow sluzbowych jest obecny na uroczystosci religijnej (np. mszy sw. pogrzebowej).

Prezydentem tez nikogo byc sie nie zmusza, a prezydent jako osoba reprezentujca wszystkich obywateli bywa na mszy sw i to nie prywatnie.

Prezydent Kwasniewski deklaruje sie jako agnostyk, a na mszy sw. bywał.

[little_fish]

klucz w tym, że nikt go nie zmuszał do bycia prezydentem i doskonale wiedział z czym taka funkcja się wiąże.
W obowiązki służbowe nauczyciela bycie na mszy raczej się nie wpisuje, prawda?

[plater-2]

Nikt nikogo nie zmusza byc nauczycielem czy policjantem. Policjanci bywaja w ramach obowiazkow sluzbowych na uroczystościach religijnych nie tylko katolickich . Na przykład zabezpieczaja kongresy swiadkow Jehowy.

[little_fish]

ale obowiązkiem nauczyciele nie jest udział w mszy świętej - sorry, ale chba żaden nauczyciel nie ma tego w zakresie obowiązków?

[slonecznik1981]

Udział, a obecność to dwie rożne rzeczy, trudno to ci zrozumieć?

[sitniczek]

Hehehehe, to w sumie jak w każdym kościole w Polandii. Obecni ciałem, duch fruwa gdzieś tam...
A wracając do tematu, czyli obecność na mszy, bez (udziału) wstawania/klękania/śpiewania/klękania/wstawania (i tak godzinę) jest ok? W sumie, walkman w uszach i sztuka zaliczona...

[little_fish]

tak, trudno - bo będąc na mszy nauczyciel niejako w niej uczestniczy (nie jest to oczywiście pełne uczestnictwo w rozumieniu religijnym), musi wysłuchiwać rzeczy, z którymi się totalnie nie zgadza itp.
Rozumiem, że tym samym dla nauczyciela katolika nie byłoby problemem sprawować opiekę nad uczniami w czasie spotkania z ginekologiem, zażartym zwolennikiem aborcji i antykoncepcji?
Rozmowa na ten temat zawsze sprowadzana jest do różnych absurdów, dlatego, że katolikom przyznaje się prawo do odmowy w czymś, co godzi w ich uczucia religijne (był na forum podawany przykład nauczycielki, która jako jedyna w szkole nie zorganizowała dzieciom zabawy Andrzejkowej) W tym wypadku większość zgodnie twierdziła, że przecież mógł ją ktoś zastąpić, bo udział w takiej imprezie (przypominam organizowanej przez szkołe i na jaj terenie) rani jej sumienie. W przypadku nauczycieli niewierzących nit w tym wątku nie zaproponował zastepstwa za tego nauczyciela, ale wielu udowadnia że udział we mszy wynika z obowiązków nałożonych przez KN. Dlaczego stosujemy podwójne standardy?

[sitniczek]

" Rozumiem, że tym samym dla nauczyciela katolika nie byłoby problemem sprawować
> opiekę nad uczniami w czasie spotkania z ginekologiem, zażartym zwolennikiem ab
> orcji i antykoncepcji?"
Bravo! Obrońców wiary coś zatkało, argument nie do zbicia po prostu..

[memphis90]

Dlaczego nie do zbicia? Trudno, co prawda, mi uwierzyć, żeby ginekolog wezwany na pogadankę do podstawówki nawoływał do aborcji, ale za moich czasów były organizowane zajęcia z zakresu dojrzewania, cyklu miesiączkowego, antykoncepcji itd. i nikt nie pytał nauczyciela pilnującego, czy słowo kondom nie razi go w katolickie uczucia.

[grrrrw]

Osoba prowadzaca zajecia z przedmiotu "wychowanie rodzinne i seksualne" musi miec uprawnienia pedagogiczne i trzysemestralne podyplomowe studia w tym zakresie.

[kolter]

grrrrw napisała:

> Osoba prowadzaca zajecia z przedmiotu "wychowanie rodzinne i seksualne" musi miec uprawnienia pedagogiczne i trzysemestralne podyplomowe studia w tym zakres ie.

Wasz pleban wielki znawca życia i tematów wkoło niego ma takie studia ?

[dziennik-niecodziennik]

> Rozumiem, że tym samym dla nauczyciela katolika nie byłoby problemem sprawować
> opiekę nad uczniami w czasie spotkania z ginekologiem, zażartym zwolennikiem ab
> orcji i antykoncepcji?

a czemu mialoby to byc problemem?

[kolter]

dziennik-niecodziennik napisała:

> > Rozumiem, że tym samym dla nauczyciela katolika nie byłoby problemem sprawować
> > opiekę nad uczniami w czasie spotkania z ginekologiem, zażartym zwolennikiem aborcji i antykoncepcji?
>
> a czemu mialoby to byc problemem?

Bo Krk zaleca unikać tego typu spotkań ?

Instrukcja odpowiedzialnego używania języka

6. Nie pozwól wyśmiewać i kpić z wartości, idei lub osób, które cenisz i szanujesz. Spokojnie zaoponuj i poproś, by uszanowano twoje uczucia. Jeśli nie – opuść takie towarzystwo.

[dziennik-niecodziennik]

pogadanka naukowa o antykoncepcji i aborcji to nie jest wysmiewanie i kpienie z wartosci.

[kolter]

dziennik-niecodziennik napisała:

> pogadanka naukowa o antykoncepcji i aborcji to nie jest wysmiewanie i kpienie z
> wartosci.

Zapominasz ze mowa była o zwolenniku aborcji .

[dziennik-niecodziennik]

opinie odmienne to nie kpienie i wysmiewanie.

[kolter]

dziennik-niecodziennik napisała:

> opinie odmienne to nie kpienie i wysmiewanie.

No to niech jeszcze rada parafialna wycieczkę do burdelu w celu nawrócenia tam dam pracujących poczynić ) Ginekolog który popiera aborcję to w oczach wiercy morderca z takim nawet przy jednym stole nie może osoba wierząca o ile nie ma u niej skruchy ,siedzieć

(33) Nie łudźcie się! Wskutek złych rozmów psują się dobre obyczaje

[beti222]

> Zapominasz ze mowa była o zwolenniku aborcji .

Poza szczególnymi przypadkami, aborcja jest w naszym kraju nielegalna, więc takiej pogadanki nie można zorganizować.

[kolter]

beti222 napisała:

> > Zapominasz ze mowa była o zwolenniku aborcji .
>
> Poza szczególnymi przypadkami, aborcja jest w naszym kraju nielegalna, więc takej pogadanki nie można zorganizować.

Można i to jak najbardziej , z trzech powodów państwo zezwala na zabiegi. Kościół tych powodów nie widzi za zasadne ,więc możesz rozmawiać z kimś kto legalnie dokonuje aborcji w tym kraju .

[mokotowianka1]

Zapewniam cię, że można. Można spokojnie dyskutowac także o eutanazji, o podwiązywaniu nasieniowodów i tak dalej. Nie można nikogo namawiać do przerwania konkretnej ciąży, ale dyskutować teoretycznie możesz całkiem legalnie aż do skończenia świata.

[kolter]

mokotowianka1 napisała:

> Zapewniam cię, że można. Można spokojnie dyskutowac także o eutanazji, o podwiązywaniu nasieniowodów i tak dalej. Nie można nikogo namawiać do przerwania konkretnej ciąży, ale dyskutować teoretycznie możesz całkiem legalnie aż do skończenia świata.

[kolter]

slonecznik1981 napisała:

> Udział, a obecność to dwie rożne rzeczy, trudno to ci zrozumieć?

No jak widać nie rozumiesz

[kolter]

little_fish napisała:

> ale obowiązkiem nauczyciele nie jest udział w mszy świętej - sorry, ale chba żaden nauczyciel nie ma tego w zakresie obowiązków?

no a kto za to płaci ??

[little_fish]

do bycia ginekologiem też nikt nikogo nie zmuszał, a jednak ma on prawo odmówić wykonywania świadczeń niezgodnych z jego sumieniem

[kolter]

plater-2 napisała:

> Nikt nikogo nie zmusza byc nauczycielem czy policjantem.

Zmusza życie, hobby, zamiłowanie ,ale też i chroni ich prawo od zmuszania uczestnictwa w sytuacja pewnego rodzaju

>Policjanci bywaja w ramach obowiazkow sluzbowych na uroczystościach religijnych nie tylko katolickich. Na przykład zabezpieczaja kongresy swiadkow Jehowy.

Byłaś kiedyś na ich kongresie ?Np we Wrocławiu 2 stoi na drodze kierując ruchem bo akurat tego dnia w tej okolicy przybywa kilka tysięcy aut .

[iwoniaw]

W obowiązki służbowe nauczyciela wpisuje się m.in. sprawowanie opieki nad uczniami podczas wszelkich wyjść/wycieczek/zajęć organizowanych przez szkołę. Dlatego też jak najbardziej bywają okoliczności, gdy służbowo musi być na mszy. Nikt go nie zmusza przecież do uczestnictwa, tylko do obecności i wypełnienia konkretnych zadań.

[little_fish]

a msza na rozpoczęcie roku jest organizowana przez szkołę?
Opiekę podczas zwiedzania świątyni rozumiem, udziału we mszy nie.

[kolter]

iwoniaw napisała:

> W obowiązki służbowe nauczyciela wpisuje się m.in. sprawowanie opieki nad uczni
> ami podczas wszelkich wyjść/wycieczek/zajęć organizowanych przez szkołę. Dlatego też jak najbardziej bywają okoliczności, gdy służbowo musi być na mszy. Nikt
> go nie zmusza przecież do uczestnictwa, tylko do obecności i wypełnienia konkretnych zadań.

Chcesz przez to powiedzieć ze wyznawczyni Allaha czy SJ też musi iśc tam i patrzeć na bałwochwalstwo katolików ? Chyba coś jednak nie tak

Poza tym jest konstytucja !!

Art. 53.

1 .Każdemu zapewnia się wolność sumienia i religii.
2.Wolność religii obejmuje wolność wyznawania lub przyjmowania religii według własnego wyboru oraz uzewnętrzniania indywidualnie lub z innymi, publicznie lub prywatnie, swojej religii przez uprawianie kultu, modlitwę, uczestniczenie w obrzędach, praktykowanie i nauczanie. Wolność religii obejmuje także posiadanie świątyń i innych miejsc kultu w zależności od potrzeb ludzi wierzących oraz prawo osób do korzystania z pomocy religijnej tam, gdzie się znajdują.

3.Rodzice mają prawo do zapewnienia dzieciom wychowania i nauczania moralnego i religijnego zgodnie ze swoimi przekonaniami. Przepis art. 48 ust. 1 stosuje się odpowiednio.

4.Religia kościoła lub innego związku wyznaniowego o uregulowanej sytuacji prawnej może być przedmiotem nauczania w szkole, przy czym nie może być naruszona wolność sumienia i religii innych osób.

5.Wolność uzewnętrzniania religii może być ograniczona jedynie w drodze ustawy i tylko wtedy, gdy jest to konieczne do ochrony bezpieczeństwa państwa, porządku publicznego, zdrowia, moralności lub wolności i praw innych osób.

[b]6.Nikt nie może być zmuszany do uczestniczenia ani do nieuczestniczenia w praktykach religijnych.

7.Nikt nie może być obowiązany przez organy władzy publicznej do ujawnienia swojego światopoglądu, przekonań religijnych lub wyznania.[/b]

[memphis90]

Ale nikt nie zmusza nauczyciela do uczestniczenia w praktykach religijnych. Będąc w kościele nie ma obowiązku klękać, klepać zdrowasiek, spowiadać się czy przystępować do komunii, co jest uczestniczeniem w praktykach religijnych. Może siedzieć z tyłu i klepać na ematce ze smartfona.

[kolter]

memphis90 napisała:

> Ale nikt nie zmusza nauczyciela do uczestniczenia w praktykach religijnych. Będ
> ąc w kościele nie ma obowiązku klękać, klepać zdrowasiek, spowiadać się czy prz
> ystępować do komunii, co jest uczestniczeniem w praktykach religijnych. Może si
> edzieć z tyłu i klepać na ematce ze smartfona.

Skoro ma siedzieć z tyłu i klepać w smartfon , to kto zajmuje się dziećmi brykającymi w ławkach ?Poc w takim razie komuś zawracać dupę udawana opieką
Poza tym nie rozumiesz też ze inni mogą z racji wyznawanej wiary mieć obrzydzenie do katolickich kultów a muszą na nich mimowolnie przebywać.

[kolter]

little_fish napisała:

> klucz w tym, że nikt go nie zmuszał do bycia prezydentem i doskonale wiedział z
> czym taka funkcja się wiąże.
> W obowiązki służbowe nauczyciela bycie na mszy raczej się nie wpisuje, prawda?

13 lata może tego jeszcze nie rozumieć

Masz już ze 13 lat ?

[kolter]

plater-2 napisała:

> Mozliwa jest sytucja, ze ktos w ramach obowiazkow sluzbowych jest obecny na uroczystosci religijnej (np. mszy sw. pogrzebowej).

Wyznaczanie nauczycieli ateistów do pilnowania dzieci podczas zajęć nie obowiązkowych to łamanie prawa.

> Prezydentem tez nikogo byc sie nie zmusza, a prezydent jako osoba reprezentujca wszystkich obywateli bywa na mszy sw i to nie prywatnie.

To jego świadomy wybór, nikt nie zmusza go do przyjęcia tej posady

> Prezydent Kwasniewski deklaruje sie jako agnostyk, a na mszy sw. bywał.

Hitler też

Ha ha

[iwoniaw]

CytatWyznaczanie nauczycieli ateistów do pilnowania dzieci podczas zajęć nie obowią
> zkowych to łamanie prawa.

No co ty nie powiesz
A nauczycieli katolików/protestantów/muzułmanów/świadków Jehowy można wyznaczać?
Przypomnę tylko, że fakt, iż jakieś zajęcia są nieobowiążkowe DLA UCZNIÓW nie oznacza, że nauczyciele mają w tym czasie wolne w pracy. Dyrektor może wyznaczyć nauczyciela (bez względu na światopogląd tegoż, co za niespodzianka) zarówno do opieki nad uczniami w czasie wyjścia do kościoła, jak i w czasie wyjścia klasy na basen albo wyjazdu na wycieczkę do synagogi. Nawet jeśli wycieczka nieobowiązkowa i uczniowie, którzy nie zapłacili, idą na lekcje do klasy równoległej.

[little_fish]

wycieczki i basen wpisują się niejako w realizację podstawy programowej. Udział we mszy raczej nie. Owszem, nieobecność nauczyciela na mszy nie oznacza, że ma wolne - ten czas może spędzić w miejscu pracy, czyli szkole.

[iwoniaw]

"Niejako" to i msza się wpisuje, tak samo nieobowiązkowa i pozwala na socjalizację i uczestnictwo w czymś innym niż lekcje przy tablicy.
Nie, nauczyciel nie ma "miejsca pracy" ograniczonego do murów szkoły dokładnie z przyczyn o których wspominasz - realizacja podstawy programowej (a tym bardziej jej rozszerzenia) obejmuje także wyjścia z budynku w celach różnych, m.in. do rozmaitych instytucji. I tak samo dyrektor może posłać nauczyciela w ramach obowiązków służbowych do pilnowania Ib w kościele, jeśli owa 1b się tam udaje, jak i w kinie (nawet jeśli prezentowany film kompletnie danemu nauczycielowi nie leży i jest wbrew jego uczuciom religijnym, politycznym czy jakim jeszcze).

[little_fish]

w takim razie należy wprowadzić klauzulę sumienia dla nauczycieli

[kolter]

little_fish napisała:

> w takim razie należy wprowadzić klauzulę sumienia dla nauczycieli

Taa ... i co jeszcze. Zaraz od dziecka dowiesz się ze Adam to pierwszy człowiek i powstał 6039 lat temu )

[little_fish]

może posłać nauczyciela, jednak powinien to zrobić w sposób zapewniający temu nauczycielowi swobodę wyznania i szacunek dla jego poglądów.
Msza jest nieobowiązkowa, podobnie jak kólko historyczne, czy wycieczka Vb do Karpacza. W żadnym z tych wydarzeń nie jest konieczny udział wszystkich nauczycieli. Jeżeli szkoła uczestniczy w organizacji jakiegoś wydarzenia - wyjścia na basen, mszę czy pogrzeb, powinna zorganizować odpowiednią opiekę dla uczniów. Odpowiednia opieka, nie oznacza, że muszą w niej brać wszyscy nauczyciele zatrudnieni w szkole. Ateiści w czasie mszy mogą z powodzeniem wykonywać inne czynności. Bardzo irytuje mnie to narzucanie obowiązku udziału w obrządkach i wciskaniu ich w obowiązki zawodowe nauczycieli

uczestnictwo czyli współudział

[plater-2]

Uczestnictwo w mszy polega na oddawaniu czci Bogu, współpracy z łaską, ofiarowania owoców Mszy za kogoś lub w jakiejś sprawie. Uczestnictwo wyraza sie za pomoca spostrzegalnych czynności (przyklękanie, powstawanie), gestów, przez odpowiedzi, modlitwy i śpiew oraz przyjęcie Eucharystii.

[sitniczek]

Jak więc ateista ma w tym uczestniczyć?? ewentualnie jak ma sprawdzić, dopilnować, żeby uczeń uczestniczył, a nie np. dłubał w nosie? Czy uczestnictwo wyczyta z rozmodlonego wyrazu twarzy?

[kolter]

sitniczek napisała:

> Jak więc ateista ma w tym uczestniczyć?? ewentualnie jak ma sprawdzić, dopilnować, żeby uczeń uczestniczył, a nie np. dłubał w nosie? Czy uczestnictwo wyczyta
> z rozmodlonego wyrazu twarzy?

No albo protestant też ma na twarz padać przed katolickimi bohomazami ?

[sitniczek]

A jak! Przecież bóg katolików jest tym jednym, jedynym, najprawdziwszym, najlepszym, najcudniejszym i najfajniejszym! Inni to podjebki i pogańska dzicz.

[kolter]

sitniczek napisała:

> A jak! Przecież bóg katolików jest tym jednym, jedynym, najprawdziwszym, najlepszym, najcudniejszym i najfajniejszym! Inni to podjebki i pogańska dzicz.

Katolicy w swoim panteonie mają około 1600 bogów , to który z nich jest ten najprawdziwszy, już nie Maria ?

[sitniczek]

No i wyszło, jaki ze mnie katolik..
Najlepszy jest ten, który najlepiej będzie pasował do danej sytuacji, raz to będzie miłosierny, raz sprawiedliwy, raz zamaskowany mściciel, cierpiętnik..

[dziennik-niecodziennik]

> ewentualnie jak ma sprawdzić, dopilnować, żeby uczeń uczestniczył, a nie np. dłubał w nosie?

nauczyciel ma dopilnowac zeby uczen w danym miejscu był i zachowywał sie tak zeby szkole wstydu nie przynosic. cała reszta to juz nie jego zadanie.

[sitniczek]

Szkole czy sobie?
Czy nauczyciel nieklękający przynosi szkole wstyd?
Czy może raczej ten klękający, w myśl zasady "kiedy wpadłeś między wrony, musisz krakać tak jak one"? Akurat są gorsze rzeczy niż dłubanie w nosie w kościole przynoszące wstyd człowiekowi, szkole i społeczeństwu, a nad tymi rzeczami nikt się nie pochyli..

[dziennik-niecodziennik]

> Szkole czy sobie?

szkole. nauczyciel jest odpowiedzialny za podtrzymanie prestizu szkoly, jak mu sie uczen zachowuje jak kretyn to go powinien spacyfikowac.

> Czy nauczyciel nieklękający przynosi szkole wstyd?
> Czy może raczej ten klękający, w myśl zasady "kiedy wpadłeś między wrony, musis
> z krakać tak jak one"?

wolałabym nieklękającego w takich okolicznosciach.

> Akurat są gorsze rzeczy niż dłubanie w nosie w kościole
> przynoszące wstyd człowiekowi, szkole i społeczeństwu, a nad tymi rzeczami nikt
> się nie pochyli..

bo nie one chyba są przedmiotem tej dyskusji?...

[kolter]

plater-2 napisała:

> Uczestnictwo w mszy polega na oddawaniu czci Bogu, współpracy z łaską, ofiarowa
> nia owoców Mszy za kogoś lub w jakiejś sprawie. Uczestnictwo wyraza sie za pomo
> ca spostrzegalnych czynności (przyklękanie, powstawanie), gestów, przez odpowie
> dzi, modlitwy i śpiew oraz przyjęcie Eucharystii.

W mojej wsi pleban w chamski sposób zwrócił uwagę mojemu koledze nauczycielowi który nie machał przed nosem znaku krzyża .
>

[kolter]

iwoniaw napisała:

> CytatWyznaczanie nauczycieli ateistów do pilnowania dzieci podczas zajęć nie
> obowiązkowych to łamanie prawa.
>
> No co ty nie powiesz
> A nauczycieli katolików/protestantów/muzułmanów/świadków Jehowy można wyznaczać ?
> Przypomnę tylko, że fakt, iż jakieś zajęcia są nieobowiążkowe DLA UCZNIÓW nie oznacza, że nauczyciele mają w tym czasie wolne w pracy. Dyrektor może wyznaczyć nauczyciela (bez względu na światopogląd tegoż, co za niespodzianka) zarówno do opieki nad uczniami w czasie wyjścia do kościoła, jak i w czasie wyjścia klasy na basen albo wyjazdu na wycieczkę do synagogi. Nawet jeśli wycieczka nieobowiązkowa i uczniowie, którzy nie zapłacili, idą na lekcje do klasy równoległej.

Który dyrektor szkoły stoi ponad art 53 konstytucji tego kraju ?

No a szczególnie punktu 6;
"Nikt nie może być zmuszany do uczestniczenia ani do nieuczestniczenia w praktykach religijnych."

[agni71]

poza tym, dziwne, ze sami katolicy określają uczestnictwo we mszy św., jako wycieczkę

skoro takie oto przykłady przywołują: "Dyrektor m
> oże wyznaczyć nauczyciela (bez względu na światopogląd tegoż, co za niespodzian
> ka) zarówno do opieki nad uczniami w czasie wyjścia do kościoła, jak i w czasie
> wyjścia klasy na basen albo wyjazdu na wycieczkę do synagogi. Nawet jeśli wyci
> eczka nieobowiązkowa i uczniowie, którzy nie zapłacili, idą na lekcje do klasy
> równoległej.

uczestnictwo we mszy to nie wycieczka!

[plater-2]

Zajeciem nieobowiazkowym jest np. wyjscie uczniow szkoly na msze sw. pogrzebowa i później pogrzeb nauczyciela lub kolegi szkolnego.

I nauczyciel ma obowiazek pelnic w tym czasie opieke nad dziecmi.
Nikt go nie pyta, czy uznaje zasade "umarłych pogrzebac".

[little_fish]

naprawdę nauczyciel ma coś takiego w swoich obowiązkach?

KARTA!

[plater-2]

Nauczyciel obowiązany jest: rzetelnie realizować zadania związane z powierzonym mu stanowiskiem oraz podstawowymi funkcjami szkoły: dydaktyczną, wychowawczą i opiekuńczą, w tym zadania związane z zapewnieniem bezpieczeństwa uczniom w czasie zajęć organizowanych przez szkołę.

[little_fish]

pytam zatem po raz kolejny - czy msza jest organizowana przez szkołę?

[iwoniaw]

Czasami jest (np. w sytuacji, gdy wielu rodziców sobie życzy, by dzieci brały udział i katecheta w porozumieniu z dyrektorem wpisuje to w plan pracy jako "zajęcia dodatkowe", wtedy zazwyczaj jest informacja, że chętnych np. ktoś ze świetlicy o konkretnej porze zabiera do kościoła, a potem odprowadza), czasami nie (i wtedy jest tylko info, że jest msza - jeśli tak dopasowana godzinami, że nie koliduje z obowiązkowymi zajęciami, to chyba ok?) i wtedy oczywiście za opiekę nad dziećmi odpowiadają rodzice.

[kolter]

plater-2 napisała:

> Nauczyciel obowiązany jest: rzetelnie realizować zadania związane z powierzonym mu stanowiskiem oraz podstawowymi funkcjami szkoły: dydaktyczną, wychowawczą
> i opiekuńczą, w tym zadania związane z zapewnieniem bezpieczeństwa uczniom w czasie zajęć organizowanych przez szkołę.

Zacytuj czy zmuszają go do łamania swoich konstytucyjnych praw

[kolter]

plater-2 napisała:

> Zajeciem nieobowiazkowym jest np. wyjscie uczniow szkoly na msze sw. pogrzebo
> wa i później pogrzeb nauczyciela lub kolegi szkolnego.
>
> I nauczyciel ma obowiazek pelnic w tym czasie opieke nad dziecmi.
> Nikt go nie pyta, czy uznaje zasade "umarłych pogrzebac".

Możesz te bzdury swoim kumpelom z kółka parafialnego opowiadać .

Art. 194.
Kto ogranicza człowieka w przysługujących mu prawach ze względu na jego przynależność wyznaniową albo bezwyznaniowość, podlega grzywnie, karze ograniczenia wolności albo pozbawienia wolności do lat 2.


Art. 25.
Kościoły i inne związki wyznaniowe są równouprawnione.
Władze publiczne w Rzeczypospolitej Polskiej zachowują bezstronność w sprawach przekonań religijnych, światopoglądowych i filozoficznych, zapewniając swobodę ich wyrażania w życiu publicznym.

[kolter]

plater-2 napisała:

> Członkowie korpusu dyplomatycznego akredytowanego przy Stolicy Apostolskiej zmu
> szani sa notorycznie w ramach obowiazkow słuzbowch do spotkań z papieżem, s
> kładania mu zyczeń światecznych a nawet obecności na mszy św. z okazji inauguracji pontyfikatu !!!!!

Dlatego do tego korpusu np ze strony Polski trafiają tam osobnicy bez kręgosłupa.
Nikt mi nie wmówi ze np ze strony jakiegoś kraju arabskiego role spełnia tam fanatyczny islamista.

[little_fish]

klasy młodsze są dyskryminowane - mają czekać godzinę między mszą a uroczystością w szkole, czy nie iść na mszę? A może olać imprezę w szkole i iść tylko na mszę?

[plater-2]

A ta msza sw. na terenie szkoly bedzie miec miejsce ?

[little_fish]

a jakie to ma znaczenie?

[plater-2]

To bylo do koltera !
Polecenie sluzbowe obecnosci na uroczystosci religijnej nie jest lamaniem praw pracownika. Łamaniem byłoby polecenie uczestnictwa.

[little_fish]

czyli nauczyciel może być na mszy i czytać książkę ze słuchawkami na uszach?

[plater-2]

Nie moze, bo to sprzeczne z zadaniem "sprawowac nadzor".
Policjant na kongresie swidkow jehowy ma uwazac, czy nikt nie zakloca porzadku, a nie czytac gazete (nawet jesli bedzie to "Straznica")

[little_fish]

a jak ma podzielną uwagę?
No dobra, ale słuchawki może mieć? Siedzieć sobie z założonymi rękami? Czy też dla skuteczniejszego sprawowania nadzoru powinien przechadzać się po kościele?

A jak myślisz?

[iwoniaw]

Pani w okienku bankowym może mieć słuchawki i gazetę, jeśli ma podzielną uwagę?
A kierowca w autobusie?
A nauczycielka matematyki może dziergać szaliczek objaśniając uczniom zawiłości rachunku różniczkowego?

[little_fish]

jeśli nauczycielka potrafi dziergając szaliczek wytłumaczyć ten rachunek różniczkowy, to niech dzierga

[agni71]

a nauczyciel może sie przechadzac w czasie mszy? Przeciez w ten sposób lepiej przypilnuje dzieci.

[iwles]

tak

[dziennik-niecodziennik]

moze.

[iwles]

albo ratownik na basenie siedzieć z nosem w tablecie na fejsbuku ?

[plater-2]

W naszej szkole nauczyciele, ktorzy nie chca byc obecni na mszy sw. ze swoimi klasami spedzaja czas za plebania na rozmowie towarzyskiej i paleniu papierosow.

Jestesm zdania,ze postepowanie takie nie miesci sie to w kategorii "sprawowanie nadzoru".

Jak dziecko źle sie poczuje, zemdleje itd. kto sie nim zajmie, kto je będzie wynosił ?

[little_fish]

nauczyciel niewierzący czyta gazetę/słucha sobie muzyki jednocześnie systematycznie spoglądając na uczniów podlegających jego opiece - nauczyciel katolik żarliwie pogrąża się w modlitwie. Który z nich lepiej opiekuje się uczniami?

[sitniczek]

Najlepiej uczniami opiekuje się x prałat.

[slonecznik1981]

Dlaczego prałat?

[kolter]

sitniczek napisała:

> Najlepiej uczniami opiekuje się x prałat.

W zaciszu plebani ?

Żaden oczywiście

[iwoniaw]

Zarówno katolik, jak i ateista powinien się skupić na ogarnięciu wzrokiem grupy podopiecznych i interweniowaniu w razie potrzeby, a nie na modłach/oglądaniu FB na smartfonie.

[little_fish]

jak dziecko zemdleje, to wyniosą je inni nauczyciele, a ci stojący przed kościołem się nim zajmą. Jak nauczyciel wyjdzie ze swoim zemdlonym uczniem, to kto będzie się opiekował resztą? Tworzenie sztucznych problemów. Zadziwiające jest dla mnie to, że na dyskotece dla klas IV-VI dyżur pełni powiedzmy 4 nauczycieli i dają radę upilnować biegających w półmroku i hałasie dzieciaków, a do upilnowania siedzących w kościelnych ławkach potrzebna jest cała rada pedagogiczna i jak trzech ateistów wyjdzie to powodują zagrożenie życia i zdrowia

[iwoniaw]

A kto tak powiedział?
Jeśli szkoła organizuje dowolne wyjście, dyrektor nie posyła nań z automatu całego grona pedagogicznego, tylko tylu nauczycieli, ilu wymaga sytuacja (ilość uczniów biorących udział przede wszystkim).

[little_fish]

czyli cała ta dyskusja jest bez sensu - skoro nie potrzeba na tej mszy wszystkich nauczycieli, oddelegowanie tam nauczyciela-ateisty jest złośliwością dyrekcji lub wręcz mobbingiem. I tłumaczenie, że nauczycielma w obowiązkach opiekę jest kuriozalne - nauczyciel ma w obowiązkach opiekę podczas uroczystości ORGANIZOWANYCH przez szkołę (rekolekcje np nie są organizowane przez szkołę, ona jedynie umożliwia uczniom udział w nich), natomiast szkoła nie powinna organizować uroczystości o charakterze religijnym. I wtedy nie byłyby dylematów.

[arwena_11]

a skąd dyrektor ma wiedziec że nauczyciel jest ateistą? Przecież nie wolno pytać o wyznanie.

[kolter]

arwena_11 napisała:

> a skąd dyrektor ma wiedziec że nauczyciel jest ateistą? Przecież nie wolno pytać o wyznanie.

ale jajaaaaaaaaaaaaaaa )pytać nie może ale on sam może mu to powiedzieć.

[kolter]

little_fish napisała:

> jak dziecko zemdleje, to wyniosą je inni nauczyciele, a ci stojący przed kościo
> łem się nim zajmą. Jak nauczyciel wyjdzie ze swoim zemdlonym uczniem, to kto bę
> dzie się opiekował resztą? Tworzenie sztucznych problemów. Zadziwiające jest dl
> a mnie to, że na dyskotece dla klas IV-VI dyżur pełni powiedzmy 4 nauczycieli i
> dają radę upilnować biegających w półmroku i hałasie dzieciaków, a do upilnowa
> nia siedzących w kościelnych ławkach potrzebna jest cała rada pedagogiczna i ja
> k trzech ateistów wyjdzie to powodują zagrożenie życia i zdrowia

[kolter]

plater-2 napisała:

> Jestesm zdania,ze postepowanie takie nie miesci sie to w kategorii "sprawowanie
> nadzoru".
>
> Jak dziecko źle sie poczuje, zemdleje itd. kto sie nim zajmie, kto je będzie wynosił ?

No a od czego anioł stróż ?Płacicie haracz plebanowi a dzieci wam w świętym miejscu mdleją ?

[dziennik-niecodziennik]

słuchawek i ksiązki nie, bo nie bedzie kontrolował jak sie jego podopieczni zachowują. siedziec z założonymi rekami moze jak najbardziej.

[little_fish]

żeby tylko nie został oskarżony miejsca kultu, dawanie złego przykładu dzieciom i obrazę uczuć religijnych

[dziennik-niecodziennik]

bez przesady.

[kolter]

plater-2 napisała:

> Nie moze, bo to sprzeczne z zadaniem "sprawowac nadzor".
> Policjant na kongresie swidkow jehowy ma uwazac, czy nikt nie zakloca porzadku
> , a nie czytac gazete (nawet jesli bedzie to "Straznica")

Dla twojej informacji jestem Ateistą nie byłem nie jestem i nie zamierzam być SJ ,więc skończ te swoje prymitywne odniesienia do SJ w tedy kiedy mi odpisujesz

[kolter]

plater-2 napisała:

> To bylo do koltera !
> Polecenie sluzbowe obecnosci na uroczystosci religijnej nie jest lamaniem praw
> pracownika. Łamaniem byłoby polecenie uczestnictwa.

Poczytaj coś więcej poza waszym nocnikiem

Konstytucja gwarantuje wolność wyznania lub jej braku, a kodeks karny chroni obywatela od zmuszania go w uczestnictwa w czynnościach niezgodnych z jego światopoglądem

[iwoniaw]

Jeśli dozorowanie grupy dzieci/młodzieży jest niezgodne z czyimś światopoglądem, to nie powinien raczej zatrudniać się jako nauczyciel, nie sądzisz?

[kolter]

iwoniaw napisała:

> Jeśli dozorowanie grupy dzieci/młodzieży jest niezgodne z czyimś światopoglądem
> , to nie powinien raczej zatrudniać się jako nauczyciel, nie sądzisz?

Nie , nie sądze po prostu przedmiot nieobowiązkowy ma zobowiązywać tylko tych co to lubią

[little_fish]

zasadniczo głównym obowiązkiem nauczyciela jest nauczanie, a nie dozorowanie. A przynajmniej powinno być...

W jakim sensie dyskryminowane?

[iwoniaw]

Msza:
a) nie jest obowiązkowa
b) odbywa się w innym czasie niż uroczystości szkolne
c) wszyscy mają podaną informację wcześniej i mogą sobie zaplanować ten dzień zgodnie z własnymi preferencjami i poglądami.

Dla mnie, gdybym nawet była wojującym antyklerykałem, bardziej problematyczna byłaby inna godzina rozpoczęcia dla klas młodszych i starszych (mam akurat dzieci w obu grupach wiekowych i wkurzałoby mnie, że muszę spędzić dwa razy więcej czasu w szkole niż to konieczne, nie poślę młodszego ze starszym etc.) niż obecność czy brak na stronie szkoły informacji o mszy odbywającej się w innym czasie i miejscu niż uroczystości szkolne.

[kolter]

iwoniaw napisała:

> Msza:
> a) nie jest obowiązkowa
> b) odbywa się w innym czasie niż uroczystości szkolne
> c) wszyscy mają podaną informację wcześniej i mogą sobie zaplanować ten dzień z
> godnie z własnymi preferencjami i poglądami.
>
> Dla mnie, gdybym nawet była wojującym antyklerykałem, bardziej problematyczna b
> yłaby inna godzina rozpoczęcia dla klas młodszych i starszych (mam akurat dziec
> i w obu grupach wiekowych i wkurzałoby mnie, że muszę spędzić dwa razy więcej c
> zasu w szkole niż to konieczne, nie poślę młodszego ze starszym etc.) niż obecn
> ość czy brak na stronie szkoły informacji o mszy odbywającej się w innym cza
> sie i miejscu niż uroczystości szkolne.

Jednak ze nie jesteś wojującym antyklerykałem ,dlatego nie ogarniasz problemu.
To tak jak dziś Europa nie rozumie ze należy Putina powstrzymać za wszelką cenę.
Tak ty nie rozumiesz ze należy galopującą klerykalizacje utrzymać na poziomie budynków kościelnych.

[iwoniaw]

A to widać przeoczyłam informację, że msza ma się odbyć w budynku szkoły

[sitniczek]

W tym momencie nie chodzi o miejsce mszy (uff), a o to, że na informacje o mszach jest gazetka kościelna a nie szkoła. Skoro mówisz takie zainteresowanie jest mszą, wszyscy chodzą, to przy 100% frekwencji w niedzielę wszyscy zainteresowani powinni o mszy dowiedzieć się w kościele, każdym. Skoro nie usłyszeli, to opcje są dwie: albo nie słuchali (msza odbębniona i biegiem do domciu przed tv), albo dotyczy jednego tylko kościoła, więc nie uczniów danej szkoły tylko parafian. Ergo: co ma do tego szkoła?

[iwles]

a jeżeli na przykład zamawiasz mszę za osobę zmarłą, to powiadamiasz rodzinę ? czy liczysz na to, że skoro im zależy to powinni sami chodzić do tego kościoła i słuchać ogłoszeń ?

[kolter]

iwles napisała:

>
> a jeżeli na przykład zamawiasz mszę za osobę zmarłą, to powiadamiasz rodzinę ?
> czy liczysz na to, że skoro im zależy to powinni sami chodzić do tego kościoła
> i słuchać ogłoszeń ?

Diabli wiedza jak taki głupi tekst skomentować ?

[iwles]

o, a w diabła wierzysz ?

[kolter]

iwles napisała:

>
> o, a w diabła wierzysz ?

Tak, ten był jednym z gorszych w XX wieku

[arwena_11]

zdajesz sobie sprawę,że dzieci mogą mieszkać w innych parafiach niż jest szkoła? No i w kościele X nie ma ogłoszeń o mszach w kościele Y

[kolter]

arwena_11 napisała:

> zdajesz sobie sprawę,że dzieci mogą mieszkać w innych parafiach niż jest szkoła
> ? No i w kościele X nie ma ogłoszeń o mszach w kościele Y

No a w czyim interesie jest zapełnić ławy kościelne ?

[dziennik-niecodziennik]

mogą nie isc na msze. starsze tez moga nie isc. to nie jest obowiazkowe.

[anek130]

rozumiem, że Twoje dziecko nie chodzi na religię?

Ania

[dziennik-niecodziennik]

o ile nie jest napisane że "obowiązkowa masz święta" to to nie jest łamanie prawa.

[kolter]

dziennik-niecodziennik napisała:

> o ile nie jest napisane że "obowiązkowa masz święta" to to nie jest łamanie prawa.

znasz inną definicję mszy ?

[dziennik-niecodziennik]

eeee... no tak. NIEobowiązkowa.

[demonii.larua]

Przecież w szkołach jest religia na którą chodzi WIĘKSZOŚĆ uczniów, nie bardzo rozumiem w czym Ci to przeszkadza i w jaki sposób miałoby to być niezgodne z prawem - znaczy właściwie to z którym prawem?
A jak Twoje dziecko nie chodzi na przykład na koło przyrodnicze, a na stronie znajdzie się informacja o wycieczce dla uczniów tego koła to też Cię będzie telepało? Dla mnie to taka sama informacja, jak info o zebraniach czy innych spotkaniach.

[agni71]

> A jak Twoje dziecko nie chodzi na przykład na koło przyrodnicze, a na stronie
> znajdzie się informacja o wycieczce dla uczniów tego koła to też Cię będzie tel
> epało? Dla mnie to taka sama informacja, jak info o zebraniach czy inny
> ch spotkaniach.

czyli dla ciebie uczestnictwo we mszy i katechezie jest równoznaczna z uczestnictwem w kółku przyrodniczym? Czy może jest to związane z realizacją praktyk religijnych?

Info o zebraniach i kółkach zainteresowań jest informacja na temat zajęc organizowanych przez szkołę. Msze świete przez szkołę nie sa organizowane, tylko przez Kościół, i w kościołach jest miejsce na informowanie o uroczystościach kościelnych.

[slonecznik1981]

Ale dotyczy to uczniów szkoły, więc nikomu nic się nie stanie jeśli info będzie w szkole.

Tak samo jak w kościołach czytane są i wywieszane informacje o sprawach gminnych, osiedlowych i innych świeckich, to też ci przeszkadza?

[agni71]

slonecznik1981 napisała:

> Ale dotyczy to uczniów szkoły, więc nikomu nic się nie stanie jeśli info będzie
> w szkole.

a mnie to przeszkadza

>
> Tak samo jak w kościołach czytane są i wywieszane informacje o sprawach gminnyc
> h, osiedlowych i innych świeckich, to też ci przeszkadza?

nie, nie przeszkadza mi, bo w kościele nie bywam. Powinnas zapytać, czy przeszkadza uczestniczącym we mszy.

A poza tym, inną sprawą jest informacja o neutralnych, świeckich sprawach, dotyczącycyh każdego, niezależnie od tego czy przynalezy do jakiejś wspólnoty religijnej czy nie, a inną o sprawach dotyczących kultu religijnego i jego wyznawców. Te drugie powinny byc podawane zainteresowanym w miejscu przeznaczonym do uprawiania tegoż kultu.

[slonecznik1981]

Mnie przeszkadza wiele innych rzeczy, ale nie ma z tego powodu problemów, bo jestem tolerancyjna z natury, a i mam dość innych ważniejszych problemów

[agni71]

aha, czyli tradycyjne "A co ci to przeszkadza?" Jakby każdy tak myslał, to do tej pory w Polsce byłby ustrój socjalistyczny...

[slonecznik1981]

Popadasz w absurdy, ludzie w socjalizmie walczyli właśnie o to, aby m.in. i takie ogłoszenia mogły wisieć w szkole, a nie jednie sluszne odezwy partyjne.

[kolter]

slonecznik1981 napisała:

> Popadasz w absurdy, ludzie w socjalizmie walczyli właśnie o to, aby m.in. i tak
> ie ogłoszenia mogły wisieć w szkole, a nie jednie sluszne odezwy partyjne.

Bzdury, w której szkole pisało o zebraniach partyjnych

[kolter]

slonecznik1981 napisała:

> Ale dotyczy to uczniów szkoły, więc nikomu nic się nie stanie jeśli info będzie
> w szkole.
>
> Tak samo jak w kościołach czytane są i wywieszane informacje o sprawach gminnych, osiedlowych i innych świeckich, to też ci przeszkadza?

Na tablicy prywatnej firmy nazwanej Krk może być nawet informacja ile bierze za numerek ruda zośka z wąchocka

[demonii.larua]

> czyli dla ciebie uczestnictwo we mszy i katechezie jest równoznaczna z uczestni
> ctwem w kółku przyrodniczym? Czy może jest to związane z realizacją praktyk rel
> igijnych?
Owszem. Skoro praktyki religijne są obecne na lekcjach religii w szkołach, to dla mnie jest to to samo. W szkole moich dzieciaków jest to zaproszenie na mszę inaugurującą rok szkolny. Podobnie jak na przykład PPP zaprasza rodziców na warsztaty dla nich i szkoła zamieszcza na stronie takie informacje. Zupełnie mi to nie przeszkadza.
Bardzo chętnie się dowiem jakie prawo zabrania umieszczania takich informacji na stronie szkoły.

[agni71]

> Owszem. Skoro praktyki religijne są obecne na lekcjach religii w szkołach, to d
> la mnie jest to to samo.

serio, wyznawanie jakiejś wiary, oddawanie czci bóstwu jest dla ciebie tym samym, co poszerzanie wiedzy z zakresu przyrody?

W szkole moich dzieciaków jest to zaproszenie na mszę
> inaugurującą rok szkolny. Podobnie jak na przykład PPP zaprasza rodziców na war
> sztaty dla nich i szkoła zamieszcza na stronie takie informacje. Zupełnie mi to
> nie przeszkadza.

a mnie przeszkadza, bo kłóci sie z wolnością wyznania, i z zasadą świeckości i neutralności światopoglądowej państwa

> Bardzo chętnie się dowiem jakie prawo zabrania umieszczania takich informacji n
> a stronie szkoły.

Niestety, chyba żadne

[slonecznik1981]

Nic nie wiem o świeckości państwa w Polsce. Konstytucja mówi o neutralności światopoglądowej, a to ma się nijak do ogłoszeń o Mszy św. na rozpoczącie roku szkolnego

[agni71]

chyba inaczej rozumiemy neutralność światopoglądową, informacje dla wyznawców różnych wiar powinny byc im podawane w ich miejscach kultu, a nie w przestrzeni wspólnej

[kolter]

slonecznik1981 napisała:

> Nic nie wiem o świeckości państwa w Polsce. Konstytucja mówi o neutralności światopoglądowej, a to ma się nijak do ogłoszeń o Mszy św. na rozpoczącie roku szkolnego

Gdybyś chciała wiedzieć to świeckość państwa polega na tym ;

Art. 25.

1.Kościoły i inne związki wyznaniowe są równouprawnione.

2.Władze publiczne w Rzeczypospolitej Polskiej zachowują bezstronność w sprawach przekonań religijnych, światopoglądowych i filozoficznych, zapewniając swobodę ich wyrażania w życiu publicznym.

3.Stosunki między państwem a kościołami i innymi związkami wyznaniowymi są kształtowane na zasadach poszanowania ich autonomii oraz wzajemnej niezależności każdego w swoim zakresie, jak również współdziałania dla dobra człowieka i dobra wspólnego.

I któryż to paragraf tego artykułu

[iwoniaw]

łamie umieszczenie informacji w publicznie dostępnym miejscu o jakimkolwiek evencie religijnym dowolnego wyznania?

[kolter]

iwoniaw napisała:

> łamie umieszczenie informacji w publicznie dostępnym miejscu o jakimkolwiek evencie religijnym dowolnego wyznania?

25
2.Władze publiczne w Rzeczypospolitej Polskiej zachowują bezstronność w sprawach przekonań religijnych, światopoglądowych i filozoficznych, zapewniając swobodę ich wyrażania w życiu publicznym.

[gryzelda71]

zapewniając swobod
> ę ich wyrażania w życiu publicznym.

No i ogłoszenie o mszy to właśnie taka swoboda hahahaha

[kolter]

gryzelda71 napisała:

> zapewniając swobodę ich wyrażania w życiu publicznym.
>
> No i ogłoszenie o mszy to właśnie taka swoboda hahahaha

Gdyby przed tym hasłem;" zapewniając swobodę ich wyrażania w życiu publicznym." nie było tego :
Władze publiczne w Rzeczypospolitej Polskiej zachowują bezstronność w sprawach przekonań religijnych, światopoglądowych i filozoficznych, To tak ,a tu widać państwo ma być wolne od zabobonu

[gryzelda71]

Przecież szkoła NIE KAŻE uczestniczyć.

[kolter]

gryzelda71 napisała:

> Przecież szkoła NIE KAŻE uczestniczyć.

NIE MUSI tez informować.

[iwoniaw]

Nie MUSI ale MOŻE.

[kolter]

iwoniaw napisała:

> Nie MUSI ale MOŻE.

może bo nikt tego nie kontroluje

[arwena_11]

a może tego oczekują rodzice wiekszości uczniów tej szkoły?

[kolter]

arwena_11 napisała:

> a może tego oczekują rodzice wiekszości uczniów tej szkoły?

Większość chce kary śmierci ,czyli wracamy wbrew prawu do wykonywania wyroków ?

[demonii.larua]

Jakby się przyczepić to uczestnictwo w nabożeństwach oraz wyznawanie wiary ma też jakieś walory edukacyjne.
Wszystko jest na zasadzie dobrowolności, jak zaczną zmuszać to się oburzę.
A informacja jest informacją, niczym więcej.

[agni71]

demonii.larua napisała:

> Jakby się przyczepić to uczestnictwo w nabożeństwach oraz wyznawanie wiary ma t
> eż jakieś walory edukacyjne.

Jakie?

Informacja na strońie szkoły to wygoda

[bei]

Przecież do szkoły chodzą dzieci z różnych parafii.

[agni71]

No i? Czy msza święta z okazji rozpoczęcia szkoły w poszczególnych parafiach jest spersonalizowana i dotyczy tylko dzieci chodzących do najbliższej szkoły? Czy raczej wszędzie wygląda podobnie i spokojnie dzieci mogłyby każde byc na mszy w swojej parafii, a na rozpoczęciu roku w swojej szkole?

[kolter]

agni71 napisała:

> No i? Czy msza święta z okazji rozpoczęcia szkoły w poszczególnych parafiach je
> st spersonalizowana i dotyczy tylko dzieci chodzących do najbliższej szkoły? Cz
> y raczej wszędzie wygląda podobnie i spokojnie dzieci mogłyby każde byc na mszy
> w swojej parafii, a na rozpoczęciu roku w swojej szkole?

No a pleban ma kasę jaka może z tej okazji wyrwać ze swoich uczniów dzielić z innymi ?
>

[kolter]

bei napisała:

> Przecież do szkoły chodzą dzieci z różnych parafii.

Dla waszej wygody łamie się bezstronność światopoglądową szkoły zagwarantowaną w konstytucji

[agni71]

no, ale wiesz, wygoda jest najważniejsza

szkoda tylko, że katolicy nie pochylają się z taką samą troską nad moimi dziećmi, które z powodu ich wygody mają tzw. okienka w lekcjach. I nie dotyczy to jednorazowej sytuacji, jak msza na rozpoczęcie roku szkolnego, tylko ciągnie się przez cały rok szkolny, latami.

Ale wiesz, wygoda jest ważna, ale tylko moja, katolicka, prawda? Jakie to chrześcijańskie!

[kolter]

agni71 napisała:

> no, ale wiesz, wygoda jest najważniejsza
>
> szkoda tylko, że katolicy nie pochylają się z taką samą troską nad moimi dziećm i, które z powodu ich wygody mają tzw. okienka w lekcjach. I nie dotyczy to jednorazowej sytuacji, jak msza na rozpoczęcie roku szkolnego, tylko ciągnie się p rzez cały rok szkolny, latami.
>
> Ale wiesz, wygoda jest ważna, ale tylko moja, katolicka, prawda? Jakie to chrześcijańskie!

Wszystko ok ,ale nie myl katolicyzmu z chrześcijaństwem

[bei]

Wysoki procent społeczności szkoły jest zainteresowany tą informacją.
Nikt nie burzy się się informacją o wyjeździe na narty, o godzinach otwarcia stołówki, o godzinach pracy kółek zainteresowań czy innych zajęć dodatkowych, mimo, ze to dotyczy mniejszej ilości dzieci.
To po prostu informacja jak każda inna ze strony szkoły.

[slonecznik1981]

Ale ematka kolter ma z tym problem, więc kontynuuje swą misję

[kolter]

slonecznik1981 napisała:

> Ale ematka kolter ma z tym problem, więc kontynuuje swą misję

E tato 3 córek Kolter ma problem z tym ze nie szanuje się w tym kraju prawa .

[slonecznik1981]

Codzienny dyżur na kilku forach i reakcja psa Pawłowa, na każdy wątek mający związek z religią, z zwłaszcza z katolicyzmem, zapewnia córkom udane dzieciństwo, muszą byc dumne czytając wpisy taty gromiącego katoli w sieci

[demonii.larua]

To wskaż przepis, który zakazuje umieszczania takich informacji na stronach szkół publicznych.

[sitniczek]

Rany boska! Konstytucja!? Gwarantuje wolność od tego? Ponawiam pytanie, czy pastafarianka uświadczy informacji o zjeździe? Na drzwiach szkoły? Info o czarnej mszy też będzie?

[demonii.larua]

Zaraza boska! To jest zwykła informacja. Doszukiwanie się drugiego dna w tak błahej sprawie zakrawa na masochizm i szukanie dziury w dziurze.
Wybrali se ludzie rząd, który podpisał konkordat i jęczą teraz, że im źle. Zróbcie referendum odnośnie powrotu religii do salek przy parafiach, przepchnijcie ustawę w projekcie obywatelskim.
I będzie po ptokach

[kolter]

demonii.larua napisała:

> Zaraza boska! To jest zwykła informacja. Doszukiwanie się drugiego dna w tak bł
> ahej sprawie zakrawa na masochizm i szukanie dziury w dziurze.

No i od tego zaczyna sie bagatelizowanie.

> Wybrali se ludzie rząd, który podpisał konkordat i jęczą teraz, że im źle.

Nie wiem czy wiesz ale konkordat podpisano niezgodnie z polskim prawem , ponieważ rząd Hani Suchockiej nie miał wtedy prawa podpisywać umów międzynarodowych ,a tylko administrować krajem do czasu wybrania nowego sejmu.

Zrób cie referendum odnośnie powrotu religii do salek przy parafiach, przepchnijcie
> ustawę w projekcie obywatelskim.
> I będzie po ptokach

Są w sejmie takie projekty od lat ale pani Kopacz nie bardzo ma ochotę na wojnę z klerem

[demonii.larua]

> No i od tego zaczyna sie bagatelizowanie.
Punkt widzenia zależy od punktu siedzenia, nie uważam tego za bagatelizowanie. Zwyczajnie, nie jest to dla mnie jakikolwiek problem. Moje dziecko nie jest zmuszane do uczestnictwa jakichkolwiek obrządkach tego kościoła (inne uczestniczą dobrowolnie), w czasie gdy większość dzieci w takowych uczestniczy ona oraz inne dzieci nie chodzące na religię mają zajęcia w szkole.

> Nie wiem czy wiesz ale konkordat podpisano niezgodnie z polskim prawem , poniew
> aż rząd Hani Suchockiej nie miał wtedy prawa podpisywać umów międzynarodowych ,
> a tylko administrować krajem do czasu wybrania nowego sejmu.
No i przez następne 5 lat zanim ratyfikowali nikt nie zajarzył, nawet agnostyk Kwaśniewski

> Są w sejmie takie projekty od lat ale pani Kopacz nie bardzo ma ochotę na wojnę
> z klerem
Tyle to ja wiem, pic polega na tym, że w demokracji mniejszość ma raczej słabe przebicie. Zatem trzeba wybrać odpowiednich posłów i senatorów i liczyć, że istotne dla ich wyborców zmiany nie zostaną przesłonięte przez pogrubianie zawartości portfela.

[kolter]

demonii.larua napisała:

Punkt widzenia zależy od punktu siedzenia, nie uważam tego za bagatelizowanie.
> Zwyczajnie, nie jest to dla mnie jakikolwiek problem. Moje dziecko nie jest zmu
> szane do uczestnictwa jakichkolwiek obrządkach tego kościoła (inne uczestniczą
> dobrowolnie), w czasie gdy większość dzieci w takowych uczestniczy ona oraz inn
> e dzieci nie chodzące na religię mają zajęcia w szkole.

Czyli masz to w nosie potocznie mówiąc bagatelizujesz.

> No i przez następne 5 lat zanim ratyfikowali nikt nie zajarzył, nawet agnostyk
> Kwaśniewski

No więc czemu aż 5 lat czekano z ratyfikacją ?? ano proste rząd SLD nie widział powodu żeby ten knot w prowadzić w obrady sejmy , zrobiło to jak ja to pisze AWS kleru pies. Prezydent z tego powodu nie mógł rozwiązać parlamentu (i pewno nie chciał ) ale dokument w końcu musiał podpisać.

> Tyle to ja wiem, pic polega na tym, że w demokracji mniejszość ma raczej słabe
> przebicie. Zatem trzeba wybrać odpowiednich posłów i senatorów i liczyć, że istotne dla ich wyborców zmiany nie zostaną przesłonięte przez pogrubianie zawartości portfela.

Nie w tym brocha ! problemem jest strach tzw lewicy SLD owskiej do oskarżeń ze z klerem wojuje

[kolter]

sitniczek napisała:

> Rany boska! Konstytucja!? Gwarantuje wolność od tego? Ponawiam pytanie, czy pas
> tafarianka uświadczy informacji o zjeździe? Na drzwiach szkoły? Info o czarnej
> mszy też będzie?

Art 25
2.Władze publiczne w Rzeczypospolitej Polskiej zachowują bezstronność w sprawach przekonań religijnych, światopoglądowych i filozoficznych, zapewniając swobodę ich wyrażania w życiu publicznym.

[sitniczek]

1. Bezstronność i ogłoszenia o mszy? Jakoś mi się to kłóci..
2. Swoboda, jak dotąd jest tylko dla kk, cała reszta ma sobie radzić.

[kolter]

demonii.larua napisała:

> To wskaż przepis, który zakazuje umieszczania takich informacji na stronach szkół publicznych.

No a informacja o otwarciu nowej Biedronki tez tam się umieszcza ?

[demonii.larua]

Biedronki nie widziałam, ale o kiermaszach różnych odbywających się nie tylko na terenie szkoły owszem.

[iwles]

Biedronki nie, ale wszelkie informacje "z życia miasta", w których dzieci ze szkoły uczestniczą, to jak najbardziej.

[kolter]

iwles napisała:

>
> Biedronki nie, ale wszelkie informacje "z życia miasta", w których dzieci ze sz koły uczestniczą, to jak najbardziej.

No i jak widać informują o prywatnym przedsięwzięciu na którym zarabia kasę Krk

[iwles]

???

jak zarabia ?

[kolter]

iwles napisała:

>
> ???
>
> jak zarabia ?

kler sprzedaje polisy bez gwarancji ze tak jest faktycznie

[iwles]

Mozesz to rozwinac? Bo nie bardzo rozumiem, gdzie tu zysk materialny ksiedza?

[kolter]

iwles napisała:

> Mozesz to rozwinac? Bo nie bardzo rozumiem, gdzie tu zysk materialny ksiedza?

No a msza to nie taca ?

[amoreska]

W mojej parafii na zwykłych Mszach Św. w tygodniu nie zbiera się na tacę, tylko w niedziele i święta.

[kolter]

amoreska napisała:

> W mojej parafii na zwykłych Mszach Św. w tygodniu nie zbiera się na tacę, tylko
> w niedziele i święta.

No popatrz a mi niedawno na pogrzebie mimo iz stałem poza kaplicą gdzie odbywała się msza, kościelny mało na tacę na głowę nie wszedł , no i nie były to święta albo niedziela

[kolter]

kolter napisał:

> amoreska napisała:
>
> > W mojej parafii na zwykłych Mszach Św. w tygodniu nie zbiera się na tacę,
> tylko w niedziele i święta.
>
> No popatrz a mi niedawno na pogrzebie mimo iz stałem poza kaplicą gdzie odbywał
> a się msza, kościelny mało na tacę na głowę nie wszedł , no i nie były to święta albo niedziela

Miało być; kościelny mało na głowę z tacą nie wszedł )

[iwles]

U nas na mszach intencyjnych tez nigdy nie jest zbierana taca ( oprocz mszy niedzielnych i w swieta).
Pogrzeb to nie jest msza intencyjna.

[iwoniaw]

Na pytanie nie umiesz odpowiedzieć?
Przypomnę: potrafisz wskazać przepis, na podstawie którego nie wolno umieszczać tych ogłoszeń? Także i o otwarciu Biedronki/festynie z pieśniarzem discopolo i kiełbaskami z grilla/tournee światowej sławy sopranistki?

[kolter]

iwoniaw napisała:

> Na pytanie nie umiesz odpowiedzieć?
> Przypomnę: potrafisz wskazać przepis, na podstawie którego nie wolno umieszczać
> tych ogłoszeń? Także i o otwarciu Biedronki/festynie z pieśniarzem discopolo i
> kiełbaskami z grilla/tournee światowej sławy sopranistki?

Ślepa czy jak , konstytucja mówi ze religia to prywatna brocha obywatela, i państwu nic do niego !! i vice versa
>

[kolter]

bei napisała:

> Wysoki procent społeczności szkoły jest zainteresowany tą informacją.

30 % Polaków uczestniczy we mszach ,wiec nie trafione .

> Nikt nie burzy się się informacją o wyjeździe na narty, o godzinach otwarcia st
> ołówki, o godzinach pracy kółek zainteresowań czy innych zajęć dodatkowych, mim
> o, ze to dotyczy mniejszej ilości dzieci.
> To po prostu informacja jak każda inna ze strony szkoły.

To informacja informująca o czymś co odbywa się daleko od budynku szkoły. O czymś co nie jest związane z edukacją

[gryzelda71]

To informacja informująca o czymś co odbywa się daleko od budynku szkoły. O c
> zymś co nie jest związane z edukacją

Dodatkowo nijak ciebie nie dotyczy.

[kolter]

gryzelda71 napisała:

> To informacja informująca o czymś co odbywa się daleko od budynku szkoły. O czymś co nie jest związane z edukacją
>
> Dodatkowo nijak ciebie nie dotyczy.

To tym bardziej won z tym ze szkoły.

[gryzelda71]

Ale to nie twoja prywatna szkoła niestety, także po prostu nie czytaj.

[kolter]

gryzelda71 napisała:

> Ale to nie twoja prywatna szkoła niestety, także po prostu nie czytaj.

Jaki wprost cudowne wezwanie do hipokryzji )

[gryzelda71]

To na barykady jak tak
Ale raczej na forum nic nie zdziałaś ot o,zywisz się ździebo hahahaha

[kolter]

gryzelda71 napisała:

> To na barykady jak tak
> Ale raczej na forum nic nie zdziałaś ot o,zywisz się ździebo hahahaha

Ze niby nic nie zdziałam to mam zadrzeć kiecę i udawać ze nie ma tematu ? niedoczekanie

[gryzelda71]

No to skrzecz dalej, tyle twojego co wpisów natworzysz.A ogłoszenia będa nadal hahahaha

[kolter]

gryzelda71 napisała:

> No to skrzecz dalej, tyle twojego co wpisów natworzysz.A ogłoszenia będa nadal
> hahahaha

Ciekawe jak zaryczysz hahahaha jak w ciebie coś zacznie jak w bęben w szkole walić hihihihihi

[gryzelda71]

Nie uczęszczam już do szkoły

[mokotowianka1]

> No to skrzecz dalej, tyle twojego co wpisów natworzysz.A ogłoszenia będa nadal
> hahahaha

To co piszesz nie tylko jest obrzydliwe, ale jednoczesnie obnaża twój (a co gorsza pewnie chcarkterystyczny dla większości katolików) tok myslenia.
Nie chodzi ci o żadną wiarę, o żadne msze - chodzi ci tylko o udeptanie nie-katolików, prawda?

[gryzelda71]

Typowe dla pewnych nie katolików jest to,że wszędzie wietrzą spisek. Strasznie zostaniuesz zdeptana czytając ogłoszenie o mszy.

[mokotowianka1]

Nie wietrzę spisku, tylko postawę aroganckiego i agresywnego rozpychania się łokciami. Ogłoszenie w szkole o mszy, podobnie jak inne wielokrotnie przytaczane na forum objawy katolickiego zawłaszczania depcze moje konstytucyjne prawo do państwa nautralnego światopoglądowo. Ogłoszenie jest tylko kolejnym kamykiem.

[gryzelda71]

No prosze, jedno ogłoszenie a już szkoła zawłaszczona.

[mokotowianka1]

> No prosze, jedno ogłoszenie a już szkoła zawłaszczona.

I okienka na religię (pomijam już sam kuriozalny pomysł, żeby w szkole, swiątyni wiedzy i racjonalnej, empirycznej nauki, nauczać religii, czyli absolutnie nieudawadnialnej koncepcji filozoficznej opartej na bardzo wątłych źródłach) i udział księdza katechety w radzie pedagogicznej, i rekolekcje - no nie udawaj Greka, moja droga.
KK postępuje dokładnie tak samo jak wiele inych nieprzyjemnych instytucji - dla własnego interesu depcze wszystko po drodze z prostego powodu - bo może.

[gryzelda71]

Chodzi twoje dziecko na religie?

[kolter]

gryzelda71 napisała:

> No prosze, jedno ogłoszenie a już szkoła zawłaszczona.

Wiesz dlaczego mamy powszechna opinie nierobów złodziei i pijaków na zachodzie ?
Bo mamy w genach sr... na prawo jakiekolwiek

[kolter]

gryzelda71 napisała:

> Typowe dla pewnych nie katolików jest to,że wszędzie wietrzą spisek. Strasznie
> zostaniuesz zdeptana czytając ogłoszenie o mszy.

Teorie spiskowe to domena kato prawicy !!zapoznaj się w jak perfidny sposób katolicki kler dostał się do szkół . No a potem jak obłudnie pan Glemp pieprzył o misja. No a potem juz z po roku czy dwóch jak już obsadzili teren zaczął nie o misji ,ale o kasie dla tych okopanych w szkole to jest szczyt obłudy i tak dział wasza sekta od 1700 lat ,kiedy poganin Konstantyn dał jej podwaliny

[kolter]

mokotowianka1 napisała:

> > No to skrzecz dalej, tyle twojego co wpisów natworzysz.A ogłoszenia będa
> nadal
> > hahahaha
>
> To co piszesz nie tylko jest obrzydliwe, ale jednoczesnie obnaża twój (a co gor
> sza pewnie chcarkterystyczny dla większości katolików) tok myslenia.
> Nie chodzi ci o żadną wiarę, o żadne msze - chodzi ci tylko o udeptanie nie-katolików, prawda?

Ona jest dumna ze ktoś ma w nosie prawo ?

Po raz kolejny pytam:

[iwoniaw]

Jakie konkretnie PRAWO ZABRANIA zezwolenia przez dyrekcję dowolnej placówki publicznej na powieszenie w widocznym miejscu ogłoszenia o dowolnej rzeczy, która nie jest nielegalna? Bo jak dotąd nie odpowiedziałeś.

[kolter]

iwoniaw napisała:

> Jakie konkretnie PRAWO ZABRANIA zezwolenia przez dyrekcję dowolnej placówki pub
> licznej na powieszenie w widocznym miejscu ogłoszenia o dowolnej rzeczy, która
> nie jest nielegalna? Bo jak dotąd nie odpowiedziałeś.
>

Gdybyś miała IQ na poziomie 12 latki to juz byś zobaczyła ze art 25 konstytucji

[sitniczek]

G.....o prawda! Nie dotyczyłoby gdybyśmy żyli w państwie, w którym moje/twoje/kogokolwiek wyznanie to tylko moja sprawa.
Będzie to nas, ateuszy dotyczyć, bo to my i nasze dzieci musimy się tłumaczyć z niewiary. Fundamentalne pytanie brzmi: w boga nie wierzysz?????????????? To w co wierzysz?
W siebie - to za mało, to jest nic.

[gryzelda71]

To dziwne,że te przesladowania zwykle sa na forach.
No ale jak ogłoszenie o mszy taki wku.... powoduje to faktycznie jakiekolwiek pytanie w tej materii musis być bardzo drazliwe.

[sitniczek]

A wiesz dlaczego? Żeby od takiego wojującego za wiarę nie dostać krzyżem po łbie.
Akurat taką rozmowę przeprowadziłam na żywo.
Z kolei mój brat dzięki świętym katoliczkom został zgarnięty swego czasu przez policję, bo.... szedł z krzyżem! Świeżo polakierowanym, pachnącym, błyszczącym, do wkopania na grobie ciotki. Jego błąd polegał na tym, że miał długie włosy, skórę no i robił to (szedł tak spokojnie) w biały dzień! Zgroza i bezczelność!
Jeszcze coś Cię dziwi?

[gryzelda71]

Policja go zgarnęła bo niósł krzyż? Taki powód usłyszał?

[sitniczek]

Tak, wyjaśnił, co, kto, skąd, dokąd, po co i dlaczego na komendzie. Życzliwe świętojebliwe społeczeństwo, które najchętniej tymże krzyżem wszystkim myślącym inaczej wydłubałoby oczy.

[gryzelda71]

Poczekaj. Idzie facet, niesie krzyż i nagle podjeżdza samochód policyjny, policjanci pakują go do wozu, wioza na komisariat i ?

[sitniczek]

Takie rzeczy tylko w Polsce.
Miał do wyboru wsiąść sam na spokojnie lub się stawiać. Jak myślisz, co wybrał? Plus telefon do starych (a pełnoletni już był) w celu potwierdzenia informacji czyj krzyż dźwiga.

[gryzelda71]

To jakaś wieś z 3 domami i kościłem?

[kolter]

gryzelda71 napisała:

> To jakaś wieś z 3 domami i kościłem?

jakieś 40 tys dusz

[gryzelda71]

Masz dwa nicki na ten watek?

[sitniczek]

Ja mam jeden, ale pozwalam się udzielać
Kolter był blisko, 55 tysi. Kościołów nie liczę, ale za dużo.

[gryzelda71]

Cuda panie. Aż dziwne ze w kajdanki nie skuli. krzyż oddali? jakaś grzywna? Wpis w papiery? I jaką podali przyczyne? Za wolno szedl?

[wtopek]

no i dobrze, że zgarnęła, pewnie straszył ludzi

upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/f/fe/Urgehal_Metal_Mean_Festival_20_08_2011_10.jpg

cygan zawinil kowla powiesili

[plater-2]

wiadomosci.onet.pl/na-tropie/niosl-krzyz-na-plecach-grozi-mu-do-5-lat-wiezienia/epvfl

[kolter]

plater-2 napisała:

> wiadomosci.onet.pl/na-tropie/niosl-krzyz-na-plecach-grozi-mu-do-5-lat-wiezienia/epvfl

Na kto mówi ze np ateizm zwalnia od ukarania za to ze zrobi jakiś chamski numer np okradając kościół ?

[sitniczek]

Wyjazd na narty nie powoduje okienek w lekcjach już w I klasie, piętnowania dzieci przez tych "miłujacych" bliźniego, a w stołówce nie robi się im prania mózgu i nie karmi (tfu!) wątrobą syna boga.
Ale co ma szkoła do mszy? W kościele to raczej właśnie oduczają samodzielnego myślenia, logiki.
Czy info o WoW też się pojawi w równie godnym miejscu? Jakiś procent społeczności szkolnej też może być przecież zainteresowany.

[agni71]

bei napisała:

> Wysoki procent społeczności szkoły jest zainteresowany tą informacją.
> Nikt nie burzy się się informacją o wyjeździe na narty, o godzinach otwarcia st
> ołówki, o godzinach pracy kółek zainteresowań czy innych zajęć dodatkowych, mim
> o, ze to dotyczy mniejszej ilości dzieci.
> To po prostu informacja jak każda inna ze strony szkoły.

Bo te informacje nie dotyczą światopoglądu i wolności wiary lub niewiary
>

[kolter]

agni71 napisała:

> demonii.larua napisała:
>
> > Jakby się przyczepić to uczestnictwo w nabożeństwach oraz wyznawanie wiary ma też jakieś walory edukacyjne.

> Jakie?

Np takie ze Harry Potter to przy księdzu który odprawia to pikuś. Przecież Harry bawet nie da rady mamrotać trzymając kawałek wafelka w reku, a nagle do wafelka sam bóg z nieba zejdzie a co wierni nie skonsumują to ksiądz na noc do pudełka zamknie z bogiem w środku.

[demonii.larua]

> Np takie ze Harry Potter to przy księdzu który odprawia to pikuś. Przecież Harr
> y bawet nie da rady mamrotać trzymając kawałek wafelka w reku, a nagle do wafel
> ka sam bóg z nieba zejdzie a co wierni nie skonsumują to ksiądz na noc do pudeł
> ka zamknie z bogiem w środku.
No na przykład

[kolter]

agni71 napisała:

> Niestety, chyba żadne

zakaz wieszania reklamy ?

[memphis90]

> Info o zebraniach i kółkach zainteresowań jest informacja na temat zajęc organi
> zowanych przez szkołę. Msze świete przez szkołę nie sa organizowane, tylko prze
> z Kościół,
...a piłka nożna jest organizowana przez Akademię Reissa, a zajęcia taneczne przez Szkołę Hajdasza. Rozumiem, że tym samym w szkole nie mogą znaleźć się żadne informacje nt. takich zajęć?

[kolter]

memphis90 napisała:

> > Info o zebraniach i kółkach zainteresowań jest informacja na temat zajęc
> organizowanych przez szkołę. Msze świete przez szkołę nie sa organizowane, tylko prze
> > z Kościół,
> ...a piłka nożna jest organizowana przez Akademię Reissa, a zajęcia taneczne pr
> zez Szkołę Hajdasza. Rozumiem, że tym samym w szkole nie mogą znaleźć się żadne
> informacje nt. takich zajęć?

Na terenie szkoły ?

[kolter]

demonii.larua napisała:

> Przecież w szkołach jest religia na którą chodzi WIĘKSZOŚĆ uczniów, nie bardzo
> rozumiem w czym Ci to przeszkadza i w jaki sposób miałoby to być niezgodne z pr
> awem - znaczy właściwie to z którym prawem?
> A jak Twoje dziecko nie chodzi na przykład na koło przyrodnicze, a na stronie
> znajdzie się informacja o wycieczce dla uczniów tego koła to też Cię będzie tel
> epało? Dla mnie to taka sama informacja, jak info o zebraniach czy inny
> ch spotkaniach.

Ustalmy jedno;nie większość decyduje a prawo stanowienie ,a te mówi o oddzielaniu państwa od kościołów

[demonii.larua]

> Ustalmy jedno;nie większość decyduje a prawo stanowienie ,a te mówi o oddzielan
> iu państwa od kościołów
Kotler, przecież Polska podpisała konkordat (Kwaśniewski przecież ratyfikował) o jakim oddzieleniu mówisz? Coś takiego w praktyce nie istnieje.

[kolter]

demonii.larua napisała:

> > Ustalmy jedno;nie większość decyduje a prawo stanowienie ,a te mówi o odd zielaniu państwa od kościołów

> Kotler, przecież Polska podpisała konkordat (Kwaśniewski przecież ratyfikował)
> o jakim oddzieleniu mówisz? Coś takiego w praktyce nie istnieje.

No jak rozumiem każde inne państwo też może w Polsce robić co chce , w końcu podpisano umowy z nimi ?

[demonii.larua]

> No jak rozumiem każde inne państwo też może w Polsce robić co chce , w końcu po
> dpisano umowy z nimi ?
Patrząc jak UE się pięknie realizuje w naszym kraju, wychodzi na to że jak najbardziej tak.

[kolter]

demonii.larua napisała:

> > No jak rozumiem każde inne państwo też może w Polsce robić co chce , w końcu podpisano umowy z nimi ?

> Patrząc jak UE się pięknie realizuje w naszym kraju, wychodzi na to że jak najbardziej tak.

Dzięki temu zyskujemy Unia daje kasę , kler tylko do kabzy ja chowa

[dantonka]

opium74 napisała:

> Na stronie naszej szkoły pojawiły sie informacje o uroczystym rozpoczęciu roku
> szkolnego a tam:
> 8:00 msza święta
> 9:00 klasy stasze
> 10:00 klasy młodsze
>
> Czy to nie jest niezgodne z prawem?? Czy osoby na prawdę wierzące, na prawdę ch
> cące obchodzić ten dzien w kościele nie powinny informacji o porannej mszy usły
> szeć na mszy niedzielnej?? Na pewno na niej byli wszyscy

Wybraliśmy z dzieckiem gimnazjum, na stronie którego nie pojawiają się informacje o mszach świętych - było to jedno z kryteriów wyboru - i nie wygłupiam się

[amoreska]

A gdyby zaczęły się pojawiać - wypiszesz dziecko?

[dantonka]

Będę się zastanawiała, jeżeli nastąpi owe "gdyby", tymczasem nie widzę powodu.

[wtopek]

ciekawe kryterium wyboru szkoły "brak ogłoszeń o mszy na rozpoczęcie roku szkolnego" i dość rzadko spotykane

no ale w dzisiejszych czasach namnożyło się nawiedzonych kwok, a to vege, a to new age, a to anty-kk, nie zdziwię się, że ktoś napisze o nieprawidłowym odcieniu lamperii na ścianach albo o zbyt niskich nauczycielach

[dantonka]

Ze ja kwoka?
Nawiedzona?
Nie sądzę. Raczej za nawiedzoną uznałam panią dyrektor szkoły, którą odrzuciłam, która to z taką namiętnością zaprasza ferajnę księży i sióstr na wszelkie uroczystości szkolne, aby nieśli wszystkim zebranym dobrą nowinę.

[dantonka]

Lubię wysokich wuefistów

[kolter]

amoreska napisała:

> A gdyby zaczęły się pojawiać - wypiszesz dziecko?

Nie , wystąpię do kuratorium z pytaniem

[plater-2]

Msza sw. z okazji rozpoczecia roku szkolnego odbywa sie w kosciele a nie w szkole i nie jest obowiazkowa.
Jesli w miejscowosci jest kilka parafii i kilka szkół rejony szkol i parafii nie przystaja do siebie.

Wtedy proboszcz parafii, na terenie ktorej znajduje sie szkola, albo decyduje, ze dzieci zapraszane sa na te msze w swoich parafiach, albo zaprasza dzieci na msze sw. wspolna dla uczniow calej szkoly do jednego kosciola, tego na przyklad , ktory najblizej szkoly.

Informacja o tej mszy moze sie znalezc na stronie internetowej szkoły, na drzwiach, tablicy ogłoszeń. Przepisy nie precyzuja, kto ma wyrazic na to zgode. Prawdopodobnie Dyrekcja w porozumieniu z Rada Pedagogiczna i Rada Rodzicow.

Podobnie Dyrekcja w porozumieniu z RP i RR zaprasza duszpasterzy na uroczystosc rozpoczecia roku, swiecenie boiska, sztandaru szkoly.

Udzial w takich uroczystosciach , jak i wyjscie na uroczystosci religijne organizowane przez szkole poza szkola np. pogrzeb, wizyta papieza - nie sa obowiazkowe. Zawsze znajda sie dzieci, ktore nie beda chcialy w nich uczestniczyc i szkola musi im zapewnic opieke w tym czasie. Moga ja sprawowac ci nauczyciele, ktorzy nie maja ochoty na uczestnictwo w tych uroczystosciach.
Jednoczesnie szkola musi zapewnic regulowany osobnymi przepisami nadzor nad dziecmi w zwiazku z kazdym wyjsciem poza szkole i ma prawo polecic wykonanie tego nadzoru nauczycielom.
Sprawowanie nadzoru nie jest uczestnictwem w obrzedzie religijnym.

[kolter]

plater-2 napisała:

> Informacja o tej mszy moze sie znalezc na stronie internetowej szkoły, na drz
> wiach, tablicy ogłoszeń. Przepisy nie precyzuja, kto ma wyrazic na to zgode.
> Prawdopodobnie Dyrekcja w porozumieniu z Rada Pedagogiczna i Rada Rodzicow.

Jak zaczną prywatnie płacić to mogą sobie swoje bzdury tam wieszać , o ile całe społeczeństwo łozy na edukację to jest to sprzeczne z wolnością światopoglądową

[plater-2]

Nikt ci nie gwaranutuje wolnosci swiatopogladowej.

[kolter]

plater-2 napisała:

> Nikt ci nie gwaranutuje wolnosci swiatopogladowej.

Dlatego zaczynamy od tego ze wywalamy klerykalne nowiny z życia świeckiej szkoły

[little_fish]

a nauczyciel powinien mieć prawo do odmowy udziału w takich imprezach, w zamian za to wykonać inną pracę. To są te kolejne kamyczki wrzucane do ogródka - po jaką choinkę szkoła ma się zajmować organizacją mszy i wyjazdów na pielgrzymki i wizyty papieży? to nie należy do jej zadań.

[memphis90]

Aha, a jak nauczycielka jest gruba, to może odmówić wyjścia z klasą na Olimpiadę Szkół Podstawowych? Bo sport jest wbrew jej zasadom życiowym?

[kolter]

memphis90 napisała:

> Aha, a jak nauczycielka jest gruba, to może odmówić wyjścia z klasą na Olimpiadę Szkół Podstawowych? Bo sport jest wbrew jej zasadom życiowym?

No a ta olimpiada koliduje z jej światopoglądem religijnym ?

[little_fish]

jak nauczycielka jest gruba to powinno się ją wywalić z roboty!!!
A jak dziecko est grube to ma prawo nie ćwiczyć na wf-ie?
Nie wiem jak to skomentować - naprawdę nie widzisz różnicy między trybem życia a poglądami religijnymi?

[kolter]

little_fish napisała:

> jak nauczycielka jest gruba to powinno się ją wywalić z roboty!!!
> A jak dziecko est grube to ma prawo nie ćwiczyć na wf-ie?
> Nie wiem jak to skomentować - naprawdę nie widzisz różnicy między trybem życia a poglądami religijnymi?

Odpisał żeby dać głos , nie ważne ze g.. ale dała

[rosapulchra-0]

Wow!! Ależ problem, normalnie nie zasnę dziś w nocy!

[lafiorka2]

ja pie$%^lę.... i co? i co ci się stało? umrzesz teraz?"niezgodne z prawem"???
wez się ogarnij.

[anomalia_pogodowa81]

Pisze się "NAPRAWDĘ" a nie "na prawdę". To już jest jakaś plaga, ten błąd.

[anomalia_pogodowa81]

Chciałam się podpiąć pod starter i tak ładnie mi wyszło
Ponadto widzę, że już ktoś zwrócił na to uwagę. Życzę miłego dnia

[szamanta]

ale dlaczego nie ma na wywieszce:
szkolnego a tam:
-
-
-
-14:30 - 20 pompek , 50 brzuszków,10 km jazda po lesie na rowerze
-17:30 gimnastyka sportowa z trenerem w hali sportowej xxx

Przecież moje dzieci regularnie to praktykują i tak uroczyste rozpoczęcie roku również przebiegać będzie, jakim prawem tego nikt nie wywiesił?

[ichi51e]

Caly czas czytam info o myszy...

[beti222]

Bicie piany i tyle. Info o mszy, doprawdy ciężko się otrząsnąć Info jest dla dzieci uczęszczających na religię, a ta jest częścią programu edukacyjnego szkoły. Reszta dzieci chodzi na etykę i info dotyczące zajęć z tego przedmiotu nikogo nie oburza.
Naprawdę opanujcie się z tym atakowaniem Kościoła Katolickiego, bo zakrawa to o śmieszność; czepianie się dla rozrywki, bez żadnych podstaw ani konkretnych argumentów.

[mokotowianka1]

Beti, zaproponowałabym ci pod rozwagę szersze spojrzenie.
Ludzi niewierzących, słabo wierzących, nieprzynalezących i wierzących po swojemu jest coraz więcej, a ludzi w pełni utożsamaiających się z Kościołem - coraz mniej. Wahadło się zapewne przechyli, jak i w innyc zachodnich krajach.
Jak sądzisz, jeżeli czujemy się przez was osaczani, lekceważeni, to jak będziemy się wobec was zachowywać za tych paręnaście - parędziesiąt lat, kiedy staniemy się bezwzględną większością?

[beti222]

Nikt nie lekceważy osób, które wyznają inna religię lub żadnej. To niewierzący sami ustawiają się w roli ofiary, zupełnie bez powodu. Info na tablicy informacyjnej w szkole nie jest lekceważeniem osób niewierzących tylko informacją dla dzieci chodzących na religię w tejże szkole, także w czym problem ? Czemu uczniowie szkoły chodzący na religię mają być pozbawieni informacji dotyczącej części ich edukacji ? Tylko dlatego, że ktoś czuje się przez to lekceważony ? i dlaczego tak się czuje ?
Na tablicy widnieją również takie informacje jak wycieczka szkolna, na którą być może części rodziców nie stać, więc inni mogą poczuć się pokrzywdzeni, potraktowani niesprawiedliwie itd.
Po prostu nie dajmy się zwariować i tylko tyle.

[agni71]

beti222 napisała:

Czemu ucznio
> wie szkoły chodzący na religię mają być pozbawieni informacji dotyczącej części
> ich edukacji ?

Jak to pozbawieni? W kościele mogą się dowiedzieć, bo przeciez chodzą na mszę co tydzień.


> Na tablicy widnieją również takie informacje jak wycieczka szkolna, na którą by
> ć może części rodziców nie stać, więc inni mogą poczuć się pokrzywdzeni, potrak
> towani niesprawiedliwie itd.

wycieczka szkolna nie jest związana z wyznawaniem lub nie jakiejkolwiek religii, która powinna byc prywatną sprawą każdego człowieka. Nikt nie powinien byc stawiany w sytuacji, w której zmuszony jest ujawniać swoją, że tak powiem orientacje religijną. To jest nawet zagwarantowane w konstytucji, ktoś wyżej cytował.

> Po prostu nie dajmy się zwariować i tylko tyle.

Próbujemy, ale ciężko idzie.

[beti222]

> Jak to pozbawieni? W kościele mogą się dowiedzieć, bo przeciez chodzą na mszę c
> o tydzień.

Być może parafia do której należy uczeń jest inna niż ta, na terenie której jest szkoła. Jeśli msza odbywa się w parafii w okolicy szkoły, to nie wszystkie dzieci usłyszą o tym na mszy w swoim Kościele, dlatego taka informacja widnieje na tablicy, dla dzieci uczęszczających, zgodnie z prawem i planem edukacyjnym, na lekcje religii w danej szkole.

> wycieczka szkolna nie jest związana z wyznawaniem lub nie jakiejkolwiek religii
> , która powinna byc prywatną sprawą każdego człowieka. Nikt nie powinien byc st
> awiany w sytuacji, w której zmuszony jest ujawniać swoją, że tak powiem orienta
> cje religijną. To jest nawet zagwarantowane w konstytucji, ktoś wyżej cytował.

Z wyznawaniem religii nie, ale już ze statusem materialnym rodziców owszem, a o ile nic się nie zmieniło, szkoła publiczna jest instytucją, która gwarantuje bezpłatna naukę. Każda płatna wycieczka jest więc wychodzeniem poza konstytucyjne prawo ubogiego ucznia, więc wg Twojego toku myślenia, taka informacja o wycieczce na ogólnej tablicy szkolnej jest złamaniem tego prawa.

> > Po prostu nie dajmy się zwariować i tylko tyle.
>
> Próbujemy, ale ciężko idzie.

Tak, właśnie widzę

[agni71]

Jeśli msza odbywa się w parafii w okolicy szkoły, to nie wszystkie d
> zieci usłyszą o tym na mszy w swoim Kościele, dlatego taka informacja widnieje
> na tablicy,

A dlaczego takiej mszy nie zorganizowac w każdym kościele?

> Z wyznawaniem religii nie, ale już ze statusem materialnym rodziców owszem, a o
> ile nic się nie zmieniło, szkoła publiczna jest instytucją, która gwarantuje b
> ezpłatna naukę.

i nauka jest bezpłatna, a ubożsi mogą sie starac o dofinansowanie lub całkowite sfinansowanie wycieczki dziecka. I wycieczka nie ma nic do światopoglądu, a o tym tutaj dyskutujemy. Twoje argumenty są z rodzaju "A w Ameryce biją Murzynów".

[beti222]

Moje argumenty są adekwatne to "problemu". Co ma do tego światopogląd ? Część dzieci jest wierząca, uczęszcza na lekcje religii aby zgłębić temat i poszerzyć wiedzę, msza i informacja jest dla nich, dla chętnych. Czemu tak trudno jest zrozumieć, że religia jest przedmiotem, którego program edukacyjny realizowany jest w szkole ? Ten kto chce ten uczęszcza, ten kto chce korzysta z tych informacji. Przykład z wycieczką trafiony, bo również porusza drażliwy temat, nie wyznania, a pieniędzy.

[agni71]

chcesz dyskutowac o pieniądzach, załóż o tym wątek. Ten jest o czym innym.

[kolter]

beti222 napisała:

> Moje argumenty są adekwatne to "problemu". Co ma do tego światopogląd ? Część d
> zieci jest wierząca, uczęszcza na lekcje religii aby zgłębić temat i poszerzyć
> wiedzę, msza i informacja jest dla nich, dla chętnych. Czemu tak trudno jest zrozumieć, że religia jest przedmiotem, którego program edukacyjny realizowany jest w szkole ?

tak w szkole a msza też w szkole ??

[memphis90]

Basen też nie odbywa się w szkole.

[kolter]

memphis90 napisała:

> Basen też nie odbywa się w szkole.

Organizuje go szkoła czy pleban ?

[kolter]

beti222 napisała:

> Być może parafia do której należy uczeń jest inna niż ta, na terenie której jest szkoła. Jeśli msza odbywa się w parafii w okolicy szkoły, to nie wszystkie dzieci usłyszą o tym na mszy w swoim Kościele, dlatego taka informacja widnieje
> na tablicy, dla dzieci uczęszczających, zgodnie z prawem i planem edukacyjnym,
> na lekcje religii w danej szkole.

No popatrz a ku... kler nie ma możliwości poinformowani kolesi z innej parafii )


> Z wyznawaniem religii nie, ale już ze statusem materialnym rodziców owszem, a o
> ile nic się nie zmieniło, szkoła publiczna jest instytucją, która gwarantuje b
> ezpłatna naukę. Każda płatna wycieczka jest więc wychodzeniem poza konstytucyjne prawo ubogiego ucznia, więc wg Twojego toku myślenia, taka informacja o wycie
> czce na ogólnej tablicy szkolnej jest złamaniem tego prawa.

Tak głupiego tekstu w tym wątku jeszcze nikt nie sprzedał ))

[beti222]

> Tak głupiego tekstu w tym wątku jeszcze nikt nie sprzedał ))

A Ty merytorycznie umiesz rozmawiać ? czy maskujesz brak argumentów pyskówką ?

[kolter]

beti222 napisała:

>
> > Tak głupiego tekstu w tym wątku jeszcze nikt nie sprzedał ))
>
> A Ty merytorycznie umiesz rozmawiać ? czy maskujesz brak argumentów pyskówką ?

Przeczytaj jeszcze raz to co sama tu spłodziłaś ) Wiem nie zrozumiesz to co sama piszesz ,ale może ktoś jeszcze poza mną pośmieje się z tego.

" Z wyznawaniem religii nie, ale już ze statusem materialnym rodziców owszem, a o ile nic się nie zmieniło, szkoła publiczna jest instytucją, która gwarantuje bezpłatna naukę. Każda płatna wycieczka jest więc wychodzeniem poza konstytucyjne prawo ubogiego ucznia, więc wg Twojego toku myślenia, taka informacja o wycieczce na ogólnej tablicy szkolnej jest złamaniem tego prawa. "

[beti222]

> Przeczytaj jeszcze raz to co sama tu spłodziłaś ) Wiem nie zrozumiesz to co
> sama piszesz ,ale może ktoś jeszcze poza mną pośmieje się z tego.

Widzę, że mój argument jest dla Ciebie zbyt trudny do zbicia, dlatego starasz się ośmieszyć coś, co jednak inni zrozumieli.
Mokotowianka i Agni mają inne niż ja poglądy, a jednak potrafimy kulturalnie i rzeczowo dyskutować, za to Ty Kolter swój brak umiejętności dyskutowania zagłuszasz żałosnym obśmiewaniem czegoś, czego nawet nie rozumiesz.

[kolter]

beti222 napisała:

> Widzę, że mój argument jest dla Ciebie zbyt trudny do zbicia, dlatego starasz s
> ię ośmieszyć coś, co jednak inni zrozumieli.

Jest d e b i l ny

> Mokotowianka i Agni mają inne niż ja poglądy, a jednak potrafimy kulturalnie i
> rzeczowo dyskutować, za to Ty Kolter swój brak umiejętności dyskutowania zagłus
> zasz żałosnym obśmiewaniem czegoś, czego nawet nie rozumiesz.

Nie przesadzasz ? piszesz idiotyzmy i jeszcze żądasz dla nich szacunku ?

NIE DOCIERA ZE NAWET PŁATNA WYCIECZKA JEDNAK Z JEST ORGANIZOWANA PRZEZ SZKOŁĘ,MSZY SZKOŁA NIE ORGANIZUJE.

[beti222]

> NIE DOCIERA ZE NAWET PŁATNA WYCIECZKA JEDNAK Z JEST ORGANIZOWANA PRZEZ SZKOŁĘ,M
> SZY SZKOŁA NIE ORGANIZUJE.

Dokładnie Kotler. Konstytucja zapewnia bezpłatną naukę, a tymczasem wycieczki ORGANIZOWANE przez szkołę są płatne. Info o mszy to jednak tylko info, szkoła mszy nie organizuje, więc prawa nie łamie. Widzisz do jakich absurdów dochodzimy czepiając się takich szczególików ? Problem wyssany z palca po to tylko, żeby stworzyć jałowy wątek na 300 wpisów

[kolter]

beti222 napisała:

> > NIE DOCIERA ZE NAWET PŁATNA WYCIECZKA JEDNAK Z JEST ORGANIZOWANA PRZEZ SZ KOŁĘ,MSZY SZKOŁA NIE ORGANIZUJE.
>
> Dokładnie Kotler. Konstytucja zapewnia bezpłatną naukę, a tymczasem wycieczki O
> RGANIZOWANE przez szkołę są płatne. Info o mszy to jednak tylko info, szkoła ms
> zy nie organizuje, więc prawa nie łamie. Widzisz do jakich absurdów dochodzimy
> czepiając się takich szczególików ? Problem wyssany z palca po to tylko, żeby s
> tworzyć jałowy wątek na 300 wpisów

Nie dociera jednak prosty fakt ze dotyczy to bezpośrednio tego co dzieje się w szkole ?

[mokotowianka1]

Więc nie masz ochoty przemyśleć zaproponowanego ci punktu wyjścia do rozważań? Zrób to, zastanów się, na ile ktoś taki jak ja będzie skłonny za piętnaście lat stawać w obronie twojego prawa do wyznawania religii, skoro moje prawa są od dwudziestu paru lat przez osoby o twoich poglądach łamane i lekceważone?

Lekceważeniem osób niewierzących jest łamanie konstytucyjnych praw do neutralności światopoglądowej państwa. Co odbywa się również na terenie szkoły i w procesie edukacyjnym. I irytują nas już także drobne tego przejawy po prostu dlatego, że jest ich bardzo dużo. Gdyby religii nie było w szkołach itp. a szkoła wywiesiłaby informacje dla katolickich uczniów, że chcący poprosić o błogosławieństwo na rok szkolny mogą wziąć udział w mszach w danym kościele i o danej godzinie, to by mi to nie przeszkadzało.
Jeżeli jest jednak kolejna sprawa, o jaką się obijam jako matka niektalolickich uczniów, to mój poziom irytacji bardzo rośnie.

[beti222]

Mokotowianka1, ale religia jest w szkole nieobowiązkowa. Uczęszczają na nią tylko chętni uczniowie, więc czemu Ci to przeszkadza ? Czemu informacja dla tych dzieci tak Cię w oczy kole ? Nie rozumiem zupełnie problemu, bo o ile zmuszanie kogokolwiek do uczestnictwa we mszy jest faktycznie przegięciem, o tyle zwykła informacja dla dzieci uczęszczających na dany przedmiot jest zupełnie neutralna. Tak samo to widzę jak info o wycieczce (na którą przecież nie każde dziecko pojedzie), info o wyjściu do kina (również nieobowiązkowym) czy kółku plastycznym. Tutaj naprawdę nie ma powodu to wzburzenia.

[agni71]

beti222 napisała:

> Mokotowianka1, ale religia jest w szkole nieobowiązkowa. Uczęszczają na nią tyl
> ko chętni uczniowie, więc czemu Ci to przeszkadza ?

ja nie mokotowianka, ale napiszę, czemu mnie to przeszkadza (pisałam zreszta wyżej). Przeszkadza mi, bo przez religię w szkole moje dzieci mają "okienka" między lekcjami. Jakos nad takimi dziećmi nie pochylasz się z troską...

o tyle zwykła
> informacja dla dzieci uczęszczających na dany przedmiot jest zupełnie neutralna

ale zrozum, że to nie jest neutralna informacja, bo jest ściśle związana z wyznawaniem jakiejś religii, z określonym światopoglądem i pośrednio narusza konstytucyjne prawo do nieujawniania swojego światopoglądu, czy wyznawanej religii, lub braku wyznawania jakiejkolwiek religii.

[beti222]

> ja nie mokotowianka, ale napiszę, czemu mnie to przeszkadza (pisałam zre
> szta wyżej). Przeszkadza mi, bo przez religię w szkole moje dzieci mają "okienk
> a" między lekcjami. Jakos nad takimi dziećmi nie pochylasz się z troską...

Ja się odnoszę do postu o informacji na tablicy, a nie do okienek między lekcjami, bo dla dzieci niewierzących powinna być etyka lub inne zajęcia.

> ale zrozum, że to nie jest neutralna informacja, bo jest ściśle związana z wyzn
> awaniem jakiejś religii, z określonym światopoglądem i pośrednio narusza konsty
> tucyjne prawo do nieujawniania swojego światopoglądu, czy wyznawanej religii, l
> ub braku wyznawania jakiejkolwiek religii.

W przypadku opisanym przez autorkę, Konstytucja nie została naruszona i nikt nikogo nie zmusza do ujawniania swojego światopoglądu. Nikt nie każe podpisywać listy obecności.

[agni71]

> Ja się odnoszę do postu o informacji na tablicy, a nie do okienek między lekcja
> mi, bo dla dzieci niewierzących powinna być etyka lub inne zajęcia.

informacja na tablicy to po prostu kolejny kamyczek do całości...

Ja sobie nie zyczę, żeby z powodu czyichś zajęć dodatkowych i nieobowiązkowych, moje dziecko było albo zmuszane do uczestniczenia w czymś innym, albo do okienek pośrodku lekcji. Nikt nie musi koczowac w szkole z tego powodu, że moje dziecko ma jakies dodatkowe zajęcia. Moje dziecko musi, bo inni mają dodatkowe zajęcia (ale dotyczy to tylko religii, bo inne zajęcia nieobowiązkowe nie odbywają się pomiędzy normalnymi, obowiązkowymi lekcjami).

> W przypadku opisanym przez autorkę, Konstytucja nie została naruszona i nikt ni
> kogo nie zmusza do ujawniania swojego światopoglądu. Nikt nie każe podpisywać l
> isty obecności.

Niechodzenie na takie uroczystości czy religię w szkole jest pośrednim ujawnianiem światopoglądu ateistycznego lub innowierczego.

[beti222]

Co do okienek, niżej odniosłam się do problemu. Powinien być wybór: religia lub etyka do wyboru jako przedmiot obowiązkowy.

> Niechodzenie na takie uroczystości czy religię w szkole jest pośrednim u
> jawnianiem światopoglądu ateistycznego lub innowierczego.

Niekoniecznie tak jest. Podejrzewam, że nie wszystkie wierzące dzieci pójdą na tę mszę, część pewnie pójdzie do swojej parafii, część być może z różnych powodów nie pójdzie wcale, część niewierzących pójdzie, bo wierzący kolega poszedł i pójdzie z nim dla towarzystwa, nikt nie robi notatek z obecności i aktywności w kościele.

[plater-2]

Masz prawo do zajec edukacyjnych dla twojego dziecka w tym okienku. Moze na przykład chodzic z inna klasa na angielski.

[agni71]

tak, jasne, jak sobie to wyobrażasz w praktyce?

[agni71]

a poza tym, chciałabym, żeby dziecko było po prostu krócej w szkole, bo obecnie jest zmuszane do spędzania tam 2 godzin tygodniowo więcej, tylko dlatego, że ktoś ma jakieś nieobowiązkowe zajęcia.
Czy wydałoby ci się absurdem, gdybym zapisała dziecko na dodatkowy angielski we wtorki od 9.40 do 10.30. A ponieważ lekcje w tym dniu były zaplanowane do 13.35, to reszta klasy w czasie angielskiego mojego dziecka, będzie sobie czekać w bibliotece i w efekcie lekcje skończy godzinę później. Absurd? Takim absurdem dla mnie jest religia w środku zajęć lekcyjnych.

[grrrrw]

Absurdem jest, zeby 95 % uczniow klasy mialo okienko i czekalo na terenie szkoly na lekcje religii , tylko dlatego, ze na religie nie chodzi 5%. Za uzasadnione uwzam dostosowanieplanu dla potrzeb dzieci niechodzacych na religie (czy inny nieobowiazkowy przedmiot), gdy jest tych dzieci niechodzacych mniejszosc.

A co maja robic dzieci niechodzace na drugi jezyk albo zwolnione z w-f, ale niechodzace dodatkowe lekcje w-f czy inne lekcje z DDD (godzin do dyspozycji dyrektora) ?Tez zarzadasz takiego planu, zeby nie mialy okienek ? A dzieci dojezdzajace ? A majace indywidualny plan nauczania ?

Skoro w sytuacji, gdy klasa jedzie na wycieczke, albo idzie do teatru (zajecie nieobowiazkowe), dziecko ktore nie poszlo (pojechalo) jest przez wychowawce oddelegowane na ten czas na lekcje z inna klasa - nic nie stoi na przeszkodzie, aby w czasie okienka postapic tak samo.

W praktyce :
1. stajesz z dzieckiem przed planem lekcji,
2. szukasz, kiedy ma okienko w zwiazku z religia
3. wybierasz mu w tym okienku jakas lekcje z inna klasa - dowolny przedmiot.
4. zglaszasz to wychowawcy

[mokotowianka1]

Absurdem jest, zeby 95 % uczniow klasy mialo okienko i czekalo na terenie szk
> oly na lekcje religii , tylko dlatego, ze na religie nie chodzi 5%.
A tę ideę to skąd wzięłaś?
Zauważ,że twoje postawienie sprawy zawraca spór do punktu 'kto kogo'. Mało konstruktywne.
Nie, niech szkoła zatrudni zamiast jednego pięciu katechetów na ułamki etatu, i niech mają zajęcia wyłacznie na 1/ostatniej lekcji. Dzięki temu nie będzie okienek. Dalej niech katecheza odbywa się blokami - jeen dwugodzinny blok tygodniowo. To też ułatwi budowanie planu zajęć szkole, a zorganizowanie opieki - domowi.

ziecko ktore nie poszlo (pojechalo) jest przez wychowawce o
> ddelegowane na ten czas na lekcje z inna klasa
To są wydarzenia jednorazowe, i dziecko korzysta tu tylko na opiece: przypadkowe zajęcia dydaktyczne są bezwartościowe. Zmarnowanie godziny na rok, - ok, nie ma problemu. Ale problem pojawia się, kiedy tych zmarnowanych godzin jest coś z 80 rocznie.
Wreszcie nasze dzieci są chyba wystarczająco obciążone lekcjami i siedzeniem w szkole - nie powinno być tak, że dzieci spoza KK muszą spędzać na niczym dwie godziny tygodniowo.

[grrrrw]

Jesli jest w klasie spora grupa dzieci niechodzacych na religie (nie chodzi o sytuacje, ze na liscie w dzienniku figuruja "martwe dusze", ktorych nikt nigdy w szkole nie widzial) to rozwiazanie jest proste. Rodzice zwracaja sie o dostosowanie planu do potrzeb ich dzieci.

Dosc czesto dzieci maja religie dwie godziny pod rzad.

Przypadkowe zajecia niewiele daja. Ale jak znajdziesz dziecku lekcje na stale w okienku z inna klasa skorzysta na pewno.

A dlaczego dzieci niechodzace na religie maja byc traktowane inaczej niz niechodzace na wychowanie rodzinne, drugi jezyk, dodatkowy w-f albo zwolnione z w-f? Te dzieci maja okienko i nikt nie protestuje.

[agni71]

grrrrw napisała:

> Jesli jest w klasie spora grupa dzieci niechodzacych na religie (nie chodzi o
> sytuacje, ze na liscie w dzienniku figuruja "martwe dusze", ktorych nikt nigd
> y w szkole nie widzial) to rozwiazanie jest proste. Rodzice zwracaja sie o d
> ostosowanie planu do potrzeb ich dzieci.

to nie powinno miec miejsca, to nie ja powinnam się dwoić i troić, żeby szkoła nie utrudniała mojemu dziecku zycia


>
> Dosc czesto dzieci maja religie dwie godziny pod rzad.

nie słyszałam o takim przypadku, w naszej szkole żadna klasa tak nie ma
>
> Przypadkowe zajecia niewiele daja. Ale jak znajdziesz dziecku lekcje na sta
> le w okienku z inna klasa skorzysta na pewno.

a czytała mój argument, że nie chcę by dziecko miało więcej lekcji niz jest w planie?
>
> A dlaczego dzieci niechodzace na religie maja byc traktowane inaczej niz niecho
> dzace na wychowanie rodzinne, drugi jezyk, dodatkowy w-f albo zwolnione z w-f?
> Te dzieci maja okienko i nikt nie protestuje.

Właśnie te dzieci żadnych okienek nie mają, może poza zwolnionymi z WF, choć ten tez zazwyczaj odbywa sie na pierwszej lub ostatniej lekcji. Nie słyszałam, by dzieci mogły wybierać, czy mają jeden czy dwa języki. WDŻR odbywa się po lekcjach.
Jaki dodatkowy WF - pierwsze słyszę.

[kolter]

grrrrw napisała:


> A dlaczego dzieci niechodzace na religie maja byc traktowane inaczej niz niecho dzace na wychowanie rodzinne, drugi jezyk, dodatkowy w-f albo zwolnione z w-f?
> Te dzieci maja okienko i nikt nie protestuje.

Nikt nie protestuje? , a kto dał Ci prawo wypowiadać się w imieniu tysięcy rodziców znajdujących się w takiej sytuacji ?

[agni71]

grrrrw napisała:

> Absurdem jest, zeby 95 % uczniow klasy mialo okienko

jak to okienko, religia jest przedmiotem dodatkowym, nadobowiązkowym, tak jak treningi dzudo, balet, czy zajęcia z malowania na szkle

i czekalo na terenie szk
> oly na lekcje religii ,

dawniej religia była w salkach katechetycznych, zaraz po lekcjach, albo wieczorem i jakoś wszyscy zainteresowani sobie radzili

tylko dlatego, ze na religie nie chodzi 5%. Za uzasad
> nione uwzam dostosowanieplanu dla potrzeb dzieci niechodzacych na religie (cz
> y inny nieobowiazkowy przedmiot), gdy jest tych dzieci niechodzacych mniejszo
> sc.

czyli mniejszośc musi sie dostosować, bo jest mniejszością?
>
> A co maja robic dzieci niechodzace na drugi jezyk

u mnie na razie jest jeden język, może tak być, że dziecko chodzi tylko na jeden?

albo zwolnione z w-f,

ale zwolnienie z WF to co innego niż niechodzenie na religię, nieprawdaż?

> niechodzace dodatkowe lekcje w-f

jakie dodatkowe lekcje WF?

czy inne lekcje z DDD (godzin do dyspozycji dy
> rektora) ?

te zajęcia odbywają się przed lub po normalnych, planowych lekcjach


>
> Skoro w sytuacji, gdy klasa jedzie na wycieczke, albo idzie do teatru (zajecie
> nieobowiazkowe), dziecko ktore nie poszlo (pojechalo) jest przez wychowawce o
> ddelegowane na ten czas na lekcje z inna klasa - nic nie stoi na przeszkodzie,
> aby w czasie okienka postapic tak samo.

Dziecko idzie na lekcje z inna klasą w czasie, w którym normalnie byłoby w szkole (gdyby reszta klasy nie jechała na wycieczkę). Moje dziecko ma wydłuzony czas pobytu w szkole z powodu czyjegoś widzimisię, by religia odbywała się pomiędzy normalnymi lekcjami.
>
> W praktyce :
> 1. stajesz z dzieckiem przed planem lekcji,
> 2. szukasz, kiedy ma okienko w zwiazku z religia
> 3. wybierasz mu w tym okienku jakas lekcje z inna klasa - dowolny przedmiot.
> 4. zglaszasz to wychowawcy

ale ja nie mam ochoty, aby dziecko przebywało w szkole godzinę dłużej, a lekcje z inną klasą uważam za nietrafiony pomysł.

[grrrrw]

Duzo jest w szkole zajec nieobowiazkowych - wychowanie rodzinne, lekcje drugiego jezyka, lekcje mniejszosci narodowych, dodatkowy w-f (i to wszystko w ramach planu, nie poza planem !)

Religia w salkach byla nie "dawniej" lecz w latach 1961-1990 , dawniej byla w szkole odkad istnieje szkola.
I nie wszyscy zainteresowani sobie radzili, bo nie kazdy mieszka na przeciwko kosciola.

Rownie dobrze moge ci poradzic, zebys umiescila dziecko w szkole, albo po prostu klasie, w ktorej nie ma religii.

wiadomosci.gazeta.pl/wiadomosci/1,114873,12903507,Prawie_900_szkol_bez_lekcji_religii__To_juz_mozliwe.html
Oczywiscie, ze mniejszosc musi sie dostosowac. Jak szkola bylaby w stanie "zagospodarowac" okolo 20 dzieci chodzacych na religie, ktore maja okienko, bo czekaja na lekcje religii dlatego, ze mniejszosci tak jest wygodniej ?


DDD odbywaja sie w planie lub poza planem, roznie z tym jest.

[agni71]

Jak szkola bylaby w stanie "zag
> ospodarowac" okolo 20 dzieci chodzacych na religie, ktore maja okienko, bo cz
> ekaja na lekcje religii dlatego, ze mniejszosci tak jest wygodniej ?

zatrudnić tylu katechetów, ilu potrzeba do ułożenia sensownego planu zajęć?

Może ktoś potwierdzi twoje rewelacje o dodatkowych WF-ach, WDŻR, i innych dodatkowych zajęciach odbywających się pomiędzy zwykłymi lekcjami? Bo na podstawie mojego doświadczenia mogę tylko napisać, że fantazjujesz.

[grrrrw]

Nie fantazuje, sa szkoly o profilu sportowym, ktore przyjmuja dzieci, ktore nie deklaruja chodzenia na dodatkowy w-f. Sa szkoly z jezykiem ukrainksim, litewskim, slowackim i nikt tam nie zatrudnia pieciu nauczycieli tego przedmiotu, zeby wszystkim pasowalo.

Lekcje wychowania rodzinnego NIE sa obowiazkowe.

[agni71]

grrrrw napisała:

> Nie fantazuje, sa szkoly o profilu sportowym, ktore przyjmuja dzieci, ktore ni
> e deklaruja chodzenia na dodatkowy w-f. Sa szkoly z jezykiem ukrainksim, litew
> skim, slowackim i nikt tam nie zatrudnia pieciu nauczycieli tego przedmiotu, ze
> by wszystkim pasowalo.

a ja pisze o przeciętnej polskiej szkole, nie sportowej, nie z mniejszościami, nie muzycznej czy baletowej
>
> Lekcje wychowania rodzinnego NIE sa obowiazkowe.

a kto pisał, że są?

Może te zajęcia powinny zostać wplecione pomiędzy inne zajęcia, żeby katolicy mieli okienko i mogli sie lepiej wczuć w problemy niechodzących na religię?

[kolter]

grrrrw napisała:

> Oczywiscie, ze mniejszosc musi sie dostosowac. Jak szkola bylaby w stanie "zag
> ospodarowac" okolo 20 dzieci chodzacych na religie, ktore maja okienko, bo cz
> ekaja na lekcje religii dlatego, ze mniejszosci tak jest wygodniej ?

Mniejszość która korzysta z zajęć obowiązkowych musi podporządkowywać się nieobowiązkowym zajęcia większość w struganiu bananów ?

[memphis90]

> jak to okienko, religia jest przedmiotem dodatkowym, nadobowiązkowym, tak jak t
> reningi dzudo, balet, czy zajęcia z malowania na szkle
>
Religia jest ujęta na świadectwie, więc jest czymś innym niż malowanie na szkle. Dzieciom niezainteresowanym malowaniem na szkle szkoła nie jest w obowiązku zapewnić zajęć z malowania akwarelami,, natomiast jest zobowiązana zapewnić dzieciom etykę, jeśli nie uczęszczają na religię. WIdzisz różnicę?

[kolter]

memphis90 napisała:

> Religia jest ujęta na świadectwie, więc jest czymś innym niż malowanie na szkle
> . Dzieciom niezainteresowanym malowaniem na szkle szkoła nie jest w obowiązku zapewnić zajęć z malowania akwarelami,, natomiast jest zobowiązana zapewnić dzieciom etykę, jeśli nie uczęszczają na religię. WIdzisz różnicę?

Widzę hipokryzje ,przez lata olewali w szkołach etykę gdyby nie wrzask Palikota pewno do dziś nikt by się tym na poważnie nie zajął

[agni71]

mnie nie interesuje ani etyka (która nie odbywa się, tak czy siak, w tym samym czasie, co religia) ani religia. Mnie interesuje realizacja programu szkolnego z obowiązkowych przedmiotów. Szkoła zmusza moje dziecko do przesiadywania w szkole dwóch dodatkowych godzin w tygodniu, bo inni mają w tym czasie zajęcia związane z ich wyznaniem.

[kolter]

agni71 napisała:

>Szkoła zmusza moje dziecko do przesiadywania w szkole dwóch dodatkowych godzin w tygodniu, bo inni mają w tym czasie zajęcia związane z ich wyznaniem.

Zajęcia dodajmy nieobowiązkowe

[little_fish]

zorientuj się ile szkół organizuje tę etykę i jaki procent z nich robi ją w tym samym czasie co religię (co byłoby nie do końca w zgodzie z przepisami) - a potem mów o obowiązku organizowania etyki. W moim mieście ŻADNA podstawówka nie organizuje etyki

[kolter]

little_fish napisała:

> zorientuj się ile szkół organizuje tę etykę i jaki procent z nich robi ją w tym
> samym czasie co religię (co byłoby nie do końca w zgodzie z przepisami) - a po
> tem mów o obowiązku organizowania etyki. W moim mieście ŻADNA podstawówka nie organizuje etyki

Teraz już będą musiały, po 23 latach.

[grrrrw]

Jesli jestes zainteresowana etyka, zglaszasz to za kilka dni w szkole. Wystarczy zgodnie z nowymi przepisami jedno dziecko.
Nie wiadomo, czy lekcja ta bedzie akurat wtedy, gdy dziecko twoje bedzie mialo okienko. To zalezy, czy nauczyciel etyki dopasuje sobie plan.

[kolter]

grrrrw napisała:

> Absurdem jest, zeby 95 % uczniow klasy mialo okienko i czekalo na terenie szkoly na lekcje religii , tylko dlatego, ze na religie nie chodzi 5%. Za uzasad nione uwzam dostosowanieplanu dla potrzeb dzieci niechodzacych na religie (cz
> y inny nieobowiazkowy przedmiot), gdy jest tych dzieci niechodzacych mniejsz sc.

Absurdem jest ze zajęcia obowiązkowe dla ciebie sa mnie ważne niż te nieobowiązkowe .
W klasie licealnej mojej córki 10 % uczniów chodził na religie.

> A co maja robic dzieci niechodzace na drugi jezyk albo zwolnione z w-f, ale
> niechodzace dodatkowe lekcje w-f czy inne lekcje z DDD (godzin do dyspozycji dy
> rektora) ?Tez zarzadasz takiego planu, zeby nie mialy okienek ? A dzieci doje
> zdzajace ? A majace indywidualny plan nauczania ?

Religia ma alternatywę ,won ze szkól do salek katechetycznych od 20 lat pozamienianych na hurtownie , i problem nie istnieje.

> Skoro w sytuacji, gdy klasa jedzie na wycieczke, albo idzie do teatru (zajecie
> nieobowiazkowe), dziecko ktore nie poszlo (pojechalo) jest przez wychowawce o
> ddelegowane na ten czas na lekcje z inna klasa - nic nie stoi na przeszkodzie,
> aby w czasie okienka postapic tak samo.

Jak na wycieczkę to na cały dzień.

> W praktyce :
> 1. stajesz z dzieckiem przed planem lekcji,
> 2. szukasz, kiedy ma okienko w zwiazku z religia
> 3. wybierasz mu w tym okienku jakas lekcje z inna klasa - dowolny przedmiot.
> 4. zglaszasz to wychowawcy

kłamiesz

[grrrrw]

10 % w klasie to okolo 3 osoby. Klamiesz. W takiej sytuacji robi sie grupe miedzyklasowa.

[kolter]

grrrrw napisała:

> 10 % w klasie to okolo 3 osoby. Klamiesz. W takiej sytuacji robi sie grupe miedzyklasowa.

Udowodnij ze kłamię !!

[kolter]

beti222 napisała:

W przypadku opisanym przez autorkę, Konstytucja nie została naruszona i nikt nikogo nie zmusza do ujawniania swojego światopoglądu. Nikt nie każe podpisywać listy obecności.

Art 25 mówi o bezstronności, szkoła jest świecka, łapiesz ?

[beti222]

> Art 25 mówi o bezstronności, szkoła jest świecka, łapiesz ?

Wyjaśniłam to w którymś poście niżej.

[kolter]

beti222 napisała:

> > Art 25 mówi o bezstronności, szkoła jest świecka, łapiesz ?
>
> Wyjaśniłam to w którymś poście niżej.

Sorry ale to twoja kompletnie religiancka wersja więc absurdalna w obliczu konstytucji wersja .

[beti222]

> Sorry ale to twoja kompletnie religiancka wersja więc absurdalna w obliczu kon
> stytucji wersja .

Jest zupełnie obiektywna. Swoboda w wyrażaniu przekonań, choćbyś tupał i płakał, oznacza ... SWOBODĘ W WYRAŻANIU PRZEKONAŃ, a więc bezstronność instytucji państwowych do wyrażania poglądów np religijnych. Zamieszczenie info na tablicy w szkole nie łamie tego zapisu.

[kolter]

beti222 napisała:

> > Sorry ale to twoja kompletnie religiancka wersja więc absurdalna w oblicz
> u kon
> > stytucji wersja .
>
> Jest zupełnie obiektywna. Swoboda w wyrażaniu przekonań, choćbyś tupał i płakał
> , oznacza ... SWOBODĘ W WYRAŻANIU PRZEKONAŃ, a więc bezstronność instytucji pań
> stwowych do wyrażania poglądów np religijnych. Zamieszczenie info na tablicy w
> szkole nie łamie tego zapisu.

ja mogę zapłakać nad twoimi (sorry) dziecięcymi tłumaczeniami )

Bezstronny czyli ktoś kto się nie wpie... , dotarło

[mokotowianka1]

Chyba już wyjaśniłam - to kolejny kamyczek.
Zabierzcie krzyże z sal do matematyki i biologii, przeorganizujecie religię tak, żeby niechodzące na nią dzieci nie miały okienek, nie nalegajcie na podnoszące średnią oceny z religii na świadectwie, organizujcie rekolekcje po zajęciach szkolnych, a ogłoszenie nie będzie mi wadzić.

[beti222]

mokotowianka1 napisała:

> Chyba już wyjaśniłam - to kolejny kamyczek.
> Zabierzcie krzyże z sal do matematyki i biologii, przeorganizujecie religię tak
> , żeby niechodzące na nią dzieci nie miały okienek, nie nalegajcie na podnosząc
> e średnią oceny z religii na świadectwie, organizujcie rekolekcje po zajęciach
> szkolnych, a ogłoszenie nie będzie mi wadzić.

Z okienkami zgoda i dziwi mnie to co piszesz, bo szkoła ma obowiązek zapewnić zajęcia z etyki w tej sytuacji. Ocena z religii do średniej, czemu nie. Dzieci uczęszczające na religię poświęcają czas i energię na naukę, więc ocena powinna być brana pod uwagę. Rekolekcje po zajęciach - tutaj jak najbardziej zgadzam się.

[agni71]

> Z okienkami zgoda i dziwi mnie to co piszesz, bo szkoła ma obowiązek zapewnić z
> ajęcia z etyki w tej sytuacji.

Mnie nie interesują zajęcia z etyki. Tylko dlatego, że komus zachciało się wprowadzić religię z salek katechetycznych do szkoły ja mam dziecku tez organizowac jakies zajęcia, na których mi nawet nie zależy? A inna sprawa, że etyka nie będzie odbywała się dokładnie w tym samym czasie, co religia. Nie słyszałam w każdym razie o takim przypadku.

Ocena z religii do średniej, czemu nie. Dzieci u
> częszczające na religię poświęcają czas i energię na naukę, więc ocena powinna
> być brana pod uwagę.

Ocena z wiary - dla mnie to paradne. Wiara nie jest nauką. Co innego, gdyby to było religioznawstwo.

[beti222]

A inna sprawa, że etyka nie bę
> dzie odbywała się dokładnie w tym samym czasie, co religia. Nie słyszałam w każ
> dym razie o takim przypadku.

Nie wiem jak jest teraz, ale kiedy ja chodziłam do liceum to był wybór religia lub etyka i zajęcia odbywały się w tym samym czasie, dziwi mnie, że obecnie tak nie jest.

> Mnie nie interesują zajęcia z etyki. Tylko dlatego, że komus zachciało się wpro
> wadzić religię z salek katechetycznych do szkoły ja mam dziecku tez organizowac
> jakies zajęcia, na których mi nawet nie zależy?

Nie da się wszystkim dogodzić. Nikt nie zmusza do chodzenia na religię, jest możliwość chodzenia na etykę, a że się nie podoba ... innemu plastyka może nie pasować, bywa.

> Ocena z wiary - dla mnie to paradne. Wiara nie jest nauką. Co innego, gdyby to
> było religioznawstwo.

Nie ocena z wiary, a z wiedzy o tej wierze. Biblia zawiera wiele trudnych i zawiłych informacji, które nie tak łatwo przyswoić.

[mokotowianka1]

Aha, już widzę jak się sypią te szóstki z krytycznej znajomości treści biblijnych, wiesz, takiej zgodnej z nauką historyczną, opartej na źródłach.... No nie żartuj.

[agni71]

> Nie da się wszystkim dogodzić. Nikt nie zmusza do chodzenia na religię, jest mo
> żliwość chodzenia na etykę, a że się nie podoba ... innemu plastyka może nie pa
> sować, bywa.

Plastyka, w przeciwieństwie do religii, jest obowiązkowa. Religia to zajęcia dodatkowe, dla chętnych. Nie ma co porównywać.

> Nie ocena z wiary, a z wiedzy o tej wierze. Biblia zawiera wiele trudnych i zaw
> iłych informacji, które nie tak łatwo przyswoić.

Ale przedmiot zwany religią nie jest religioznawstwem, i znajomość Biblii jest tylko jednym z jej elementów. Religia dotyczy kultu, a nie przyswojonych informacji. Dziwię się, że nawet osoby deklarujące się, jako wierzące, posyłające dzieci na religię, nie wiedzą tak naprawdę na co posyłają.

[beti222]

> Ale przedmiot zwany religią nie jest religioznawstwem, i znajomość Biblii jest
> tylko jednym z jej elementów. Religia dotyczy kultu, a nie przyswojonych inform
> acji. Dziwię się, że nawet osoby deklarujące się, jako wierzące, posyłające dzi
> eci na religię, nie wiedzą tak naprawdę na co posyłają

Moja córka jeszcze nie chodzi do szkoły, nie wiem jak teraz wyglądają lekcje religii, ale pamiętam jak przez mgłę ze swoich czasów, że interpretacja Biblii była częścią tych zajęć.

[little_fish]

taki wybór jest niewłaściwy - uczeń ma prawo chodzić i na etykę i na religię

[kolter]

beti222 napisała:


> Nie ocena z wiary, a z wiedzy o tej wierze. Biblia zawiera wiele trudnych i zawiłych informacji, które nie tak łatwo przyswoić.

Ta szczególnie wtedy kiedy biblii analfabeci (99% katechetów )biorą się za jej tłumaczenie dzieciom

[beti222]

> Ta szczególnie wtedy kiedy biblii analfabeci (99% katechetów )biorą się za jej
> tłumaczenie dzieciom
>

Skąd te dane ? Z niepotwierdzonym i wyimaginowanym problemem nie da się dyskutować.

[kolter]

beti222 napisała:

> > Ta szczególnie wtedy kiedy biblii analfabeci (99% katechetów )biorą się z a jej
> > tłumaczenie dzieciom
> >
>
> Skąd te dane ? Z niepotwierdzonym i wyimaginowanym problemem nie da się dyskutować.

Samo życie 80% księży coś tam wie o biblii. Katecheci świeccy o juz katastrofa. Statystyczny katolik zna ze trzy wersety ze słyszenia ,ale w biblii ich nie znajdzie

[mokotowianka1]

> . Ocena z religii do średniej, czemu nie
Ponieważ religia - jako indoktrynacja, czy jeżeli wolisz, formowanie duchowe - nie jest wiedzą. I dlatego część uczniów ma możliwość lajtowego podniesienia średniej (wymodlenia mozna powiedzieć), tylko dlatego, że wyznaje pewną religię. To nie jest ok, zwyczajnie. Dodam, że poziom zaangażowania religijnego ma się nijak do poziomu intelektualnego czy zasobów wiedzy danej osoby.
A czas i energię poświęca się w szkole na różne zajęcia, ale niekoniecznie liczą się one do średniej, prawda?

Co do okienek, to już ci wyjasniono. Etyka i religia nie pokrywają się czasowo, od 20 lat w większości szkół etyki albo nie było, albo proponowano ją zbiorowo po godzinach lekcyjnych w jednej szkole na dzielnicę. Czyżbyś naprawdę o tym nie wiedziała?

[beti222]

> Co do okienek, to już ci wyjasniono. Etyka i religia nie pokrywają się czasowo,
> od 20 lat w większości szkół etyki albo nie było, albo proponowano ją zbiorowo
> po godzinach lekcyjnych w jednej szkole na dzielnicę. Czyżbyś naprawdę o tym n
> ie wiedziała?

Nie, nie wiedziałam o tym, serio. Dlaczego ? dlatego, że kończyłam liceum 10 lat temu i wtedy religia i etyka odbywały się w tych samych godzinach. Pierwsze słyszę, żeby było inaczej, aczkolwiek nie podważam, być może gdzieś indziej tak jest.

> Ponieważ religia - jako indoktrynacja, czy jeżeli wolisz, formowanie duchowe -
> nie jest wiedzą. I dlatego część uczniów ma możliwość lajtowego podniesienia śr
> edniej (wymodlenia mozna powiedzieć), tylko dlatego, że wyznaje pewną religię.
> To nie jest ok, zwyczajnie. Dodam, że poziom zaangażowania religijnego ma się n
> ijak do poziomu intelektualnego czy zasobów wiedzy danej osoby.
> A czas i energię poświęca się w szkole na różne zajęcia, ale niekoniecznie licz
> ą się one do średniej, prawda?

Poziom zaangażowania a ocena to często niestety dwie różne sprawy i trudno się z Tobą nie zgodzić, tak samo plastyka, muzyka i wf niestety, ale oceny z tych przedmiotów liczą się do średniej. Generalnie jestem skłonna zgodzić się z Tobą, że ocena z religii nie musi wchodzić w skład średniej, chyba że nauczanie religii (mówię o czytaniu i interpretacji Biblii, co wcale nie jest proste) będzie prowadzone na poważnie.

[mokotowianka1]

Nie, nie wiedziałam o tym, serio. Dlaczego ? dlatego, że kończyłam liceum 10 la
> t temu i wtedy relig
To znaczy, że skrupulatnie pomijalaś masę informacji prasowych. Nie robię z tego zarzutu, nie ma obowiązku czytania wszystkiego, ale sugeruję, żebyś w takich dyskusjach miała świadomość, że bardzo wielu rzeczy nie wiesz.
Twoje liceum było wyjątkiem.

[beti222]

mokotowianka1 napisała:

> Nie, nie wiedziałam o tym, serio. Dlaczego ? dlatego, że kończyłam liceum 10 l
> a
> > t temu i wtedy relig
> To znaczy, że skrupulatnie pomijalaś masę informacji prasowych. Nie robię z teg
> o zarzutu, nie ma obowiązku czytania wszystkiego, ale sugeruję, żebyś w takich
> dyskusjach miała świadomość, że bardzo wielu rzeczy nie wiesz.
> Twoje liceum było wyjątkiem.

Fakt, do głowy mi nie przyszło, że może być inaczej, ale mylisz się, moje liceum nie było wyjątkiem. Moi znajomi z różnych liceów mieli tak samo, a o różnych godzinach zajęć lub ich braku pierwsze słyszę. Godziny religii/etyki nie są dla mnie tak zajmujące, żeby zgłębiać temat jak jest w innych miastach, skoro mnie kompletnie problem nie dotyczył i póki co nie dotyczy, moja córeczka jest jeszcze malutka i nie chodzi do szkoły.

[agni71]

> Nie, nie wiedziałam o tym, serio. Dlaczego ? dlatego, że kończyłam liceum 10 la
> t temu i wtedy religia i etyka odbywały się w tych samych godzinach. Pierwsze s
> łyszę, żeby było inaczej, aczkolwiek nie podważam, być może gdzieś indziej tak
> jest.

beti, ty chyba nawet nie masz dziecka szkolnego? Może w ogóle nie masz dzieci? tak się abstrakcyjnie tutaj wypowiadasz.... Nie mówimy o twoich czasach licealnych, bo wiesz, za moich czasów szkolnych to w ogóle religii nie było w szkole. Pozwolisz, że zacytuję: "I komu to przeszkadzało?" Jednak teraz mówimy, o tym, co odbywa się obecnie.

[beti222]

> beti, ty chyba nawet nie masz dziecka szkolnego? Może w ogóle nie masz dzieci?
> tak się abstrakcyjnie tutaj wypowiadasz.... Nie mówimy o twoich czasach licealn
> ych, bo wiesz, za moich czasów szkolnych to w ogóle religii nie było w szkole.
> Pozwolisz, że zacytuję: "I komu to przeszkadzało?" Jednak teraz mówimy, o tym,
> co odbywa się obecnie.

Agni mam 2-letnią córeczkę i tak masz rację nie mam dzieci w wieku szkolnym. Nawiązałam do mojego liceum, ponieważ padł tu argument, że religia/etyka odbywają się w różnych godzinach od 20 lat, ja kończyłam liceum jakieś 10 lat temu i tak nie było (nie tylko w moim liceum), dlatego przytoczyłam ten argument.

[little_fish]

miałas zatem wyjątkowe szczęście - ja miałam dwa okienka na religię i dwie godziny czekania w piątek po lekcjach na etykę. W podstawówce mojego dziecka nie ma etyki wcale, podobnie jak w żadnej podstawówce w moim miasteczku. W gimnazjach też nie ma takich zajęć. Naprawdę nie bierz za normę tego co było w twoim liceum, bo to normą nie jest.

[beti222]

little_fish napisała:

> miałas zatem wyjątkowe szczęście - ja miałam dwa okienka na religię i dwie godz
> iny czekania w piątek po lekcjach na etykę. W podstawówce mojego dziecka nie ma
> etyki wcale, podobnie jak w żadnej podstawówce w moim miasteczku. W gimnazjach
> też nie ma takich zajęć. Naprawdę nie bierz za normę tego co było w twoim lice
> um, bo to normą nie jest

Ok pewnie normą nie jest i pewnie wiele innych rzeczy odbywa się różnie w różnych miastach. Szkoła powinna zapewnić zajęcia dzieciom tak aby okienek nie było i tutaj się zgadzamy. Okienka to jednak kwestia złej organizacji szkoły a nie samej lekcji religii.

[little_fish]

ale właśnie między innymi dlatego, że szkoły mają w odwłoku dzieci nie chodzące na religię (posiedzi w bibliotece i sobie poczyta, no co to szkodzi!), a bardzo angażuje się w "religijność" w różnych aspektach (msze na rozpoczęcie roku, na zakończenie, na dzień patrona, jasełka, rekolekcje, organizowanie pielgrzymek i wizytowanie miejsc kultu religijnego...itp) rodzice dzieci niewierzących, czy też niekatolików oburzają się na każdy kolejny przejaw "ekspansji katolickiej". Gdyby moje dziecko miało religię na krańcowych lekcjach, zajęcia z etyki, w czasie rekolekcji jakieś ciekawe zajęcia, a nie gnicie w świetlicy, to ogłoszenie o mszy by mnie nie ruszało. W sytuacji obecnej nie powoduje u mnie chęci pisania do kuratorium i darcia szat, ale smutną refleksję - co dalej? dokąd nas to zaprowadzi? kiedy ta religia i msza staną się obowiązkowe... I nie jest mi dobrze jako obywatelowi tego kraju, że dzieci są tak traktowane, że prowokuje się tworzenie podziałów, że nauczyciele są zmuszani do udziału (choćby biernego) w mszach, poświęceniach, pielgrzymkach

[mokotowianka1]

Okienka to jednak kwestia złej organizacji szkoły a nie s
> amej lekcji religii.
A skąd.
To jest kwestia wpasowania w normalny szkolny rozkład jazdy nieobowiązkowego zajęcia. Oraz uznania, że te religijne 'lekcje' są ważniejsze od zasad neutralności światopoglądowej czy od ochrony mniejszości religijnych.
Szkoła może dałaby radę, gdyby kultura w Polsce nakazywała szanowanie mniejszości. I gdyby ten nakaz w oczywisty sposób chronił uczniów przed okienkami.
Bo przecież można by tez po prostu robić etykę na pierwszych/ostatnich lekcjach. Tylko niestety mało gdzie uznano, że warto jest postarać się, poszukać ćwierćetatowych katechetów i tak to zorganizować.
Zauważ, że wszelki inne 'nieobowiązkowe' zajęcia odbywają się po normalnych lekcjach - nie w środku dnia.

[beti222]

> Bo przecież można by tez po prostu robić etykę na pierwszych/ostatnich lekcjach
> . Tylko niestety mało gdzie uznano, że warto jest postarać się, poszukać ćwierć
> etatowych katechetów i tak to zorganizować.
> Zauważ, że wszelki inne 'nieobowiązkowe' zajęcia odbywają się po normalnych lek
> cjach - nie w środku dnia.

Dlatego właśnie uważam, że jest to kwestia złej organizacji. Zgadzam się z tym, że skoro dzieci siedzą na świetlicy i tracą czas to jest to co najmniej nieporozumienie i również starałabym się to zmienić jako rodzic. Jednak nie jest to winą religii jako takiej tylko nieumiejętności poszukania innych, lepszych rozwiązań przez szkołę.

[mokotowianka1]

Nie.
To jest kwestia tego, że nacisk kościoła wystarczył, aby powszechnie uznać, że skoro nie ma dużych dodatkowych pieniędzy na zorganizowanie lekcji religii,to można po prostu dosztukować tę kwestię łamiąc prawa dzieci niewierzących/innowierczych. I tyle.
Bez tego ciążącego takim ludziom jak ja nacisku kościoła szkoła nie organizowałaby lekcji religii w ogóle, lub w takim wymiarze, lub w takim rozłożeniu.
Bez mieszczącego sie w naszej nędznej kulturze politycznej pogladu, że mniejszości po prostu sie naciśnie i się zamkną też by tego problemu nie było.
I wreszcie gdyby strona katolicka - czy to rodzice, czy to kościół - była wyczulona na mniejszości, to sama ta strona zamiast cieszyć się z załatwionej sprawy zadbałaby o to, aby mniejszość nie była udeptywana. I wszystko.

[little_fish]

szkoła ma zorganizować etykę, ale nikt nie zorganizuje jej dla jednego dziecka w klasie - najczęściej robi się grupy łączone, w czasie "dogodnym" dla wszystkich oddziałów, czyli np w piątek o 14. W efekcie dziecko ma trzy lub cztery okienka - w czasie kiedy klasa ma religię i w czasie kiedy czeka na zbiorczą etykę.
Moje dziecko też przykłada się do nauki, ale ponieważ szkoła nie zorganizowała zajęć z etyki nie miał możliwości przyłożyć się również do niej i podnieść sobie średniej.

[grrrrw]

W szkolach o profilu sportowym z godzin do dyspozycji dyrektora realizuje sie dodatkowe lekcje w-f. Nie sa one obowiazkowe, jak ktos nie chce - ma okienko. Jak ktos nie chodzi na wychowanie rodzinne, zajecia na karte rowerowa (bo np. juz ma) - podobnie.

Jak ktos nie chce chodzic na drugi jezyk - nie musi, ma okienko. I nie robi sie tego drugiego jezyka na ostatniej lekcji, zeby pasowalo tym, ktorzy nie chodza.

W wielu szkolach organizuje sie lekcje religii dla dzieci np. prawoslawnych czy protestantow i nie dzieli sie klas na klasy katolickie, "protestanckie" i prawoslawne. Jest w planie religia katolicka, "protestancka" i prawoslawna , dzieci maja okienka i jakos sobie radza. Nikt nie zatrudni kilku nauczycieli religii prawoslawnej czy "protestanckiej", zeby dzieciom niechodzacym na religie bylo wygodniej .

Jak dzieci maja w szkole lekcje jezyka mniejszosci narodowej, to tez nie wszystkie chodza i zainteresowane albo niezainteresowane maja okienka albo nie. To zalezy od tego, ile dzieci w klasie jest zgloszonych i jak pasuje nauczycielowi tego jezyka. Nikt nie postuluje, zeby zatrudnic pieciu nauczycieli jezyka slowackiego, ukrainskiego albo litewskiego, zeby wszystkim dzieciom pasowalo.

Na lekcje religii lub jezyka mniejszosci musi byc zgloszonych przynajmniej siedmioro w klasie.

W zwiazku z tym uwazam,ze jest to dyskryminacja. Bo dla tych, ktorzy chca sie uczyc etyki, bo wystarczy jeden uczen w szkole, ktory chce uczyc sie etyki zeby szkola zatrudnila nauczyciela.

Ponadto - szkola ma obowiazek szukac nauczyciela etyki, a w przypadku religii - nie. To osoba reprezentujca rodzicow czyli proboszcz, pastor, itd. szuka nauczyciela.

Dlatego nie uwazam, zeby ktokolwiek był poszkodowany. Przeciwnie, ci ktorzy chca uczyc sie etyki sa w konfortowej sytuacji.

[agni71]

grrrrw napisała:

> W szkolach o profilu sportowym z godzin do dyspozycji dyrektora realizuje sie d
> odatkowe lekcje w-f.

ale piszemy o zwykłych szkołach, nie muzycznych, nie sportowych i nie przykościelnych

Nie sa one obowiazkowe, jak ktos nie chce - ma okienko. Ja
> k ktos nie chodzi na wychowanie rodzinne, zajecia na karte rowerowa (bo np. j
> uz ma) - podobnie.

chyba masz jakies przestarzałe informacje. Na karte rowerową zdaje się na zajęciach z techniki w IV klasie, to normalny przedmiot szkolny i nawet jeśli ktoś już miałby kartę (u nas nie słyszałam o takim przypadku), to i tak na zajęcia musi chodzić
>
> Jak ktos nie chce chodzic na drugi jezyk - nie musi, ma okienko. I nie robi s
> ie tego drugiego jezyka na ostatniej lekcji, zeby pasowalo tym, ktorzy nie chod
> za.

cały czas piszę, że nie słyszałam, by mozna było chodzić tylko na jeden język, podczas, gdy w szkole są dwa
>
Jest w planie religia katolicka, "protestancka" i prawoslawna ,
> dzieci maja okienka i jakos sobie radza.

no właśnie, jakoś sobie radzą. A ja bym chciała, żeby nie musiały...

Nikt nie zatrudni kilku nauczycieli
> religii prawoslawnej czy "protestanckiej", zeby dzieciom niechodzacym na rel
> igie bylo wygodniej .

chyba wiesz, jakie ja mam rozwiązanie kwestii lekcji religii, jakiejkolwiek
>
> Jak dzieci maja w szkole lekcje jezyka mniejszosci narodowej, to tez nie wszys
> tkie chodza i zainteresowane albo niezainteresowane maja okienka albo nie. To
> zalezy od tego, ile dzieci w klasie jest zgloszonych i jak pasuje nauczyciel
> owi tego jezyka. Nikt nie postuluje, zeby zatrudnic pieciu nauczycieli jezyka s
> lowackiego, ukrainskiego albo litewskiego, zeby wszystkim dzieciom pasowalo.

ile jest takich szkół i takich klas, piszesz o nielicznych wyjątkach

A lekcje religii katolickiej sa w każdej szkole
>

> Dlatego nie uwazam, zeby ktokolwiek był poszkodowany. Przeciwnie, ci ktorzy chc
> a uczyc sie etyki sa w konfortowej sytuacji.

rzeczywiście, pełen komfort, gdy na etyke muszą czekać po lekcjach, wcześniej przeczekawszy okienka spowodowane religią

poza tym, nie każdy jest zainteresowany etyką
>

[kolter]

beti222 napisała:

> Nikt nie lekceważy osób, które wyznają inna religię lub żadnej. To niewierzący
> sami ustawiają się w roli ofiary, zupełnie bez powodu.

Bzdury , kompletnie nie ogarniasz tematu.

Info na tablicy informacyjnej w szkole nie jest lekceważeniem osób niewierzących tylko informacją dla d
> zieci chodzących na religię w tejże szkole, także w czym problem ?

To jest szkoła świecka ,więc ogłoszenia parafialne to nie miejsce ich ekspozycji

>Czemu ucznio wie szkoły chodzący na religię mają być pozbawieni informacji dotyczącej części ich edukacji ?

Nie nasza wina ze wasz kler mając tak doskonały system przekazywania informacji nauczył się korzystać z dobroci często wystraszonych dyrektorów szkół .

> Tylko dlatego, że ktoś czuje się przez to lekceważony ? i dlaczego tak się czuje ?

Polacy jak Niemcach kradli to tłumaczyli to sobie krzywdą dziejową. Ty sobie lekceważenie zasad łamania konstytucji też tak tłumaczysz ?

> Na tablicy widnieją również takie informacje jak wycieczka szkolna, na którą być może części rodziców nie stać, więc inni mogą poczuć się pokrzywdzeni, potrak towani niesprawiedliwie itd.
> Po prostu nie dajmy się zwariować i tylko tyle.

Użyj mózgu a gdzie mieli taką informację zawiesić , na kościelnej tablicy informacyjnej )

[beti222]

> Użyj mózgu a gdzie mieli taką informację zawiesić , na kościelnej tablicy
> informacyjnej )

Kolter, Obrażanie mnie nie sprawi, że staniesz się bardziej wiarygodny. Twój kolejny wpis jednak wskazuje na to, że nie ogarniasz tematu. Naucz się czytać ze zrozumieniem, spójrz dalej, nie zacietrzewiaj się tak, nie masz monopolu na prawdę. Przede wszystkim jednak trochę kultury, nikt Cię tu nie atakuje, więc bądź łaskaw zachować względny poziom, skoro inni potrafią to i Ty dasz radę.

[kolter]

beti222 napisała:

> Kolter, Obrażanie mnie nie sprawi, że staniesz się bardziej wiarygodny.

Od kiedy to nawoływanie do skupienia jest obrażaniem ??

>Twój kolejny wpis jednak wskazuje na to, że nie ogarniasz tematu.

Udowodnij !!

> Naucz się czytać ze zrozumieniem,

Konkretnie to czego nie zrozumiałem , dawaj jak prawda to przeproszę !!

> spójrz dalej,

Patrzę i widzę jak ten smok zaczyna coraz mocniej ze strachu krzyczeć, spada liczba wiernych spada kasa w kieszeni plebana stad atak na świeckie instytucje.

> nie zacietrzewiaj się tak, nie masz monopolu na prawdę.

80-90% moich postów ma taki uśmiech , to oznaka zdenerwowania/zacietrzewienia ?

> Przede wszystkim jednak trochę kultury, nikt Cię tu nie atakuje, więc bądź
> łaskaw zachować względny poziom, skoro inni potrafią to i Ty dasz radę.

Jak to mówią nikt kulturalny nie zwraca komuś w taki sposób uwagę

[gryzelda71]

Jak sądzisz, jeżeli czujemy się przez was osaczani, lekceważeni, to jak będziem
> y się wobec was zachowywać za tych paręnaście - parędziesiąt lat, kiedy staniem
> y się bezwzględną większością?

No wyjdzie tylko na to,że nie tylko katole zdolni są do lekcewarzenia, tak?

[gryzelda71]

lekcewaŻenia

[mokotowianka1]

Oczywiście, dlaczego miałoby być inaczej?

[gryzelda71]

Więc skąd zdziwienie,że jest jak jest?

[mokotowianka1]

Ja staram się powściągac wrodzoną wredotę.
Inni tez by mogli.

[gryzelda71]

Ty jako jednostka?

[mokotowianka1]

Tak. Jako jednostka, jako matka wychowująca przyszłość narodu, członkini różnych grup staram się powściągać naturalny i wredny egoizm. Na przykład nie piorę w nocy.

[beti222]

Mokotowianka1, co w opisanej przez autorkę sytuacji uważasz na lekceważenie ?

[mokotowianka1]

Postawa 'ojtam, ojtam, co z tego, że konstytucja mówi o neutralności światopoglądowej, to tylko ogłoszenie, jejku, przesadzacie'.

[beti222]

Mokotwianka1, jak już wyżej pisałam, Konstytucja gwarantuje bezpłatną naukę, więc organizowanie płatnych wycieczek również jest niezgodne z Konstytucją. Ludzie, nie popadajmy w skrajności, to tylko info. Jestem katoliczką, ale gdyby wisiała informacja o obrzędzie dla dzieci innych wyznań, pewnie nawet nie zwróciłabym na to uwagi. Czepialstwo zwykłe i tyle.

[mokotowianka1]

Nie, to nie jest czepialstwo. Przykro mi, że nie potrafisz postawic się w sytuacji osoby o innych poglądach.

[beti222]

mokotowianka1 napisała:

> Nie, to nie jest czepialstwo. Przykro mi, że nie potrafisz postawic się w sytua
> cji osoby o innych poglądach.

Staram się, naprawdę i naprawdę rozumiem, że nikt nie chce być zmuszany do uczestnictwa we mszy itp, ale informacja widniejąca na tablicy była skierowana do dzieci chodzących na religię i tak samo gdyby wisiała informacja o jakimś obrządku dla uczniów innego wyznania to zupełnie nie przeszkadzałoby mi to, bo uważam, że każdy ma prawo do informacji w szkole, która bądź co bądź, prowadzi zajęcia z danego przedmiotu (tutaj religia). Dla mnie ta informacja jest jak każda inna: zebranie, wycieczka, konkurs prac plastycznych itd.

[little_fish]

bo tak naprawdę nie chodzi jedynie o sam fakt powieszenia ogłoszenia. Chodzi o to, że szkoła zaczyna być organizatorem uroczystości religijnych lub o charakterze religijnym. Ze dzieci niewierzące są coraz częściej zmuszane do odbębniania godzin w świetlicy czy bibliotece, bo inne dzieci uczestniczą w tym czasie w religijnych zajęciach,które nie powinny mieć żadnego związku ze szkołą. I tyle.

[mama303]

ja jestem osoba o innych pogladach i przyznam, że informacja o mszy zupełnie mi nie przeszkadza. Przeciez nikt nikogo nie zmusza, nie zachęca. To jest informacja dla zainteresowanych.
Przeszkadzają mi inne rzeczy związane z religia np. to że moje dziecko ma okienko, w czasie gdy inne dzieci z jej klasy maja religię.

[little_fish]

zapewniam cię, że gdyby ze strony tego wyznania spotykały cię różne mniejsze lub większe ciągłe niedogodności, to byś zauważyła

[mama303]

ale te niedogodności chyba nie powinny przesłaniac ludziom rozumu. Ogłoszenie o mszy z okazji rozpoczęcia roku szkolnego nie są w najmniejszym stopniu zachętą do uczestnictwa. podobnie jak np. ogłoszenie o uroczystym spotkaniu uczestników członków klubu młodego wolontariusza albo chóru.

[kolter]

mama303 napisała:

> ale te niedogodności chyba nie powinny przesłaniac ludziom rozumu. Ogłoszenie o
> mszy z okazji rozpoczęcia roku szkolnego nie są w najmniejszym stopniu zachętą do uczestnictwa. podobnie jak np. ogłoszenie o uroczystym spotkaniu uczestnik
> ów członków klubu młodego wolontariusza albo chóru.

No popatrz nie są zachętą , to może nie wieszać skoro ma nie zachęcać ?

[beti222]

> No popatrz nie są zachętą , to może nie wieszać skoro ma nie zachęcać ?

Kotler info to info, nie doszukuj się tutaj drugiego dna. Info o mszy, poniżej o zajęciach z plastyki, obok o zbiórce artykułów szkolnych dla dzieci z uboższych rodzin, a po prawej zawiadomienie o sprzątaniu świata w Dzień Ziemi ... nie róbmy szopki z niczego.

[kolter]

beti222 napisała:

> > No popatrz nie są zachętą , to może nie wieszać skoro ma nie zachęcać ?
>
> Kotler info to info, nie doszukuj się tutaj drugiego dna. Info o mszy, poniżej
> o zajęciach z plastyki, obok o zbiórce artykułów szkolnych dla dzieci z uboższych rodzin, a po prawej zawiadomienie o sprzątaniu świata w Dzień Ziemi ... nie róbmy szopki z niczego.

Zwoływanie na ego rodzaju mszę jest raz w roku i dlatego jest to zachętą.
Reszta dotyczy tego czym żyje część uczniów i dziej się w szkole

[little_fish]

ale informacja o zbiórce ma chyba zachęcić do udziału w tej zbiórce, a informacja o mszy zachęcić do udziału w tejże - inaczej mogłyby być umieszczane po fakcie.

[mama303]

nie, jest to informacja dla tych, co są zainteresowani.

[kolter]

mama303 napisała:

> nie, jest to informacja dla tych, co są zainteresowani.

Jakoś nie bardzo wierze w to ze nie masz nic wspólnego z plebanem

[mama303]

kolter napisał:

> Jakoś nie bardzo wierze w to ze nie masz nic wspólnego z plebanem

przeżyję to

[mama303]

A jak na Twoim bloku zobaczysz ogłoszenie o spotkaniu np. młodych matek to poczujesz sie zachęcany do uczestnictwa?

[kolter]

mama303 napisała:

> A jak na Twoim bloku zobaczysz ogłoszenie o spotkaniu np. młodych matek to poczujesz sie zachęcany do uczestnictwa?

No a czemu jako ojciec nie mam wymienić poglądów na temat wychowania

[mama303]

zatem pojdziesz bo Cie to zainteresowało.

[kolter]

mama303 napisała:

> zatem pojdziesz bo Cie to zainteresowało.

Jest zachęta ?

[mama303]

nie zachęta tylko Twoje własne zainteresowanie. Msza Cię napewno nie zainteresuje wiec nie masz żadnego problemu.

[kolter]

mama303 napisała:

> nie zachęta tylko Twoje własne zainteresowanie. Msza Cię napewno nie zainteresuje wiec nie masz żadnego problemu.

powiedzmy ze każdy ma swoją subiektywną ocenę tej sytuacji

[mama303]

czyli jednak msza może Cie zainteresowac jak sie o niej dowiesz?....to idź!

[kolter]

mama303 napisała:

> czyli jednak msza może Cie zainteresowac jak sie o niej dowiesz?....to idź!

A pójdę i juz

[mama303]

to idź sobie! Po co tyl krzyku?

[kolter]

mama303 napisała:

> to idź sobie! Po co tyl krzyku?

Nikt nie krzyczy a mowa nie o uczestnictwie a ino o tym ze informują nie tam gdzie trza

[little_fish]

emocje przeważnie są niezależne od rozumu niestety. Biorąc pod uwagę niedogodności jakich doświadczam przez zacieśniającą się ciągle współpracę polskiej szkoły z instytucją kościoła, moje emocje (wywoływane m.in takimi ogłoszeniami) są coraz bardziej dalekie od pozytywnych. Używam rozumu do działania i nie wpadam do sekretariatu z żądaniem usunięcia tego ogłoszenia, ale nie czuję się dobrze w takiej sytuacji.

[mama303]

rozumiem Twoje emocje ale naprawdę ogłoszenie o terminie mszy jest akurat neutralne i nie stanowią jakiejkolwiek niedogodnosci.

[kolter]

mama303 napisała:

> rozumiem Twoje emocje ale naprawdę ogłoszenie o terminie mszy jest akurat neutralne i nie stanowią jakiejkolwiek niedogodnosci.

Już Ci pisałem ze przez takie osoby jak Ty rak klerykalizmu zżera to społeczeństwo ?

[beti222]

> Już Ci pisałem ze przez takie osoby jak Ty rak klerykalizmu zżera to społeczeńs
> two ?

Ty jesteś anty, ale weź proszę pod uwagę tych, dla których to jest istotne. Pomijając fakt zapisów, przepisów itd, które i tak inaczej interpretujemy, czy nie możemy żyć w zgodzie bez czepiania się takich szczególików ? Gdyby ktoś próbował namówić na udział we mszy, to ok zrozumiałabym emocje, ale zwykła informacja dla zainteresowanych jest aż takim problemem ? Dla mnie to zwykłe czepialstwo aby móc sobie pojojczyć.

[kolter]

beti222 napisała:

> > Już Ci pisałem ze przez takie osoby jak Ty rak klerykalizmu zżera to społeczeństwo ?

> Ty jesteś anty, ale weź proszę pod uwagę tych, dla których to jest istotne.

Tak jak tak jak to ze premier Słowacji dla swoich partykularnych interesów olewa to ze Putin bezprawnie łamie prawo Ukrainy. Zezwolenie na bezprawie.

Pom ijając fakt zapisów, przepisów itd, które i tak inaczej interpretujemy, czy nie
> możemy żyć w zgodzie bez czepiania się takich szczególików ? Gdyby ktoś próbow
> ał namówić na udział we mszy, to ok zrozumiałabym emocje, ale zwykła informacja
> dla zainteresowanych jest aż takim problemem ? Dla mnie to zwykłe czepialstwo
> aby móc sobie pojojczyć.

Ty nadal nie rozumiesz o czym mowa

[mokotowianka1]

ale zwykła informacja
> dla zainteresowanych jest aż takim problemem ? Dla mnie to zwykłe czepialstwo
> aby móc sobie pojojczyć.

No to, widzisz, masz dwie możliwości. Po staremu (bo słyszę to od 20+ lat ze środowisk okołokościelnych) przekonywać osoby, które tu z tobą dyskutują, że nie mają racji i powiny dac sobie spokój. Co im szkodzi ogłoszenie, krzyż w Sejmie i rekolekcje? Niech się odwalą. My jesteśmy większością, hej, ho, hop sasa, Bóg z nami, a Bóg, jak wiadomo, rozpozna swoich.
Albo - mimo,że nas nie rozumiesz - dojść do wniosku, że warto tak kształtowac rzeczywistość, żeby te przewrażliwione głupki nie musiały "jojczyć".
Ostatecznie jest mozliwość zmuszenia szkół do ustawiania religii na pierwszych - ostatnich lekcjach. I mozna inaczej powidomić uczniów o mszy (skoro już dla ich zbawienia niezbędne jest zorganizowanie takowej przez szkolną parafię). I można nie mieć na ścianie w każdej klasie krzyża - w końcu Bóg, o ile mi wiadomo, nigdzie się tego nie domaga, a i doświadczenie uczy, że krucyfiks nie poprawia wyników klasówki z biologii.
Ja oczywiście wiem, że wybrane zostanie jak zawsze pierwsze rozwiązanie. I powiem ci tyle, że te talibańskie zachowania przyspieszą zniknięcie katolickiej większości w Polsce.

[beti222]

A ja uważam, że opcja 2 jest lepsza niż 1. Zdziwiona ? Tak, szanuję cudze wybory, światopogląd i nie chciałabym nikogo do niczego zmuszać. Religia na 1 lub ostatniej lekcji to świetne rozwiązanie dla wszystkich, bo nie tworzy podziałów. Teraz niewierzący wkurzają się na katolików, że przez nich ich dzieci mają okienka, przy krańcowych lekcjach tego by nie było. Krzyże, cóż jako katoliczka uważam, że powinny zostać, uważasz inaczej i ja to szanuję. Bardzo bym chciała aby świat katolików i niekatolików był zgodny i nikogo nie krzywdził. Niewierzący uważają, że są poszkodowani, wierzący natomiast odczuwają oddech pogardy za plecami, nie tak powinno być. Co do tego wszystkiego mają talibowie to nie wiem

[mokotowianka1]

No to bardzo miło. Pozostaje mieć nadzieję, że jak twoje dzieci dorosną do szkoły, to będziesz umiała mimo własnej religii postawić sie po stronie całej reszty, a przynajmniej tych innych zrozumieć w podobnych sytuacjach.

A talibowie maja po prostu absolutną pewność, że wierzą właściwie i jako jedyni robia to poprawnie - i nie mają w związku z tym zahamowań aby swoją wiarę i związane z nią wymogi narzucać wszystkim innym.

[mama303]

kolter napisał:

> Już Ci pisałem ze przez takie osoby jak Ty rak klerykalizmu zżera to społeczeńs
> two ?
a ja mysle że przez takie osoby jak Ty bo nienawiść i jad im rozum odbiera.

[kolter]

mama303 napisała:

> kolter napisał:
>
> > Już Ci pisałem ze przez takie osoby jak Ty rak klerykalizmu zżera to społeczeństwo ?
> a ja mysle że przez takie osoby jak Ty bo nienawiść i jad im rozum odbiera.

No a ja myślę ze jesteś jak ta alkoholiczka która po położeniu dzieci zaczyna pić i głupoty sadzi na forum !!
Gdzie u mnie nienawiść? czy choć słowem zabraniam dzieciom pójścia na tę msze ?,czy tylko nie widzę powodu dla którego nie może ogłoszenie tego rodzaju wisieć ?. Czy nawołuje do nienawiści czy do respektowania świeckości państwa??

[mama303]

alez Ty wszystko co związane z kosciołem negujesz bez rozróznienie co ważne a co jest pierdołą, która normalnemu człowiekowi nie powinna przeszkadzać. Ziejesz nienawiścią.

[kolter]

mama303 napisała:

> alez Ty wszystko co związane z kosciołem negujesz bez rozróznienie co ważne a c
> o jest pierdołą, która normalnemu człowiekowi nie powinna przeszkadzać. Ziejesz
> nienawiścią.

jeżeli ja zieję nienawiścią to wykaż mi choć jeden mój nienawistny post i uzasadnij czemu jest nienawistny !! no dawaj

[mama303]

własciwie każdy Twój postjest nienawistny i napastliwy.

[little_fish]

wiesz co, ja raczej nie zieję do nikogo nienawiścią, ale chodzi też o to, że pozwalając na takie drobne, z pozoru nic nie znaczące zdarzenia (jak wpisanie mszy w harmonogram uroczystości szkolnej) dajemy przyzwolenie na coraz większą ekspansję KK w nasze życie. Jako jednostka niewiele mogę zrobić z tym, że w szkole jest religia (choć gdyby nie kwestia fatalnej organizacji, to byłabym mniej krytyczna), mogę natomiast protestować przeciwko takiemu sformułowaniu ogłoszenia (sugerującemu że msza jest częścią SZKOLNEJ uroczystości), mogę protestować, przeciwko umieszczaniu mszy w środku tych uroczystości. Być może nie odniesie to żadnego skutku, a być może dyrekcja do spółki z proboszczem nie posuną się następnym razem kawałek dalej w obawie przed tą czepiającą się matką.
Wyobraź sobie, że masz ogromną, wielohektarową posiadłość i w pewnym momencie ktoś cię pyta, czy może zająć kawałeczek, ot metr kwadratowy na ogródek. Zgadzasz się. Za pół roku znowu pyta - i znowu się zgadzasz. A potem już nie pyta, tylko obsadza kolejne metry twojej ziemi. Na początku przymykasz na to oko, ale potem protestujesz, bo w końcu zostaniesz z niczym... Tak to działa - jak nie będziesz protestować nawet przy błahych sprawach, to w końcu nie będziesz mieć nic do gadania i jeszcze usłyszysz, ze nie zgłaszałaś sprzeciwu.

[mama303]

little_fish napisała:

> mogę natomiast protestować przeciwko takiemu sformułowaniu ogłoszenia
> (sugerującemu że msza jest częścią SZKOLNEJ uroczystości), mogę protestować, p
> rzeciwko umieszczaniu mszy w środku tych uroczystości.
oczywiscie że możesz tylko wg mnie jest to wiele bicia piany o pierdułkę. Ale jeśli dla Ciebie to ważne.....

[little_fish]

to jest pierdułka, ja sobie zdaję z tego sprawę, ale tłumaczyłam już kilka razy,że wiele pierdułek składa się na jedną dużą rzecz. Jak będziemy nad pierdułkami przechodzić do porządku dziennego, to możemy się zreflektować, gdy będzie już za późno. I usłyszymy argument - ale przecież nikomu to nie przeszkadzało. Bo skoro nikt nie będzie protestował, bo nie warto, bo to drobiazgi to metr po metrze zostanie przez KK zawłaszczona przestrzeń życia publicznego. No ale przez jeden metr nie będziemy robić larum...

[mama303]

No to ja mam inne podejście i to byłoby poniżej /jak dla mnie oczywiscie/ pewnego poziomu, żebym protestowała o jakies pierdoły. Narazie udało mi sie wywalczyc zmiane planu lekcji, żeby religia nie była w środku. Zobaczymy jak bedzie w tym roku.

[little_fish]

kwestia indywidualna - wielu moich znajomych twierdzi, że religia w środku lekcji to też pierdułka, no bo co to komu szkodzi...
A i dla jasności - nie robiłam w szkole dziecka awantury o takie ogłoszenie, po prostu mnie to irytuje i nie uważam, ze to okej

[mama303]

w to akurat nie uwierze że komus nie przeszkadza niepotrzebne okienko w trakcie planu lekcyjnego.

[agni71]

zapewne nie przeszkadza tym, którzy okienka nie mają, bo chodzą na religię

[mama303]

agni71 napisała:

> zapewne nie przeszkadza tym, którzy okienka nie mają, bo chodzą na religię
ale chyba o nich nie rozmawiamy bo im raczej ogłoszenie o mszy nie spędza snu z poiek

[little_fish]

winda też jest pomieszczeniem neutralnym - powiedz to osobie z klaustrofobią
tak jak pisałam - ogłoszenie jest być może neutralne i nie stanowi dla mnie niedogodności, natomiast jest bezpośredni powiązane z instytucją kościoła i z całym tym cyrkiem szkolno-kościelnym dlatego wzbudza emocje i nie jest już neutralne.
To normalne zjawisko psychologiczne - poprzez różne doświadczenia nadajemy różne znaczenia emocjonalne różnym przedmiotom i zjawiskom, początkowo zupełnie neutralnym. I te emocje po jakimś czasie stają sie trwałe i niezależne od rozumu

[little_fish]

to jest to, co pisałam wcześniej - kolejny krok, kamyk, kropla do czary. Gdyby czara była pusta, ta jedna kropelka nie miałaby znaczenia. Gdyby nie niedogodności związane z udziałem kościoła w życiu świeckiej szkoły, ogłoszenie by mi zwisało.

[little_fish]

to był tylko przykład - nie mam żadnej fobii, próbowałam ci tylko wyjaśnić zjawisko z powodu którego ogłoszenie neutralne dla ciebie, dla kogoś innego takie nie jest.
Ale jesli chcesz czepiać się słówek, proszę bardzo...

[mama303]

nie chodzi o słówka. Uważam, że naprawde masz fobię wiec nawet neutralne ogłoszenie Cie wku....

[mokotowianka1]

Ta, jak piszesz, "fobia" nie jest jednak udziałem jednostek. Nawet na małym forum parę osób wyjaśniało ci, co i dlaczego je irytuje w takim ogloszeniu i innych kwestiach. Na twoim miejscu przyjęłabym założenie, że nie chodzi o schorzenie nerwowe.

[mama303]

alez własnie nikt nie wyjaśnił w zasadzie co go irytuje w ogłoszeniu, które nie jest do niego skierowane, natomiast ja widzę że w tym ogłoszeniu ludzie widzą wiele innych spraw, których tam nie ma: okienka dla dzieci nieuczęszczajacych na religię, zawyżaną średnią /swoją drogą może byc tez i zaniżana jak trafi sie wymagajacy katecheta /, krzyże w salach przedmiotowych itd. itp.
Zadziwiające zjawisko

[mokotowianka1]

Ależ wyjasniano ci kilkukrotnie, tylko ty zwyczajnie nie przyjmujesz argumentów drugiej strony.
Ogłoszenie jest kolejnym drobiażdżkiem łamiacym zasadę neutralności światopoglądowej szkoły, i kolejnym przykładem na brak taktu strony szkolno/kościelnej i brak szacunku do bliźnich pozachrześcijańskich. Kolejnym dowodem na mianie w nosie konsytucji. Kolejny - stąd mowa była i o okienkach, i o krzyżach, i o średniej. Wyjaśniono ci równiez, że gdyby nie okienka, śrenia, krzyże to pewnie ogłoszenie by nikogo nie zirytowało.

Bardzo szanowałam profesor Radziwiłł, ale z wprowadzeniem religii do szkół to biedna nie wiedziała, jaką niedźwiedzią przysługę robi rodzicom i szkołom.

[grrrrw]

Neutralność światopoglądowa szkoły polega na tym, że można na jej terenie organizować lekcje religii każdej zarejestrowanej religii w Polsce. I można na stronie internetowej szkoły zamieszczać ogłoszenia dla wyznawców tych religii . Jak równiez dla osób chodzących na etykę.
Mozna w szkole publicznej prowadzic kółko młodych racjonalistów, kołko kultury swieckiej im. Kotarbinskiego, nikt ci nie może tego zabronic.

[kolter]

grrrrw napisała:

> Neutralność światopoglądowa szkoły polega na tym, że można na jej terenie organizować lekcje religii każdej zarejestrowanej religii w Polsce. I można na stronie internetowej szkoły zamieszczać ogłoszenia dla wyznawców tych religii . Jak równiez dla osób chodzących na etykę. Mozna w szkole publicznej prowadzic kółko młodych racjonalistów, kołko kultury
> swieckiej im. Kotarbinskiego, nikt ci nie może tego zabronic.

Neutralność jest neutralnością ,dlatego kiedy tylnymi drzwiami wprowadzono do szkół religię to zapisano ze lekcje te organizuje się na życzenie rodziców tak jak lekcje nieobowiązkowe szydełkowania .To taka prawna furtka w państwie w którym nie było jeszcze normalnej konstytucji.

[mama303]

mokotowianka1 napisała:

> Ależ wyjasniano ci kilkukrotnie, tylko ty zwyczajnie nie przyjmujesz argumentów
> drugiej strony.

No nie bardzo, ponieważ to nie jest absolutnie prawda, że jakiekolwiek suche ogłoszenie o terminie jakiegoś wydarzenia łamie zasadę neutralności ani na brak taktu. Do szkoły chodzi bardzo wiele dzieci i niektóre z nich ogłoszenie zainteresuje a inne nie powinno w ogóle obejść.
>stąd mowa była i o
> okienkach, i o krzyżach, i o średniej. Wyjaśniono ci równiez, że gdyby nie okie
> nka, śrenia, krzyże to pewnie ogłoszenie by nikogo nie zirytowało.
No więc właśnie sama piszesz że ogłoszenie samo w sobie nie irytuje tylko uprzedzenia ludzi, którzy w nim widza krzyże, średnie i okienka i zakaz aborcji . i żeby nie było: nie podobaja mi się ani krzyże ani okienka. To uważam za sprawy istotne.

[little_fish]

tak jak napisała mokotowianka - ogłoszenie samo w sobie mnie nie denerwuje, ale powiązane jest z szeregiem irytujących zjawisk. Zresztą pisane to było wielokrotnie, nie chcesz, czy nie potrafisz tego zrozumieć, trudno. Irytuje mnie włączanie religijnych rytuałów w uroczystości szkolne - może to fobia skoro tak twierdzisz.
Na str. szkoły mojego dziecka jest informacja: harmonogram uroczystości rozpoczęcia roku szkolnego
-8.45 zbiórka na boisku
- msza w kościele świętego XXX
- apel na sali gimnastycznej
co sugeruje, że msza jest częścią uroczystości organizowanej przez szkołę - i to mnie denerwuje, bo szkoła powinna się trzymać z dala od praktyk religijnych.

gdyby informacja brzmiała:
Apel z okazji rozpoczęcia roku odbędzie się w sali gimnastycznej o godzinie 10.
Informujemy, że o godzinie 9 w kościele świętego XXX odbędzie się msza dla uczniów naszej szkoły.
wtedy uznałabym,że wszystko jest okej.

[mama303]

na Twojeje stronie rzeczywiscie jest niezbyt dobrze sformuowane ale na stronie autorki wątku jak najbardziej ok, a o tym rozmawiamy.

[little_fish]

"Na stronie naszej szkoły pojawiły sie informacje o uroczystym rozpoczęciu roku szkolnego a tam:
8:00 msza święta
9:00 klasy stasze
10:00 klasy młodsz"
to cytat z założycielskiego postu - jak dla mnie niewiele się różni od tego co ja zacytowałam...

[mama303]

a dla mnie jest zasadnicza róznica bo u was jest najpierw zbiórka na boisku

[little_fish]

no tak, ale w obu przypadkach msza jest wpisana w harmonogram SZKOLNEJ uroczystości

[kolter]

mama303 napisała:

> nie chodzi o słówka. Uważam, że naprawde masz fobię wiec nawet neutralne ogłoszenie Cie wku....

wku...a mnie taka bierna postawa , no a co to takiego ta fobia ?To ze mam jaja i umiem zadbać o swoje ??

[mama303]

kolter napisał:

> > nie chodzi o słówka. Uważam, że naprawde masz fobię wiec nawet neutralne
> ogłoszenie Cie wku....
>
> wku...a mnie taka bierna postawa , no a co to takiego ta fobia ?To ze mam jaja
> i umiem zadbać o swoje ??

ogarnij sie człowieku, to nie do Ciebie było

[kolter]

mama303 napisała:

> kolter napisał:
>
> > > nie chodzi o słówka. Uważam, że naprawde masz fobię wiec nawet neutralne
> > ogłoszenie Cie wku....
> >
> > wku...a mnie taka bierna postawa , no a co to takiego ta fobia ?To ze mam jaja
> > i umiem zadbać o swoje ??
>
> ogarnij sie człowieku, to nie do Ciebie było

To wklejaj wypowiedzi które komentujesz

[mama303]

chyba sobie żartujesz! nie mam obowiązku cytować. Nie umiesz odsiac co do Ciebie adresowane /podobnie jak z tym ogłoszeniem/ to Ty masz problem

[kolter]

mama303 napisała:

> chyba sobie żartujesz! nie mam obowiązku cytować. Nie umiesz odsiac co do Ciebie adresowane /podobnie jak z tym ogłoszeniem/ to Ty masz problem

Jaja robisz ?tu non top coś pisze trudno mi spamiętać czy pisałem i co konkretnie do Ciebie

[mama303]

kolter napisał:

> Jaja robisz ?tu non top coś pisze trudno mi spamiętać czy pisałem i co konkret
> nie do Ciebie
otwórz sobie "drzewko", to Ci pomoże. Tyle czasu na forum i nie wiesz?

[kolter]

mama303 napisała:

> kolter napisał:
>
> > Jaja robisz ?tu non top coś pisze trudno mi spamiętać czy pisałem i co k
> onkret
> > nie do Ciebie
> otwórz sobie "drzewko", to Ci pomoże. Tyle czasu na forum i nie wiesz?

mam tak od lat a mimo to mogę sie pogubić

[mama303]

czyli masz katofobię? To faktycznie wszystko wyjaśnia.

[kolter]

mama303 napisała:

> czyli masz katofobię? To faktycznie wszystko wyjaśnia.

Mam fobie na oszołomstwo, które chce decydować w świeckim państwie co jest dla mnie ateisty dobre rozumiesz ?

[beti222]

> Mam fobie na oszołomstwo, które chce decydować w świeckim państwie co jest dla
> mnie ateisty dobre rozumiesz ?

Kto tu mówi o Tobie ? Informacja nie była dla Ciebie tylko dla zainteresowanych dzieci, nie rozumiesz ?

[kolter]

beti222 napisała:

> > Mam fobie na oszołomstwo, które chce decydować w świeckim państwie co jest dla
> > mnie ateisty dobre rozumiesz ?
>
> Kto tu mówi o Tobie ?

O mnie?, ja nie robię gnojowiska z przestrzegania konstytucji.

> ze Informacja nie była dla Ciebie tylko dla zainteresowanych
> dzieci, nie rozumiesz ?

Nie rozumiesz nadal o czym tu mowa , bo masz klapki na oczach

[beti222]

> Nie rozumiesz nadal o czym tu mowa , bo masz klapki na oczach

To Ty kompletnie nie rozumiesz. Wiem, że walczysz o świeckość instytucji państwowych itd, ale nie popadajmy w skrajności, bo te nigdy nie są dobre. Rozumiem Twoje podejście i szanuję je, ale nie żałuj wierzącym dzieciom informacji o mszy dla nich, w szkole, która naucza przedmiotu jakim jest religia.

[kolter]

beti222 napisała:

> > Nie rozumiesz nadal o czym tu mowa , bo masz klapki na oczach
>
> To Ty kompletnie nie rozumiesz. Wiem, że walczysz o świeckość instytucji państw
> owych itd, ale nie popadajmy w skrajności, bo te nigdy nie są dobre.

To nie jest skrajność , taka powinna być rzeczywistość .

Rozumiem T woje podejście i szanuję je, ale nie żałuj wierzącym dzieciom informacji o mszy
> dla nich, w szkole, która naucza przedmiotu jakim jest religia.

To nie ma nic wspólnego z moim złośliwym podejściem, starajmy się żyć zgodnie z prawem zawsze i w każdej okoliczności. Nie tylko wtedy kiedy nam to pasuje. Np nic mi do mszy i uczestnictwa w niej ,wasz wola ale nie wciągajcie w taki sposób do tego instytucji świeckiego państwa. Nauczyciele bojąc się o prace zgadzają się na pewne praktyki.Dlatego prawo powinno ich chronić realnie ,np to kościół niech sobie zorganizuje kogoś do pilnowania dzieci w kościołach ITP ,absolutnie nie powinno to dotyczyć nauczycieli ,poza katechetami .

[mama303]

kolter napisał:

>ale nie wciągajcie w taki spo
> sób do tego instytucji świeckiego państwa.

ale instytucja świecka jaka jest szkoła jest od dawna wciągnięta, poniewaz organizuje lekcje religii a państwo to finansuje! Otwórz oczy i jesli masz czas i siły to próbuj to zmienić a nie jakies pierdułki w stylu ogłoszenie o mszy.

[grrrrw]

Nie "państwo" finansuje lekcje religii lecz podatnicy.

[mama303]

No jasne że podatnicy, wszystko co jest opłacane przez państwo pochodzi od podatników. Bo państwo to ludzie. Więc państwo czyli podatnicy organizują dzieciom lekcje religii w państwowej szkole!

szkola dla dziecka

[grrrrw]

czy dziecko dla szkoly ?

sama wlasnymi podatkami oplacam edukacje moich dzieci, panstwo mi jej nie funduje.


pl.wikipedia.org/wiki/Bon_o%C5%9Bwiatowy

[mama303]

akurat Ty płacisz ale nie wszyscy a pomimo to ich dzieci też maja edukację zapewnioną. A fundowac to sobie będziesz jak edukacje domowa zorganizujesz

[grrrrw]

W zwizku z tym, ze z moich podatkow funduje sie szkole dzieciom rodzicow, ktorzy podatkow nie placa.
W zwiazku z tym, ze z moich podatkow funduje sie lekcje w szkolach baletowych, do ktorych moje dzieci nie uczeszczaja -
mam pelne prawo domagac sie lekcji religii w szkole dla mojego dziecka, oplacanych rowniez z podatkow tych, ktorzy sa niewierzacy.

[kolter]

grrrrw napisała:

> W zwizku z tym, ze z moich podatkow funduje sie szkole dzieciom rodzicow, ktorzy podatkow nie placa.W zwiazku z tym, ze z moich podatkow funduje sie lekcje w szkolach baletowyc , do ktorych moje dzieci nie uczeszczaja - mam pelne prawo domagac sie lekcji religii w szkole dla mojego dziecka, oplacanych rowniez z podatkow tych, ktorzy sa niewierzacy.

Wiesz co Jehoszua powiedział swoim 12 apostołom kiedy wysłał ich do nauczania ?

"(5) Tych to Dwunastu wysłał Jezus, dając im następujące wskazania: Nie idźcie do pogan i nie wstępujcie do żadnego miasta samarytańskiego! (6) Idźcie raczej do owiec, które poginęły z domu Izraela. (7) Idźcie i głoście: Bliskie już jest królestwo niebieskie. (8) Uzdrawiajcie chorych, wskrzeszajcie umarłych, oczyszczajcie trędowatych, wypędzajcie złe duchy! Darmo otrzymaliście, darmo dawajcie! (9) Nie zdobywajcie złota ani srebra, ani miedzi do swych trzosów. (10) Nie bierzcie na drogę torby ani dwóch sukien, ani sandałów, ani laski! Wart jest bowiem robotnik swej strawy."

"Średnie zarobki katechetów to 2900 zł brutto. Okazuje się także, że ich koszt utrzymania przez państwo to 350 mln zł rocznie. Kościół dostaje dodatkowo 492 mln zł."

[mama303]

grrrrw napisała:

> mam pelne prawo domagac sie lekcji religii w szkole dla mojego dziecka, oplaca
> nych rowniez z podatkow tych, ktorzy sa niewierzacy.

no masz, z czym dyskutujesz?

[kolter]

grrrrw napisała:

> czy dziecko dla szkoly ?
>
> sama wlasnymi podatkami oplacam edukacje moich dzieci, panstwo mi jej nie fundu je.

Ciekawe gdybyś tak realnie musiał płacić do reki nauczycielom ,czy wystarczyłoby 5 twoich etatów?

[kolter]

grrrrw napisała:

> Nie "państwo" finansuje lekcje religii lecz podatnicy.

No a kto w urzędach państwowych siedzi ?

[kolter]

mama303 napisała:

> kolter napisał:
>
> >ale nie wciągajcie w taki spo
> > sób do tego instytucji świeckiego państwa.
>
> ale instytucja świecka jaka jest szkoła jest od dawna wciągnięta, poniewaz orga
> nizuje lekcje religii a państwo to finansuje! Otwórz oczy i jesli masz czas i s
> iły to próbuj to zmienić a nie jakies pierdułki w stylu ogłoszenie o mszy.

Ty też jak widzę po prostu nie ogarniasz tematu Należy zwalczać zakusy na każdym poziomie . Wiesz jak w Nowym Jorku drastycznie obniżono poziom przestępczości ? Każdy Policjant musi reagować na każde nawet drobne wykroczenie i osoba taka musi ponieść konsekwencje prawa , to w 3 miesiące zmniejszyło przestępczość o 30 % . No a jak Ci powiem ze jechałem dziś autem bez świateł a z nienadjeżdżającego radiowozu Policjant dał mi znam żebym je włączył ,uwieńczysz ? zamiast zatrzymać i wlepić stówkę. Tak własnie w tym kraju podchodzi się do prawa !Lekceważąco !!

[little_fish]

czyli informacja nie skierowana bezpośrednio do mnie nie ma prawa mnie oburzać? Pytam teraz czysto teoretycznie!

[mama303]

little_fish napisała:

> czyli informacja nie skierowana bezpośrednio do mnie nie ma prawa mnie oburzać?
> Pytam teraz czysto teoretycznie!

jest to nielogiczne: jakim cudem oburza Cie neutralna całkiem informacja która w ogóle powinna Ci wisiec i powiewać tak jak np. mi.

[little_fish]

na temat neutralności tej informacji wypowiedziałam sie wcześniej, ustaliłaś że mam fobię. Wyżej padło stwierdzeni,ze informacja nie skierowana do nas nie powinna nas obchodzić - o to pytam? Zakładając,że dla mnie ta informacja nie jest neutralna, jest kolejnym krokiem włażącego wszędzie KK, to może mnie irytować, czy nie?

[mama303]

moim zdaniem nie powinna Cie irytowac, bo nie jest dla Ciebie. Czy wszystkie informacje na stronie szkoły tak osobiście analizujesz? Szczerze? ja tego jakos nie pojmuję.

[mama303]

kolter napisał:

> Mam fobie na oszołomstwo, które chce decydować w świeckim państwie co jest dla
> mnie ateisty dobre rozumiesz ?
to nie było akurat do Ciebie. ale weż pod uwage że ta chęć decydowania nie jest cechą jedynie kleru. Trzeba sie ciut odpornić i robić swoje

[kolter]

mama303 napisała:


> to nie było akurat do Ciebie. ale weż pod uwage że ta chęć decydowania nie jest cechą jedynie kleru.

Nie życzę sobie żeby instytucja z takim bagażem zbrodni na swoim sumieniu miała decydować o mnie.

> Trzeba sie ciut odpornić i robić swoje

Uodpornić na ich zakusy zawładnięcia moim życiem ?

[mama303]

naprawde sie boisz że Twoim zyciem zawładną? To faktycznie walcz, ja tam sie nie boję.

[kolter]

beti222 napisała:

> Mokotwianka1, jak już wyżej pisałam, Konstytucja gwarantuje bezpłatną naukę, wi
> ęc organizowanie płatnych wycieczek również jest niezgodne z Konstytucją.

Tak ,a pokaż mi w jaki sposób komercyjna impreza godzi w konstytucję ?

>Ludzie, nie popadajmy w skrajności, to tylko info. Jestem katoliczką, ale gdyby wisiała informacja o obrzędzie dla dzieci innych wyznań, pewnie nawet nie zwróciłabym na to uwagi. Czepialstwo zwykłe i tyle.

Czyli nie rozumiesz ze to łamanie prawa świeckiego państwa a nie napis na dropsach

[kolter]

mokotowianka1 napisała:

> Postawa 'ojtam, ojtam, co z tego, że konstytucja mówi o neutralności światopogldowej, to tylko ogłoszenie, jejku, przesadzacie'.

Przecież przyzwolenie dla lekceważenia prawa jest normą w tym społeczeństwie , nieustanie z kimś walczącym

[kolter]

beti222 napisała:

> Bicie piany i tyle. Info o mszy, doprawdy ciężko się otrząsnąć Info jest dla
> dzieci uczęszczających na religię, a ta jest częścią programu edukacyjnego szk
> oły. Reszta dzieci chodzi na etykę i info dotyczące zajęć z tego przedmiotu nik
> ogo nie oburza.

No popatrz a jak to kategoria nauczanie "msza" ?

> Naprawdę opanujcie się z tym atakowaniem Kościoła Katolickiego, bo zakrawa to o
> śmieszność; czepianie się dla rozrywki, bez żadnych podstaw ani konkretnych ar gumentów.

Śmieszne to tym masz argumenty i ten typ co ostatnio oszukał kobietę zmuszając do urodzenia dziecka bez połowy głowy. Dlatego kler ma siedzieć po kościołach i jego bajeczki również

[beti222]

> Śmieszne to tym masz argumenty i ten typ co ostatnio oszukał kobietę zmuszając
> do urodzenia dziecka bez połowy głowy. Dlatego kler ma siedzieć po kościołach
> i jego bajeczki również

Krzyczeć umiesz, to widzę, za to argumentów brak.

[kolter]

beti222 napisała:

>
> Krzyczeć umiesz, to widzę, za to argumentów brak.

Argumenty przedstawiłem już tu sporo razy , ale oczęta pokropione wodą święconą nie za bardzo je ogarniają

[beti222]

> Argumenty przedstawiłem już tu sporo razy , ale oczęta pokropione wodą święconą
> nie za bardzo je ogarniają

Obrażać też potrafisz, brawo, a teraz do rzeczy. Argumenty, które podałeś:


Art. 53.

1 .Każdemu zapewnia się wolność sumienia i religii.
2.Wolność religii obejmuje wolność wyznawania lub przyjmowania religii według własnego wyboru oraz uzewnętrzniania indywidualnie lub z innymi, publicznie lub prywatnie, swojej religii przez uprawianie kultu, modlitwę, uczestniczenie w obrzędach, praktykowanie i nauczanie. Wolność religii obejmuje także posiadanie świątyń i innych miejsc kultu w zależności od potrzeb ludzi wierzących oraz prawo osób do korzystania z pomocy religijnej tam, gdzie się znajdują.


3.Rodzice mają prawo do zapewnienia dzieciom wychowania i nauczania moralnego i religijnego zgodnie ze swoimi przekonaniami. Przepis art. 48 ust. 1 stosuje się odpowiednio.

4.Religia kościoła lub innego związku wyznaniowego o uregulowanej sytuacji prawnej może być przedmiotem nauczania w szkole, przy czym nie może być naruszona wolność sumienia i religii innych osób.

5.Wolność uzewnętrzniania religii może być ograniczona jedynie w drodze ustawy i tylko wtedy, gdy jest to konieczne do ochrony bezpieczeństwa państwa, porządku publicznego, zdrowia, moralności lub wolności i praw innych osób.

6.Nikt nie może być zmuszany do uczestniczenia ani do nieuczestniczenia w praktykach religijnych.

7.Nikt nie może być obowiązany przez organy władzy publicznej do ujawnienia swojego światopoglądu, przekonań religijnych lub wyznania.

Przeczytaj to dokładnie jeszcze raz to może zrozumiesz, że w sytuacji opisanej przez autorkę wątku, prawo nie zostało złamane.

[kolter]

beti222 napisała:

> Przeczytaj to dokładnie jeszcze raz to może zrozumiesz, że w sytuacji opisanej
> przez autorkę wątku, prawo nie zostało złamane.

No ale cytatu z 25 rozdziałem konstytucji nie widziałaś ?

2. Władze publiczne w Rzeczypospolitej Polskiej zachowują bezstronność w sprawach przekonań religijnych, światopoglądowych i filozoficznych, zapewniając swobodę ich wyrażania w życiu publicznym.

[beti222]

> No ale cytatu z 25 rozdziałem konstytucji nie widziałaś ?

> 2. Władze publiczne w Rzeczypospolitej Polskiej zachowują bezstronność w
> sprawach przekonań religijnych, światopoglądowych i filozoficznych, zapewni
> ając swobodę ich wyrażania w życiu publicznym.

Widziałam, ba, nawet do nich się odniosę. Władze publiczne zachowują bezstronność i zapewniają swobodę wyrażania przekonań religijnych w życiu publicznym czego dalej nie rozumiesz ? Dzieci w szkole zgodnie z prawem chodzą na lekcje religii, ogłoszenie jest dla nich. Szkoła może wywiesić ogłoszenie dla katolików, muzułmanów czy też protestantów, na tym polega bezstronność i swoboda wyrażania.

[mokotowianka1]

Chodzenie na lekcje nie jest moim zdaniem 'wyrażeniem poglądów' .

[kolter]

beti222 napisała:

> > No ale cytatu z 25 rozdziałem konstytucji nie widziałaś ?
>
> > 2. Władze publiczne w Rzeczypospolitej Polskiej zachowują bezstronność w
> > sprawach przekonań religijnych, światopoglądowych i filozoficznych, zapewniając swobodę ich wyrażania w życiu publicznym.
>
> Widziałam, ba, nawet do nich się odniosę. Władze publiczne zachowują bezstronno
> ść i [b]zapewniają swobodę wyrażania przekonań religijnych w życiu publicznym[/
> b] czego dalej nie rozumiesz ?

Ty nie rozumiesz to znaczy tylko tyle ze władza ma nie przeszkadzać jak za PRLu

>Dzieci w szkole zgodnie z prawem chodzą na lekcje religii, ogłoszenie jest dla nich. Szkoła może wywiesić ogłoszenie dla katolików, muzułmanów czy też protestantów, na tym polega bezstronność i swoboda wyrażania.

Tak ,ale z daleka od świeckich instytucji państwa o czym tam wyraźnie napisano

" Władze publiczne w Rzeczypospolitej Polskiej zachowują bezstronność w sprawach przekonań religijnych, światopoglądowych i filozoficznych"

[beti222]

Bezstronność nie oznacza milczenia. Szkoła ma obowiązek równo traktować dzieci różnych wyznań i dzieci te mają prawo do uczęszczania i pobierania nauki, do sprawiedliwej i rzetelnej oceny, do wolności swoich przekonań. Info o mszy zapisu tego nie łamie.

[kolter]

beti222 napisała:

> Bezstronność nie oznacza milczenia. Szkoła ma obowiązek równo traktować dzieci
> różnych wyznań i dzieci te mają prawo do uczęszczania i pobierania nauki, do sp rawiedliwej i rzetelnej oceny, do wolności swoich przekonań. Info o mszy zapisu tego nie łamie.

Każda parafia organizuje msze co niedziela ,ogłosić nie potrafi ze jedna robi ekstra szopkę dla dzieci ?

[little_fish]

ale szkoła nie traktuje równo uczniów - mają okienka, mniej przedmiotów wliczanych do średniej. Ogłoszenie samo w sobie nie łamie przepisów, ale jest kroplą przelewającą (albo napełniającą) przysłowiową czarę

[beti222]

little_fish napisała:

> ale szkoła nie traktuje równo uczniów - mają okienka, mniej przedmiotów wliczan
> ych do średniej. Ogłoszenie samo w sobie nie łamie przepisów, ale jest kroplą p
> rzelewającą (albo napełniającą) przysłowiową czar

Co do tego nie mam wątpliwości, jeśli szkoła nie zapewnia atrakcyjnych/edukacyjnych zajęć w tym czasie, to nie wywiązuje się ze swojego obowiązku.

[little_fish]

problem jest natury odgórnej - powinno być obligatoryjne organizowanie lekcji religii na krańcowych lekcjach, a nie sugestia by były tam w miarę możliwości. Protestujący rodzic usłyszy od dyrektora, że takich możliwości nie było i finito. A że przeciętny rodzic na konstruowaniu planu się nie zna, to argumentów miał nie będzie. Pomijam już fakt przytaczanej już kiedyś na forum wypowiedzi jakiegoś biskupa, sugerującej, aby nie organizować religii na lekcjach krańcowych, gdyż może to być przyczyną mniejszej frekwencji.
Szkoły mają mało pieniędzy na atrakcyjne zajęcia dla dzieciaków. Gdyby którekolwiek z nich zostały zorganizowane w czasie religii, rodzice dzieci chodzących na religię podnieśliby larum, że ich dzieci są dyskryminowane i mają mniejsze szanse rozwojowe
Przedmiotu liczone do średniej to nie widzimisię szkoły lecz odgórne zarządzenia.

[0ldjoanna]

opium74 napisała:

> Na stronie naszej szkoły pojawiły sie informacje o uroczystym rozpoczęciu roku
> szkolnego a tam:
> 8:00 msza święta
Strrraszne. Jak przeżyć tę traumę?

> Czy to nie jest niezgodne z prawem??
Jest!! Dyrektor nie tylko wyleci z roboty, ale i pójdzie do więzienia.

[aka10]

0ldjoanna napisała:

> opium74 napisała:
>
> > Na stronie naszej szkoły pojawiły sie informacje o uroczystym rozpoczęciu
> roku
> > szkolnego a tam:
> > 8:00 msza święta
> Strrraszne. Jak przeżyć tę traumę?
>
> > Czy to nie jest niezgodne z prawem??
> Jest!! Dyrektor nie tylko wyleci z roboty, ale i pójdzie do więzienia.

Powinno byc napisane: msza w kosciele katolickim dla zainteresowanych.
I tak, u nas by dyrektor mial problemy. W Polsce to kwestia czasu....