Czy kazdy Polak powinien odwiedzic Oswiecim?

[ichi51e]

Jak w temacie. Tylko Polacy czy kazdy czlowiek powinien zobaczyc co tam "ludzie ludziom zgotowali"? Jakie jeszze miejsca obowiazkowo nalezy zaliczyc?
Osobiscie nie bylam i nie czuje potrzeby. Mialam rowniez propozycje zwiedzenia muzeum bomby atomowej - rowniez spasowalam.

[lily-evans01]

Nie wiem, czy każdy Polak, ale młodzi Niemcy jak najbardziej.

[gazeta_mi_placi]

10/10

[edelstein]

Bo?czym sie niby rózni mlody Niemiec od mlodego Polaka?

[krejzimama]

Młody niemiec to potomek gestapowców i ssmanów.

[edelstein]

No niestety nie wszyscy nadawali sie do SS i Gestapo
Niestety syn nie ma ani pol ssmana czy gestapowca w rodzinie.Nie wychodzi ci

[krejzimama]

No ktoś musiał jeszcze iść do wermachtu.

[edelstein]

I ktos musial byc konfidentem wsrod Polakow

[krejzimama]

Rynsztok jest wszedzie.
Niemcy cale stały się rynsztokiem

[edelstein]

Moze twoj pradziadek albo inny przodek

[lafiorka2]

edelstein napisała:

> Bo?czym sie niby rózni mlody Niemiec od mlodego Polaka?

odezwała sie Polka bardziej niemiecka niz rodzony Niemiec

[atena12345]

lily-evans01 napisała:

> Nie wiem, czy każdy Polak, ale młodzi Niemcy jak najbardziej.

mam takie samo zdanie

[ailia]

Mlodzi Niemcy jezdza. Wlasnie wrocila kolejna grupa mlodziezy z mojego miasta. Od kilku lat dziala fundacja, ktora finansuje takie wycieczki dla szkolnej mlodziezy. Zdaniem jej zalozycieli, kazdy mlody czlowiek powinien pojechac do Auschwitz, przejsc droge z rampy do komor gazowych, zima, i wyobrazic sobie tych ludzi, ktorzy polnadzy wedrowali ta ostatnia droga. -->Cytat z niemieckiej gazety.

Przed szkola w okolicy niemiecka flaga byla spuszczona wczoraj do polowy masztu.

Ja sama w zadnym obozie nie bylam i sie nie wybieram. Mam wystarczajaco bujna wyobraznie i czytalam wystarczajaco duzo literatury obozowej.

Mam duzy dylemat, jesli chodzi o dziecko. Nie wiem, jak sie odniose za lat kilka-nascie, gdy zaczna sie szkolne wycieczki do miejsc holokaustu.

[lily-evans01]

Byłam z grupą młodzieży gimnazjalnej w Auschwitz, kiedyś, jako pilotka wycieczki szkolnej.
Byli bardzo dobrze przygotowani przez nauczycielkę, zadawali ciekawe pytania przewodniczce. Naszej grupie na szczęście trafiła się taka mało hardcorowa, pan obok opowiadał zdecydowanie więcej drastycznych szczegółów.
Ale i tak uważam, że w tym wieku jak najbardziej wskazane są odwiedziny w takim miejscu.
Cytat, który podałaś, trafia mi do przekonania.

[dido_dido]

Oświęcim? Chyba chodziło Ci o KL Auschwitz.

[helufpi]

Dokładnie to samo miałam napisać. Polskie miasto - chyba niekoniecznie, ale niemiecki obóz zagłady - raczej warto, w odpowiednim wieku i po odpowiednim przygotowaniu.

od kilku dni

[kamea_chateau]

słychać jedynie że holocaust że zgineli żydzi itd.
Krew mnie zalewa bo nie tylko oni byli mordowani.......owszem ich najwięcej, ale wspominajmy też o innych ofiarach.
Czy zamordowany żyd jest bardziej zamordowany niż zamordowany Polak Rosjanin Czech Czy Cygan??

[beataj1]

A widzisz to jest kwestia spojrzenia. Ja słysze o mordowanych ludziach. W ogóle nie rzuciło mi sie w oczy czy to zydzi, cyganie, polacy czy inni.

Każdy Niemiec powinien

[krejzimama]

To niemcy są winni temu bestialstwu. Oni powinni obowiązkowo pod rygorem kary śmierci odwiedzić to miejsce by wiedzieli jakimi bydlętami byli ich przodkowie.

[gazeta_mi_placi]

Nie Niemcy jeno Naziści. Wśród nazistów 0,003% było Amerykanów, 0,008% Ukraińców, 0,007 % Polaków i jakieś 0,005 % Anglików więc niedopuszczalne jest by o Nazistach mówić Niemcy.

nie moja droga Nazista = Niemiec

[kamea_chateau]

koniec kropka .
Czas skonczyc z wybielaniem się Niemców!!!!
To Oni rozpętali dwie straszliwe wojny, uruchomili machiny śmierci....
I nigdy tak naprawdę nie ponieśli za to konsekwencji.
A jak zamierzasz zaprzeczyc to co powiedziałabyś mojej Babci którą Niemiec szwab hitlerowiec poszczuł dla zabawy psem? Ze to nie Niemiec tylko Nazista?
No bez jaj moja droga

[agaja5b]

Właśnie poszczuł, bo mógł to zrobić, bo czuł sie jako Niemiec bezkarny. Tak samo obozy powstały bo Niemcy uwierzyli w cos, w co jako ludzie nigdy nie mieli prawa uwierzyć i zaden naród nie ma takiego prawa. Niemcy swoim wyborem to bestialstwo uprawomocnili, a potem zrealizowali. To tak samo mozna powiedziec to nie my ludzie, to oni ludzie to zrobili, a to pierwszy krok do zrobienia czegoś podobnego po raz drugi

[anetchen2306]

A co powiesz prababci mojego meza (Niemca), ktorej dwoch synow takze zamordowano (jednego wcielono sila do armi, nie mial nawet 18 lat, drugiego, 22-latka, wyslano do obozu, bo ukrywal dwoch francuskich kumpli)? Ze tez jest nazistka ??
Niemiec, sasiad mojej babci (mala wiocha w Wielkopolsce, Stegosz sie zwie, niedaleko Jarocina lezy) zaopatrywal regularnie praktycznie wszystkich mieszkancow wsi w mieso, make i insze dobra plus "wyprawil" (pomogl jej zwiac) do swojej rodziny na terenie Niemiec sasiadke, ktora miala by skierowana na roboty przymusowe. Potem pol wsi z tymi nazistami uciekalo przed "Ruskimi" (w innym watku opisywalam). No, ale tak postepowali wlasnie nazisci, no nie?

[lily-evans01]

Myślę, że gazeciarz pisze to ironicznie, kamea.
Swoją drogą, co to się porobiło, w sobotniej GW na pierwszej stronie tekścik Bartoszewskiego o Auschwitz, wyzwoleniu obozu itp. - i nawet jemu "Niemcy" nie przechodzi przez pióro (klawiaturę?), pisze bardzo mętnie, na zasadzie "wiadomo, kto".

[edelstein]

No no przodkowie mego syna byli w AK np

[krejzimama]

Afrika Korps

[edelstein]

Afrika Korps to skrot DAK
Przodkowie mego syna byli w AK,nawet jeden otrzymal Virtuti Militari. Umiesz sie "prawdziwa polko" takimi przodkami jak mój syn pochwalic?

[krejzimama]

To te bohatery teraz się w grobach przewrcają bo im się potomkini z niemcami wyciera.

[annajustyna]

A moze jej maz potomek np. Bonhöffera jest? Moze tez z bohaterow pochodzi?

[krejzimama]

A może potomek Kara Mustafy. Ale to tylko plotki.

[edelstein]

O blond wlosach i niebieskich oczach.Jak w pysk szczelil Mustafa.

[gazeta_mi_placi]

Jasne włosy u dzieci bardzo często z wiekiem ciemnieją. moja koleżanka szatynka pokazywała mi zdjęcia z dzieciństwa. I wiem, że to nie wyjątek. Może z czasem więc zrobić się bardziej podobny do biologicznego ojca.

[edelstein]

jest podobny do dziadka

[edelstein]

Watpliwe,gdyby nie niemiecki oficer to przodek by virtuti militari nie dostal,bo by go za strzelili razem z dziecmi i zona,ale niedobry Niemiec ich uratowal,a to ci dopiero historia

[arwena_11]

myślę że pewnie i lepszymi mogę się wylegitymować.
Ciekawe czy piszesz o przodkach syna czy swoich bo to nie musi być akurat jednoznaczne. jeżeli i twoi są to przodkowie to się w grobach przewracając patrząc na twoje uwielbienie oprawców.

[gazeta_mi_placi]

To wioskowy głupek. Wyszczekany klawiaturowo co najwyżej i tyle.

[feniks_z_popiolu]

Ja nie byłam i nie czuję potrzeby. O obozach koncentracyjnych, w tym o Auschwitz nasłuchałam się od teścia, który był tam jako młodzik powstaniec warszawski. To były straszne czasy. Teść zawsze mówił, że trzeba było ogromnej odporności psychicznej, brawury niemal by przetrwać.

[demonii.larua]

Każdy Polak, każdy Niemiec, każdy Amerykanin... każdy człowiek.

[rhaenyra]

po co?

[kol.3]

Każde pokolenie na swoją wojnę zdąży. My też. Obawiam się nawet ,że długo czekać nie będziemy.

[gazeta_mi_placi]

To znaczy ile?

[kol.3]

Chcialabym powiedzieć parę lat, ale obawiam się ze to za dużo.

[solejrolia]

nie byłam, nie czuję potrzeby by pojechać, a mimo to wiem co się tam działo.
i nie uważam, ze każdy powinien tam pojechać.

[memphis90]

Nie byłam i nie chcę być. Mam na tyle bogatą wyobraźnię i jestem na tyle empatyczna, że nie muszę się bombardować drastycznymi szczegółami.

[ksqz]

A to nie ma teraz obowiązku w szkołach? Ja byłam w podstawówce z wycieczką szkolną.
Poza tym w Oświęcimiu mam znajomych, ale jak odwiedzam Oświęcim to nie po to, żeby odwiedzać obóz Auschwitz.
Poza tym mam znajomych w Niemczech i... ich młodzież niespecjalnie wie co dziadkowie wyrabiali, nikt ich za bardzo nie uświadamia w szkołach, raczej zamiatają pod dywan, młodziez nie zna historii i nie wnika w te negatywne szczegóły.

[edelstein]

Co za pierdoly,w Niemczech normalnie uczy sie o II wojnie,a w TV leca akurat wiadomosci o obchodach w Auschwitz.Tak zamiataja pod dywan,,ze Gauck przed wylotem na obchody wyglosil przemowienie w Bundestagu.
No,ale w Pl wiedza lepiej

[nutka07]

Caly dzien walkowali temat, a zaczeli juz nawet wczesniej.
I to na kilku programach.

[run_away83]

Nie byłam i nigdy się nie wybieram. Doświadczyłam tego aspektu historii przez rodzinne opowieści. Wystarczy mi. Moi dziadkowie spędzili cztery lata w obozie pracy w Encesfeld pod Wiedniem. Trafili tam razem z moją mamą i jej starszym o rok bratem - pierwsze świadome wspomnienia mojej mamy to baraki, drut kolczasty, żołnieże z psami i GŁÓD - dzieci nie dostawały racji żywnościowych, czekano by umarły z głodu. Babcia karmiła ich piersią i dzieliła się z nimi swoimi racjami ale to były głodowe porcje (skrawek chleba i miska wodnistej zupy na dobę), rarytasem były obierki które babcia kradła jak miała dyżur w kuchni. Po wyzwoleniu obozu w 45 roku trafili pod opiekę Czerwonego Krzyża moja mama miała wtedy pięć lat i ważyła siedem kilo - tyle co zdrowe półroczne niemowlę.

[pade]

W tym kontekście "schizy" żywieniowe Twojej mamy są całkiem zrozumiałe

[run_away83]

Oczywiście że zrozumiałe. Zresztą, moja babcia miała gorsze - jeszcze w latach osiemdziesiątych na strychu miała całe worki wysuszonych skórek od chleba i obierek z jabłek.

[zana781]

Tak.
Bylam i mam zamiar jeszcze pojechac.Pokazac tez corce gdy bedzie troche strasza.

[annajustyna]

Codziennie przejezdzam kolo KL Dachau. Moje 4-letnie dziecko wie, co to jest.

[guderianka]

Tak. Pewne miejsca trzeba zobaczyć. W tym to miejsce.

[myfaith]

Myśle ze każdy (nieważna narodowość) powinien Wiedziec czym byly obozy koncentracyjne a sprawa wizyty w Stuthoff czy Auschwitz to sprawa indywidualna.
Każda z polskich rodzin jest naznaczona piętnem wojny/ obozu bo wspominając nagle szybko okazuje sie ze babcia/dziadek:/wujek/ brat cioteczny/sąsiad wujka trafił do obozu .

U syna w klasie 6 był temat wojny i nagle okazało sie ze 5 jego kolegów miało krewnych w Obozie koncentracyjnym.

[edelstein]

Nikt z mojej rodziny nie byl w obozie.

[gazeta_mi_placi]

Narzeczony babci z którym miała wziąć ślub został zamordowany w obozie, była ucieczka jakiś więźniów i za karę tych co zostali co 10 był rozstrzeliwany, kto wie może by przeżył obóz albo zginął w inny sposób, Pokój jego duszy.

[melancho_lia]

Nie byłam i nie zamierzam. To nie na moje siły...

[mary_lu]

Pamiętam każdy sczegół z Treblinki, w której byłam mając 10 lat, po Auschwitz pewnie musiałabym się leczyć.

[rylik11]

Mieszkam niedaleko Oświęcimia, i mam wręcz jakieś inne odczucia - nie zrozumcie mnie źle.
Obok obozu często jestem przejazdem, a raz w roku w kantorze na terenie obozu - najlepsze ceny w okolicy.
Obóz zwiedzałam tylko raz w życiu - owszem przykre doświadczenia, ale.... powinno być bardziej przykre....
Wiele osób to mówi... ekspozycje zrobione są w stary sposób (buyłam wiele lat temu, ale chyba nic się nie zmieniło)...
Nie chcę być żle zrozumiana, powinno się z tego miejsca wychodzić absolutnie wstrząśniętym, a wygląda to trochę jak chodzenie po cmentarzu, niby wiemy co się tam stało, ale lata lecą, a ludzie coraz mniej emocjonalnie na to patrzą

[gauad]

O właśnie. Ja byłam jako dziecko w podstawówce z całą klasą, nie pamiętam dokładnie ile miałam lat, ale chodziliśmy tam i wcale jakoś na mnie to wrażenia dużego nie wywierało. Pilnowałam się grupy żeby się nie zgubić, słuchalam co przewodnik mówi, oglądałam jakies eksponaty za szkłem, pamiętam włosy, zabawki dzieci, ale wcale to nie było wstrząsająco-dramatyczne wtedy.
Teraz przypuszczam, że dużo mocniej bym to przeżyła, mam już inny ogląd świata, dużo więcej rozumiem niż jako dziecko, i... teraz się tam już nie wybiorę, nie jestem masochistką by się tą zgrozą epatować z własnej woli z pełną rozbudowaną świadomością co jest co.
Choć uważam, że Niemcy -i narody współtworców tej zbrodni- jak najbardziej - powinni mieć obowiązek jako już dorośli przyjechać to zobaczyć.

[agaja5b]

Tak , każdy człowiek powinien byc w takim miejscu by nigdy w spokoju sumienia nie mógł sobie powiedzieć że "to oni zrobili, my nigdy nie moglibysmy".
W Oświęcimiu nie byłam, byłam za to wiele razy na Majdanku, pierwszy raz w liceum, potem jako dorosła. Wstrząsające wrażenie to mało powiedziane, tego się nie da zapomnieć.

[mamaemmy]

tak.
Nie tylko Polak. Każdy.

[mama303]

mamy takie miejsce ważne na terenie naszego kraju to obciach tam nie być.

[aagnes]

Moj watek o Auschwitz umarl po calych 3 wpisach, wiec mysle, ze zainteresowanie tematem w naszym spoleczenstwie jest znikome...
a na serio - obejrzalam kilka dokumentow na ten temat i dla mnie to juz jest duzo - fizycznie odchorowalam to (doslownie), nawet nie plakalam, po prostu moj zoladek i mozg na razie nie zniesie nic wiecej.
chociaz wiem, ze kiedys pojade i zabiore corke - moim zdaniem takie przezycie moga wstrzasnac do glebi i pozwolic przewartosciowac pare spraw, im jestem starsza tym bardziej przezywam.
i na dodatek te obrazki z Ukrainy - to do cholery tak blisko

[straszny.upal]

Nie bylam, za to mialam okazje zwiedzic instytut Yad Vashem.
O obozach nasluchalam sie od dziadka, ktory ocalal cudem z Holocaustu (przezyl strzal w glowe z bliska w obozie KL Plaszow). Moja babcia z jej rodzicami znalezli sie na Liscie Schindlera. Duzo czytalam na ten temat, wciaz czytam i ogladam, co sie da.
Nie wiem, czy bylabym w stanie zwiedzic Auschwitz, dotad nie znalazlam w sobie sil na to. Moze kiedys pojade tam z synem, jak bedzie chcial i bedzie czul sie gotowy.

[aqua48]

straszny.upal napisała:

> Nie wiem, czy bylabym w stanie zwiedzic Auschwitz, dotad nie znalazlam w sobie
> sil na to. Moze kiedys pojade tam z synem, jak bedzie chcial i bedzie czul sie
> gotowy.

Moje dzieci były, dla mnie to zbyt wymagająca podróż. Miejsce kaźni mojego dziadka. Jak kiedyś wyraził się mój stary sąsiad, który stracił podczas wojny 60 osób z rodziny, a sam przeżył cały obóz - ziemia przesiąknięta krwią.

[edelstein]

Jestes Zydowka?bo Szindler to zydow ratowal

[straszny.upal]

Na glupie pytania nie odpowiadam

[edelstein]

Glupie?wstydzisz sie zydowskiego pochodzenia?

[straszny.upal]

Do glupich pytan wlsnie dolaczyly bledne wnioski... napisz cos jeszcze, bardzo jestem ciekawa, co tym razem palniesz
Zeby nie bylo tak latwo dodm, ze jeden z moich pradziadkow byl w Batalionach Chlopskich i wspolpracowal z AK

[edelstein]

Nie ma glupich pytan sa tylko glupie odpowiedzi.

[straszny.upal]

Trafiasz na listę ignorowanych. Zegnam.

[edelstein]

O matko,zaraz sie poplacze z zalu.

[sniyg]

Oczywiście, że są głupie pytania. Zamiast powtarzać slogany po prostu więcej samodzielnie myśl.

[unaw2228]

Byłam 2 razy z klasą. W wieku 10 i 11 lat. Nigdy nie zapomnę wyrazu oczu pewnego starszego pana, Żyda: tyle bólu nie widziałam w życiu i pewnie już nie zobaczę.

[werualta]

w Oświęcimiu nie byłam,
jak miałam lat 17, byłam z rodzicami w Sztutowie (30 lat temu). Wstrząsnęło mną mocno, szczególnie przy piecach. O odwiedzeniu Oświęcimia myślałam kilkakrotnie, ale nie wiem czy się wybiorę. Może jeszcze nie teraz..
Jako nastolatka czytywałam książki o obozach zagłady i II wojnie światowej. Po wizycie w Sztutowie więcej nie wzięłam książki tej tematyce do rąk.