Jak uchronić córkę?

[whitney85]

Ja też się nad tym zastanawiam i też się tego boję.

[pederastwa]

Hmm, a jak uchronić córkę przed zwiazaniem się z ortodoksyjnym katolikiem? Z takim Terlikowskim na przykład? Albo naszym forumowym misiem?
A związek z przemocowcem, albo nałogowym alkoholikiem? Nie masz dylematów, jak córkę przed takimi typami ochronić?
Czemu akurat kwestia wyznawców islamu tak spędza Ci sen z powiek??? Ja rozumiem lęk przed inną kulturą, innym podziałem ról w zwiazkach, ale bez problemu mogę wskazać przykłady białych europejczyków mogących zgotować żonom gorsze piekło niż przeciętny muzłmanin.

[araceli]

pederastwa napisała:
> Czemu akurat kwestia wyznawców islamu tak spędza Ci sen z powiek???

No na forum od paru dni niektóre jemateczki dowodzą, że Islam to religia jak każda inna - nic strasznego

[lauren6]

Czemu mnie nie dziwi, ze nic nie ogarniasz? Tak islam jest jak wiekszosc religii i dyskryminuje kobiety. Nie chcialabym aby moje dziecko gustowalo ani w muzulmanach, ani praktykujacych katolikach pokroju Chazana. Jedni warci drugich.
Co nie znaczy, ze hejce jedna lub druga religie czy zamierzam uczyc moje dziecko, ze religia to zlo.

[minor.revisions]

Różnica jest taka, że terlikowski, jkm, nałogowcy i ci wszyscy jacy są, każdy widzi, córka też. Ma szansę sobie wyrobić zdanie i oczekiwania, zanim zacznei szukać partnera na stale. Jest od groma książek i artykułów na temat tych problemów, schematów, w jakie ofiary wpadają, dla chętnych są jakieś strategie wyjścia. Można się z tym zapoznać, nie wchodzc w zwiiązek z alkoholikiem/przemocowcem i podjąć decyzję, czy taki pan mieści się w dopuszczalnym spektrum. A muzułmanin z egzotycznego kraju to jednak nieznane i nie wiadomo, co z niego wylezie (nie w sensie, że zły, tylko, że dla niego pewne rzeczy mogły się wydawać tak oczywiste, że do głowy mu nie przyszło, że wybranka może myśleć inaczej, więc w ogóle tych kwestii z nią nie omawiał i vice versa), a jak już wylezie, to jak postępować.

[pade]

Z całym szacunkiem, ale to bzdura jest. Naprawdę uważasz, że wystarczy książki poczytać, żeby nie wejść w związek z alkoholikiem lub przemocowcem? Niektórzy mężczyźni mają w młodości jedynie zadatki na alkoholika i nijak się tego, będąc w krótkim związku, nie wyczai. To samo z przemocowcem. Wiesz jak łatwo pomylić zaborczość z miłością?

[triss_merigold6]

No widzisz, Twoim zdaniem cech przemocowca/nałogowca nie widać na pierwszy rzut oka, mogą wychodzić na jaw stopniowo i w sprzyjających okolicznościach. Fakt bycia islamistą widać więc od razu można sie uchronić.

[obrus_w_paski]

no ale przeciez pisza baby ze nie zawsze widac, ze czaruja, ze mowia ze nie praktykuja, ze nie wierza, okazuja oburzenie praktykami PI, itp.
a prawda zacznie wychodzic na jaw stopniowo pewnie jak pani jest juz udupiona i psychicznie (zakochana) i fizycznie (dzieci)


trissmerigold6 napisała:

> No widzisz, Twoim zdaniem cech przemocowca/nałogowca nie widać na pierwszy rzut
> oka, mogą wychodzić na jaw stopniowo i w sprzyjających okolicznościach. Fakt b
> ycia islamistą widać więc od razu można sie uchronić

[triss_merigold6]

Nie no zaraz. Nie widać, że facet jest Arabem, Pakistańczykiem, Czeczenem czy że przyjechał z Nigerii? Kraj jego ojców jest jakąś tajemnicą? Nie widać jakie ma obywatelstwo? Stopień wiary/niewiary faktycznie można rozważać, ale wymienione wyżej czynniki są nie do ukrycia.

[zarin]

To takie ćwiczenia na wyobraźnię:

1. Dorosłe dziecko rodziców arabskich/pakistańskich etc. bądź jednego rodzica tamtejszego, jednego tubylczego, o wyglądzie wyraźnie etnicznym, ale urodzone i wychowane we Francji/Niemczech/Anglii etc. o francuskim/niemieckim/angielskim etc. obywatelstwie. Nieraz niemówiące nawet w języku rodziców. Teoretycznie ludzie w większości wierzący, w praktyce religijnie letni, coś jak statystyczna większość katolików w Polsce. Niektórzy z wyboru nie mają nic wspólnego z islamem.

2. Dorosły Francuz/Niemiec/Anglik etc., z rodziny najczęściej protestanckiej albo w ogóle niereligijnej, konwertowany na islam. Wskazówka: nie ma tego wypisanego na czole.

Oba przypadki są bardzo częste. Znacznie łatwiej je spotkać, niż realnego fanatyka radykała. Ogromna liczba europejskich muzułmanów jest w praktyce religijna mniej więcej w takim stopniu w jakim Polacy są katolikami. Muzułmanki używają chust do trzymania smartfona, a w okresie ramadanu jakoś nie widać w gastronomii wyłącznie białych ludzi.

[triss_merigold6]

Pytanie w jakim celu w ogóle noszą chusty. Zasymilowane nie powinny nosić.
Konwersja na islam daje chyba dośc wyraziste objawy, na tyle jednoznaczne że da się je odczytać. Zresztą, na razie przynajmniej, problem dotyczy Polski w minimalnym stopniu. U nas jeśli już ktoś się nawraca to zakochane idiotki.

[zwariowana_wariatka]

myślę Triss, że o ile w domu będzie jasny przekaz na ten temat, a córka będzie w miarę ładna to nie grozi jej niebezpieczeństwo związku z islamistą.
sorry, ale patrząc na tego typu parki, to często wydaje się, że taki Arab to jedyne portki, na jakie może liczyć dana pani

[18lipcowa3]

dla mnie to jak zły sen- ten muzułmanim w roli zięcia
nie, nie jestem tolerancyjna, zwłaszcza dla wyznawców allaha

[18lipcowa3]

nie, wróć
nie zły sen, - koszmar, dramat, porażka wychowawcza

Zabawne jesteście z tym

[rosapulchra-0]

wyznawcą Allaha, gdzie znaczenie słowa Allah oznacz po prostu Bóg.

[araceli]

Zabawna jesteś w sowim małym rozumku nierozumiejąca języka potocznego

[mynia_pynia]

Ale nie trzeba byc rasista. Ja uwazam ze zwiqzek miedzy roznymi kulturami jest bez szans. Moze nie na poczatku ale tak po okolo 10 latach gdzie wychodza pewne kwiatki. Mozna pracowac, roznawiac, umawiac sie na sex ale zwiazek jest wykluczony.

[paul_ina]

Życia za dziecko nie przeżyjesz, ma prawo do swoich wyborów, błędów i sukcesów. W skrócie - nie uchronisz, bo nic Ci do tego.

Aczkolwiek moja babcia zawsze powtarzała, że umrze, jeśli zadam się z murzynem. Czyli szantaż emocjonalny, bardzo ładnie zadziałało, bo jak kiedyś uganiał się za mną jakiś murzyn-piłkarz, to się kijem oganiałam ze względu na babcię

[kropkacom]

Nie wiem czy to kwestia środowiska, czy usposobienia, ale jeśli już to mam inne problemy. Mam nadzieję, że doczekam na tym forum relacji kogo sobie córeczka wybrała, kogo synek puka. Już się nie mogę doczekać.

[aurita]

Wiesz co, triss, Twoj wpis mnie bardzo zasmucil. Znalam francusko-tunezyjska pare, mieszkajaca w Tunezji. Byli szczesliwi ze soba, mieli dwojke dzieci. Facet nie zyje ale jego wdowa nadal zostala w Tunezji, pomimo faktu, ze jest juz na emeryturze i moglaby wrocic do Francji.
Twoj wpis mnie zasmucil, bo ten facet-Moncef-byl dobrym facetem, dla mnie byl lepszy niz moj ojciec...
a Ty to napisalas tak jakby nie bylo nic gorszego niz ziec Arab... tak lekko Ci to pszyszlo
Zazwyczaj nie przejmuje sie forum , ale to mnie na prawde zabolalo

[annajustyna]

A dlaczego Ty wyjatek odnioslas do reguly?

[kropkacom]

Tu widzę wszystkie specjalistki od związków z muzułmanami. Może nawet jednego widziały na oczy

[triss_merigold6]

Wprawdzie byłam w Maroku i wodziałam ich z bliska i w dużej liczbie, ale IMO podstawy wiedzy o kulturach wystarczą, wcale nie trzeba poznawać bezpośrednio.

[triss_merigold6]

widziałam

[kropkacom]

No pewnie, że nie Nawet doktorat z tego można zrobić. Nie?

Nie jest ci wstyd pisać takie rzeczy. Poważnie pytam?

[triss_merigold6]

Absolutnie nie wstyd. Wstyd to być naiwnie i lewacko multikulti.

[kropkacom]

Ogólnie się zgadzam z tym, że wstyd to indywidualna sprawa. Znaczy każdy ma granicę gdzie indziej, ale jednak czuje się zażenowana czytając takie posty dorosłych, wykształconych kobiet. W dodatku wychowujących dzieci.

Dobranoc.

[annajustyna]

W bylym miejscu zamieszkania dwa blokiszcza pelne Arabow. Cale centra handlowe w Monachium pelne zaowalowanych klientek i ich panow i wladcow. Ba, mam nawet wsrod dobrych znajomych muzulmanow (nie, nie ortodoksow).

[aurita]

to wymien te znane ci reguly

[annajustyna]

Takie, jak wnioski w tym watku.

[nangaparbat3]

Wychować samodzielna, silną, pewną wlasnej wartości i niepodatną na manipulacje kobietę.
Zadbać o to, zeby więzi miedzy Wami były naprawde pozytywne.
Tobie radzilabym przerobić z terapeutą stosunek do mlodych dziewcząt (nastoletnich) i ich seksualności. Serio, poki czas.

[triss_merigold6]

A w którym miejscu ja wspominam o seksie? Wprawdzie to odrażające, ale jeszcze stuknięcie się z Arabem po pijanemu jakoś bym zrozumiała albo seks turystykę egipską, ale nie zaangażowanie uczuciowe i towarzyskie. Sa jakieś granice obciachu.

[nangaparbat3]

Triss, moze ja sie myle i tak nie było, ale wydaje mi się, ze bylaś bardzo zbuntowaną nastolatką. Jeśli tak, tak to trzeba to "przepracować" - inaczej bedziesz powtarzać błędy swoich rodzicow, niezaleznie od Twojej woli, postanowień i racjonalizacji. Przykro mi, ale to tak dziala.
Ponieważ pamiętam ton Twoich wypowiedzi zawsze kiedy mowa o nastolatkach, a zwłaszcza ich problemach zwiazanych z seksem (czy raczej jego konsekwencjami - bardzo wczesna ciaża), obawiam sie, ze kiedy Twoja corka zacznie dorastać, moze się zdarzyc, ze nie znajdzie w Tobie wsparcia, na odwrót, wroga, a to moze spowodować, ze będzie postepowala w sposób nieprzewidywalny, mało rozważny.

[verdana]

Najlepiej powiedzieć córce, że ma nie podróżować, nie wypuszczać z domu, sprawdzić przed posłaniem do szkoły wyznanie wszystkich uczniów. Jesli którykolwiek z chłopaków jerst muzułmaninem, przenieść do innej szkoły, natychmiast.
Poza tym zapowiedzieć wyraźnie, ze partnerów seksualnych wybiera matka.
Poza tym jak najszybciej ochrzcić, wychować w wierze katolickiej, bo byc może dziewczyna bezwyznaniowa nie będzie mogła wybierać spośród jedynie słusznych jasnowłosych aryjczyków. Znalezienie w Polsce - a i w części Europy - partnera dla osoby spoza wszelkiego kościoła moze być wyzwaniem. Wiec Triss, pora pogodzić sie z KK, to da córce szanse na znalezienie odpowiedniego chrześcijanina.
I cieszyć się, że wyszła za rdzennego Słowianina, choćby był pijakiem i damskim bokserem. Bo grunt, aby nie muzułmanin, nie człowiek bowiem jest ważny.

[aurita]

verdana pomogla mi wymyslic rozwiazanie: oddac corke do zakonu, najlepiej karmelitek kontemplacyjnych: wtedy nie zakocha sie w nikim nieodpowiednim...

[pederastwa]

O właśnie. Kolejny problem mam: jak uchronić córkę przed pójściem do zakonu?

[srebrnarybka]

oddac corke do zakonu, najlepiej karme
> litek kontemplacyjnych: wtedy nie zakocha sie w nikim nieodpowiednim

Różnie bywa. Znam osobę, której rodzice byli karmelitami. Matka karmelitanką klauzurową, ojciec księdzem karmelitą. Zakochali się i ostatecznie za jakąś dyspensą dostali ślub.

Przypomnę popularną niegdyś piosenkę Mazowsza:

wysokie płoty tato grodził
wysokie płoty tako grodził,
żeby do Kasi, do Kasi żeby,
żeby do Kasi nikt nie chodzil

Ale ta Kasia mądra była
Ale ta Kasia mądra była,
I dziurę w desce, i w desce dziurę
I dziurę w desce wywierciła.

Oj nie pomogą, tato, płoty,
Oj nie pomogą, tato, płoty,
gdy rada Kasia, gdy Kasia rada,
gdy rada Kasia na zaloty.

[nelamela]

Mam znajomych,on muzułmanin,ona katoliczka.Oboje są lekarzami,żyją w Polsce,dzieci wychowywane w wierze katolickiej.Fajne,normalne małżeństwo.Ona jest szczęśliwa...Więc nie ma reguł...

[gertrudzia]

Zapomniałaś: koniecznie sprawdzić każdego "dobiegacza" i potencjalnego chłopaka. Tak do 3-5 pokoleń wstecz. Bo może pradziadek był muzułmaninem? A jak w rodzinie występuje domieszka obcej krwi? Taki to już przecież nie całkiem biały.

[lauren6]

Może córka triss okaże się lesbijka i zaoszczędzi matce tylu problemow wychowawczych.

[wyznawczyniiwielkiegoczerwia]

Karą za kontakty homoseksualne w krajach szariatu jest śmierć- to tak dla kontrastu, w tej strasznej Polsce co najwyżej ostracyzm społeczny.

[rosapulchra-0]

nangaparbat3 napisała:

> Wychować samodzielna, silną, pewną wlasnej wartości i niepodatną na manipulacje
> kobietę.
> Zadbać o to, zeby więzi miedzy Wami były naprawde pozytywne.
> Tobie radzilabym przerobić z terapeutą stosunek do mlodych dziewcząt (nastoletn
> ich) i ich seksualności. Serio, poki czas.

Przecież ona sama jest chodzącym jednym kompleksem, który boi się oddychać. Stąd ta nienawiść do innych ludzi i nazistowskie wręcz nastawienie..

[yuka12]

Wystarczy 28 lat, brak polskich kandydatow na meza (bo np. skonczylo sie "kobiecy" kierunek), lata leca, a ladny ciemnooki i ciemnowlosy mezczyzna patrzy z zachwytem i mowi tak pieknie o milosci. I nie, nie jest wcale mocno wierzacy, tylko troche, zaden tam tradycjonalista. B. czesto milosc trwa do zdobycia polskiego obywatelstwa po slubie, urodzenia sie dzieci i koniecznosci zarobienia na rodzine.
Mnie uchronilo obserwowanie tych historii z bliska i trzezwosc myslenia (a moze po prostu szczescie ).

[triss_merigold6]

AAaaa przerażające. Dobra, będę się samooszukiwać że to nie jest aż takie proste.
Dobrze, że młodsza zapowiada się na atrakcyjne dziewczę, bo charakter ma dość hm... trudny.

[annajustyna]

No to z nia na pewno zaden muzulmanin albo Cygan nie wytrzymaja .

[aandzia43]

> No to z nia na pewno zaden muzulmanin albo Cygan nie wytrzymaja .

Utrafiłaś w sedno Między zołzami z wdrukowanym poczuciem swojej wartosci a panami podejrzanymi o zakusy na ich wolność zwyczajnei nie iskrzy. Po prostu nie iskrzy. I nie ma potem problemów.

[cherry.coke]

Musze powiedziec, ze rozczarowalas mnie w tym watku andziu... tak jak lata temu Triss rzucajac obficie ciapatymi. Przezyje!

[aandzia43]

Ja też przeżyję Rozczarowałam cię tym, że znam siebie i swoje potrzeby? No cóż, bywa i tak.
Związki międzykulturowe czasem się udają, częściej nie. W każdym razie obarczone są poważnym ryzykiem. We mnie nie ma gotowości do potwierdzania lub zaprzeczania swoim życiem jakimś szlachetnym ideom, więc trzymam się znanego. Idee nie dla mnie, jestem aideologiczna. A ponieważ jestem tak głęboko osadzona w swojej kulturze dającej kobiecie pełnię praw, że z góry wiem, że trudno byłoby mężczyźnie z innej zaspokoić moje potrzeby. Więc nie iskrzy. Co nei wyklucza szacunku, ciekawości, zainteresowania Innym. Znam siebie i swoje potrzeby.

[cherry.coke]

Bardziej mi chodzilo o te kawalki, jak to cale nacje sie nie zainteresuja kobieta z poczuciem wartosci. Anyway.

[yuka12]

Bo oni naprawde potrafia czarowac. Jak chca. Jeszcze lepsze zaloty widzialam w wykonaniu Afrykanczykow, I niestety sporo lasek lapalo sie na ta przynete. Mnie, oprocz szczescia choc ja w tym poczytuje reke Boza, chronily tez moje przekonania, bo jako wierzaca osoba nie chcialam isc do lozka przed slubem i nie dawalam sie ani upic, ani oglupic podrywem. Potanczyc, porozmawiac, wypic wspolnie piwko owszem. Ale bez c.d.n. PO pewnym czasie zdobylam juz pewna "renome" i cudzoziemscy studenci tanczyli i rozmawiali ze mna bez propozycji zwiedzania pokoi .

[bachtin]

,,Bo oni naprawde potrafia czarowac. Jak chca. Jeszcze lepsze zaloty widzialam w wykonaniu Afrykanczykow, I niestety sporo lasek lapalo sie na ta przynete."

Serio? Przecież to są bazarowe odzywki o oczach w których można utonąć, "już cię znam, od lat mi się śnisz" i takie tam pie...ty. Plus często włosy na żel. To się nazywa "umieć czarować"?

[zuleyka.z.talgaru]

ble, jak tylko sobie takie wyobrażę to mi się robi niedobrze. A nikt mnie nie uprzedzał do islamistów, murzynów itp.

[yuka12]

Za moich czasow nie zelowalo sie wlosow. Poza tym wielu mlodych Polakow podpieralo wtedy sciany na dyskotekach, skapilo forsy na drinki dla dziewczyn i nie potrafilo powiedziec wiele (chyba ze wypili rozweselacze). A tacy np. Afrykanczycy to i kupili piwko, to kanapke w budce, to poprosili do tanca. I wielu z nich rzeczywiscie dobrze tanczylo! Pozniej usiedli, pogadali, poglaskali itp. Bajer mieli dobry .

[obrus_w_paski]

bez przesady.
akurat najczesciej to te "wyszczekane" i "pewne siebie" "zolzy" sa dobrym kaskiem, poniewaz pod zolzowatoscia ukrywaja poglady braku pewnosci siebie albo potrzeby by ktos nimi kierowal- wiem to z autopsji, kiedy mialam staz jako asystent spoleczny (?) i mialam cale portfolio polskich kobiet z problemami
Najwiecej tych obijanych pan byly wlasnie takie "co to nie ja", a jak przyszlo co do czego to lgnely do pierwszego lepszego autorytarnego gacha.

czesto wlasnie te "spokojne szare myszki" maja konkretny swiatopoglad i dosyc jasno ustawione, czego chca od zycia a czego nie.

aandzia43 napisała:

> > No to z nia na pewno zaden muzulmanin albo Cygan nie wytrzymaja .
>
> Utrafiłaś w sedno Między zołzami z wdrukowanym poczuciem swojej wartosci a
> panami podejrzanymi o zakusy na ich wolność zwyczajnei nie iskrzy.

[aandzia43]

> bez przesady.
> akurat najczesciej to te "wyszczekane" i "pewne siebie" "zolzy" sa dobrym kaski
> em, poniewaz pod zolzowatoscia ukrywaja poglady braku pewnosci siebie albo potr
> zeby by ktos nimi kierowal- wiem to z autopsji, kiedy mialam staz jako asystent
> spoleczny

Rozumiem twój tok myślenia, ale nie taki rodzaj zołzy miałam na myśli Chodziło mi o zołzę z książki "Dlaczego mężczyźni kochają zołzy?". Kobietę w zdrowy sposób bardzo pewną siebie, choć na zewnątrz może taka przypominać myszkę, czemu nie. A co do tych głośnych i pyskatych, a często bardzo butą pokrywających wewnętrzną niepewność i bałagan - zgoda.

[adellante12]

• Psy - A zabije ich wszystkich

i to jest recepta jak uchronie swoja córke

[demonii.larua]

Ależ to jest proste, wpajać rasizm od narodzin. Chociaż to i tak nie daje Ci ŻADNEJ gwarancji
No chyba, że ubezwłasnowolnisz i zamkniesz w psychiatryku

[annajustyna]

Ale co to ma wspolnego z rasizmem? Ba, ja uwazam, ze generalnie wyksztalcona dziewczyna nie powinna byc w zwiazku z osobnikiem niewyksztalconym. Nazywajmy rzeczy po imieniu.

[obrus_w_paski]

co masz na mysli piszac "wyksztalcenie"? Bo chyba nie magistra?





annajustyna napisała:

> Ale co to ma wspolnego z rasizmem? Ba, ja uwazam, ze generalnie wyksztalcona dz
> iewczyna nie powinna byc w zwiazku z osobnikiem niewyksztalconym. Nazywajmy rze
> czy po imieniu.

[annajustyna]

Np. oczytana panna z DOBRA magisterka (tak, tak, sa jeszcze takie ) i robociarz nieczytajacy, przemadrzaly i nieokrzesany (tak, tak, istnieja tacy ).

[obrus_w_paski]

a co to jest dobra magisterka? powaznie pytam, bo nie wiem.

znam calkiem sporo osob bez wyzszego wyksztalcenia, z ktorymi mozna rozprawiac o literaturze i kinie na naprawde sensownym poziomie. Np calkiem fajny moment, kiedy z 7 lat temu robociarz z ameryki lacinskiej zaczal mi opowiadac o Andrzeju Munku zdziwiony ze ja, Polka, nie widzialam arcydziela polskiego kina, jakim jest "Pasazerka"

sadze, ze mezalians (jako dramat) o ktorym ty piszesz jest malo prawdopodobny . Jesli ludzie wyksztalceni, sie zwiazuja z tymi bez wyksztalcenia (mnostwo tu takich na forum, chyba nawet facet triss po dwoch fakultetach nie ma wyzszego) to pewnie dlatego ze jakas plaszczyzne porozumienia jednak maja.

[triss_merigold6]

Mój facet ma wyższe. Zaocznie zrobione wprawdzie i wyłącznie dla własnej satysfakcji, ale papier jest.

[adellante12]

Powiedz mi czy będziesz kształcić swoje dzieci jak na hipokrytke przystało czy odpuścisz im edukacje bo i tak sa inteligentne?

[annajustyna]

Chodzilo mi wyksztalcenie formalne przekladajace sie na nieformalne, nie udawaj, ze nie wiesz, o co chodzi .

[iziula1]

Triss, a może nie potrzebnie się martwisz. W końcu córkę może pociągać inna kobieta.
Może jest/będzie homoseksualna.
Zobacz, ile to twoich problemów rozwiązuję .

[lily-evans01]

No, taka uległa arabska partnerka będzie jej prać, gotować, zakupy za nią nosić... .

[kitek_maly]

Nie martw się ną zapas. Póki co jest jeszcze szansa,że zostanie starą panną.

[triss_merigold6]

Też nieszczęście ale mało prawdopodobne. Młodsza jest zbyt opiekuńcza i zbyt nakazowo-rozdzielcza, żeby kiedyś dobrze czuła się sama, musi mieć kogoś kim może dyrygować, a taki mąż i dzieci idealnie się nadają.

[snakelilith]

Proponuję pohajtać córkę z bratem. W ten sposób te zdegenerowane rasistowskie geny zostaną przynajmniej w jednej rodzinie. I nie wiem po jakiego grzyba ty do Maroka jeździłaś, jeżeli tak cię ta obca kultura brzydzi. Siedź u siebie. Tego samego wymagasz przecież od Arabów.

[annajustyna]

Aha, czyli tylko rasisci hajtaja sie z osobami o podobnym widzeniu swiata?

[triss_merigold6]

To proste: w Maroku byłam na atrakcyjnej egzotycznej wycieczce. Nie, obca kultura mnie nie brzydzi, brzydzą mnie fani Proroka i ich mentalność wynikająca z religii. Widzisz, ja się nie pchałam w butach do meczetu i mniej więcej tego samego oczekuję od imigrantów - przestrzegania prawa UE i dostosowania się do zwyczajów panujących w krakach, które dają im socjal.

[71tosia]

' tego samego oczekuję od imigrantów - przestrzegania prawa UE i dostosowania się do zwyczajów panujących w krakach, które dają im socjal'.- chyba jednak mowisz o problemach Polakach w UK ?

[minor.revisions]

Wydaje mi się, że można na logikę. Opowidzieć córce niedawną historię o tej dziewczynie, co się urodziła w kraju arabskim jako córka chrześcijańskiego ojca (czy tam obojga rodzicow, nie pamiętam) i jak wyszla za mąż za niemuzułmainia, bo w świetle tamtejszego prawa była uznana za muzułmankę, to cały świat ją ratował od kary śmierci.
A potem zadać córce dwa tematy do przemyślenia:
1) co, jeśli to ty będziesz mieć córkę-katoliczkę, urodzoną w tamtym kraju?
2) dlaczego te kosmopolityczne małżeństwa to zawsze pan szukający żony, co lub kto broni tamtym kobietom szukać romantycznego szczęścia i iść za porywem serca?
I liczyć na to, że potrafi wyciągnąć wnioski.

[obrus_w_paski]

Zeby było jasne- nie chciałabym zeby moje dziecko było złe traktowane, zwerbowane do jakiejś sekty itp
Ale rozbawił mnie czyjś tutaj tekst : "co prawda Murzyn ale posiadał dom"- jakby odziedziczenie nieruchomosci ewentualnie kredyt na 100 lat był jakimś plusem. No chyba ze te nieruchomosci kupił za gotówkę to juz nawet te murzyństwo mu można wybaczyć

Druga sprawa- gdyby matka mi 2x dziennie jak to któraś pisała gadala o tym z kim nań sie zadawać to złe bym skończyła. Matka jeszcze gorzej

Trzecia sprawa i najważniejsze - zakładam ze w polskiej kulturze jest jednak bardziej prawdopodobne ze córka zwiąże sie z czarującym blondynem warszawiakiem z dziada prawdziada (bo u triss nie wystarczy nawet byc Polakiem ), który bedzie jej obijał buzie, ewentualnie zapijał raz na kilka dni.

I poważnie pytam- jej uchrońic dziecko przed takim związkiem?!
Bo córka polskiej rodziny na akurat większe szanse związać sie z warszawiakiem alhoholikiem niz muzułmaninem

[wyznawczyniiwielkiegoczerwia]

Muzułmanin nie może się związać z ateistką. Więc najlepiej starać się wychować córkę tak, żeby była utwierdzona w swoim ateiźmie.

[zonaczolgisty]

Na szczescie mam synow. Gdybym miala corke, zrobilabym doslownie wszystko aby nie dopuscic do takiego malzenstwa. W pierwszej instancji podstawilabym Ahmedowi inna panienke i dostarczyla corce zdjecia z tej schadzki. Gdyby nic innego nie podzialalo, zadbalabym by koles znikl, i to warte byloby kazdych pieniedzy. A tak naprawde jest do zalatwienia za jedyne 30tys usd. Moglaby wyjsc za budyste, jehowego, itd, itp. Za muzulmanina nigdy.

[hugo43]

jako zona i matka muzulmanina napisze wam,ze juz od przedszkola zacznijcie chronic swe corkiw moim pieciolatku jest beznadziejnie zakochana co druga dziewczynka,pani od rytmiki i pani dyrektorurok osobisty nie jest zalezny od religii i sie go ma,albo nie.nas,jako rodzicow to przeraza,bo nasz syn ma ewidentne zadatki na babiarzastrzezcie sie

[riki_i]

A synka wychowujesz na wyznawce Proroka?

[triss_merigold6]

Przecież musi, bo jej dzieci należą do męża.

[hugo43]

ja jestem niepraktykujaca katoliczka,a maz teoretycznie muzulmaninem,ale przez ostatnie 10 lat byl w meczecie raz,wiec kiepsko nam idzie edukacja religijna dziecina dodatek mamy knajpe typowo alkoholowa,wiec grzesznicy z nas straszninaprawde nie kazdy muzulmanin to terrorysta,domowy dreczyciel itp.my zyjemy jak przecietna rodzina europejska.

[annajustyna]

O Boze .

[princess_yo_yo]

dziewczyna ktora ma odpowiednio rozbudowane podstawy o samostanowieniu, poczucie wlasnej wartosci i tego ze sama moze, potrafi, mezczyzna nie jest jej niezbedny do zycia a moze byc partnerem jak najbardziej nie bedzie sie pakowala w zwiazki z osobnikami ktorzy widza kobiete w takiej a nie innej roli.
wybranie sobie za partnera wierzacego katolika jest w takim wypadku bardzo malo prawdopodobne a muzulmanina tym bardziej. tak samo jak wszelkiej innej ekstremy. to nie jest tak jak niektore ematki tutaj wypisuja ze oni sie dobrze maskuja, tak samo jak dobrze sie nie maskuje zaden przemocowiec. udawac kogos innego mozna przez kilka tygodni, miesiecy jesli sie nie spedza ze soba za duzo czasu.

[triss_merigold6]

O, i to daje nadzieję. Sama byłam wychowywana w ateistycznym domu i żadne ekstrema religijne czy światopoglądowe mnie nie pociągały, nigdy też nie byłam w związku z wierzącym facetem. Zawsze jakoś trafiałam na ateistów lub obojętnych religijnie.

[lauren6]

No to skad strach, że z córką będzie inaczej?

[triss_merigold6]

Już pisałam: bo przeczytałam wpis jednej z ematek, wykształconej pracującej i ogarniętej kobiety, której córka - fajna, zadbana, dopilnowana, teraz studentka, spotykała się z muslimem. I zastanawiam się co mogło kierować niegłupią białą dziewczyną bez deficytów rodzinnych i z dużego miasta, że do tego doszło.
Btw, nie uważam że rodzice mają wpływ na wszystko, wręcz przeciwnie.

[kropkacom]

Serce nie sługa. Sama związałaś się z kimś kogo by wiekszość tych rozkrzyczanych ematek kijem nie tknęła.

[obrus_w_paski]

co to za watek byl?

riss_merigold6 napisała:

> Już pisałam: bo przeczytałam wpis jednej z ematek, wykształconej pracującej i o
> garniętej kobiety, której córka - fajna, zadbana, dopilnowana, teraz studentka,
> spotykała się z muslimem

[triss_merigold6]

To było w wątku o drugim dnie zamachu w Paryżu. Nie chcę kobiety aż tak pokazywać palcem, pewnie i tak umiera ze wstydu.

[obrus_w_paski]

Aha, mowa o umawianiu sie- w czasie przeszłym, a forumka nieraz pokazała sie jako matka nadmiernie kontrolująca - pamietam wątki z forum dziecko.
Tak wiec triss- strzeż sie

[triss_merigold6]

Pociesza mnie, że nie jestem nawet w połowie tak kontrolująca, monitorująca i dociekliwa. To z lenistwa, Wysoki Sądzie, a nie z niedostatków apodyktyczności.

[rhaenyra]

yyy jak co ?
sex
jesli rzeczywiscie jest nieglupia, ogarnieta i bez deficytow to sie zabawi i na tym koniec

[princess_yo_yo]

znam pary mieszane gdzie mezczyzna, albo kobieta jest np z indii albo pakistanu, zyja w londynie, oboje maja dobre zawody i prace i w przypadku ludzi pochodzacych z tych samych, wyksztalconych i liberalnych kregow roznice kulturowe sa pratkycznie zadne. zona mojego szefa to indianka i jak szef narzeka na tesciowa ile wlezie tak wyglada na to ze zyje im sie calkiem dobrze. maz mojej znajomej prawniczki jest z rodziny pochodzacej z pakistanu, dyrektor finansowy gdzies tam. wspolnym mianownikiem jest jednak brak afiliacji religijnej wszystkich zainteresowanych stron i to zazwyczaj wyniesionej z domu rodzinnego.

[triss_merigold6]

Wspólnym mianownikiem jest to, że oboje mieszkają w cywilizowanym miejscu, a środowisko narzuca swoje reguły. Ten sam facet z Pakistanu czy Indii u siebie, w otoczeniu swojej rodziny, mógłby zachowywać się zupełnie inaczej.

[cosmetic.wipes]

Moja córka najpewniej odziedziczyła po mnie skłonność do nordyckiego typu urody, więc prawdopodobieństwo wzięcia sobie muzułmanina jest niewielkie

[zarin]

cosmetic.wipes napisała:

> Moja córka najpewniej odziedziczyła po mnie skłonność do nordyckiego typu urody
> , więc prawdopodobieństwo wzięcia sobie muzułmanina jest niewielkie

Ten wątek mnie ogólnie przerósł, ale tutaj odpadłam. Tak tak, nie ma wyznawców islamu o nordyckim typie urody...

[snakelilith]

zarin napisała:

> Ten wątek mnie ogólnie przerósł, ale tutaj odpadłam. Tak tak, nie ma wyznawców
> islamu o nordyckim typie urody...

Dzięki. Naprawdę myślałam już, że większość Polek to już tylko idiotki i ignorantki bez podstawowej wiedzy o świecie.

[cosmetic.wipes]

Właśnie czekałam na idiotkę, która nie odróżnia pewności od prawdopodobieństwa

[kalia-kalia]

Cóż, nie pierwsza to rzecz, jakiej nie rozumiesz.
Swoją drogą - jakie błędy wychowawcze spowodowały, że związałaś się z alkoholikiem i jeszcze zrobiłaś sobie z nim dziecko?
Nie było dla Ciebie oczywiste, że z takimi panami znajomości się nie zawiera?

[triss_merigold6]

A w jaki sposób trzeźwość negatywnie rzutuje na związek i wychowywanie dzieci? Związałam się z niepijącym od kilku ładnych lat, no i miałam 30+, a nie byłam 20-letnią studentką.

[kropkacom]

Ja nic przeciwko trzeźwym alkoholikom nie mam. Jednak to nie o to chodzi czy ci to rzutuje. Twierdzę, ze wiekszość pań wiedząc, że facet jest alkoholikiem posłałaby go na drzewo. Tak na sucho. Bez uczucia. Nawet te trzydziestki. Podobnie za matkami córek, które by takiego pana z przeszłością do domu przyprowadziły.

[aandzia43]

> Ja nic przeciwko trzeźwym alkoholikom nie mam. Jednak to nie o to chodzi czy ci
> to rzutuje. Twierdzę, ze wiekszość pań wiedząc, że facet jest alkoholikiem pos
> łałaby go na drzewo.

Od razu na początku zaznaczę, że nei znam osobiście Triss i jej rodziny i nie o nie tu będzie. Tylko o zjawisku.
Rozumujesz jak typowy, nie znający kwestii leczenia alkoholizmu człowiek. Bronisz się przed obecnością uzależnienia w swoim życiu wykluczając z otoczenia osoby, o których MASZ INFORMACJĘ, że są uzależnieni. W pełni zrozumiałe, biorąc pod uwagę stan wiedzy na ten temat. W skrócie: trzeźwy od lat (trzeźwy, nie suchy), pozostający w terapii/po długoletniej solidnej terapii/nie tracący kontaktu ze środowiskiem AA lub swoim "sponsorem" (trzeźwym alkoholikiem, który przeszedł wszystkie fazy i sam pomaga innym) alkoholik jest mniejszym zagrożeniem, niż bardzo duży procent Polaków, których okołoalkoholowe zachowania nie są przez nieświadome mechanizmów Polki zauważane.
I jeszcze jedno: taki przemielony w trakcie terapii alkoholik, gotowy do wejścia w zdrowy związek, raczej nie zwiąże się z kobietą już współuzależnioną lub z poważnymi takimi skłonnościami. No, chyba że z byłą współuzależnioną Między innymi z tego powodu małżeństwa trzeźwych alkoholików rozpadają się, gdy on idzie do przodu, a jego kobieta czuje się w mechanizmach współuzależnieniowych jak ryba w wodzie.
Podsumowując: w obronnym geście dużo kobiet pogniłoby faceta na wieść, że jest trzeźwym alkoholikiem. Ich prawo. Ale te same kobiety bardzo często przyjmują bez problemu pod swój dach cichych, nie rzucających się w oczy ze swym uzależnieniem, alkoholików. W sumie to naprawdę żadna strata dla żadnej ze stron - nieświadoma mechanizmów uzależnienia alkoholowego, ze skłonnościami do współuzależnienia, kobieta nie jest odpowiednią partnerką dla faceta, który pewne kwestie związkowe ma już przerobione. W drugą stronę też nie zatrybi na dłuższą metę. Czyli znowu wychodzi na to, że każdy bierze sobie to, na co sobie zasłużył
A co do zapici po latach: zdarza się często, ale im dalej, tym bezpieczniej. Z zapicia po wielu latach autentycznej trzeźwości łatwiej wyskoczyć, niż z zapicia po np. roku.
Osobiście mam więcej zaufania do czterdziestoletniego, ogarniętego życiowo i psychicznie, trzeźwego od lat alkoholika niż do pijącego wieczorami piwo trzydziestolatka.

[obrus_w_paski]

Przeciez tu chodzi o porownanie, o strach przed nieznanym, dla triss to muzulmanin, a np dla mnie alkoholik, ale sytuacja jest ta sama.

Jeśli Triss nie chce żeby jej corka miala związek z muzułmaninem, bo Pewnych rzeczy się nie robi, określonych znajomości nie zawiera, bo nie ma po co. , etc a na przykłady porządnych związków mieszanych wymieniane przez dziewczyny reaguje to jest tak rzadkie jak wygranie szostki w totka, to logiczne jest, ze forumki dla których nie do pomyslenia jest związanie się z niepijacym alkoholikiem będą zadawac pytania na temat związku triss i jakie ma argumenty za tym zwiazkiem, bo to jest przeciez identyczna sytuacja.

Triss się boi muzulmaninow (chociaż wiemy, ze tak naprawde boi się czegos innego), a X forumki boja się trzezwych alkoholikow.

Skoro porządny muzułmanin ojciec i syn jest jak ?Szostka wygrana w totka?, to trzeźwy alkoholik w polskich warunkach tym bardziej.

Przykład partnera triss jako alkoholika służy tylko i wyłącznie przedstawieniu analogii w obydwóch sytuacjach.

Wciąż twierdze ze w warszawie jest znacznie wieksze prawdopodobieństwo związania się z alkoholikiem niż z islamista, triss twierdzi ze corka na pewno nie wybierze alkoholika za partnera, wiec problem ziecia islamisty uwazam za z dupy wzięty, chociaż na czasie?

[aandzia43]

> Przeciez tu chodzi o porownanie, o strach przed nieznanym, dla triss to muzulma
> nin, a np dla mnie alkoholik, ale sytuacja jest ta sama.

Spoko, nie odnosiłam się w swoim poście do tego wątku, do Triss czy muzułmanów, tylko do, powszechnego w innych wątkach też, niezrozumienia problemów alkoholowych Może powinnam zaznaczyć, że to trochę off top miał być.


> Triss się boi muzulmaninow (chociaż wiemy, ze tak naprawde boi się czegos inneg
> o),

A swoją drogą, czego boi się Triss, bo ja nie wiem? Poza tym, że jest niezłym wodzirejem

[obrus_w_paski]

no przeciez napisala, ze boi sie malpiego rozumu u nastoletniej corki

podejrzewam, ze kazda matka obawia sieszalenstwa u swojego dziecka, taka natura bycia matka, zeby sie wszystkiego cykac i o wszystko bac, ale nie trzeba tego atawistycznego i naturalnego strachu chowac pod islamistami, nie ten kaliber, chociaz pewnie uspokaja myslenie o czyms co jest nieprawdopodobne.
Jesli sie boje jutrzejszego dnia w pracy, a dzisiaj bede rozkminiac moj strach przed wojna z panstwem islamskim, to niewatpliwie jutrzejszy dzien w pracy bedzie mi sie jawil jako raj na ziemii)

[aandzia43]

> Jesli sie boje jutrzejszego dnia w pracy, a dzisiaj bede rozkminiac moj strach
> przed wojna z panstwem islamskim, to niewatpliwie jutrzejszy dzien w pracy bedz
> ie mi sie jawil jako raj na ziemii)

[zofijkamyjka]

obrus_w_paski napisała:

> Triss się boi muzulmaninow
Chyba muzułmanÓW

[obrus_w_paski]

UPS, dzięki

[annajustyna]

Muzulmaninow tez .

[zarin]

Najprościej mówiąc prawdopodobieństwo, że żyjący od lat w Europie muzułmanin okaże się terrorystą/wywiezie żonę i dzieci do ojczyzny*/będzie ich katował/inne jest nieporównywalnie mniejsze do tego, że niepijący alkoholik wróci do chlania.

Jeszcze bardziej prawdopodobne jest, że dziewczyna wychowana w takim duchu jak się tutaj przedstawia, jeśli już zwiąże się z muzułmaninem po prostu zerwie kontakty z troskliwą mamusią. Nie, nie dlatego, że mąż każe.

* jakiej ojczyzny swoją drogą, jeśli mnóstwo się tutaj urodziło?

[zarin]

Aha, nie jestem uprzedzona do niepijących alkoholików, to tylko statystyka.

[aandzia43]

Ale różnicę między alkoholikiem trzeźwym a niepijącym czaisz?

[lauren6]

A w jaki sposób związek z niepraktykujacym muzulmaninem ma wpływ na wychowywanie dzieci? Taki zwiazek moze byc bardzo udany jesli panu nie odwali. Zupełnie jak w przypadku alkoholika.

Choc z drugiej strony zaczynam Cię rozumieć. Jakbym sama żyła w związku, który jest jak siedzenie na bombie to też chciałabym zaoszczędzić córce podobnego życia.

[zofijkamyjka]

triss_merigold6 napisała:

> A w jaki sposób trzeźwość negatywnie rzutuje na związek i wychowywanie dzieci?
> Związałam się z niepijącym od kilku ładnych lat, no i miałam 30+, a nie byłam 2
> 0-letnią studentką.

jesli masz z nimdzieci to geny przekac mógł

[verdana]

Nie tylko. Trzeźwy alkoholik to nadal alkoholik. Może być trzeźwy lat 20 i potem zapić. Gdybym miała dziecko, to dawanie mu takiego pana za ojczyma byłoby dla mnie nie do wyobrażenia. Jak dla Triss muzułmanin, choćby niewierzący. Ale , że muzułmanie nie piją, a córka może mieć słabość do ludzi do ojca podobnych, to kto wie?

[71tosia]

moja corka wlasnie wybiera sie na marsz przeciw przemocy (mieszka we Francji) i wlasnie oswiadczyla ze kilku jej przyjaciol zydow i muzulmanow a nawet czarnych tez, boje sie wspolnosc pogladow na przemoc moze spowodawc ze polubi zyda, muzulmanina albo muzyna, co mam robic ?? Jak ja ustrzec?

[triss_merigold6]

Ale Twoja córka ma świadomość przeciwko czyjej przemocy marsz się odbywa, prawda? Zdaje sobie sprawę, że zamachu na redakcję nie dokonali Gumisie/Świadkowie Jehowy/katolicy/ateiści tylko muzułmanie z Allahem na ustach.
Jeśli tak, to super, bo to nie jest marsz tak w ogóle przeciwko przemocy, tylko dość sprecyzowany.

[71tosia]

tak zdaje sobie sprawe podobnie jak z tego ze na swiecie zyje miliard muzulmanow, w samej Francji ok 5-6 milionow, wszyscy sa zwolennikami przemocy? Na placu Republiki protestowano przeciw przemocy czy muzulmanom?

[triss_merigold6]

Zdaje się, że przeciwko przemocy w konkretnym wydaniu... Bo ta przemoc miała konkretne nazwiska i nie byli to absolwenci Sorbony o imionach Pierre i Jacques David. No właśnie te 5-6 milionów muzułmanów we Francji stanowi coraz większy problem.

[annajustyna]

Podobnie jest w Niemczech.

[triss_merigold6]

I w Holandii, w Szwecji, Norwegii, Belgii.

[71tosia]

skoro Norwegowie protestowali przeciw premocy w wykonaniu Norwega-Brevika to chyba dopuszczasz mysl ze muzulmanie maja prawo protestowac przeciw muzulmanom terrorystom, czy jednak nie?

[triss_merigold6]

Dopuszczam myśl, że boją się pacyfikacji tych muslimskich dzielnic, którymi obrosły duże miasta francuskie.

[pade]

Gdybyś miała dziecko?

[kalia-kalia]

Tak jak kropka, nic nie mam do niepijących alkoholików. Jednak dziwi bardzo, że i Ty nic do nich nie masz, jako że Twoja lista dyskwalifikujących ludzi "defektów" jest długa i szczegółowa.
Z takim podejściem - chcąc być sprawiedliwą - zanim nazwiesz tak inne kobiety, samą siebie powinnaś nazwać ciężką idiotką.

[iziula1]

A ja Triss doskonale rozumiem.
Moja tolerancja dla wyznawców islamu już nie istnieję. Mam mnóstwo obaw i nie wierzę,że islam to relligia miłości. To u mnie spora zmiana nastawienia i wynika ze zwykłego ludzkiego strachu przed agresją osób z tego właśnie kręgu. Obawiam się także fanatyków innych religii, i ogólnie fanatyków wszelkiej maści. Nie jestem z tego dumna, sprawia mi to wewnętrzny dyskomfort.

Gdyby moja córka związała się z muzułmaninem, moje życie to byłby strach o nią i moje wnuki. Zrobiłabym wszystko, co w mojej mocy aby ją od tego odwieść.
Ta religia zniewala umysły, zresztą jak każda. Uwłacza kobiecie, czyni ja własnością męża. Liczyć na swoisty cud,że akurat ten mężczyzna właściwie odczyta Koran....?

I dla przypomnienie - religia katolicka ma podobnie niechlubne karty w swojej historii nawracania mieczem i zabijania niewiernych. I też palono na stosach, mordowano z imieniem Boga na ustach i obietnicą nieba za powyższe.
Róznica polega na tym,że to teraz my się boimy.

Przypomniały mi się słowa jednego z moich wykładowców z historii gospodarczej, kiedy rozmawialiśmy o religii wschodu i tamtejszej mentalności.
Jedyna myśl przewodnia tamtejszych ludzi to: UCZYNIĆ ŚWIAT ISLAMEM.
Oni tym żyja, jedni płodzą dzieci i wychowują je w swojej wierze, dlatego zwiazki z europejkami są u nich akceptowane, inni czynią to zabijając niewiernych. Ale działaja w tym samym kierunku.
Wtedy się z tym nie zgadzałam, dyskutowałam, spierałam się.
Dziś wciąz te słowa do mnie wracają.
Czy jestem rasistką?
Chyba tak, bo mojego strachu przed wyznawcami tej religii już nic nie ugasi.

[chocolate_cake]

Nie przeżywam jakoś nadmiernie z kim zwiąże się moja córka. Mam przykłady 3 par z 20 letnim stażem, fajne i kochające się, gdzie facet jest z innej kompletnie kultury ( jeden z trzech jest muzułmaninem, dwaj katolicy) i nie ma to żadnego znaczenia. Fakt, mieszkają w Londynie, są wykształceni.

Ku przestrodze

[triss_merigold6]

wyborcza.pl/duzyformat/1,137626,15731376,Troche_potegi__Zabojstwo_honorowe_w_Polsce.html
Zabójstwo honorowe w Polsce. Miły, grzeczny, nienachalny uśmiechnięty Pakistańczyk, który dużo mówi o miłości.

[aka10]

Triss, rob wszystko, zeby corka zostala w Polsce.

[triss_merigold6]

Luz, moja córka ma 3,5 roku. Generalnie, uważam za mało prawdopodobne żeby w przyszłości w ogóle spojrzała na fana Proroka, ale lepiej zapobiegać w miarę możliwości niż leczyć.

[rosapulchra-0]

Artykuł sprzed roku. Nie podniecaj się tak.

[iskierka3]

No wlasnie. 18latka. A facet nie chlal, ladnie sie ubieral i nie wkladal jezyka do ucha - zarabiscie wysokie wymagania. Poza tym, czy ten facet normalnie rozmawia z dziennikarzem? Niby o milosci a zaraz o kamienowaniu nierzadnic i susznej wladzy mezczyzn nad kobietami. On ma tak silne te swoje przekonania, ze zadne udawanie mu nie pomoze. Pytanie czy da sie tak wychowac corke, zeby nie zakochala sie jak wariatka w byle swirze i nie poleciala za nim slepo - to juz nie wiem