Dla emigrantek - jechałem nową linią metra w Wwie

[riki_i]

Wagony nowoczesne jednoprzestrzenne niemieckie.

Stacje zrobione ze smakiem, artystyczne, ładnie podświetlone ledami.

W metrze sami biali ludzie, żaden czarny czy ciapaty nie patrzył na mnie wzrokiem jakby mnie chciał zamordować (standard w Londynie, Paryżu i Zagłębiu Ruhry).

Na powierzchni też ładnie - syfny Wileniak przykryty nowoczesną galerią handlową, Stadion Narodowy i najbliższe otoczenie ok - nawet stacja PKP wyrychtowana na cacy, Centrum Nauki Kopernik - piękna okolica, aż serce rośnie gdy porówna się to ze stanem sprzed 25 lat, śmierdzącą Wisłą i Wisłostradą w otoczeniu budek z piwem, Nowy Świat - porządny wielkomiejski deptak, Świętokrzyska - centrum miasta, okolica jeszcze w przebudowie, Rondo ONZ - zadziwiająca przemiana, rondo 1, hotel intercontinental, niedaleko złote tarasy , całe otoczenie na poziomie, Rondo Daszyńskiego - plac budowy, powstaje reprezentacyjny biurowiec, obok dzielnica białych kołnierzyków na miejscu dawnej robociarni upadłych wielkich fabryk. Wszędzie widać progres , pozytywną zmianę - CZYSTO, PIĘKNIE I NA BOGATO.

A teraz moje kochaniutkie wyjechane spójrzcie sobie na metro, którym wy codziennie jeździcie i waszą okolicę na powierzchni tegoż metra.

Tak... ulało mię się. Mam szczerze dość emigracyjnych fekaliów wylewanych regularnie na tym forum na Polskę oraz postponowania naszego kraju jako wyłącznie syfu. Syfu ci u nas owszem, multum, ale coś tam czasem się udaje i warto to dostrzec. Dziękuję za uwagę.

[nanuk24]

Juz pisze. Malo tego, ze "u mnie" tak nie ma, to moj stan slynie z najwiekszej liczby wykolejonych pociagow. Strach jezdzic.

[zonaczolgisty]

Cud miod i malina. Jako ze w Polsce dawno nie bylam i byc nie planuje, przypomnij mi - ktora to juz linia metra? 3cia? czy 4ta? Plany o ile sie nie myle egzystuja od 19go wieku Rozsmieszaj mnie dalej, blagam!

[murwa.kac]

jaka trzecia, prosze Cie!
DRUGA!
a pierwsza 25 lat budowali. nic tylko pękać z dumy

[kozica111]

Czasem cos warto zrobić wolno a porządnie.
Jak ktos ma troche więcej wiedzy to wie z czego wynika wolna budowa metra w Polsce.
Metro w Polsce jest rzeczywiście ładne, co do zawartości sie nie wypowiadam bo nie wiem kto jak na kogo patrzy za granicą, jak byłam nie zwróciłam uwagi.

[rosapulchra-0]

Było budowane 25 lat, bo nie było na nie kasy!

[black_halo]

Za to znalazla sie kasa na zdezelowane F-16, swiatynie opatrznosci i wczesniejsze emerytury dla mundurowki. Powiedz mi jak to jest, ze nawet w Czeskiej Pradze sa 4, w Budapeszcie tez 4, nawet w Buareszcie sa 4 i buduja sie kolejne dwie linie.
.

[gazeta_mi_placi]

Na szczęście już nie z Twoich ta kasa, więc możesz spać spokojnie i bardziej zainteresować się na co idą Twoje obecne podatki, może w ramach terapii (jak w jednym z zachodnich państw) na darmowe piwa dla alkoholików albo zasiłki dla zdrowych byczków islamskiego pochodzenia?

[black_halo]

Nadal przesylam kase do Polski a przy kazdym wyjezdzie wydaje wiec jednak z moich podatkow troche tez bo przypominam Ci, ze VAT jest na poziomie 23%. Nadal tez mam polski paszport i obywatelstwo wiec mam prawo sie interesowac. Zanim wyjechalam tez podatki placilam wiec to mam prawo sie obuzac, ze w dwumilionowej stolicy jest jedna linia metra a druga w budowie. W innych krajach poradzono sobie z budowa juz kilkadziesiat lat temu. W kuaju gdzie jest 17 politechnik nie mozna wybudowac ani porzadnej obwodnicy ani metra ani w ogole nic.

[joa66]

rzy kazdym wyjezdzie wydaje wiec jednak z moich podatkow troche tez bo przypominam Ci, ze VAT jest na poziomie 23%

ups..jak sobie pomyślę, w ilu krajach buduję dobrobyt swoimi podatkami

[menodo]

Zanim wyjechalam tez podatki placilam wiec to mam prawo sie obuzac, ze w dwumilionowej stolicy jest jedna linia metra a druga w budowie. W innych krajach poradzono sobie z budowa juz kilkadziesiat lat temu"

Masz rację black halo. Przecież już prezydent Starzyński obiecywał, że zbuduje w W-wie metro. I co? I pstro. Mówią, że to taki wielki prezydent, a gdzie to jego metro? Jak zwykle w Polsce - naobiecują, a potem same "obiektywne przeszkody". Wojna wojną, ale jednak bez przesady.

[chocolatemonster]

Eeee. ..zaraz ci napisza, ze twoja kasa sie nie liczy bo nie wysylasz z pobudek patriotycznych (i ciul, ze emigranci maja niemaly udzial w napedzaniu gospodarki ),ze wysylasz za malo (a gazeciarz zalozy watek pt 'ILE?') a paszport powinnas oddac bo jestes zdrajczynia, ktora zamiast jak ten Judym w pocie czola haruje za dwoch, pojechalas na gotowe (czyt. zasilki ).

[gazeta_mi_placi]

W dalszym ciągu do wspólnego worka więcej wkładają tubylcy niż emigranci przyjeżdżający do kraju dwa razy do roku. Kiedyś to nawet obliczono, emigranci produkują około 1-2% PKB ( w w wysyłanych do Polski pieniądzach itp.), zatem co by nie powiedzieć nie są głównymi "żywicielami" naszej Ojczyzny. Wypisali się z tego układu dobrowolnie, wypadałoby więc nie szczekać tylko zająć się sprawami w swoim nowym kraju.

[black_halo]

Miej swiadomosc, ze sporo tych ludzi nie generowalo zadnego PKB albo bardzo malo bo nie bylo dla nich pracy albo byla slabo platna. Ci co prace mieli ale sie zwolnili, zrobili miejsce innym. Przypominam, ze przed 2004 rokiem bezrobocie bylo na poziomie 22%, w niektorych rejonach Polski siegalo 35-40%. Dzisiaj jest na poziomie 11.5%.

Teraz eksperyment myslowy. 3 mln wraca z emigracji. Albo chociaz milion. I co sie dzieje?

Drugi eksperyment myslowy. Podaja, ze w pierwszym polroczu 2014 emigranci wyslali 2mln euro czyli mozna zalozyc, ze przez caly rok 4 mld. 16 mld zlotych wpompowanych w gospodarke. Co by sie stalo gdyby tej forsy nie bylo? Komu zabrac? Mozna zalozyc, ze tylko VAT od tej kowty to 23% czyli 4 mld wplywow do budzetu, o akcyzie nie wspomne. Ale niech wam bedzie, 4 mld w budzecie mniej. Na czym rzad moglby przyciac?

[baltycki]

> Podaja, ze w pierwszym polroczu 2014 emigranci wyslali 2mln euro
Zrodlo poprosze.

> Podaja, ze w pierwszym polroczu 2014 emigranci wyslali 2mln euro
> czyli mozna zalozyc, ze przez caly rok 4 mld.
> 16 mld zlotych wpompowanych w gospodarke.

Nie rozumiem tej matematyki.

[gazeta_mi_placi]

Ale komu przysłali te 2 mln euro? Rządowi polskiemu? Albo wpłacili na polskie fundacje? Czy raczej na utrzymanie rodziny, dzieci - co jest przypominam - zarówno za granicą jak i w Polsce ich psim obowiązkiem jako rodzica.

[baltycki]

> Czy raczej na utrzymanie rodziny, dzieci
2mln emigrantow przyslalo 2mln Euro/pol roku
1 emigrant przyslal 1 Euro/pol roku
2 Euro/rok
16zl/rok

Kogo Ty chcesz utrzymac za te kwote?

[black_halo]

Ah, male typo: 2 mln emeigrantow przeslalo 2mld, srednio 1000 euro na emigranta na pol roku a wez pod uwage, ze sporo wyjechalo calymi rodzinami i nic juz nie wysylaja. A czesc jednak wciaz utrzymuje rodzine w Polsce i czesto wysyla 6 razy tyle. Nie wlicza sie do tej kowty gotowka przywieziona w portfelu a tej jest znacznie wiecej niz rejestrowanej w przelewach bakowych.

[baltycki]

> Ah, male typo: 2 mln emeigrantow przeslalo 2mld, srednio 1000 euro na emigranta
Zrodlo poprosze.

[gazeta_mi_placi]

Proszę:

www.polishexpress.co.uk/emigranci-przesylaja-kraju-coraz-wieksze-kwoty-w-tym-roku-2-mld-euro/

Kwota niby wydaje się duża, ale w rzeczywistości podwyższyła PKB zaledwie o 2%

[baltycki]

Polska Diaspora na świecie (dane szacunkowe 2007)

Dane oparte są na aktualnych szacunkach organizacji polonijnych, Ambasad RP, publikacji o tematyce emigracyjnej oraz narodowych spisów powszechnych i obejmują państwa, gdzie jest minimum 10 Polaków. Wiemy jednak, że praktycznie w każdym kraju żyje co najmniej jeden Polak. Według najnowszych danych Polonia stanowi 35% narodu polskiego tj. ok. 21 mln; 39 mln Polaków mieszka w Polsce.

liveweb.archive.org/web/20141016141109/http://archiwum.wspolnotapolska.org.pl/?id=pwko00

[gazeta_mi_placi]

To wobec tych danych ile średnio taki emigrant przysyła do Polski w ciągu roku euro? 10 rocznie?

[araceli]

black_halo napisała:
> Teraz eksperyment myslowy. 3 mln wraca z emigracji. Albo chociaz milion.
> I co sie dzieje?

No jak to co! 'Kwiat narodu' przywozi wiadra ojro, zakłada biznesy, edukuje biednych Polaczków jak żyć! Czyż nie?

[gazeta_mi_placi]

I zabiera się ochoczo do reformy edukacji, służby zdrowia, prawa etc.
Skoro to takie proste przenieść jedne rozwiązanie z jednego kraju na grunt innego to czemu nikt tego nie robi w praktyce tylko gada w internecie lub wśród swoich znajomych co najwyżej?

[rosapulchra-0]

No zgadnij, gazeciarzu, dlaczego?

[pani.jezowa]

Słyszałaś kiedyś o zaborach?

[black_halo]

Polska odzyskala wolnosc 97 lat temu. Rozumiem, ze prawie cale stulecie to za malo na wybudowanie 3-4 linii metra? Napisalam juz, Praga, Budapesz, Bukareszt maja po 4 linie, koljne w budowie lub w planach. Nawet Sofia ma 52 linie. Metra nie ma w Tiranie ale dwie linie sa w Tibilisi. Celowo porownuje do krajow, ktore startowaly z podobnego poziomu abo nizszego. Jezdzmy dalej. 2 minie metra ma Minsk, na Bialorusi. 3 linie metra sa w Kijowie, pierwsza otwarta w 1960. Co tam, w tym roku wybudowali metro w Addis Abbeba, w kraju zniszczonym wojnami.

[black_halo]

Poprawka, Sofia ma 2 linie.

Nie ma to jak wyciagnac zabory jako wymowka dla nierobstwa kolejnych rzadow. Wszystkie wymienione kraje byly podobnie doswiadczone jak Polska. Nadal sie pytam jak to mozliwe, ze w kraju jest 17 politechnik a nie ma metra; wlasnej marki samochodow czy nawet porzadnej sieci autostrad. Inzynierow brakuje? Unia za malo daje? No czego brakuje? I dlaczego w innych krajach mozna a w Polsce nie mozna bylo za poprzedniego systemu (ale dlaczego Bialorus i Ukraina mogly) i w tym tez sie nie da.

[gazeta_mi_placi]

Ponownie nieśmiało spytam - jak ma się ogólny rozwój gospodarki Ukrainy, Białorusi, Rumunii (wspomnianej niżej) do rozwoju gospodarczego Polski? Który kraj jest ogólnie lepiej rozwinięty gospodarczo i jest bardziej zamożny? Dziękuje.

[triss_merigold6]

Mam nadzieję, że wspominając Ukrainę nie masz na myśli jej sieci dróg?

[gazeta_mi_placi]

Albo rozwoju gospodarczego I ogólnego poziomu zamożności przeciętnego obywatela.

[araceli]

black_halo napisała:
> Poprawka, Sofia ma 2 linie.

A Dublin żadnej - nawet z tramwajami kiepsko. Będącego przedmiotem pożądania emigtranteczki pociągu na lotnisko też. I?

[joa66]

nawet z tramwajami kiepsko

no co Ty, chyba teraz łączą 2 linie i ludzie się zastanawiają dlaczego nie zrobili tego przy budowie 10 (?) lat temu

[triss_merigold6]

O ile dobrze kojarzę Dublin, to mocno prowincjonalne miasteczko.

[joa66]

O ile dobrze kojarzę Dublin, to mocno prowincjonalne miasteczko

ale morze ma!

[triss_merigold6]

Bardzo pięknie.

[gazeta_mi_placi]

A metro też ma?

[joa66]

nie ma - ma coś w rodzaju wkd/kolejki podmiejskiej. Zdecydowana większość transportu publicznego to autobusy - często jak na załączonym wczesniej obrazku.

[gazeta_mi_placi]

Aż sprawdziłam ilość mieszkańców, mniej niż w Krakowie.

[cherry.coke]

triss_merigold6 napisała:

> O ile dobrze kojarzę Dublin, to mocno prowincjonalne miasteczko.

Zdecydowanie nie Warszawa, bardziej Trojmiasto (gdyby bylo stolica), szczegolnie z racji usytuowania miedzy morzem a gorami. Transport podobny bardzo do trojmiejskiego, mniej tramwajow, wiecej linii kolejki... Do lat 80 na zadne metro nie bylo miasta stac, potem bylo w planach pociagi podziemne pod samym centrum, ale dopiero ostatnio sie znow o tym mowi.

[joa66]

mniej tramwajow, wiecej linii kolejki...

Tak konkretnie to 2 linie tramwajów i praktycznie jedna linia kolejki (dart)

[cherry.coke]

Jeszcze sa z dwie czy trzy linie commutera. Nie ma przystankow tak gesto jak dart, ale to jeszcze nie dalekobiezne...

[snakelilith]

araceli napisała:

> A Dublin żadnej - nawet z tramwajami kiepsko. Będącego przedmiotem pożądania em
> igtranteczki pociągu na lotnisko też. I?
>

Ale to nie emigranteczka zaczęła wątek o chwale polskiego narodu mierzonego fantastyczną, nową linią warszawskiego metra, więc o czyim przedmiocie pożądania ty piszesz? Piszesz do riki_i?

[chocolatemonster]

[gazeta_mi_placi]

Polska odzyskała wolność 25 lat temu gwoli ścisłości. Nadrobiła szybciej gospodarcze zaległości niż zakładały nawet Wasze zagraniczne kraje, nawet Niemcy to docenili pisząc o szybkim tempie rozwoju Polski w jednej ze swoich gazet. W sumie nie wiem który kraj z byłego bloku może pod względem rozwoju przewyższać Polskę.

[morekac]

Warszawa pierwszą przymiarkę do metra miała w latach 20 tych ubiegłego stulecia, ale nadszedł rok 1929. Po drugiej przymiarce był rok 1939. Kolejny raz rozpoczęto budowę w latach 50-tych- moja mama pamięta wykopy na Kasprowicza. Ale zdaje się, że technologicznie nie można było przedostać się przez Wisłę, tradycyjnie doszły kłopoty z pieniędzmi, więc po prostu zaprzestano budowy. Odczekano 10 czy 15 lat i zabrano się za kolejne projekty...
A za budowę w 1982, przy czym cały czas były kłopoty z kasą, od 1992 budowa przeszła głównie na utrzymanie miasta. II linię zaczęto budować po zagwaratowaniu dotacji rządowej (chyba) i dofinansowaniu z UE.
Być może to, że gdzie indziej jest więcej metra wynika ze sposobu finansowania i braku kilku innych przeszkód typu globalne kryzysy i wojny, zwłaszcza na początku budowy.

[kochamruskieileniwe]

Budapeszt - pierwsza linia 1896 rok
Bukareszt 1948
Praga 1974
Sofia 1998

Jezeli chodzi o Tibilisi - po osią‼gnięciu 1 miliona mieszkańców miasto w "nagrodę dostawało" metro. był to rok 1966...

A teraz spojrzyjmy na mapy geologiczne....

polecam uwadze ten artykuł.
www.sgpm.krakow.pl/newsysn/UserFiles/File/2014-05-13-metro-krakow-prof-tajdus.pdf
Dotyczy to budowy metra w Krakowie, ale są zamieszczone szczegółowe profile geologiczne dla metra warszawskiego, podło,za w Krakowie, oraz porównania z innymi obszarami

Sporo tu wyjaśnień dlaczego metro w Warszawie tak duzo kosztuje
(aż zacytuję)
..W korzystniejszych warunkach geologicznych niż występujące w Warszawie drążono metro w:
Madrycie - średni koszt 160mln zł za 1km,
Sofii - średni koszt 160mln zł za 1km,
Bukareszcie - średni koszt 180mln zł za 1km,
Lyonie - średni koszt 220mln zł za 1km
Dla porównania Metro warszawskie II odcinek część centralna, drążone w bardzo słabych zawodnionych gruntach średni koszt 500mln zł za 1km


na marginesie:
z problemem kurzawki borykali sie budowniczowie tunelu pod Tamizą. Budowa 406 metrów trwała w latach 1825-1846. Pochłonęła wiele ofiar. Ktoś może powiedziec, że technika się zmieniła. Owszem. Ale problem kurzawek sie nie zmienił...

[gogologog]

"W korzystniejszych warunkach geologicznych niż występujące w Warszawie drążono metro w:
Madrycie - średni koszt 160mln zł za 1km,
Sofii - średni koszt 160mln zł za 1km,
Bukareszcie - średni koszt 180mln zł za 1km,
Lyonie - średni koszt 220mln zł za 1km
Dla porównania Metro warszawskie II odcinek część centralna, drążone w bardzo słabych zawodnionych gruntach średni koszt 500mln zł za 1km"

Hmmm
A maja tam zestawienie ile razy drozszy jest stadion w Polsce?

[morekac]

A maja tam zestawienie ile razy drozszy jest stadion w Polsce?

Tańszy niż na Ukrainie.

[riki_i]

Ale za Donbas Arenę w Doniecku zapłacił jeden oligarcha - Rinat Achmetow.

[kochamruskieileniwe]

kluczowe jest to zdanie:

Metro warszawskie II odcinek część centralna, drążone w bardzo słabych, zawodnionych gruntach

niestey - utwory czwartorzędowe w których kopane jest metro warszawskie, często w pradolinach rzecznych - osady! - (kto pamięta, jak wyglądały pierwsze drązenia np przy pl Wilsona???)
załatwiają cenę.
duzo taniej drązy sie w skale...(wymienione lokalizacje)

Myslisz, zer tam nie było zawyżonych cen?

[kochamruskieileniwe]

zerknij do linka podanego przeze mnie. Zobacz przekrój geologiczny utworów warszawskich. (serio, laik nawet sie połapie)
Nigdzie nie ma takiego. Raczej drązy sie w skale.

Lodowiec szwedzki nas załatwił

[morekac]

W Pradze są 3 linie, chyba że coś ostatnio przybyło.

[morekac]

Hehe, jakie typowo polskie narzekanie.😄

[7ewa.krakowska]

Jakimi nowymi wagonami jechales? Ja jezdze nimi od 20 lat ido tego ruskie są

[ola]

Inspiro ani nie jest ruskie, ani nie ma 2o lat

[gazeta_mi_placi]

>W metrze sami biali ludzie, żaden czarny czy ciapaty nie patrzył na mnie wzrokiem jakby mnie chciał zamordować (standard w Londynie, Paryżu i Zagłębiu Ruhry).

Niedawno czytałem w Angorze (Rosa - wersja papierowa, więc linka nie podam) o miejscach gdzie transport publiczny jest najbardziej niebezpieczny dla kobiet, w czołówce oprócz Bogoty czy stolicy Meksyku i tym podobnych miejsc był Nowy Jork, Paryż i Londyn. Warszawy nie było, nie wiem czemu, przecież Polska to taki dziki kraj?

[to_ja_caryca_katarzyna]

Bo metra nie macie! O, przepraszam, macie jedna linie i pol

[gazeta_mi_placi]

W artykule była mowa o niebezpiecznym transporcie publicznym, nie tylko metrze. Transport publiczny to też autobusy i tramwaje.

[to_ja_caryca_katarzyna]

No tak, tu w kraju to sam miod i malina, zapomnialam. Wiesz dlaczego Polski nie ma? Bo moze policji nikt nie wzywa, ze wzgledu na znikoma skutecznosc i zaufanie spoleczne ? W statystykach widnieja dane polcyjne, moj drogi.

[melancho_lia]

Ja tam tez sie cieszę. Obsuwa i wieloletnie budowanie mnie niespecjalnie razi, a metro (i 1 i 2 nitka mi sie podoba).
Tez mi przykro czytać emigracyjne pomyje, ale coz- jakos ta emigracje trzeba samemu przed sobą uzasadnić.
Owszem jest wiele spraw, które źle sie dzieja, ale jest multum pozytywnych zmian.

[kropkacom]

A mi czasami przykro czytać takie wątki. I co? I nic Kapitał forumowy świetnie się zbija jak widać na swoich frustracjach. I to jeszcze w tak obrzydliwy sposób jak riki. Biały pan w swoim białym metrze w centrum białej Warszawy

[gazeta_mi_placi]

Kolorowe multi kulti już teraz mści się.

[kropkacom]

Chyba na tobie. Wygnaj jeszcze może wszystkich nie białych i nie katolików z Polski.

[gazeta_mi_placi]

Gdzie piszę o wygnaniu? Akurat w Polsce jest dobra liczba takich osób, to jest nie za dużo.

[kropkacom]

A u mnie jest za dużo? Swoją drogą, polscy Tatarzy już komuś wadzili. Podwaliny są.

[gazeta_mi_placi]

Polscy Tatarzy są ok. A czy u Ciebie jest dużo? Nie wiem, bywałam sporadycznie i też głównie białe twarze więc chyba podobnie jak u nas.

[kropkacom]

Białe twarze Dobra, uwłacza mi ta dyskusja.

[riki_i]

Proponuje zamienic na blade twarze. Bedzie lepiej?

[black_halo]

Nie wyjechalam z powodu metra bo w moim miescie nie bylo, natomiast autobusy chodza jak w zegarku i zlego slowa bym nie powiedziala. Teraz to juz w ogole full wypas z nowym taborem.

Problemem w Polsce jest nie tyle to, ze nie dajemy rady dogonic zachodu, tylko ze nawet wschod nas przegania. Rumunia, kraj duzo biedniejszy od Polski ma 4 linie metra w stolicy, wybudowane w latach 80tych poprzedniego stulecia. Ja nawet nie wiem czym wytlumaczyc polskie zapoznienie w tym temacie.

[gazeta_mi_placi]

A jak ogólnie pod względem gospodarczym ma się rozwój Rumunii do rozwoju gospodarczego Polski?

[baltycki]

Im wiecej metrow, tym wieksze rozwiniecie

[gazeta_mi_placi]

Cóż, może ma to jakąś głębszą logikę niewidoczną gołym okiem

[black_halo]

Logika jest taka, ze rozmawiamy o warszawskim metrze, jakie to jest fajne i piekne i jacy w nim biali ludzie podrozuja. W pierwszym poscie nie ma nic rozwoju gospodarczym Polski, nie ma o sieci drog, lotnisk, bezrobociu, zaawansowaniu technologicznym ... jest o metrze. I porownujemy z innymi panstwami. celowo podaje tylko takich na wschod od nas bo wczeniej mi zarzucano, ze porownuje nas do lepszych wiec teraz porownuje do takich co startowali z podobnego lub nizszego poziomu. I ja sie pytam jak w Rumunii mogly powstac dwie linie i to cale lata temu w Polsce buduje sie ledwo druga i konca nie widac.

[morekac]

I ja sie pytam jak w Rumunii mogly powstac dwie linie i to cale lata temu

To proste: jeśli tamtejszy dyktator , Gwiazda Dacji, Słońce Karpat etc uznał, że metro ma być, to nic innego nie było już istotne.
U nas , jeśli nie starczało kasy na metro, to nie statczało, tam nie miało prawa nie starczyć.
-------------------------------------------------------------
"a przecież można pozostać człowiekiem nawet jeśli jest się nauczycielem" by Grave_digger

[kropkacom]

No dupa, nie ma tu metra. Powierzchnia jednak całkiem, całkiem...

[iskierka3]

Sami biali ludzie, hoho. To rzeczywiscie musi byc luksus panie i skok cywilizacyjny. Co z tego ze metro ładne jak pelne burakow ( bialych. Ble.

[gazeta_mi_placi]

Za granicą dzielnice opanowane głównie przez osoby o ciemniejsze karnacji uważane są za mniej bezpieczne.

[to_ja_caryca_katarzyna]

Uwazane, przez takich burakow jak ty.

[gazeta_mi_placi]

Niestety, statystyki tamtejszej policji też potwierdzają tę korelację. Ceny mieszkań w "białych" dzielnicach są też wyższe niż w tych głównie "ciemnych", ciekawe czemu.

[to_ja_caryca_katarzyna]

Prosze o statystyki. Problemem nie jest kolor skory, przyjmij to wreszcie do wiadomosci, a poziom ubostwa. Biedne dzielnice sa zawsze niebezpieczniejsze. W Polsce nie ma innego koloru niz bialy, a dzielice gdzie strach na ulice wyjsc istnieja. Wy tam w Krakowie tez ma cie takie strefy, wiesz przeciez.

[gazeta_mi_placi]

Jesteś z Paryża to sama wiesz lepiej i znajdziesz prędzej ode mnie

[to_ja_caryca_katarzyna]

Wiem, ze nawet w rynku mozna dostac nozem pod zebro. Malo to sie czyta o takich przypadkach ?

[joa66]

A jednak wróciłaś...czyżby wymarzony kraj nie zrewanżował się miłością ?

p.s. madre?

[to_ja_caryca_katarzyna]

Wymarzony kraj moja droga, dal mi tyle ze w Polsce bym mogla tylko pomarzyc. Nawet czeka na mnie z praca. Wroce do niej jak ostatecznie rozczaruje sie tym krajem, co pewnie nie zajmie dlugo.

[joa66]

To jeszcze sie nie rozczarowałaś? Gdybym ja widziała jakikolwiek kraj tak jak widzisz Polskę Ty, to bym zwiewała z predkością światła.

Tylko jestem dziwnie przekonana, że to nie PL jest Twoim problemem, ale zupełnie coś innego. I wcale bym się nie zdziwiła gdyby to bylo coś związane z bliską osobą/bliskimi osobami

[gazeta_mi_placi]

Tak, mało się słyszy, pierwszy raz się z Tobą zgodzę.

[to_ja_caryca_katarzyna]

Pewnie, male miasto to i przypadkow malo, ale proporcjonalnie do liczby ludnosci radzicie sobie calkiem, calkiem.

[araceli]

to_ja_caryca_katarzyna napisała:
> Problemem nie jest kolor skory, przyjmij to wreszcie do
> wiadomosci, a poziom ubostwa.

Ale jak to! W Paryżu, krainie mlekiem i miodem płynącej, gdzie nawet g..o pachnie perfumami jest... UBÓSTWO???? Szok!

[gazeta_mi_placi]

Zapewne jest to jakiś rodzaj lepszego ubóstwa,

[cosmetic.wipes]

Pewnie, że lepsze - paryżewskie.
I francuskie kupy pachną fiołkami.

[gazeta_mi_placi]

Nie wiem jak kupy, ale moczem wali.

[cosmetic.wipes]

Jak wali, to na pewno jest polski mocz. Siuśki tambylców sa butelkowane i sprzedawane jako Chanel 5

[eve-lynn]

Właśnie ostatnio o tym myślałam: czemu zamiast 2 marmurowych "dzieł sztuki" nie zbudują 4 zwykłych, funkcjonalnaych stacji. Przecież tu o wygodna komunikacje chodzi a nie dzieła sztuki, to metro a nie galeria narodowa.

To tak jakbyś miał x kasy która starczy na mały, wygodny domek a wybudował za to tylko jedną izbę -'za to z marmurowymi kolumnami a potem lata czekał aż uzbierasz na następny pokój.

[morekac]

E tam, jakie dzieła sztuki, chociaż są istotnie ładne. Ale myślę, że wykończenie stacji kosztowałoby bardzo podobnie, gdyby były brzydkie - ściany i stropy muszą być, perony, oświetlenie, bramki i schody też. I czy to będzie piękne czy paskudne, będzie to kosztowało.
Główne koszty to i tak drążenie tuneli.

[jakw]

Ale te daszki nad metrem to naprawdę mogli zrobić wyglądające na mniej badziewiaste. Oglądam toto od wielu m-cy i w żaden sposób nie jestem w stanie się przyzwyczaić.

[riki_i]

Daszki to jedyny minus, faktycznie sa szpetne.

[nickbezznaczenia]

Jako nie emigrantka napiszę tylko, że w Polsce zdarza mi się spotykać często nieprzyjemne spojrzenia tubylców.

[gazeta_mi_placi]

Może jesteś przewrażliwiona na swoim punkcie albo w depresji? Jak mam zły humor też wydaje mi się, że każdy tylko patrzy krzywo.

[nickbezznaczenia]

Nie, nie jestem, ale często mam wrażenie, że spotykam kogoś w Twoim typie.

[to_ja_caryca_katarzyna]

Mam podobne spostrzezenia. Pewnie depresja dopadla mnie po powrocie do Polski

[lauren6]

Osobiście wole krzywe spojrzenie rodzimych drechow czy moherow, niz ciapatych, ktorzy jeżdżą na szkolenia do ISIS jak niewiernemu najłatwiej odciąć głowę.

[to_ja_caryca_katarzyna]

Taaa, jestes jak zaba w cieplej wodzie. W tym kraju jest gorzej i gorzej a mohery wplywaja na codzienne zycie. No ale skoro tobie to nie przeszkadza...?

[lily-evans01]

Hm, wolę mohery niż Muslim Watch.
Mohery nie odrąbią mi głowy, nie ukamienują ani nie strzelają do ludzi.

[gazeta_mi_placi]

Dokładnie, dodatkowo mają całkiem ładne nakrycie głowy

[pade]

Gratulacje dla Warszawy!

[krecik]

> W metrze sami biali ludzie, żaden czarny czy ciapaty nie patrzył na mnie wzroki
> em jakby mnie chciał zamordować (standard w Londynie, Paryżu i Zagłębiu Ruhry).

Moze sie powinienes zastanowic, co z toba nie tak, skoro w tylu miejscach na ciebie patrza, jakby cie chcieli zamordowac. Sa na to leki, podobno dosyc skuteczne.

Ag

Do riki_i

[to_ja_caryca_katarzyna]

Jak jeszcze mieszkalam w Paryzu, zaden "czarny" czy "ciapaty" jak ich nazywasz, nie byl dla mnie tak chamski, jak biali rozowiutcy rodacy, wsrod ktorych przyszlo mi dzis zyc. Ogolnie nie kolor skory jest tu problemem ale poziom chamstwa i agresji, zadziwiajaco wysoki w naszym narodzie, a przynajmniej w tym regionie gdzie osiadlam. O liczbie linii metra nie bede pisac, bo od czegos trzeba zaczac, to logiczne. Dzis macie jedna i pol, jutro beda dwie

To ja opowiem ci jak wygladalo moje polskie doswiadczenie wczoraj. Pojechalam ci ja na basen. Mam 20 km, nie mieszkam w stolicy, ale zapewniam cie ze tam gdzie mieszkam to dalej jest Polska. Po drodze na basen, na poboczu lezaly sterty smieci, kilometrami. Kominy kopcily, ze czasem trzeba bylo wlaczac przeciwmgielne. Droga byla tak dziurawa, jak dobry szawajcarski ser. Musielismy jechac przepisowo, bo przyspieszenie na tej nawierzchni grozilo utrata kontroli nad pojazdem. Co tez nie spotkalo sie ze zrozumieniem kierowcow za nami, ktorzy wyprzedzali na ciaglej, a jeden o malo nie urwal lusterka. Zajechalismy na parking basenu, jakis cwok zajechal jednoczesnie, jakies 80km/h i zahamowal z piskiem zdartych opon. Na basenie szafka sie nie domykala, musialam p...lnac drzwiczkami. Potem poszlam na duzy basen zrobic pare dlugosci, sufit byl tak zmasakrowany, ze farba odchodzila platami. Acha, po drodze napatrzylam sie na panow o czerwonych twarzach, dla ktorych 13h to nie zawczesnie by lyknac z pare "drinkow". Gdzie ta super Polska ??? Chyba nie tu gdzie mieszkam....

[cosmetic.wipes]

Cos stoi na przeszkodzie, żebyś wybyła z syfu do wymarzonego raju?

[to_ja_caryca_katarzyna]

Cos stoi, a co to nie twoja sprawa. Jest czas na rozmowe o sprawach publicznych, jak smrod nad polskim krajobrazem, fatalny stan drog, przestrzennny nielad... a jest czas na rozmowe o sprawach prywatnych. Nie tutaj i nie z toba.

[cosmetic.wipes]

Nie pytam co, tylko czy, więc nie rozumiem po wuj sie tak szczegółowo tłumaczysz.

I z twoim podejściem wcale się nie dziwię, że coś ci przeszkadza. Są ludzie, którym całe zycie wszystko przeszkadza. Biedna caryca, świat oferuje ci tylko kłody pod nogami i smog na oczętach.

[to_ja_caryca_katarzyna]

No wyobraz sobie ze nie. Jeszcze dwa lata temu poziom mojego zadowolenia byl wysoki. Niestety nie wytrzymal konfrontacji z zyciem tutaj.

[to_ja_caryca_katarzyna]

No rzeczywiscie, najgorsze powietrze w Europie, brud i smrod, brzydota, fatalne drogi... no przeciez z tym da sie zyc!!! Juz rozumiem dlaczego tyle osob tu pieje z zachwytu nad tymi 28 fotografiami ktore ktos tam zamiescil w sieci by rozslawic nasz kraj... Bo jestescie wszyscy znieczuleni, syf wam nie przeszkadza. Widujecie go na codzien, a raczej nawet juz go nie widujecie, bo wg ciebie i tobie podobnych tak wyglada normalne zycie. Dla mnie juz nie. Przeszlam odwyk.

[joa66]

biedna kasia.....

[cosmetic.wipes]

Wbrew temu na kogo się kreujesz, charakteryzujesz się bardzo stereotypową polską cechą - wiecznie narzekasz i wszystko widzisz w czarnych kolorach. Twoje życie musi cholernie smutne, współczuję.

-
"You only get one shot, do not miss your chance to blow.
This opportunity comes once in a lifetime."

[to_ja_caryca_katarzyna]

No i poziom smutku w moim zyciu jakos umniejsza wady tego kraju ? Nie widze korelacji.
Jestem u siebie, pracuje tu i place podatki, wcale nie male. Mam wiec prawo wymagac, by to co nalezy do przestrzeni publicznej wygladalo tak jak wygladac powinno. Co z tego, skoro tacy jak ty sa malo wymagajacy. Smrod im nie przeszkadza, brud im nie przeszkadza, dziury w drogach.... no doslownie nic! Za bardzo przyzwyczajeni do czworakow.

[...]

[cosmetic.wipes]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

[gazeta_mi_placi]

To troll, jej wcześniejszy nick Ma_dre, jak jej wierzyć ma niepełnosprawne dziecko, więc w sumie należy jej tylko współczuć, bo żaden kraj zamieszkania tego nie zmieni

[to_ja_caryca_katarzyna]

Gazeta juz to o trollach wiesz najwiecej.

[to_ja_caryca_katarzyna]

"Jak juz nie mam co powiedziec to sie chociaz przypier...e personalnie, a co miszkodzi ?" by cosmetic.wipes.

[cosmetic.wipes]

Poziom przewrazliwienia na swoim punkcie masz równie wysoki jak poziom pesymizmu. Ale skoro lubisz się umartwiać...

[to_ja_caryca_katarzyna]

Pokaz mi choc jeden watek, gdzie pisze o SOBIE. Wtedy bedziemy mogly rozwazyc czy jestem przewrazliwiona na swoim punkcie. Jesli jestem przewrazliwiona to na punkcie srodowiska w jakim zyje. Za glupia by to zauwazyc?

[cosmetic.wipes]

Trzy posty wcześniej napisałaś: "Jak juz nie mam co powiedziec to sie chociaz przypier...e personalnie, a co miszkodzi ?" by cosmetic.wipes.

Pisałam, że ci współczuję, a ty tam atak personalny zobaczyłaś. Niezbadane są meandry kasinej interpretacji

[anetchen2306]

Zyj i nie marudz (czyt. dostrzegaj tylko to, co najlepsze) albo spie...j? Bierz wszystko bezkrytycznie, boc to nasza Najukochajniejsza Ojczyzna?
Wybylam z Polski 10 lat temu. I puchne z dumy gdy widze, ile zmienilo sie w tym czasie!
Jak moje rodzinne miasteczko (male, powiatowe w Wielkopolsce) rosnie, sie rozwija, modernizuje. Ile pieknych ulic i osiedli przybylo, jak pieknie odnowiono stare, zapuszczone kamienice. Nastapil doslowny boom. I to mnie ogromnie cieszy. Jednoczesnie widze, ze to "upiekszanie" to takze zaklinanie innej, nieco mniej pieknej i uroczej rzeczywistosci, np. marnych polaczen komunikacyjnych, zwlaszcza regionalnych. Chcielismy zrezygnowac z auta i pociagiem pojechac do Wroclawia. Do pokonania ok. 100 km. W podrozy (w te i z powrotem) spedzilibysmy prawie 7 godzin. Zrezygnowalismy.
Moze warto ludzi zachecac do tego, by mieli wiekszy wplyw na likwidacje tego "syfu", zamiast radzic im "jak sie nie podoba, to wyjedz"? Bo z taka "Rada" wystrzelil wlasnie burmistrz mojego kiedys rodzinnego miasteczka: likwiduje obecnie 4 przedszkola i 2 szkoly. A na pytanie rodzicow, GDZIE ich dzieci maja chodzic odpowiada, ze moga nawet do Bydgoszczy wozic (200 km), jak im sie okoliczne przedszkola nie podobaja ... I w takiej sytuacji nawet te pieknie wyremontowane ulice nie sa w stanie ukryc rozprzestrzeniajacego sie buractwa. Bo za ta fasada kryja sie najczesciej znacznie wazniejsze, za to mniej chetnie podejmowane sprawy i tematy. Ulice i fasady sie zmieniaja: jednak w sporej ilosci glow panuje nadal szary beton.

[cosmetic.wipes]

> Zyj i nie marudz (czyt. dostrzegaj tylko to, co najlepsze) albo spie...j? Bierz
> wszystko bezkrytycznie, boc to nasza Najukochajniejsza Ojczyzna?

Nie wiem skąd te skrajności w twojej wypowiedzi, ale chyba nie zagłebiałaś się w posty przedmówczyni - ona na WSZYSTKO co polskie narzeka. Wg niej, tu jest WYŁACZNIE syf, smród, brud i ubóstwo. W przeciwieństwie do tego, co jest gdzie indziej - tam z kolei raj i tylko same cuda.

A ja widzę i jedno i drugie, tylko wiecznego malkontenctwa nie lubie.

[anetchen2306]

To wszystko zalezy od tego GDZIE czlowiek zyje. Bo ja zylam i zyje na prowincji. Metrem nie jezdze, duzy miejski swiat omijam szerokim lukiem (nie liczac wakacyjnego zwiedzania). I niestety wiekszosc moich znajomych rodakow zyje na polskiej prowincji, gdzie wielkomiejski swiat "przepychu" zwyczajnie nie dociera. Wiec nic dziwnego, ze postrzegaja te rzeczywistosc, w ktorej zyja. A tam, na prowincji jest czesto dosc paskudnie, szaro, burakowato ... (akurat smieci wpisane sa niejako w nasz polski krajobraz ). Maja wiec powod do narzekania. I maja prawo narzekac. Tak samo, jak Warszawiacy maja prawo "chwalic" sie nowa nitka metra Ludzie narzekaja bo widza, ze te zmiany, ktore owszem, widac golym okiem, to tylko zmiany powierzchowne. Umilaja oko swym widokiem, jednak do poprawy komfortu zycia sie malo co przyczyniaja. Za to dodaja lokalnej wladzy splendoru. I ludzie to widza.
Zachwycamy sie tym, co gdzie indziej jest juz dawno oczywista oczywistoscia.
Pomijamy lub wrecz nie chcemy widziec tego, co gdzie indziej tez jest oczywista oczywistoscia, jednak nie tak spektakularnie rzucajaca sie w oczy.
I ja tylko to dostrzeglam w jej postach. Doradzanie jej "zmiany otoczenia" tego jej otoczenia nie zmieni, prawda? Ona wyjedzie, inni nadal beda tam zyc i beda narzekac (i slusznie!).

[cosmetic.wipes]

Narzekajcie sobie, jeśli lubicie. Ja nie narzekam specjalnie na moje najblizsze otoczenie, bo ponieważ mi się jakiś czas temu nie bardzo podobało, więc namówiłam sasiadów i zaczęliśmy je zmieniać. Ale oczywiscie mozna TYLKO jęczeć.

[anetchen2306]

Inny przyklad, z "segregacja" smieci. W mojej bylej gminie bylo o tym baaardzo szumnie, szumne "otwarcie" terminu segregacji, i o to wlasnie chodzi: o duszo szumu o ... NIC
Bo w zasadzie ta segregacja jest ... na papierze. Moi rodzice czekali na nia z utesknieniem (widzac jak MALO mamy odpadow mieszkajac w De). Cieszyli sie, ze nie beda juz musieli tachac toreb ze szklem, makulatura do pojemnikow w centrum wsi. Jak to wyglada w praktyce? Ano tak, ze segreguja znikoma czesc smieci, bo jest tysiacpincset ograniczen, czego nie mozna do worka wrzucic (na palcach jednek reki mozna wymienic, co mozna wrzucic do worka przeznaczonego na tworzywa sztuczne). Ojciec nadal tacha rowerem worki ze smieciami, coby je wrzucic do kontenera, gdzie sloiki moga byc z nakretkami, nie musza byc wymyte na polysk itd. i metal mozna wrzucic razem ze szklem. Do worka nie mozna wrzucic butelki pet po oleju jadalnym, nie mozna wrzucic opakowan tetra po mleku. Przyklad ten pokazuje, jak po "lebkach" caly system funkcjonuje i ze ludzie maja tego serdecznie dosc i daja temu upust: narzekaja po znajomych, sasiadach, bo wladze lokalne ich narzekan slyszec nie chca, dla nich wszystko jest cacy. Ludzie narzekaja po to, by ich wreszcie KTOS uslyszal. Bo moj ojciec sam z siebie ustalen co do segregacji smieci nie jest w stanie ustawa zmienic. Klna na te pozorna "segregacje" wszyscy: a wladze nadal pozostaja slepe i gluche i uwazaja, ze lepsza taka, niz zadna, wazne ze "cos" jest, niewazne ze to "cos" to kompletny niewypal i z prawdziwa segregacja ma niewiele (poza szumna nazwa) wspolnego. Narzekaja przewaznie ci, ktorzy maja jakies porownanie (np. moi rodzice widzieli, co my do workow na smieci wrzucamy i jak malo pozostaje tego, czego posegregowac nie mozna. I nadziwic sie nie moga, DLACZEGO tak prosto i przyjemnie nie moze byc w ich gminie?). Ci, ktorzy nie maja, sa zazwyczaj zadowoleni z tego, co widza i maja (bo nie znaja innego).
Ogolnie jestem zachwycona poziomem zmian dokonujacych sie w Polsce. Nie oznacza to, ze nie ma potrzeby krytyki. Bo krytyka sprzyja na ogol udoskonaleniom. Samozachwyt to stagnacja.

[gazeta_mi_placi]

No widzisz, ja od lat krytykuję z Polski głód w Afryce i jakoś nic się tam nie zmienia od mojej krytyki na lepsze

[araceli]

gazeta_mi_placi napisała:
> No widzisz, ja od lat krytykuję z Polski głód w Afryce i jakoś nic się tam nie
> zmienia od mojej krytyki na lepsze

Ja w wątku obok zapytałam o rozwiązania w sprawie ściągalności alimentów za granicą ale nietety - emigrantki zajęte pluciem na Polskę jakoś nie chcą się dobrymi pomyłami ze swoich krajów dzielić

[snakelilith]

araceli napisała:

> Ja w wątku obok zapytałam o rozwiązania w sprawie ściągalności alimentów za gra
> nicą ale nietety - emigrantki zajęte pluciem na Polskę jakoś nie chcą się dobry
> mi pomyłami ze swoich krajów dzielić

Bo emigrantki nie mają obowiązku czytania każdego wątku. Nie bardzo wiem o co i gdzie pytałaś, poza tym nie byłam też w podobnej sytuacji, więc się na ten temat nie wypowiadam. Informacje można znaleźć poza tym w necie. Rzuca się do googla hasło alimenty plus nazwa dowolnego kraju i powinno być coś sensownego. Nie ma? To trzeba powtórzyć w innym języku, ja po angielsku albo niemiecku wszystko sobie znajdę.

[araceli]

snakelilith napisała:
> Informacje można znaleźć poza tym w necie. Rzuca się do googla
> hasło alimenty plus nazwa dowolnego kraju i powinno być coś sensownego

To po co emigrantki uzasadniają swoje wieczne plucie chęcią 'pokazania' rozwiazań z innych krajów, jak można zrobić, żeby było lepiej? Kłamczuzki, oj kłamczuszki

[anetchen2306]

... przeczytaj to, co napisalam ponizej.

[anetchen2306]

Sciagalnosc alimentow w Niemczech jest jedna z najwyzszych w Europie, szacuje sie ja na 95%. Wyskokosc alimentow nie jest uzalezniona od kaprysu rodzica, sedziego, tylko wyznaczana jest tabelarycznie, odpowiednio (tu by mozna bylo podyskutowac, co to znaczy "odpowiednio") do zarobkow i wieku dziecka. Migajacy sie od OBOWIAZKU alimentacyjnego ma do czynienia NATYCHMIAST z armia adwokatow (adwokat w sprawach alimentacyjnych/rodzinnych jest dla osob malo zarabiajacych za darmo, koszta ponosi Panstwo), ze slynnym Jugendamtem. I odczuwa skutki nieplacenia: odsetki, naloty Jugendamtu w pracy, w domu, skrupulatne przeswietlanie majatku i dochodu (obowiazkowo trzeba przedstawic wyciagi z konta), kara pozbawienia wolnosci. Jakie skutki nieplacenia na wlasne dzieci odczuwaja ci, ktorzy migaja sie od tego obowiazku w Pl? No wlasnie ... praktycznie zadnych, jeszcze sie tym chwala.
Nalezaloby sie zapytac odwrotnie: dlaczego w Polsce jest tak mala sciagalnosc alimentow?
Ja bym sie upatrywala przyczyn przede wszystkim w mentalnosci (spoleczne przyzwolenie na cwaniactwo alimentacyjne "misiow"), slabej koordynacji sad-komornik i wreszcie braku podstawowego poczucia odpowiedzialnosci za swoje potomstwo (bo z nimi nie mieszkam, to nic mnie juz obchodzic nie musza).

[araceli]

anetchen2306 napisała:
> Sciagalnosc alimentow w Niemczech jest jedna z najwyzszych w Europie, szacuje s
> ie ja na 95%.

Po pierwsze - ten post powinien znaleźć się w wątku obok.

Po drugie - 'ściągalność' to % ludzi płacących a ja pytałam o działania wobec niepłacących. I te wymienione przez Ciebie są stosowane w PL akurat.

> Ja bym sie upatrywala przyczyn przede wszystkim w mentalnosci (spoleczne przyzw
> olenie na cwaniactwo alimentacyjne "misiow"), slabej koordynacji sad-komornik i
> wreszcie braku podstawowego poczucia odpowiedzialnosci za swoje potomstwo (bo
> z nimi nie mieszkam, to nic mnie juz obchodzic nie musza).

Mentalność i owszem. Zaklęte koło 'dzieci to sprawa kobiet'.

[anetchen2306]

Sa stosowane w JAKIM stopniu? Bo widocznie w malo zadowalajacym, skoro sciagalnosc lezy na takim a nie innym poziomie. Padlo pytanie o konkrety: to sa konkrety, czyli stosowanie sie do prawa, do ustaw. W Pl one sa, owszem, na papierze. Wykonalnosc kuleje. A dlaczego kuleje? Bo w glowach musi sie pozmieniac.
Sciagalnosc jest tak duza (te 95% placacych), bo reakcja organow jest natychmiastowa, bo na kazdym szczeblu urzedniczym alimenty sa swojego rodzaju swietoscia.
Problemem nie jest prawo: problemem jest jego egzekucja. Marna egzekucja srodkow przymusu, srodkow nadzoru. To jest problemem w Pl.

[araceli]

Mylisz ściągalność ze ścigalnością.

[anetchen2306]

Nie, nie myle.
W De nie ma kogo scigac, bo sciagalnosc wynosi 95% (od tych migajacych sie, nie placacych w terminie itd, chcacych ukryc rzeczywiste dochody lub majatek.). W Polsce sciagalnosc wynosi 0,5%? Nie pamietam zrodla, gdzie te dane publikowano.
I znam problem z autopsji: od 10 lat zadna polska instytucja nie jest w stanie sciagnac naleznych (z 10 minionych lat) alimentow od ojca mojego starszego dziecka (bylismy 7 lat malzenstwem, zasadzone mial i ma AZ 200 zl).

[rosapulchra-0]

Sama zaczęłaś temat alimentów w tym wątku, więc się teraz nie pluj, że powinien post Anetchen być gdzie indziej

[araceli]

Nie zaczełam tematu alimentów tylko temat plucia emigrantek z wymówką, że to dla naszego dobra, bo możemy się czegoś nauczyć.

[rosapulchra-0]

I znowu kłamiesz.

[araceli]

Jak zwykle nic nie zrozumiałaś ale muszisz (bo inaczej się udusisz) doczepić się personalnie

[baltycki]

> Sciagalnosc alimentow w Niemczech jest jedna z najwyzszych w Europie,
> szacuje sie ja na 95%.
Zrodlo poprosze.

> wyznaczana jest tabelarycznie,
Zadnego sedziego nie wiaza ta tabela, to tylko wytyczne.

A wiesz Ty, ze pomoc panstwa germanskiego w formie FA, to tylko 60 miesiecy lacznie i dla dziecka do 12. lat?

[anetchen2306]

Na szybko nie jestem w stanie sobie przypomniec, GDZIE to czytalam. Na pewno bylo to porownanie kilku europejskich krajow, w tym Wloch, Niemiec, Szwecji. Sciagalnosc w tamtych panstwach byla cos ok. 80-90%. W Polsce jakies 0,5% (od notorycznie uchylajacych sie od platnosci).

Owszem, tabela nie jest wiazaca, jednak nie znam ani jednego przypadku, gdzie alimenty bylyby zasadzane w innej kwocie niz ta z DT.

Moj byly ex mieszkajacy w Polsce od 10 lat nie placi na syna ani zlotowki: zadna instytucja do ktorej sie zwracalam nie byla w stanie go do tego zmusic ...

Nie dyskutujemy tutaj o przejeciu obowiazku alimentacyjnego przez panstwo (FA).
Dyskutujemy o uchylaniu sie rodzica od odpowiedzialnosci za wlasne dziecko.
Nie rozumiem, dlaczego jakiekolwiek panstwo mialoby przejmowac pelna odpowiedzialnosc finansowa za ulatniajacych sie rodzicow? I to az do pelnoletnosci dziecka ...

[nanuk24]

> Ja w wątku obok zapytałam o rozwiązania w sprawie ściągalności alimentów za gra
> nicą ale nietety - emigrantki zajęte pluciem na Polskę jakoś nie chcą się dobry
> mi pomyłami ze swoich krajów dzielić :

Ktory watek? Ja Ci chetnie odpowiem.

[araceli]

nanuk24 napisała:
> Ktory watek? Ja Ci chetnie odpowiem.

Tu:
forum.gazeta.pl/forum/w,567,156879548,156895672,A_jak_jest_gdzie_indziej_.html

[anetchen2306]

Ale moi rodzice nie krytykuja rzeczy dziejacych sie w Afryce. Mieszkaja w Polsce, krytykuja polskie rozwiazania. Chyba maja prawo? Podobnie jak dziesiatki ich sasiadow i znajomych. I tez malo kogo to obchodzi. Burmistrza najmniej.

[araceli]

A burmistrza to dzieci z Afryki wybierają czy narzekanie Twoich rodziców?

[anetchen2306]

Moi rodzice tez go nie wybrali. Mimo to chca cos zmienic, chca z nim wspolpracowac, burmistrz nastepnej kadencji pewnie nie doczeka (zwlaszcza po aferze z likwidacja przedszkoli i jego buraczanym zachowaniem).
Maja zamknac usta i wychwalac go pod niebiosa, bo zrobil "cos"?
Ludzie nie maja juz prawa do skrytykowania czegokolwiek?
Bo wszystko ma byc pieknie, optymistycznie i najlepiej problemu nie zauwazac?
Bo wybudowano nowe Centrum handlowe, nstepne sie buduje i czego tak w ogole ludzie chca?

[araceli]

anetchen2306 napisała:
> Maja zamknac usta i wychwalac go pod niebiosa, bo zrobil "cos"?
> Ludzie nie maja juz prawa do skrytykowania czegokolwiek?
> Bo wszystko ma byc pieknie, optymistycznie i najlepiej problemu nie zauwazac?
> Bo wybudowano nowe Centrum handlowe, nstepne sie buduje i czego tak w ogole lud
> zie chca?


A skąd takie histeryczne wnioski?

[anetchen2306]

To twoje wypowiedzi zachecaja do wyciagniecia takich wlasnie pesymistycznych wnioskow.
Wszystko jest piekne, krytykowanie nie jest politycznie poprawne. Jak ktos krytykuje, cos mu sie nie podoba, to wylacznie sam sobie jest winny. Bo przeciez swietnie jest. No, nie?

[araceli]

anetchen2306 napisała:
> Wszystko jest piekne, krytykowanie nie jest politycznie poprawne. Jak ktos kryt
> ykuje, cos mu sie nie podoba, to wylacznie sam sobie jest winny. Bo przeciez sw
> ietnie jest. No, nie?

Krytykowanie jest ok tyle, że:
1. Większość krytykujących nie ruszy 4 liter, żeby cokolwiek zmienić - nawet raz na 5 lat na wybory nie pójdzie
2. Od krytykowania bez ruszenia 4 liter nic się nie zmienia - dokładnie tak samo jak napisała Gazeta - od krytykowania głodu w Afryce.

[anetchen2306]

Ale to przypadku, o ktorym pisze nie dotyczy, prawda?
Pisalam tylko o prawie do wyrazania tego, co zwykli ludzie, tacy jak moi rodzice, mysla.
Bylo zebranie mieszkancow, byly propozycje konkretnych rozwiazan (coby ta segregacja naprawde nia byla). I co? No i mieszkancy uslyszeli, ze przeciez segregacja jest, ze gmina sie dostosowala i ze w ogole problem wydumany, bo przeciez dobrze jest, nawet jak nie jest
No wiec pytanie zasadnicze, kto ma prawo do krytyki.
Bo okazuje sie, ze emigrantki nie maja.
Ci mieszkajacy w mojej bylej gminie tez nie maja.

[to_ja_caryca_katarzyna]

Dzieki za zrozumienie anetchen. Lepiej bym tego nie ujela. Dodam jeszcze, ze zatrwaza mnie poziom swiadomosci spolecznej na prowincji, gdzie ktos kto domaga sie ograniczenia emisji dymu, to oszolom. NIGDY nie wyrzucam niczego gdzie indziej niz do kosza, przez co moja torebka wyglada jak smietnik. Niestety chyba jestem jedyna, ktora wyrobila sobie ten glupi zwyczaj.

[araceli]

to_ja_caryca_katarzyna napisała:
> NIGDY nie wyrzucam niczego gdzie indziej niz do kosza,
> przez co moja torebka wyglada jak smietnik. Niestety chyba
> jestem jedyna, ktora wyrobila sobie ten glupi zwyczaj.

Zwyczaj robienia sobie z torebki śmietnika? Owszem - rezta wyrzuca do kosza

[to_ja_caryca_katarzyna]

Nie wszystko mi przeszkadza, g... prawda, polskie ceny produktow spozywczych uwazam za ok i usprawiedliwione, polskie skladki ubezpieczeniowe sa ok, jest pare fajnych zabytkow. Co z tego, skoro to co dobre, pokrywa gruba warstwa syfu, opadlego z powietrza, w ktorym sie unosil a mieszkancy tego kraju, oslepieni tym co czytaja w prasieo zielonej wyspie stracili calkiem sens krytyczny ?

[naomi19]

ile lini metra mial Londyn przed drugą wojną światową?

[najma78]

OJP
Riki wiesz co ja wogole nie korzystam z zadnej zbiorczej komunikacji, jezdze sobie wygodnym, cichym, cieplutkim autem, cale 15 min do pracy, nie tylko ze nie musze patrzec na inne twarze ale nie musze wachac cudzych smrodow (bo co z tego ze u ciebie same biale jak smierdzace na co ematki czesto tu narzekaja). A miasto mam bardzo ladne, czyste, po drodze mijam kilka miejsc zielonych i moge popatrzec na piekne kwitnace kwiaty juz teraz.
serio uwazasz ze podroze metrem to taki luksus? Dla mnie smutna koniecznosc zycia w duzych miastach gdzie sa okropne korki i brak miejsc parkingowych.

[morekac]

W dużym mieście z korkami to konieczność. Przecież nie budują metra w małych miastach i wsiach, bo są niepotrzebne. Tam za to czasami trzeba mieć samochód.

[najma78]

morekac napisała:

> W dużym mieście z korkami to konieczność. Przecież nie budują metra w małych mi
> astach i wsiach, bo są niepotrzebne. Tam za to czasami trzeba mieć samochód.
>
Mieszkam w miescie a wlasciwie pomiedzy dwoma, do centrum jednego mam 10 min autem (jezdze codzinnie), do centrum drugiego ma 15-20 min autem (jezdzilam codzinnie przez dwa lata do pracy), jedno ma 800 tys mieszkancow a drugie ok 500 tys wiec nie sa to male miasta ani wsie. Komunikacja istenieje, pociagi dojezdzaja do centrum jednego i drugiego miasta plus w inne miejsca, autobusy. Pociagi jak autobusy sa bardzo wygodne, nowoczesne, i co z tego, dla mnoe to zadna atrakcja, raczej przykry przymus bylby gdybym nie miala innej alternatywy. Nie wiem czym sie riki podnieca.

[riki_i]

Miasto 800 tys. i miasto 500 tys. to nie jest dwumilionowa Warszawa o dużej gęstości zaludnienia w centrum.

[morekac]

2 miasta 800 i 500 tys generują nieco inny ruch niż miasto mające 1300 tys. mieszkańców. W takiej Pradze (1,3 mln) są korki na powierzchni i 3 linie metra. Warszawskie metro przewoziło 500 tys ludzi dziennie - do przewiezienia tych ludzi trzebaby użyć ok 2,9 tys autobusów (pasażerowie upchani pewnie jak sardynki) , które poruszałyby się wolniej niż metro. Dużo wolniej.

Inny aspekt

[ewa_mama_jasia]

Zapomniałeś dodać - PUSTO. Pusto w wagonach, pusto na stacjach...... to się szczególnie docenia po tym, jak człowiek się gniótł w 105 czy 102.

[to_ja_caryca_katarzyna]

A dlaczego pusto ? Nie stac was na jazde metrem ??? To po co bylo budowac ?

[ewa_mama_jasia]

Ej, nie dokładaj mi. Ja się nie chwale, po prostu się cieszę. Po korkach ulicznych i ścisku w autobusach doceniam dzisiejszy luksus. A za 4 lata będę miała kolejną stację pod samym blokiem Pusto pewnie dlatego, że metro omija ulicę, gdzie się mieści kilka szkół i uniwersytet. Wspomniane przeze mnie autobusy zatrzymują się obok tych szkół i uniwersytetu. A metro - ulicę dalej.

[to_ja_caryca_katarzyna]

Dobrze, dobrze, juz bede mila. Ale szkoda publicznych miliardow, kiedy dobry rozklad autobusowy pewnie by wystarczyl i to z nawiazka. Ja tam wole autobusy

[ewa_mama_jasia]

Nie wiem czy by wystarczył. Np. autobus 105 jeździ po 5 minut w godzinach szczytu a korki na ulicach takie, że przyjeżdżają hurtem 3 - 4 autobusy razem.

[to_ja_caryca_katarzyna]

W Paryzu istnieja "tunele auobusowe" pasy ruchu wylacznie przeznaczone dla autobusow, ktore zazwyczaj nie stoja w korkach. Ulice tam w Warszawie macie szerokie (nie wszystkie, wiem), wiec takie rozwiazanie moze byloby lepsze niz miliardowe roboty na rzecz metra... bo ja wiem ? W dodatku autobusem przyjemniej.

[cosmetic.wipes]

> W Paryzu istnieja "tunele auobusowe" pasy ruchu wylacznie przeznaczone dla auto
> busow, ktore zazwyczaj nie stoja w korkach.

A u nas panie dzieju to o takich cudach-niewidach nikt nawet nie słyszał. Tu tylko furmanki po kocich łbach się nieśpiesznie toczą

[to_ja_caryca_katarzyna]

no jak widac nie, skoro piszecie o autobusach tkwiacych w korkach

[cosmetic.wipes]

Ja nie pisałam. Warszawski autobus 105 to nie cała Polska.

[gazeta_mi_placi]

I dorożki

[morekac]

Metro chodzi 2 dzień (w tym pierwszy roboczy), pewnie jeszcze nie wszyscy się spostrzegli, zwłaszcza że II linię otworzyli trochę znienacka.
Co do autobusów, to już na pewno ztm zadba, żeby metro nie jeździło za puste - po prostu jeszcze nie pozmieniali linii i rozkładów.

[arista80]

Wow Riki metrem się przejechał no to się teram musi na forum emama pochwalić. Ja jak jestem w Rzymie metra nie używam tylko autobusy. Widoki mam takie, że Warszawa może się tylko schować.

[przystanek_tramwajowy]

Pusto, bo niedziela była. Nie zauważyłaś, czy u ciebie jakiś inny dzień tygodnia? W niedzielę w metrze zawsze jest mniej ludzi. No i przecież dopiero wczoraj było wielkie otwarcie.

[ewa_mama_jasia]

Dziś rano jechałam.

[best_bej]

Bez przesady z nowego swiatu na kampus jest rzut beretem wiec te pare krokow moznaby przejsc a jak kto leniwy to tlucze sie w autobusie pod sama brame.

[jakw]

ewa_mama_jasia napisała:

> Zapomniałeś dodać - PUSTO. Pusto w wagonach, pusto na stacjach...... to się szc
> zególnie docenia po tym, jak człowiek się gniótł w 105 czy 102.
Ja w tych 105 najczęściej gniotłam się w miejscach, gdzie i tak metra nadal nie ma...

[ailia]

Super, że ci się poranek udał.
Pamiętaj - jaki poniedziałek, taki cały tydzień

[bei]

Zazdroszczę
Ja co prawda jak wychodzę z domu to od razu na łono jurajskiej przyrody, ale dzieci dojeżdżają na uczelnię 20 km busami, czasami miejskim autobusem.
Poza wakacjami jeżdżą w tłoku , którego nie znają nawet sardynki.

Wracając do polskiej wsi- obejścia idealnie uporządkowane, czyściutkie, każdy ogród moze stawać do konkursu
Chelsea flower show , w przychodni bez kolejek, w szkole bez tłoku a wnętrza jak z drogiej szkoly prywatnej, w markeciku pani przy kasie ma czas zapytać o nasze samopoczucie i życzyć mi milego dnia, popoludnia, wieczoru i nocy

[to_ja_caryca_katarzyna]

Nie, no przestan, jesli to jura krakowsko-czestochowska, to poprosze o dowody w postaci fotek tego idealnego porzadku Czesto jezdze w tamte okolice i czego oni nie maja na podworkach !!? No chyba ze mieszkasz w Chelsea, to nie bede sie wyklocac, bo nie znam.

[cosmetic.wipes]

Sąspów

Wola Kalinowska

Łazy

Karniowice

To tyle, jesli chodzi o syf na podwórkach.

[gazeta_mi_placi]

Znam Karniowice, piękna miejscowość

[gazeta_mi_placi]

Zabierzów?

Offtopik :)

[karola1008]

Słuchaj, Gazeta, czy Bei to Twoje alter ego ? Bo sygnaturki macie takie same

[gazeta_mi_placi]

Nie, to moja przyjaciółka forumowa.

[karola1008]

Acha. Dzięki za odpowiedź .

[7dosia]

Hehe, a ja jechałam w piątek samochodem z Warszawy do Darłowa. Droga na mapie zaznaczona na czerwono, czyli taka, która w Europie jest najczęściej wygodną, szeroką, dwupasmową jezdnią, okazała się być zapiździałą dróżką o szerokości dwóch samochodów. Do tego z fatalną nawierzchnią. Chwilami miałam wrażenie, że zabłądziłam

[to_ja_caryca_katarzyna]

Ani chybi przenioslas sie do mojej rzeczywistosci rownoleglej, ktora przeciez nie istnieje, jesli wiezyc paniom z tego forum. Szkoda ze nie wiedzialam bo bysmy sie spotkaly

[mdro]

Gdzie w Europie? W Czechach np.? A może na Słowacji? Albo na Litwie?

I co, cała droga była taka? A w ogóle po kiego grzyba jechałaś przez Bydgoszcz?

[morekac]

, a ja jechałam w piątek samochodem z Warszawy do Darłowa. Droga na mapie zaznaczona na czerwono, czyli taka, która w Europie jest najczęściej wygodną, szeroką, dwupasmową jezdnią, okazała się być zapiździałą dróżką o szerokości dwóch samochodów

Jesteś pewna, że zapoznałaś się z legendą mapy?

[riki_i]

> , a ja jechałam w piątek samochodem z Warszawy do Darłowa. Droga na mapie zazna
> czona na czerwono, czyli taka, która w Europie jest najczęściej wygodną, szerok
> ą, dwupasmową jezdnią, okazała się być zapiździałą dróżką o szerokości dwóch sa
> mochodów

To miałaś jakiegoś niegramotnego kierowcę, albo dusigrosza co chciał oszczędzić na paliwie. Aż za Grudziądz jedzie się z Warszawy bardzo wygodną autostradą , dopiero ostatnie 190 km od zjazdu z autostrady A-1 do Darłowa jest wąska droga (za to pusta i bez korków).

Jak ktoś jest głupi i chce oszczędzić 59 km jadąc przy tym GODZINĘ DŁUŻEJ trasą przez Płońsk i dalej DK-10 na Toruń to sam jest sobie winien. Głupich nie sieją.

Informuję Cię, że z Warszawy do Darłowa przez DWIE TRZECIE całej drogi jedzie się NOWĄ AUTOSTRADĄ. Czas przejazdu całej trasy (535 km) wynosi wg googla 5 h 50 min. Imho całkiem europejsko.

[mdro]

"W metrze sami biali ludzie"

No popatrz, a ja w warszawskim metrze wcale często widuję dalekowschodnich Azjatów czy Murzynów, o Arabach (nb. taki sam "biały" jak i Ty) czy ludziach z Kaukazu (bądź co bądź "czarni" wg rosyjskiej nomenklatury) nie wspominając.

[obrus_w_paski]

ZPrzede wszystkim gratulacje dla Warszawy!! Pisalam kiedys o moich okropnych doswiadczeniach zwiazanych z transportem publicznym w wawie i nagminnymi korkami wszedzie i o prawie kazdej porze (oprocz 3 am), wiec super, szkoda tylko ze najpewniej nigdy z tej linii nie skorzystam..
A teraz kilka ciekawostek z tzw „wielkiego swiata”: podczas mojego tygodniowego pobytu w Paryzu mialam cztery (4!) niebezpieczne sytuacje w metrze. Prowodyrem tych niebezpiecznych sytuacji byli zawsze, uwaga!!! Polacy!! Moj chlopak sie smial, ze w kogo on sie wzenia, poznawal ich po wyciu naszego pierwszego przeklenstwa narodowego, cale szczescie ze reszty nie rozumial. Sytuacje byly naprawde grozne i na tyle anegdotyczne, ze tutaj nie napisze- zbyt charakterystyczne.
Niebezpieczenstwo transportu publicznego wynika ni e tyle z metra, co z godzn funkcjonownia. W moim miescie np nie ma problemu (od jakis kilku lat) w transporcie pubicznym poniewaz ZAWSZE, bez wzgledu na pore, w co drugim wagonie (a wagony sa oczywiscie laczone- tj metro to jeden wielki wagon ze tak powiem) jest para ochroniarzy. Na kazdy pociag przypada tez przynajmniej jedna para z owczarkiem niemieckim. Najgorsze co cie moze spotkac w naszym miescie to kieszonkowiec.
No i oczywiscie podroz metrem nocnym nie jest przyjemna, ja akurat zawsze jezdze taksami.
I pytanie: po wuj centrum handlowe na stacji metra?!?!?!

[jakw]

obrus_w_paski napisała:


> Niebezpieczenstwo transportu publicznego wynika ni e tyle z metra, co z godzn f
> unkcjonownia. W moim miescie np nie ma problemu (od jakis kilku lat) w transpo
> rcie pubicznym poniewaz ZAWSZE, bez wzgledu na pore, w co drugim wagonie (a wag
> ony sa oczywiscie laczone- tj metro to jeden wielki wagon ze tak powiem) jest p
> ara ochroniarzy. Na kazdy pociag przypada tez przynajmniej jedna para z owczark
> iem niemieckim
Prawdę mówiąc w Wwie nie musi komunikacją publiczną jeździć policja z owczarkami, żeby czuć się w miarę bezpiecznie... Kieszonkowcy, owszem, są.


> I pytanie: po wuj centrum handlowe na stacji metra?!?!?!
Centrum handlowe jest przy stacji metra, bardziej na dworcu PKP Wwa Wielńska.

[asmarabis]

obrus_w_paski napisała:

> ZPrzede wszystkim gratulacje dla Warszawy!! Pisalam kiedys o moich okropnych do
> swiadczeniach zwiazanych z transportem publicznym w wawie i nagminnymi korkami
> wszedzie i o prawie kazdej porze (oprocz 3 am), wiec super, szkoda tylko ze naj
> pewniej nigdy z tej linii nie skorzystam..

Serio- tylko w warszawie widzisz te korki a w innych stolicach nie? to gdzie ty mieszkasz?

[rosapulchra-0]

Wielkie gratulacje!
Oby jak najszybciej dobudowano kolejne nitki, to ludziom mocno ułatwi życie.
Co do porównania piękności stacji, nowiutkiej do starej londyńskiej, paryskiej czy moskiewskiej to bym się tak chwaliła, bo nie ma co porównywać rozbudowanych i od wielu lat linii metra w tych miastach z warszawskim. Polska się cały czas rozwija, więc powstają nowe centra handlowe, nowe stacje, nowe supermarkety itp. A na Zachodzie wszystko to istnieje od lat, więc nie ma mowy, żeby cały czas było nowe, prawda?
Caryca ma dużo pisząc o tych śmieciach i opadających tynkach - jest jeszcze wiele do zrobienia i pewnie będzie kiedyś zrobione, byleby unijne pieniądze nie zostały rozkradzione przez włodarzy. Ja myślę sobie, że i mentalność trzeba zmienić, bo jakby nie patrzeć, buractwo wśród Polaków jest wielkie. Przykład dosłownie sprzed pół godziny - pojechałam do sklepu, autobusem. Gdy dochodziłam do przystanku, to zobaczyłam, że kobieta dosłownie centralnie na tym przystanku, pod wiatą wysadza kilkuletnią dziewczynkę. Dzieciak się wysikał, ona mu rajtki zaciągnęła, a potem się do niej odezwała.. po polsku.
Autentycznie czułam się zażenowana.

[morekac]

Co do porównania piękności stacji, nowiutkiej do starej londyńskiej, paryskiej czy moskiewskiej to bym się tak chwaliła, bo nie ma co porównywać

Oj, daj się pocieszyć, że takie ładne.😉

[rosapulchra-0]

Ależ ja się bardzo cieszę i cieszę się, że warszawiacy również mają powód i do dumy i kolejne udogodnienie życia. Naprawdę. Pięć lat mnie nie było w kraju i tęsknię straszliwie, widziałam zdjęcia moich ulic - cudownie pozmieniane - marzę o tym, żeby zobaczyć je osobiście

[snakelilith]

Super, jedna linia metra w jednym mieście jako dowód na bogactwo kraju. Kurcze jaki rozmach. Teraz zagranicznych gości trzeba zapraszać, by podziwiali to cudo. Najlepiej zamknąć od razu dla publicznego ruchu, bo jeszcze coś się uszkodzi albo ubrudzi i niedługo nie będzie czym się chwalić.
I tak tylko dla porównania - samo Zagłębie Ruhry w roku 2010 posiadało 965 linii komunikacji zbiorowej, w tym 20 linie to metro, a 43 linie tramwajowe. Codziennie w tym regionie ze zbiorkomu korzystają 4 miliony ludzi. Uuuu, ciasno w tym warszawskiej linii metra by się zrobiło i szybko byś przestał się cieszyć artystycznymi stacjami.

[wt.opek]

Nie dziwne, Polacy to lenie, a Niemcy to taki pracowity i kulturalny naród...

www.dsh.waw.pl/galerie_photo/_20110622133420/faed_121006_245.jpg

[gazeta_mi_placi]

He he....

[mdro]

Wiesz, rzadko używam takiego argumentu, ale zgadnij dlaczego budowy metra w Warszawie nie rozpoczęto w połowie lat 40. II wieku (jak było planowane w 1938). I jaki związek z tym mają m.in. ci z Zagłębia Ruhry.

[mdro]

Oczywiście miało być XX (ostatnio w starożytności siedzę ).

[antyideal]

Nie wiem po co zakładasz takie wątki wiedzac z góry, ze sciagnie nieszczesliwe
w swoim zyciu frustratki. Niech sobie ida na jakąs Psychologie czy inna Depresje
Frustrat zawsze bedzie widzial szklankę do połowy pustą.

[baltycki]

Wygralbym spora kase, gdybym mogl typowac te sfrustrowane jak w lotku

[princess_yo_yo]

> W metrze sami biali ludzie, żaden czarny czy ciapaty nie patrzył na mnie wzroki
> em jakby mnie chciał zamordować (standard w Londynie, Paryżu i Zagłębiu Ruhry).

ach tan nastoletni fenomen audience. u kogos kto ma juz dobrze ponad 20 lat to dosc powazny problem i ogolnie zal ale co tam dobrze ze udalo ci sie przemoc problem percepcji dwu/trzylatkow i zdajesz sobie juz sprawe ze jak czegos nie doswiadczasz wlasnymi zmyslami to te cosie nie traca na egzystencji

a co do nowej lini metra, jak najbardziej jest sie z czego cieszyc. transport publiczny to wazna rzecz i powinno sie tenze transport rozwijac ile sie da.

łatwo się buduje za nieswoje pieniądze ;)

[ailia]

Popatrz, Riki, z czyich podatków to Twoje metro powstało...i przestań obrażać bogu ducha winnych emigrantów.

budowametra.pl/umowa-o-dofinansowanie-budowy-ii-linii-metra-ze-srodkow-ue-podpisana/
W moim mieście buduje się kolejna linia metra - skromne stacje bez fajerwerków i marmurów, a częściowo nawet (o zgrozo!) na powierzchni. Tak jest taniej i skuteczniej.

[wt.opek]

z czyich?

bo bogactwo krajów zachodnich raczj jnie powstało z pracy forumowych emigrantek

[ailia]

Ale zdajesz sobie sprawę, że to idzie nie z mitycznych bogactw, tylko z bieżących podatków wypracowanych przez obywateli z krajów zachodnich? Czy chcą, czy nie chcą płacą na byłe NRD, na polskie autostrady, na jabłuszka czy mleko w szkole, na bzdurne szkolenia i konferencje robione za unijne pieniądze. Tak, te emigrantki opluwane też na to się składają.

[wt.opek]

także podatków płaconych w Polsce

a polscy podatnicy składajuą się na subwencje dla francuskich rolników...zaprzeczysz?

[baltycki]

Gdyby germania nie widziala w tym wlasnego ineresu, nie dazylaby do powiekszania Unii o kraje biedniejsze.

[snakelilith]

baltycki napisał:

> Gdyby germania nie widziala w tym wlasnego ineresu, nie dazylaby do powiekszani
> a Unii o kraje biedniejsze.

I znowu kolejny argument by wybrać ten kraj, jako kraj emigracji. Przynajmniej dba on o własnych obywateli. A jaki interes widzi Polska w wysyłaniu ludzi na emigrację? Według szacunków statystyków na emigracji żyje dziś już 2,2 mln Polaków. 2,2 mln ma naturę frustrata? Frustracja musi być więc wybitnie polską cechą, skoro co 10 Polak w wieku produkcyjnym nie wytrzymuje we własnym kraju.

[baltycki]

Powiem Ci na ucho..
Zyje w germanii dluzej od Ciebie..
I mi nie p.......................

[snakelilith]

baltycki napisał:

> Powiem Ci na ucho..
> Zyje w germanii dluzej od Ciebie..
> I mi nie p.......................

No i co z tego, że dłużej? Jakiejś lepszej ważności urzędowej przez ten czas nabrałeś? A może laurkę i bon pieniężny od tych agresorów Niemców za wytrzymanie tego czasu w tym nieprzyjemnym dla ciebie kraju dostałeś? Siłą cię może tam trzymają? A może wiek i długa emigracja przesłaniają ci właśnie racjonalne spojrzenie na Polskę i sobie starą ojczyznę idealizujesz? Też tak czasem robię. Kupuję sobie słoik ogórków kiszonych marki Krzętle w moim Rewe i pogryzając przypominam sobie czasy dzieciństwa i bardzo wczesnej młodości - o jak fajnie i dobrze mi wtedy w Polsce było, żadnych dorosłych problemów. Funduję sobie taką jazdę za jedyne 1,99 euro, czasem dopcham Ptasim Mleczkiem, czy innym Grzesiem, także z Rewe, a potem wracam do rzeczywistości i każdego dnia potwierdzam się, że ta szalona decyzja 27 lat temu była najlepszą mojego życia. Więc mi to też nie p.....................

[wt.opek]

i dalej siedzisz na polskim forum w przerwie między szparagami, a truskawkami

[gazeta_mi_placi]

Miła Pani której sprząta dom pozwala jej korzystać w czasie przerwy z internetu.

[snakelilith]

gazeta_mi_placi napisała:

> Miła Pani której sprząta dom pozwala jej korzystać w czasie przerwy z internetu
> .

Jasne, jak kończą się argumenty, to zaczyna się obrzucanie błotem. Nie muszę ci udowadniać, co robię zawodowo, nie zrozumiałbyś nawet co to za profesja.
Poza tym, żadna praca nie hańbi, w Polsce też ktoś wywozi śmiecie i musi grzebać się w gó...e. Tylko, że za wiele niższą płacę.

[rosapulchra-0]

wt.opek napisał:

> i dalej siedzisz na polskim forum w przerwie między szparagami, a truskawkami :
> D

Ale że co? Zabronisz?

[joa66]

A może wiek i długa emigracja przesłaniają ci właśnie racjonalne spojrzenie na Polskę i sobie starą ojczyznę idealizujesz

to nie chodzi o idealizację, ale o proporcje

Jeżeli chcesz rozmawiac w kategoriach czarno-białych, to każdy kraj da się opisac tak, że nic tylko się powiesic.


Kupuję sobie słoik ogórków kiszonych

Wiesz każdemu coś innego pomaga " idealizować" Polskę (czy inny kraj). Tobie akurat pomagają ogórki. Ale nie wszyscy tak mają. Ja mam jednak więcej pozytywnych wpsomnien z Berlina niż tylko 'wurst"

[snakelilith]

joa66 napisała:

> to nie chodzi o idealizację, ale o proporcje

A co mnie obchodzą proporcje? Nie porównuję tutaj Puerto Rico z Hawajami z turystycznego punktu widzenia, tylko kieruję się kryteriami, które są dla mnie decydujące o komforcie codziennego życia. I tak samo jak nowa linia metra w Berlinie mi zwisa i powiewa, bo do Berlina mam 600km, tak samo moim znajomym żyjącym na Śląsku ta nowa linia metra w Warszawie do niczego nie jest potrzebna. O wiele ważniejsze są dla nich czystość powietrza w regionie, możliwość pracy w okolicy, komunikacja miejska na miejscu, wysokość zarobków, sprawiedliwe prawo, dobra służba zdrowia, wolność sumienia i wiele wiele innych rzeczy, które zdarza mi się krytykować i porównywać z tymi w moim kraju emigracji. Jeżeli mówimy jednak o proporcjach, to radzę co niektórym zejść lepiej z wysokiego konia, bo "Warszafka" to nie cała Polska, większość Polaków mieszka na prowincji.


> Wiesz każdemu coś innego pomaga " idealizować" Polskę (czy inny kraj). Tobie ak
> urat pomagają ogórki. Ale nie wszyscy tak mają. Ja mam jednak więcej pozytywnyc
> h wpsomnien z Berlina niż tylko 'wurst"

Bosz, nie bardzo wiem co ci mam tłumaczyć, ale może słyszałaś o Prouście i jego magdalenkach. Ja nie jestem Proustem, pochodzę z pragmatycznego Śląska i dlatego u mnie są to ordynarne kwaśne ogórki z czosnkiem. Proste.

[joa66]

O wiele ważniejsze są dla nich czystość powietrza w regionie, możliwość pracy w okolicy, komunikacja miejska na miejscu, wysokość zarobków, sprawiedliwe prawo, dobra służba zdrowia, wolność sumienia i wiele wiele innych rzeczy, które zdarza mi się krytykować i porównywać z tymi w moim kraju emigracji.

Proponuję zejść z wysokiego konia I pozwolić mieszkancom mówić o tym co ich boli, ok? I przypominam, że 'warszafka" to taka sama Polska jak "ślunsk" - ani lepsza ani gorsza. Nikt nie przeczy, że zarobki w Niemczech są wyższe niz w Pl ,ale np "sprawiedliwe prawo" jest mocno dyskusyjne - przypominam, że nie tylko Polska oskarża Niemcy o niemal nazistowską politykę jezykową po rozpadzie rodzin dwujezycznych. A więc to 'sprawiedliwe prawo" bywa mocno dyskusyjne. Wolność sumienia w Polsce jest, a jak ktoś się boi opinii teściowej czy sąsiada to wybacz, ale to jego problem a nie państwa.


większość Polaków mieszka na prowincji

I co z tego? Nie czytałaś wpisów mieszkańców prowincji, że im się podoba tam gdzie mieszkają? Fakt, bywają zakrzyczeni, że zyją w wirtualnym swiecie.

BTW Ile czasu zajeło bogatym Niemcom przywracanie zagłębia Ruhry do przyzwoitosci?

[snakelilith]

joa66 napisała:

al
> e np "sprawiedliwe prawo" jest mocno dyskusyjne - przypominam, że nie tylko Pol
> ska oskarża Niemcy o niemal nazistowską politykę jezykową po rozpadzie rodzin d
> wujezycznych. A więc to 'sprawiedliwe prawo" bywa mocno dyskusyjne.

Acha, więc jesteś zdania, że pojedyncze przypadki spraw, o których szczegółach mamy małe pojęcie, usprawiedliwia na przykład problemy matek walczących o alimenty w Polsce? To tylko jeden z przykładów, który pokazuje jako słabe i źle zorganizowane jest polskie prawo.

>Wolność sum
> ienia w Polsce jest, a jak ktoś się boi opinii teściowej czy sąsiada to wybacz,
> ale to jego problem a nie państwa.

Ha, ha, ha, a opowieść o modlitwach w szkole, w których muszą brać wszyscy uczniowie pod presją społecznego ostracyzmu, to wyciągnięte są oczywiście z d..py. No i ja nie krytykuję tylko jakieś tam wyimaginowane "państwo". Mnie się to społeczeństwo w Polsce też nie podoba. Nie mam zamiaru być ciągle na świeczniku, bo nie robię jak sąsiad, czy teściowa. Wolę żyć w kraju, w którym takie sprawy już dawno przestały kogoś obchodzić.


> BTW Ile czasu zajeło bogatym Niemcom przywracanie zagłębia Ruhry do przyzwoitos
> ci?

Nikt nie każe Polakom robić natychmiastowo z Polski bogatego kraju na rangę Niemiec, ale wybacz, 2 miliony ludzi uciekających z Polski, świadczą nie o potwierdzeniu, że Polska znajduje się na właściwej drodze, a raczej o braku perspektyw na przyszłość.

[joa66]

Twój problem polega na tym, że ekscytujesz się dosyć niezdrowo każdym błędem w PL a lekcewazysz problem u innych np w Niemczech. Tutaj problem modlitw w jednej szkole urasta do narodowego problemu, w Niemczech są 'pojedyncze przypadki" spraw.

[snakelilith]

joa66 napisała:

> Twój problem polega na tym, że ekscytujesz się dosyć niezdrowo każdym błędem w
> PL a lekcewazysz problem u innych np w Niemczech. Tutaj problem modlitw w jedne
> j szkole urasta do narodowego problemu, w Niemczech są 'pojedyncze przypadki" s
> praw.
>

No bo w Polsce to jest narodowy problem, a w Niemczech pojedyncze przypadki. Niestety. To nie w Niemczech KK wtrąca się do polityki i ma wpływ na ustawy podejmowane podobno w świeckim kraju. To nie ja ekscytuję się każdym błędem, tylko ty reagujesz niezdrową agresją na każde słowo krytyki. Nie możesz napisać, że kochasz ten kraj, ot tak po prostu, za nic, i zastanowić się, gdzie i jak można go ulepszyć i zmienić to, co jest w nim ciągle paskudne. Zawsze musisz leczyć kompleksy. Sorry, ale komu chcesz coś udowadniać? W Europie są lepsze kraje do życia i tego na razie nie zmienisz.

[joa66]

Bo dla mnie jest bleee.
No bo w Polsce to jest narodowy problem, a w Niemczech pojedyncze przypadki

Wiesz, przypominasz mi przedszkolaka, który jak widzi, że inne dziecko je szpinak to się krzywi i krzyczy "bleeee, tfu" . Dorosły człowiek takich rzeczy nie robi. Chyba, że ma nieprzepracowane problemy.

[snakelilith]

joa66 napisała:

Dorosły człowiek takich rzeczy nie r
> obi. Chyba, że ma nieprzepracowane problemy.

Mnie "nieprzepracowanymi problemami" nie przestraszysz. Stare i nudne. Pewnie za młoda jesteś i nie wiesz, ale to taka stalinowska metoda. Ludzi z poglądami odmiennymi od ustrojowo wymaganych uznawano za wariatów i wsadzano do psychiatryka. Zachowaj sobie ten "psychologiczny" chwyt dla jakiejś młodej naiwniary, takiej, która boi się jeszcze własnego cienia.

[morekac]

Pewnie za młoda jesteś i nie wiesz, ale to taka stalinowska metoda.

Joa66, czy poczułaś się za młoda?

[joa66]

Joa66, czy poczułaś się za młoda?

Młoda to ja się czuję zawsze Nie przypominam sobie jednak sytuacji kiedy byłam na coś "za młoda" - ale to pewnie gdzieś za stalina było

[kandyzowana3x]

To chyba dosc naturalne u emigracji ktora silniejsze wiezi wciaz czuje z krajem pochodzenia niz tym w ktorym mieszka. Mnie np polityka I afery w UK ani grzaly ani ziebily przez pierwszych 8 lat .

[joa66]

To chyba dosc naturalne u emigracji ktora silniejsze wiezi wciaz czuje z krajem
> pochodzenia niz tym w ktorym mieszka. Mnie np polityka I afery w UK ani grzal
> y ani ziebily przez pierwszych 8 lat .

bingo

[nenia1]

Ma nadzieję, że pisząc o sprawiedliwym prawie nie masz na myśli tego przypadku:

natemat.pl/81169,dyplomatyczny-skandal-niemcy-odnalazly-kolekcje-skradzionych-podczas-wojny-dziel-ale-ich-nie-upublicznia

[nenia1]

snakelilith napisała:

> a potem wracam do rzeczywistości i każdego dnia potwierdzam się, że
> ta szalona decyzja 27 lat temu była najlepszą mojego życia.

Poważnie, od 27 lat utwierdzasz się CODZIENNIE w tym, że podjęłaś dobrą decyzję.
To by w sumie wiele wyjaśniało...

[snakelilith]

nenia1 napisała:


> To by w sumie wiele wyjaśniało...

A niby co wyjaśnia psycholożko? Myślisz, że pierwszą moją myślą po urodzeniu było: opuszczam ten sasr....y kraj jak tylko nauczę się chodzić? Myślisz, że nie wolałabym mieszkać w mojej ojczyźnie, blisko mojej rodziny, moich coraz starszych rodziców, posługiwać się na co dzień ojczystym językiem? Myślisz, że nie wolałabym studiować w polskim języku, a nie martwić się podczas egzaminów czy dam radę powiedzieć wszystko co myślę? Nie rozumiesz, że mogę mieć żal do tego kraju, że potraktował mnie po macoszemu, nie dbał o mnie, nie dał mi perspektyw, nie dał możliwości życia po swojemu i przyduszał swoją zaściankowością i stęchlizną? Nie słyszałaś o emigrantach, co to ciągle planują powrót i nigdy jakoś nie wracają? Ja nie planuję, bo jestem realistką, za mojego życia nic się w Polsce się nie zmieni w taki sposób, bym się przekonała, że to dobry kraj do stałego zamieszkania. Przez 25 lat wiele się nie stało, a za następne 25 lat mnie nie będzie się już chciało.

[joa66]

Nie rozumiesz, że mogę mieć żal do tego kraju, że potraktował mnie po macoszemu, nie dbał o mnie, nie dał mi perspektyw, nie dał możliwości życia po swojemu i przyduszał swoją zaściankowością i stęchlizną?

Wiesz, chyba nie z krajem masz problem.. I to po tylu latach.....

[baltycki]

Kasa lub sentyment.
Wybor nalezy do Ciebie.
Gdyby ten zas.. ny kraj zapewnil Ci porownywalna kase, nie pomyslalabys o emigracji.
Sprzedalas sie..

Owszem, ja tez,
ale mam tego swiadomosc i nie na zawsze

[chocolatemonster]

Nie przesadzasz z tym sprzedawaniem sie? Kazdy uklada sobie zycie tak,zeby mu bylo jak najlepiej. Co za roznica czy w Polsce to czy w Timbuktu?

[gazeta_mi_placi]

Dopóki nie ma poczucia wyższości z racji zamieszkania w obecnym kraju i nie poucza innych którzy wybrali inną drogę (pozostanie w Polsce) nikomu nic do tego.

[snakelilith]

baltycki napisał:

> Sprzedalas sie..

Pochodzę z zamożnej rodziny, miałam rodzinę w rajchu, marki szły regularnie na konto. Moi rodzicie nigdy nie chcieli wyjeżdżać i dziś jako emeryci mają całkiem fajnie. Studiowałabym w Polsce, miałam już zdany egzamin w Katowicach i gdybym weszła komuś bez wazeliny do tyłka, to zajęłabym fajne stanowisko zaraz po zmianie ustroju. Cała kupa moich znajomków z liceum to dzisiejsza miastowa prominencja, roztyli się, rozpili, zdradzają na lewo i prawo, rozgrywają polityczne gierki na plecach biednych ludzi i podkładają sobie świnie. Moralne dno. Finansowo dałabym bym sobie więc radę, ale forsa mnie nie kręci. Sprzedałabym bowiem duszę diabłu, gdybym została w Polsce. Pewnie szukałabym ujścia dla gryzącego mnie sumienia, zostałabym terrorystką i podkładała bomby pod kościoły, czy coś w ten deseń.

[gazeta_mi_placi]

W Polsce nie ma terrorystów z bombami, pomyliłaś z zagranicą, tam faktycznie masz większe możliwości (kontakty z multi-kulti) aby się wysadzić

[snakelilith]

gazeta_mi_placi napisała:

> W Polsce nie ma terrorystów z bombami, pomyliłaś z zagranicą, tam faktycznie ma
> sz większe możliwości (kontakty z multi-kulti) aby się wysadzić
>

Ach, zapomniałam, że Polacy są wielcy i pełni deklaracji tylko w internecie, w życiu podkulają ogony i pozwalają się doić przez wierchuszkę każdej maści. No więc widzisz, jak bardzo do tej Polski nie pasuję. Bądź zadowolony, że ludzie z poglądami innymi niż twoje wyjechali z kraju. Zakłócaliby rodzinny obrazek w jednolitej szarości. Mnie multi -kullti osobiście nie przeszkadza, bo nie jestem ksenofobką z faszystowskimi zapędami.

[joa66]

Zakłócaliby rodzinny obrazek w j
> ednolitej szarości

Lepiej Ci ?

[riki_i]

snakelilith napisała:

> Ach, zapomniałam, że Polacy są wielcy i pełni deklaracji tylko w internecie, w
> życiu podkulają ogony i pozwalają się doić przez wierchuszkę każdej maści.

Polemizowałbym. Kombinatorstwo Polaków i przeciwstawianie się wszelkiej władzy jest powszechnie znane co najmniej od czasów zaborów.

> No więc widzisz, jak bardzo do tej Polski nie pasuję.

Przyjeżdżając co jakiś czas aby odwiedzać rodzinę, niestety nie wiesz, czy pasujesz, czy nie. Spróbowałabyś pomieszkać przez rok lub dwa, to może wtedy by się co nieco okazało.

> Bądź zadowolony, że ludzie z poglądami innymi niż twoje wyjechali z kraju. Zakłócaliby
> rodzinny obrazek w jednolitej szarości.

W Polsce już raczej nie ma szarości - pomijam enklawy biedy i wykluczenia.

> Mnie multi -kullti osobiście nie przeszkadza, bo nie jestem ksenofobką z faszystowskimi
> zapędami.

Multi kulti przeszkadza dziś raczej zwykłym ludziom , a nie "ksenofobkom z faszystowskimi zapędami". Ideologia ta poniosła całkowitą klęskę, a w dzisiejszym świecie przeciwstawiają się jej powszechnie szanowane osobistości, np. premier Wlk. Brytanii Cameron. To też jest faszystowski ksenofob?

[snakelilith]

riki_i napisał:

> Polemizowałbym. Kombinatorstwo Polaków i przeciwstawianie się wszelkiej władzy
> jest powszechnie znane co najmniej od czasów zaborów.

Kombinatorstwo i każdy sobie rzepkę skrobie, to nie to samo, co otwarta i uczciwa walka o interesy całego społeczeństwa, czy grup społecznych. Solidarność była takim społecznym ruchem, obcokrajowcy pieją z zachwytu, gdy przypomną sobie ten czas, ale Polacy nawet to potrafią zaprzepaścić dla warholskich interesów.


> Przyjeżdżając co jakiś czas aby odwiedzać rodzinę, niestety nie wiesz, czy pasu
> jesz, czy nie. Spróbowałabyś pomieszkać przez rok lub dwa, to może wtedy by się
> co nieco okazało.

Dziękuję, postoję. Ja cenię sobie komfort i bezproblemowość mojego życia i nie mam zamiaru się też truć wydzielinami z polskich kominów. Nic, ale naprawdę nic mnie w Polsce nie przekonuje do powrotu.


> W Polsce już raczej nie ma szarości - pomijam enklawy biedy i wykluczenia.

Ach, masz na myśli tą zaśmieconą reklamami przestrzeń publiczną? Sorry, ale smartfon, papierowy kubek z kawą i kolorowy ciuch z Zary, to nie jest dla mnie ubarwione życie.


> Multi kulti przeszkadza dziś raczej zwykłym ludziom , a nie "ksenofobkom z fasz
> ystowskimi zapędami". Ideologia ta poniosła całkowitą klęskę, a w dzisiejszym ś
> wiecie przeciwstawiają się jej powszechnie szanowane osobistości, np. premier W
> lk. Brytanii Cameron. To też jest faszystowski ksenofob?

A żyjesz za granicą, czy skąd te poglądy? Oczywiście, że są u mnie ludzie z odmiennymi poglądami, tak jest w krajach opartych na wolności słowa i poglądów. Ja osobiście żyję w Zagłębiu-Ruhry i nie przeszkadza mi multi- kulti, W codziennym życiu to prostsze niż myślisz. Łatwiej dogaduję się też z Turkiem z warzywniaka, niż z osobą przybyłą z Monachium. On jest tu już całe życie, ja 27 lata, rozumiemy się jak łyse konie, mówimy tym samym językiem i śmiejemy z tych samych dowcipów. Południe Niemiec to dla mnie innym kraj, inni ludzie, inna mentalność. A Cameron, to populista kierujący się własnymi politycznymi interesami, w Niemczech nikt nie traktuje go zbyt poważnie. Poza tym, nic nie je się tak gorąco, jak się gotuje, nieważne są słowa, tylko czyny i to co zostaje na końcu.

[riki_i]

@ snakelilith

1. Jeśli tak piejesz z zachwytu nad pierwszą Solidarnością to może sięgnij do jej postulatów. I sprawdź jaki miał być wg nich np. wiek emerytalny dla mężczyzn i kobiet (podpowiem - mężczyźni 55 lat, kobiety 50 lat ). W wymiarze socjalnym (polityczny akurat pomijam), był to ruch masowy, który rozwaliłby gospodarczo każde państwo świata, może poza Sułtanatem Brunei. Owszem, stworzył wspaniałe więzi społeczne i kapitał kulturowy o którym pięknie napisał prof. Karol Modzelewski. Ale trudno rozpatrywać ówczesną "otwartą i uczciwą walkę o interesy całego społeczeństwa" jako działanie konstruktywne i państwowotwórcze.

2. Nie wszędzie w Polsce trują dziś kominy. Elektrociepłownia węglowa Siekierki pokrywała samochody w mojej dzielnicy grubym pyłem jakieś 35 lat temu. Co najmniej od 25 lat nie mam świadomości, że istnieje.

3. Nie, nie chodzi mi o reklamy na ulicach. Bardziej o takie widoki - tutaj rondo ONZ w Warszawie

4. Jak mieszkałem w Niemczech, też się lepiej dogadywałem z innymi cudzoziemcami niż z rodowitymi. To jest całkowicie naturalne. Niechęć reszty kraju do Bawarii też mi jest doskonale znana, choć średnio ją rozumiem (z Bawarii znam tylko Monachium, które style życia nie różni się ekstremalnie od innych niemieckich miast). Camerona może w Niemczech nie traktuje się poważnie, ale PEGIDĘ i jej mutacje (LEGIDA) chyba już tak, co nie? W papierowym Bildzie zauważyłem autentyczny ton przestrachu...

[snakelilith]

riki_i napisał:

> 1. Jeśli tak piejesz z zachwytu nad pierwszą Solidarnością to może sięgnij do j
> ej postulatów.

Ja nie pieję. Doceniam jednak fakt pozytywnego wspólnego społecznego zrywu. To rzadkie w Polsce, gdzie jak sam napisałaś/napisałeś króluje kombinatorstwo i chęć wykiwania każdej społecznej normy i reguły.

> 2. Nie wszędzie w Polsce trują dziś kominy. Elektrociepłownia węglowa Siekierki
> pokrywała samochody w mojej dzielnicy grubym pyłem jakieś 35 lat temu

Polska ma najgorsze powietrze w Europie. To jest fakt. Twoja anegdota mnie więc rozczula.

> 3. Nie, nie chodzi mi o reklamy na ulicach.

Trudno żeby stolica europejskiego miasta prezentowała się jak dziura. W końcu gdzieś ta forsa z Unii musiała się podziać. Polecam jednak częściej wycieczki w inne części Polski.


> 4. Jak mieszkałem w Niemczech, też się lepiej dogadywałem z innymi cudzoziemcam
> i niż z rodowitymi. To jest całkowicie naturalne. Niechęć reszty kraju do Bawar
> ii też mi jest doskonale znana,

Nie mam żadnej nięchęci do Bawarczyków. To piękny i bogaty region, niskie bezrobocie, dobre szkoły i natura, mają być z czego dumni. Ale to inni ludzie, którzy nie rozumieją problemów ludzi powyżej ekwatoru białej kiełbasy i odwrotnie. Równie ciężko dogaduję się z mieszkańcami Lipska, bo to dla mnie zupełny inny świat.

>Camerona może w Niemczech nie traktuje się poważnie, ale PEGIDĘ i jej mu
> tacje (LEGIDA) chyba już tak, co nie? W papierowym Bildzie zauważyłem autentycz
> ny ton przestrachu...

Gdyby wierzyć tej gazecie dla analfabetów, to mielibyśmy już milion razy koniec świata. I skoro czytałeś o Pegidzie to powinieneś wiedzieć, że w Niemczech organizowane były też wielkie marsze przeciwko Pegidzie. Zresztą Pegida siedzi teraz trochę cicho, bo jakoś nie wzbudziła takiego zainteresowania społeczeństwa na jakie liczyła. Niemcy to wielki, heterogenny kraj, więc znajdziesz komunistów, faszystów i innych odmieńców. Reguluje się od lat jednak samo. Niemcy się zrażeni do ekstremalnych rozwiązań.

[gazeta_mi_placi]

A co sądzisz o manifestacjach w niemieckich miastach przeciwko islamizacji? Raczej nie tworzą tych marszów wyłącznie Polacy, a nawet jeśli (widziałam na jednym z takich marszów także polską flagę) to są to raczej emigranci tacy jak Ty, a nie Polacy mieszkający w Polsce, którzy specjalnie przyjechali by wziąć udział.

[rosapulchra-0]

Nie było, nie ma i nie będzie

[baltycki]

> Pochodzę z zamożnej rodziny, miałam rodzinę w rajchu, marki szły regularnie na
> konto. Moi rodzicie nigdy nie chcieli wyjeżdżać i dziś jako emeryci mają całki
> em fajnie. Studiowałabym w Polsce, miałam już zdany egzamin w Katowicach i gdyb
> ym weszła komuś bez wazeliny do tyłka, to zajęłabym fajne stanowisko..
Z tak dobrej rodziny pochodzac,
dlaczego masz misje uswiadamiania Polakow mieszkajacych w Polsce,
ze mieszkaja w zas...nym kraju, syf kila i mogila?

Juz kiedys napisalem,
jesli komus naprawde powodzi sie, to ma w d..., czy w Wawie sa 2 czy 4 linie metra..
Najbardziej narzekaja na Polske emigranci ktorym nie wyszlo.
Ja tu bide klepie, a oni tam sobie metro buduja..
A mialo byc tak, ze bide zostawilam, ze juz zawsze bede ta lepsza i zawsze tam gdzie lepiej..
W Polsce przed 27 laty zarabialo sie 50 DM miesiecznie.. wyjechalam zeby zarabiac 1.500, czyli 30 razy wiecej..
I co te swinie zrobily? Gdzie moje 30 razy wiecej? Jak oni (Polacy) tak mogli? No jak?
Jeszcze pare lat, i beda zarabiali tyle co ja.. No jak tak mozna? Boga w sercu nie maja? To po kiego ja wyzezdzalam? Gdzie moje 30 razy wiecej??
Wredna Polska, tak mnie oszukala.

[gazeta_mi_placi]

10/10

[chocolatemonster]

Blagam, tylko nie ty!Zapamietalam Cie z wpisow w innych watkach jako fajnego, zrownowazonego faceta. Nie wrzucaj wszystkich emigrantow do jednego wora.

[joa66]

Nie wrzucaj wszystkich emigrantow do jednego wora.

ba, ci "inni" emigranci powinni być widzialni i słyszalni. Jeżeli nie będą reagować na postawę "kolegów" to niestety twarzą polskiej emigracji będą caryce rosy i tym podobne.

[gazeta_mi_placi]

Edelsteiny, Carmity, Najmy, Ma_dre, Ashrafy, Kropki itp.

[rosapulchra-0]

Od Rosy to ty się odwal, manipulantko jedna.

[joa66]

manipulantko jedna.

i kłamczucho, zapomniałaś dodać, rosa .. kłamczucho

[rosapulchra-0]

Dobrze, że mi przypomniałaś

[chocolatemonster]

Chwila, chwila. A co to za odpowiedzialność zbiorowa? Dlaczego ja mam odpowiadać za to, co piszą inne osoby na forum , za innych emigrantów. Pogięło do reszty czy jak? Czy ja mam obowiązek czyhać na forum na każdy post 'niezgodny z polityką Rikiego i świty' ? I napominać 'caryce i rosy' aby pisały tak,jak Joa & company sobie życzą?Stworzyliście sobie jakąś hydrę z napisem 'emigrant\ na cielsku i chlastacie tym 'jacy ONI źli' bez opamiętania. Ja odpowiadam za siebie i ani na tym ani na innym forum (ani w realu) nie mam sobie nic do zarzucenia: nie mówię o Polsce źle, nie 'postponuję', cieszę się, jak jest dobrze i smucę, jak jest źle. I nie życzę sobie aby jeden frustrat z drugim wycierali sobie mną twarz.

[gazeta_mi_placi]

Akurat jesteś z tej samej gliny co Rosa, Najma i reszta "elity", tyle że udzielasz się mniej od nich i tyle. Ja w każdym razie kojarzę Cię z antypolskich wątków. Fakt - jesteś mniej prymitywna od Rosy czy Edelstein.

[chocolatemonster]

To zle kojarzysz gazeciarz ale to mnie nie dziwi. JAKIES LINKI DO MOICH POSTOW W WATKACH ANTYPOLSKICH ?Klamiesz, gazeciarz, klamiesz.

[rosapulchra-0]

Zawsze kłamie. To coś nigdy w życiu jeszcze prawdy nie powiedziało. Ale co się dziwić? Matka musiała to coś znielubić zaraz po urodzeniu. Nieszczęśliwa kobieta..

[chocolatemonster]

I jeszcze:ja cie bardzo dobrze kojarze z roznych watkow na tym forum i nie ma nikogo tak prymitywnego, jak ty. Z chamstwa i rzucania oszczerstw moglbys wszystkim na tym forum udzielac korepetycji.

[joa66]

[rosapulchra-0]

Nie-prymityw się odezwał

[joa66]

ok, wytłumaczę.

Nie zaregowałaś np na tekst , że "szczerość do rzadkośc u Polaków" a potem masz pretensje , że wszystkich emigrantów wrzuca się do jednego worka? Pretensje bo dotyczy to "emigrantów"?

Nie dziw się wiecej, proszę

[chocolatemonster]

Paradne! Jako emigrantka mam wedlug ciebie reagowac na kazdy post w tej i innej dyskusji? Ty czytasz to,co piszesz?

[joa66]

Nie , nic "nie masz" - to Twoja sprawa jak i na co reagujesz (skoro mówimy o wątku, który czytasz). Po prostu Twoje reakcje ( lub ich brak) pokazują czy jakiś problem traktujesz wybiórczo czy nie. Na ile oburzenie na "wrzucanie do jednego worka" jest hipokryzją a na ile nie.

[chocolatemonster]

Po raz ostatni : nie mam obowiazku komentowania kazdego postu, nawet w watkach, w ktorym sie udzielam .Ty tez tego nie robisz. NIE mam obowiazku pilnowania kazdej innej emigrantki na tym forum. Gdybym miala np na podstawie popisow gazeciarza ocenic tych,ktorzy nie wyjechali doszlabym do wniosku, ze zostali nierozgarnieci frustraci.
Dosc mam juz udowadniania, ze nie jestem wielbladem(bo moglas napisac X, ze nie ma racji a nie napisalas wiec pewnie myslisz tak,jak X).

[joa66]

ależ nikt nie twierdzi, że masz taki obowiązek - tłumaczyłam wcześniej

[chocolatemonster]

To czemu czepiasz sie tego, czego ja nie napisalam?

[snakelilith]

chocolatemonster napisał(a):

> Paradne! Jako emigrantka mam wedlug ciebie reagowac na kazdy post w tej i innej
> dyskusji? Ty czytasz to,co piszesz?

Tak, masz obowiązek być zawsze na baczności i wyczulona na każdy objaw najmniejszej krytyki, bo jako emigrantka jesteś przedłużeniem patriotycznego ramienia Polski na obczyźnie i twoim zdaniem życiowym powinno być dbanie o dobre imię Ojczyzny. Coś takiego jak komisarze biura politycznego, których wysyłano wraz z celebrytami za granicę w czasach PRL-u. Zawsze czujni, zawsze gotowi.

[joa66]

och, znowu obsesja ojczyzny, patriotyzmu i Bóg wie czego jeszcze..... zatrzymałaś się na Klossie i panu wołodyjowskim? Świat poszedł do przodu, serio

[gazeta_mi_placi]

Dla większości emigrantów Polska zatrzymała się w roku w którym wyemigrowali, przyznam się, że i ja nie jestem lepsza, kiedyś znajomy mnie wyśmiał gdy wspominałam pewne miasto w którym nie byłam z 7 lat bo pamiętałam je takim jak wtedy (mordownia, zaniedbane osiedla, nic ciekawego), tymczasem wiele się zmieniło, on to wiedział bo codziennie tam bywał w pracy, mój ostatni kontakt z 7 lat. Tyle, że ja zdałam sobie po tym "wyśmianiu" przez znajomego sprawę z tego, że wszystko się zmienia, nawet jeśli tam mnie od dawna nie ma i świeższe informacje będzie miał ktoś inny - tubylec.

[snakelilith]

gazeta_mi_placi napisała:

> Dla większości emigrantów Polska zatrzymała się w roku w którym wyemigrowali, p
> rzyznam się, że i ja nie jestem lepsza, kiedyś znajomy mnie wyśmiał gdy wspomin
> ałam pewne miasto w którym nie byłam z 7 lat bo pamiętałam je takim jak wtedy (
> mordownia, zaniedbane osiedla, nic ciekawego),

Nie dziwię się, że tak robisz, masz bowiem wiele deficytów mentalnych. Ja jednak za każdym razem oglądam sobie dokładnie rzeczy, które były do duszy i dziś ciągle są do duszy. Porównując z czasem, kiedy wyjeżdżałam, to wiele rzeczy zmieniło się nawet na niekorzyść. W moim mieście było kiedyś przynajmniej czysto i można było wyjść wieczorem bez poczucia strachu na spacer. Zzeszłej jesieni nawet taksówkarz zaproponował, że poczeka aż wejdę do domu, bo ta grupka agresywnej młodzieży wykrzykującej wulgarności na ulicy go zaniepokoiła. On tam żyje, więc on chyba wie lepiej. I to w normalnej dzielnicy, gdzie mieszkają podobno solidni Polacy, żadne tam multi-kulti.

[gazeta_mi_placi]

Pokrzyczą sobie i tyle tego albo w gronie własnym poszarpią, lepsze to niż ucięty łeb, poderżnięte gardło w biały dzień białego reżysera śmiącego zrobić film o znęcaniu się nad kobietami w tamtejszej kulturze i wystrzelenia jak kaczki w centrum stolicy całej redakcji tygodnika, w biały dzień, lokal podobno pod ochroną tamtejszej policji, ze względu na wcześniejsze pogróżki sympatycznych Panów lubiących zapinać kozy w zadek.

[rosapulchra-0]

krakow.naszemiasto.pl/artykul/brutalny-atak-maczeta-w-nowej-hucie,578044,art,t,id,tm.html
www.gazetakrakowska.pl/tag/pseudokibice-krakow.html
A to same fajne historyjki, co?

[riki_i]

Oj Rosa, wypadałoby sprawdzić te linki.

Ja kliknąłem w pierwszy i oto co mi się ukazało
www.krakow.po.gov.pl/oskar%C5%BCona-o-oszustwo.html

[gazeta_mi_placi]

Swoją drogą przedstawicielki tej samej narodowości i tego samego zawodu spotkałem i w Londynie

[rosapulchra-0]

To poczytaj sobie inne

[chocolatemonster]

Zabawne, nie? Juz nie wiedza czego sie czepic.

[araceli]

chocolatemonster napisał(a):
> Paradne! Jako emigrantka mam wedlug ciebie reagowac na kazdy post w tej i
> innej dyskusji? Ty czytasz to,co piszesz?

Ty nie miałaś się już w ŻADNEJ dyskusji tutaj udzielać. Tyle widać warte Twoje słowa

[chocolatemonster]

No pacz pani wiele nickow odchodzi i wraca (twoj intelektualny blizniak gazeta chociazby )i jakos aj waj nie robisz.

[araceli]

Takich co odstawiają melodramat z odejściem nie ma wcale wielu

[chocolatemonster]

Taki melodramat,że i ty z lubością brałaś w nim udział więc już się tak nie sadź,madralineczko

[rosapulchra-0]

Za to ty nie dosięgasz jej do pięt ze swoim poziomem wypowiedzi. Jakież paradne, co?

[rosapulchra-0]

Nie. Ona jest z tych, co tylko i wyłącznie mąci, odwraca kota ogonem, kłamie i manipuluje.

[black_halo]

Generalnie to mi wisi czy w Warszawie sa 2 czy 5 linii i czy w ogole jakies sa bo ja w tym miescie nigdy nie mieszkalam i nie ma takiej sily, zeby mnie zmusic do mieszkania tam gdybym sie nawet zdecydowala wrocic do Polski. Natomiast to co wiekszosci emigrantow lezy na sercu to dobro ich bliskich, ktorzy z roznych wzgledow zostali w kraju. I czlowieka po prostu szlag trafia, ze w innych krajach mozna a w Polsce nie. To nie z zadnej zazdrosci. Statystycznemu emigrantowi na zmywaku wciaz jest zwykle lepiej niz w Polsce, kiedy pracowal za mediane.

[joa66]

I czlowieka po prostu szlag trafia, ze w innych krajach mozna a w Polsce nie.

w dawnych, dawnych czasach kiedy nie było internetu, ludzie nie znali języków, nie podróżowali po świecie, a informacje o nim czerpali z listów od cioci w Hameryce, można było sobie opowiadać różne bajki. Teraz jest trudniej

[snakelilith]

joa66 napisała:

> w dawnych, dawnych czasach kiedy nie było internetu, ludzie nie znali języków,
> nie podróżowali po świecie, a informacje o nim czerpali z listów od cioci w Ham
> eryce, można było sobie opowiadać różne bajki. Teraz jest trudniej

Miałam ci już nie odpowiadać, ale tym razem mnie przekonałaś. To musiałoby być straszne dla ciebie, takie rozczarowanie na tej wrednej emigracji, wszystkie marzenia o lepszym życiu w du..pie. Ale zdradzę ci tajemnicę sukcesu, wrednych ludzi się nigdzie nie lubi i w żadnym kraju im się nie uda. Przynajmniej pozory trzeba było zachowywać. Udałoby się i nie musiałabyś wracać do Polski z niczym. Nie byłabyś dziś w tym podeszłym wieku tak zgorzkniała.

[joa66]

wszystkie marzenia o lepszym życiu w du..pie

pudło .. nigdy nie byłam "emigrantką" bo nigdy nie planowałam pozostania w Kanadzie - wyjechałam (na)uczyc się języka.

wrednych lu
> dzi się nigdzie nie lubi i w żadnym kraju im się nie uda.

znowu pudło ja widocznie trafiałam na takich ludzi na obczyźnie, którzy widocznie wrednych lubią, bo przyjaźnie trwają od ponad 20 lat Poza tym - mnie się generalnie udało

[snakelilith]

joa66 napisała:

> pudło .. nigdy nie byłam "emigrantką" bo nigdy nie planowałam pozostania w Kana
> dzie - wyjechałam (na)uczyc się języka.

No to nie byłaś nigdy emigrantką i nie masz o emigracji pojęcia. W jakim celu ktoś podkreślał, że byłaś dłużej zagranicą jak chodziło o turystykę? A ja myślałam już, że masz pojęcie o stałym życiu w kraju innym niż Polska. No o i Kanada, to może być faktycznie szok, ja do Polski mam 45 minut samolotem z czego korzystam, więc nie porównuję końca świata z Polską, tylko sąsiednie kraje w podobnych europejskich warunkach.

[joa66]

nie byłam turystką. Pracowałam i zapewniam cię , że dłużej niż miesiąc

Pracowałam też w UK. I też nie przez miesiąc

[joa66]

I uczyłam się w Irlandii. Też dłużej "niż miesiąc"

Pomijam już stały kontakt z 3 "krajami" - mam na myśli i stały kontakt wirtualny i fizyczne pobyty i "wspólne" wzrastanie dzieci , itp itd.

[gazeta_mi_placi]

45 minut samolotem o ile nie mieszkasz przy lotnisku ani Twój cel podróży nie mieści się bezpośrednio koło lotniska to łącznie z odprawami minimum 4 godziny podróży.

[snakelilith]

gazeta_mi_placi napisała:

> 45 minut samolotem o ile nie mieszkasz przy lotnisku ani Twój cel podróży nie m
> ieści się bezpośrednio koło lotniska to łącznie z odprawami minimum 4 godziny p
> odróży.
>

No ale o co chodzi? Każdy musi jakoś dojechać do lotniska, a ja mam nawet komfortowo, bo blisko mam do Düsseldorfu albo Dortmundu, a w Polsce mogę wybierać pomiędzy Wrocławiem a Katowicami. .Poza tym spróbuj dostać się z Bydgoszczy do Zakopanego, to na pewno dłużej niż moja podróż do Polski.

[triss_merigold6]

No wiesz, z prowincji to wszędzie daleko.

[snakelilith]

triss_merigold6 napisała:

> No wiesz, z prowincji to wszędzie daleko.

Większość ludzi w Polsce mieszka na prowincji warszawska arogantko.

[gazeta_mi_placi]

A większość ludzi w Niemczech mieszka w dużych miastach?

[triss_merigold6]

I nie narzekają.
Ja tam nie narzekam, na lotnisko mam 2 autobusy, a samochodem jakieś 25 minut. No, teraz dłużej, bo most out of order.
Tatko rodzony mojego partnera, obywatel hamerykański i mieszkaniec Manhattanu, żywcem z NYC przylatuje regularnie i też nie narzeka.
Trochę mnie bawi w kontekście tej dyskusji, że Warszawa nie zaskakuje negatywnie mieszkańca 12-milionowego miasta, a budzi krytykę pań, wyniosły się do jakichś miasteczek tyle, że za granicą. Naprawdę, to nie lata 80-te, żeby hasło "zagranica" budziło orgazm zacchwytu i zawiść.

[gazeta_mi_placi]

Ale by chciały co niektóre szpanować paczką pomarańczy wysłaną łaskawie do ubogich krewnych, a tu nie dość, że od dawna pomarańcze i setki szynek do wyboru to jeszcze po kawę nie trzeba stać w kolejce A polskie bachory mają tak samo wyczesane nowoczesne komórki jak zagraniczniaki. No, jakże to tak.... Bezczelność...

[chocolatemonster]

Nie dość,że jesteś kłamcą i oszczercą to jeszcze psycha ci siada. Projektujesz swoje własne frustracje na 'NICH'. Mityczni 'ONI' są ucieleśnieniem zła i twojej niedoli. Zaraz się w tym swoim jadzie utopisz. Szkoda mi ciebie,gazeta. Zawsze mi szkoda nieszczęśliwych ludzi.

[riki_i]

gazeta_mi_placi napisała:

> Ale by chciały co niektóre szpanować paczką pomarańczy wysłaną łaskawie do ubog
> ich krewnych, a tu nie dość, że od dawna pomarańcze i setki szynek do wyboru to
> jeszcze po kawę nie trzeba stać w kolejce A polskie bachory mają tak samo
> wyczesane nowoczesne komórki jak zagraniczniaki.

No i to nowe metro niestety znacznie lepsze od większości linii w krajach starej UE.

> No, jakże to tak.... Bezczelność...

Tak, to jest bezczelność. Zamiast sromoty i upodlenia w nędzarskich klimatach rodem z XIX wiecznych powieści Jacka Londona, zamiast chwytającej za serce niedoli nieszczęsnej Siłaczki , zamiast umierającego Łyska z pokładu Idy, zamiast wolnego najmity Marii Konopnickiej... zamiast tego wszystkiego, co można by w Polsce oczekiwać, skoro już się wzięło dupę w troki i wyjechało 4ever, niestety jest tutaj całkiem do rzeczy. No przecież to się w głowie nie mieści!!! Jak na tym tle wyglądam ja, obywatelka drugiej kategorii w mojej nowej ojczyźnie? Uuuuu, trzeba strzyknąć jadem, inaczej nagły zawał gotowy...

[chocolatemonster]

Riki? Ale kto konkretnie pisze,że w Polsce nie jest do rzeczy? Które to są te 'one'?

[riki_i]

Przeczytaj pierwsze kilkadziesiąt postów tego wątku. Tam jest imho podważanie rozwoju cywilizacyjnego Polski.

[chocolatemonster]

Twój post startowy miał na celu wywołać sraczkę- sam to przyznałeś. Ok, masz zły dzień, musiałeś ulać, bywa i tak. Skąd pomysł, że normalnemu człowiekowi na emigracji sprawi przykrość rozwój jego kraju ojczystego? Czy twoim zdaniem 'X,Y,Z' na tym forum to wspólny głos emigracji?



Oglądałam wczoraj w wiadomościach na jakimś kanale

[chocolatemonster]

Ostatniego zdania nie dokończę bo mnie obowiązki wzywają

[snakelilith]

riki_i napisał:

> Przeczytaj pierwsze kilkadziesiąt postów tego wątku. Tam jest imho podważanie r
> ozwoju cywilizacyjnego Polski.

Bo ty masz małe wymagania. Jak dla mnie Polska była zawsze krajem cywilizowanym czekającym tylko na sygnał startowy. I przyszła ta długo wyczekiwana wolność, kasa z Unii płynęła, potencjał ludzki też był, bo ludzie nieźle wykształceni. I co? 25 lat, ponad 2 miliony już podziękowały, końca na razie nie widać, trend trwa. Możesz naturalnie mówić, że 2 miliony nic nie znaczą, ale to głównie młodzi, utalentowani, odważni i ambitni ludzie. Jeżeli Polska jest zdania, że może z nich zrezygnować, to sorry, nie jest warta by nazywać ją ojczyzną.

[gazeta_mi_placi]

Znajomy policjant widząc spadek przestępczości po masowych wyjazdach zagranicznych ma chyba inny pogląd co do samych "młodych i utalentowanych" Chcesz czy nie całkiem sporo polskiego tałatajstwa zabrało się wraz z Wami

[krecik]

No wiesz, jak mozesz. Ja nic nie podwazalam, ja tylko zatroskalam sie twoim zdrowiem.

Ale skoro juz zaczales...



Ag

[gazeta_mi_placi]

Ile ma ludnośći Nowy Jork, a ile Warszawa? Bo mogę porównać np. sieć komunikacyjną Krakowa i Wieliczki i napawać się jaka to Wieliczka zacofana bo ma tylko 2 autobusy miejskie.

[krecik]

> Ile ma ludnośći Nowy Jork, a ile Warszawa? Bo mogę porównać np. sieć komunikacy
> jną Krakowa i Wieliczki i napawać się jaka to Wieliczka zacofana bo ma tylko 2
> autobusy miejskie.

Czekaj, czekaj, poddam ci jeszcze inne argumenty:
Zadne z tych miast, Nowy Jork, Paryz czy Londyn:
- nie bylo pod zaborami ani
- nie przebylo kilkudziesieciu lat komunizmu.
A dodatkowo:
- jest tam multi-kulti,
- muzulmany biegaja z granatami i maczetami,
- patrza z mordem w oczach,
- zmywak,
- brud-smrod-ubostwo,
- nie ma Polski.

Cos pominelam?

Smiac mi sie chce, Gazeciu. Mnie metro warszawskie ani grzeje ani ziebi, co bys zauwazyla, gdybys zwracala uwage na to, co kto pisze w watku, zamiast rzucac sie i odpisywac w trybie automatycznym wszystkim, o ktorych wiesz, ze w kraju nie mieszkaja.

Jest mi calkowicie obojetne, bo nigdy w Warszawie nie mieszkalam i ma zerowy wplyw na zycie moich znajomych i rodziny w Polsce. O ile ekscytacja nowa linia jest czyms naturalnym, gdy ulatwia ona komus zycie badz jest zwyczajnie kolejnym osiagnieciem rozwoju kraju, to zabawne wydaje mi sie podniecanie nia w kontekscie emigracyjno-terrorystycznym, co uczynil Riki. Bo ranga wydarzenia tego wcale nie potrzebuje.

Nie musisz, Gazeciu, sie wysilac i odpisywac. Wiem, ze potraktujesz powyzsze jako kolejny przyczynek do walki z wrogiem ustroju. Ale znakomicie realizujesz swoja misje w kilkudziesieciu innych podwatkach, wiec jakos przezyje, jesli mnie zignorujesz.

Ag

[nenia1]

Nie wiem co jest śmiesznego w kilkudziesięciu latach komunizmu? Gdyby to było bez znaczenia jak wytłumaczyć różnicę pomiędzy były RFN a NRD? Tu nie można mówić o mentalności, nieudolności, złodziejstwie, niechlujności mieszkańców bo po jednej i drugiej stronie znalazł się ten sam naród, przedzielili go murem nie według cech charakteru ludności przecież.
Skoro lata komunizmu to nic, czym tłumaczysz fakt, że po ćwierćwieczu rozwój gospodarczy byłego NRD jest znacznie niższy niż zachodnie części Niemiec, mimo że tam to dopiero wpompowano kasy? Masz jakąś ciekawą teorię, czy też ci się śmiać chce?

[gazeta_mi_placi]

W wątku o tyciu polskiej młodzieży debigrantka dziwiła się, że wystarczyło "tylko" 25 lat od upadku komunizmu by polskie dzieci zaczęły tyć, w inny wątku - o rozwoju gospodarczym, zamożności itp. ta sama debigrantka pisała ile trzeba czekać by coś w Polsce się tu poprawiło, w końcu minęło "JUŻ" 25 lat.
P.s. Ponieważ są też normalni emigranci nie należy ich wsadzać do jednego wora, dlatego na własny użytek tych drugich nazywam w wątkach debigrantami bo nie ma co obrażać ogółu.

[black_halo]

nenia1 napisała:

> Nie wiem co jest śmiesznego w kilkudziesięciu latach komunizmu? Gdyby to było
> bez znaczenia jak wytłumaczyć różnicę pomiędzy były RFN a NRD? Tu nie można mów
> ić o mentalności, nieudolności, złodziejstwie, niechlujności mieszkańców bo po
> jednej i drugiej stronie znalazł się ten sam naród, przedzielili go murem nie w
> edług cech charakteru ludności przecież.
> Skoro lata komunizmu to nic, czym tłumaczysz fakt, że po ćwierćwieczu rozwój go
> spodarczy byłego NRD jest znacznie niższy niż zachodnie części Niemiec, mimo że
> tam to dopiero wpompowano kasy? Masz jakąś ciekawą teorię, czy też ci się śmia
> ć chce?

Za tej parszywej komuny wybudowano wiele przesiebiorstw a w czasie zaborow, szczegolnie w czesci pruskiej wybudowano tysiace linii kolejowych, ktore teraz wladze z uporem maniaka zamykaja. Bo nierentowne. A za cesarza rentowne jakos byly. Mam wrazenie, ze gdyby nie komuna to w Polsce nic by sie nie budowalo a tak centralne planowanie wyposazylo nas chociaz w pare elektrowni a towarzysze budowali tysiac szkol na tysiaclecie panstwa. Teraz szkoly sie zamyka ... Ja uwazam, ze od 25 lat Polska podupada a to, ze pewnej grupce jest lepiej to nic znaczy. Duze miasta to nie cala Polska.

[morekac]

Bo nierentowne. A za cesarza rentowne jakos byly

Litości, za cesarza było mniej samochodów, toteż kolej była bardziej niezbędna jako środek transportu. Teraz ludzie swoje potrzeby przemieszczania się/ przewozu towarów załatwiają często w inny sposób.

[gazeta_mi_placi]

Szkoły się zamyka bo jest niż demograficzny.

> Ja uwazam, ze od 25 lat Polska podupada a to, ze pewnej grupce jest lepiej to nic znaczy.

Statystyki, oficjalne dane i inne sprawdzalne rzeczy mówią niestety co innego.

[rosapulchra-0]

Ciekawe, dlaczego w Polsce jest niż demograficzny? Może wyjaśnisz?

[gazeta_mi_placi]

A w którym kraju europejskim nie ma niżu? Podaj takie kraje wraz ze współczynnikiem dzietności.

[rosapulchra-0]

Proszę odpowiedzieć na moje pytanie. Czekam.

[krecik]

Po argumentach zakladam, ze odpisalas mi - drzewko sie mi rozjechalo. I tlumacze:
Smiac mi sie chce z Gazeci i jej standardowych argumentow w podobnych watkach. Ja nie dyskutuje w ogole na temat metra jako takiego, bo mi zwisa. Odezwalam sie w zupelnie innym kontekscie.

Ale widze, ze nie tylko Gazeci wskakuje tryb automat.

Ag

[morekac]

Warszawa może grać z Glasgow w kółko i krzyżyk.

[chocolatemonster]

I czy ty czujesz potrzebę dowartościowania się pisząc o emigrantach, że są obywatelami drugiej kategorii? Czemu to ma służyć? Bo, widzisz, ja emigrantka zarobkowa o nikim tak bym nie napisała.

[snakelilith]

gazeta_mi_placi napisała:

> Ale by chciały co niektóre szpanować paczką pomarańczy wysłaną łaskawie do ubog
> ich krewnych, a tu nie dość, że od dawna pomarańcze i setki szynek do wyboru to
> jeszcze po kawę nie trzeba stać w kolejce

Pierdzielisz jak moja znajoma z Polski, pewna starsza pani. Jak pytałam co jej przywieść, to nic, bo u nas już przecież jak na Zachodzie, wszystko jest. Jak ostatnio zapytałam dlaczego nie idzie ze swoim problemem z zatokami do laryngologa, to odpowiedziała, że ma termin za 6 miesięcy, a prywatnie jej nie stać. No tak, ale najważniejsze że pomarańcze są i po kawę stać nie trzeba. Niech głupi lud się cieszy.

[menodo]

Jak ostatnio zapytałam dlaczego nie idzie ze swoim problemem z zatokami do laryngologa, to odpowiedziała, że ma termin za 6 miesięcy, a prywatnie jej nie stać. "

No patrz, a ja wyleczyłam swoją córkę z przewlekłego zapalenia zatok w prywatnej klinice na NFZ, a na pierwszą wizytę czekałam tydzień.

[snakelilith]

menodo napisała:

> No patrz, a ja wyleczyłam swoją córkę z przewlekłego zapalenia zatok w prywatne
> j klinice na NFZ, a na pierwszą wizytę czekałam tydzień.

Czyli moja znajoma kłamie i w Polsce nie ma problemów z terminami u lekarzy i nikt nie chodzi już do nich prywatnie?

[menodo]

> Czyli moja znajoma kłamie i w Polsce nie ma problemów z terminami u lekarzy i n
> ikt nie chodzi już do nich prywatnie? "

To zależy, gdzie mieszka i jaki ma dostęp do informacji o usługach prywatnych klinik w ramach NFZ.

[gazeta_mi_placi]

I czy koniecznie choroba jest aż tak strasznie skomplikowana, że wymaga konsultacji u najlepszego w mieście neurologa czy wystarczy zwykły dobry (choć nie - najlepszy w mieście) neurolog. U większość prywatnych lekarzy termin jest krótki, nawet ten sam dzień lub kilka dni najdalej. U najlepszych z najlepszych wierzę, że można czekać i miesiąc na wizytę.

[joa66]

Czyli moja znajoma kłamie i w Polsce nie ma problemów z terminami u lekarzy i n
> ikt nie chodzi już do nich prywatnie?

Biedna Ty jesteś , oj biedna, snakelilith

Trzeba było nie wyjeżdżac skoro to odcisnęło to taki ślad na Twojej psychice.

p.s. I jak tu nie omijać Polonii szerokim łukiem ?

[kropkacom]

Joa, czemu z niej drwisz?

[joa66]

kropko - tak długo mi towarzyszysz , że powinnas już to dawno wiedzieć dlaczego "drwię" . Jeżeli nie wiesz lub nie chcesz wiedzieć, to nie sądzę, że mój wpis cokolwiek zmieni

[kropkacom]

Bo taki mamy klimat? Ok, rozumiem.

[joa66]

No własnie to miałam na myśli pisząc o sensie tłumaczenia

[black_halo]

No popatrz, ja zadzwonilam do panstwowego laryngologa u siebie 2 tygodnie temu i wizyte mialam na nastepny dzien a gdybym pomyslala o nieco wczesniejszej godzinie to mialabym tego samego dnia. U trzech roznych lekarzy.

[nenia1]

snakelilith napisała:


> Pierdzielisz jak moja znajoma z Polski, pewna starsza pani. Jak pytałam co jej
> przywieść, to nic, bo u nas już przecież jak na Zachodzie, wszystko jest. Jak
> ostatnio zapytałam dlaczego nie idzie ze swoim problemem z zatokami do laryngo
> loga, to odpowiedziała, że ma termin za 6 miesięcy, a prywatnie jej nie stać

I co gdyby powiedziała, przywiozłabyś jej laryngologa w paczce?

[gazeta_mi_placi]

Tak, przez Jolkę-Paczkę.

[joa66]

Naprawdę, to nie lata 80-te, żeby hasło "zagranica" budziło orgazm zacchwytu i zawiść.

[snakelilith]

triss_merigold6 napisała:

> Trochę mnie bawi w kontekście tej dyskusji, że Warszawa nie zaskakuje negatywni
> e mieszkańca 12-milionowego miasta, a budzi krytykę pań,

A kto krytykuje Warszawę? Najwyżej trochę podśmiewa, bo najwyraźniej komuś Warszawa myli się w pojęciem Polska. To nie te czasy też, kiedy przyjazd do stolicy to wydarzenie na miarę święta stróża, dla mojego taty w latach 50-tych to faktycznie coś takiego jeszcze było. Ma dumną fotkę spod domu kultury. Dziś jednak ludzie prosto z głębokiej polskiej prowincji wyjeżdżają dokąd chcą i odnajdują się w Londynie, Paryżu, Hamburgu, Amsterdamie, czy Zurychu. Nie muszą więc dostawać orgazmu na widok Warszawy. A dla zagranicznych gości ciągle większą renomę mają Budapeszt i Praga, w Polsce wolą też do Krakowa, bo wieżowce z szkła i metalu to malownicze są na pocztówkach, ale w nikim o zdrowych zmysłach nie wzbudzają już zachwytu.

> a budzi krytykę pań, wyniosły się do jakich
> ś miasteczek tyle, że za granicą. Naprawdę, to nie lata 80-te, żeby hasło "zagr
> anica" budziło orgazm zacchwytu i zawiść.

Ja akurat mieszkam w jednym z najbardziej zaludnionych regionów Europy, więc mnie sny o metropoliach nie męczą. Czasem marzy mi się nawet chatka daleko od ludzi, takie maleńkie miasteczka jak w Danii na przykład, to prawdziwy luksus i może kiedyś się dorobię. Wielkie miasta są fajne dla turystów, dla stałych mieszkańców na dłuższą metę mogą być męczące. Więc wierzę, że ktoś przyjeżdżający z Nowego Yorku jest nieco prowincjalną dla niego i świeżo wyremontowaną Warszawą zachwycony. Gorzej tylko, gdy z Warszawy się wyjedzie w głąb kraju i zostanie zmuszonym żyć tam dłużej.

[morekac]

[rosapulchra-0]

Przyjaźń? Nie używaj takich wielkich słów, skoro ich nie rozumiesz

[araceli]

black_halo napisała:
> Natomiast to
> co wiekszosci emigrantow lezy na sercu to dobro ich bliskich, ktorzy z roznych
> wzgledow zostali w kraju. I czlowieka po prostu szlag trafia, ze w innych kraja
> ch mozna a w Polsce nie.

Tak tak, oczywiście leży Ci dobro bliskich dlatego spe..liłaś od nich jak najdalej

A te Twoje płacze jak Ci 'lepiej' na zmywaku nadal są w archiwach forum gazety więc przestań perfidnie kłamać OK?

[gazeta_mi_placi]

A konkrety jakieś? Ja kojarzę tylko sytuację z tanim mieszkaniem o papierowych ścianach gdzie zza ściany co noc płakało niemowlę przez dobre kilka miesięcy, ale ze względu na taniość lokum nie istniała opcja wyprowadzki i że w Hiszpanii by spokojnie wypić wino (tu akurat ją rozumiem) bez wrzasków tamtejszych bachorów trzeba iść do lokalu puszczającego porno. Ty masz jeszcze coś?

[rosapulchra-0]

araceli, ty jednak jesteś strasznie prymitywna.

[joa66]

gdybym weszła komuś bez wazeliny do tyłka, to zajęłabym fajne stanowisko zaraz po zmianie ustroju

widzę, że zabrałaś ze sobą "polską mentalność" - fajne stanowiska tylko przez włazenie do tylka itd.

Mam nadzieję, że zdajesz sobie sprawę, że brzmisz jak bardzo nieszczęsliwy czlowiek.

[gazeta_mi_placi]

Polską mentalność i to tą przed zmianą ustroju.

[rosapulchra-0]

gazeta_mi_placi napisała:

> Polską mentalność i to tą przed zmianą ustroju.
>

A gazeciarz cały rozogniony tłucze w klawiaturę, ile może, te swoje bzdury..

[snakelilith]

joa66 napisała:

> widzę, że zabrałaś ze sobą "polską mentalność" - fajne stanowiska tylko przez w
> łazenie do tylka itd.
>
> Mam nadzieję, że zdajesz sobie sprawę, że brzmisz jak bardzo nieszczęsliwy czlo
> wiek.

Wiesz co, to będzie mój ostatnia odpowiedź dla ciebie, bo jesteś słaby Bolek w dyskusji. Lubię sobie pogadać, lubię jak ktoś inteligentnie odpowie i nawet znajdzie jakąś niespójność w moim wpisie i mi sprytnie przywali. Ale ty tego nie potrafisz. Bo czego w moim wpisie o włażeniu do tyłka i sprzedawaniu duszy diabłu nie zrozumiałaś? Nie zakapowałaś, że coś takiego mnie mierzi i nie taką drogę chciałam wybrać? Innej szansy jednak moja kochana ojczyzna mi na godziwe życie nie dawała. Więc jej pokazałam też wała. Widzisz ja jestem szczęśliwa, bo nie żyję iluzjami i wiem, że wszystkiego w życiu czasem mieć nie można. Coś straciłam, ale wiele też zyskałam. Pod kreską mam więcej pozytywów. Zostałabym w Polsce, mój bilans wypadłby zdecydowanie mniej korzystnie. Nie lubię wyciągać argumentów starego dziadka, ale poczekaj jak dożyjesz mojego wieku. Zobaczymy jak ocenisz wtedy swoje życie w Polsce. Obyś nigdy nie miała uczucia, że nie dano ci szansy na coś, co było ci ważne.

[gazeta_mi_placi]

Ale Joa była kilka lat za granicą. Mamy otwarte granice i wolny wybór. I z tego wolnego wyboru korzystamy zostając w Polsce. Nikt nas tu siłą nie trzyma. Poza Stanami gdzie potrzebna wiza możemy wszędzie emigrować, ale nie chcemy bo tu nam dobrze.

[snakelilith]

gazeta_mi_placi napisała:

> Ale Joa była kilka lat za granicą. Mamy otwarte granice i wolny wybór. I z tego
> wolnego wyboru korzystamy zostając w Polsce. Nikt nas tu siłą nie trzyma. Poza
> Stanami gdzie potrzebna wiza możemy wszędzie emigrować, ale nie chcemy bo tu n
> am dobrze.
>

Ale za kogo ty mówisz? Czy w uszach tych 2 milionów emigrantów nie brzmi coś takiego jak szyderstwo? Dobrze, że możecie podróżować, ale wolne granice to żaden wyczyn.

[gazeta_mi_placi]

Dwa miliony to około 5% ludności, faktycznie strasznie dużo

[rosapulchra-0]

gazeta_mi_placi napisała:

> Dwa miliony to około 5% ludności, faktycznie strasznie dużo
>

Normalnie drobiazg do przeoczenia..

[gazeta_mi_placi]

5% to 5%, ani większość, ani połowa, ani jedna trzecia, ani nawet ćwiartka

[joa66]

Nie lubię wyciągać argumentów starego dziadka, ale poczekaj jak dożyjesz mojego wieku. Zobaczymy jak ocenisz wtedy swoje życie w Polsce.


wszytsko wskazuje na to, że jestem od Ciebie starsza a i na emigracji byłam dalej i wczesniej niż Ty

[rosapulchra-0]

joa66 napisała:

> widzę, że zabrałaś ze sobą "polską mentalność" - fajne stanowiska tylko przez w
> łazenie do tylka itd.
>
> Mam nadzieję, że zdajesz sobie sprawę, że brzmisz jak bardzo nieszczęsliwy czlo
> wiek.
>

Weź przestań już manipulować po swojemu, co?

[joa66]

rosa, lecz się.

[rosapulchra-0]

W przeciwieństwie do ciebie to robię.

[anetchen2306]

A ja zarabialam tyle samo w Polsce co i tutaj w Niemczech.
I co teraz?
I przeprowadzajac sie teraz tez zarabialabym porownywalnie.
Mimo to wracac nie zamierzam.
Mam swiadomosc, ze sie nie sprzedalam, ze to byl moj wybor, ze CHCE (a nie jestem zmuszona) mieszkac w Niemczech. Moi rodzice tez chca zamieszkac "na strarosc" z nami tutaj, w Niemczech (choc w Polsce mam jeszcze dwojke rodzenstwa, wiec rodzice nie sa tam pozostawieni sami sobie).
Moj germanski maz co prawda przebakuje, zeby na jego "stare lata" do Polski sie przeprowadzic. Tylko ze on zna Polske glownie z urlopow: pobyc 2-3 tygodnie, niczym sie nie przejmowac i wracac do domu.

[riki_i]

snakelilith Polska 27 lat temu i teraz , to naprawdę różne kraje. W 1988 roku byliśmy gospodarczo na poziomie Ukrainy, tkwiąc w szarzyźnie dychającej komuny. Mam swoje zdjęcia z Sylwestra na Nowym Świecie w 1994 roku - nie da się uwierzyć, jak kosmicznie wręcz zmieniła się od tego czasu ta warszawska ulica. Moja ciotka ma działkę i domek 60 km od Warszawy, jeżdżę tam od dziecka. Śmiem twierdzić, że mazowiecka wioska wokół tego domku zmieniła się jeszcze bardziej niż ul. Nowy Świat w Warszawie. Nowe domy, chodniki, czysto, elegancko. A kiedyś snuli się w gumofilcach pijani chłopi i dziady kalwaryjskie.

[snakelilith]

riki_i napisał:

> snakelilith Polska 27 lat temu i teraz , to naprawdę różne kraje

A ty myślisz, że ja Polskę tylko w telewizji oglądam? Ja tam mam rodziców i przyjaciół, których często odwiedzam i biorę udziałw normalnym życiu. Wszelkie zmiany przeżyłam sama i owszem dla mnie jako turystki z portfelem wiele zmieniło się pozytywnie. Ale wiele z tego smrodu zostało i to dosłownie. Moje rodzinne miasto wiele się nie zmieniło, oprócz tego, że przybyło tam sklepów spożywczych, w których mogę kupić te same produkty co u siebie. To dla mnie nie jest jednak wymiarem zamożności i znaczących zmian społecznych. Owszem, Warszawa poraża, ale ludzie opanujcie się, Warszawa to nie jest cała Polska i czasem pytam się, czy ludzie na prowincji mają w ogóle internet, moi rodzice mają, bo nic tylko Warszawa, Warszawa, Warszawa, ewentualnie okolica Warszawy. Nudne to już.

[joa66]

"prawie" w Niemczech :

ec.europa.eu/esf/main.jsp?catId=375
To tylko przykład.

[iwles]

> mogę mieć żal do tego kraju, że potraktował mnie po macoszemu, nie dbał o mnie, nie
> dał mi perspektyw, nie dał możliwości życia po swojemu i przyduszał swoją
> zaściankowością i stęchlizną?


z twojego wpisu wynika, że wyjechalaś z Polski mając jakieś 18-19 lat, tak?
I naprawdę przez te 19 lat doświadczyłaś tego wszystkiego ?
Nie chce mi się wierzyć, mam wrażenie, że raczej teraz próbujesz usprawiedliwić siebie przed samą sobą ze swojej decyzji.

[snakelilith]

iwles napisała:

> z twojego wpisu wynika, że wyjechalaś z Polski mając jakieś 18-19 lat, tak?

Ciut później.

> Nie chce mi się wierzyć, mam wrażenie, że raczej teraz próbujesz usprawiedliwi
> ć siebie przed samą sobą ze swojej decyzji.

Jak wyjeżdżałam, to nie był to wyjazd na zawsze. Byłam młoda, szukałam przygód. Ale jak raz otworzą ci się oczy, to nie możesz już ich zamknąć. Po prostu, dla mnie emigracja, to było objawienie, że można myśleć i żyć inaczej. I to wcale nie chodziło o zawalone towarem półki. W Polsce bym się chyba już udusiła i jak widać masa ludzi ciągle się w niej dusi, o czym świadczą tematy wątków na tym forum.

[iwles]

wątki na forum świadczą tylko i wyłącznie o tym, że są ludzie, mający różne problemy i o tym chcą pisać, bo do tego służy forum (a tacy ludzie są wszędzie, nie uwierzę, że na podobnych forach niemieckich, angielskich, francuskich i innych ludzie piszą tylko o tym, co jest piękne i wspaniałe)
A to, że zachłysnęłas się zagranicą nie jest jednoznaczne z tym, że tutaj byłaś tłamszona przez kraj. Może przez środowisko ? przez otoczenie, rodzinę itp. ale nie przez cały naród odgórnie.
Byłaś młoda, szukałas przygód, znalazłaś swoje miejsce na ziemi. I super, i na tym powinnaś zakończyć dyskusję i nie szukac usprawiedliwienia, że musiałaś wyjechać, bo ta Polska jest taka bleeee.

[snakelilith]

iwles napisała:

I super, i na
> tym powinnaś zakończyć dyskusję i nie szukac usprawiedliwienia, że musiałaś wyj
> echać, bo ta Polska jest taka bleeee.

Bo dla mnie jest bleee. Dla ciebie być nie musi, dlatego ciągle w niej tkwisz. Sprawa potrzeb i wyboru. Ale ja mam też prawo do swojego zdania, podobnie jak mają prawo te 2 miliony Polaków z wątpliwościami podobnymi do moich.

[iwles]

podobnie jak tkwi tutaj cała twoja rodzina.
Ich tez uważasz za "nieuaczników", którym ten okropny kraj się nie podoba, no ale w nim tkwią i dają się tłamsić itp. ?

[anetchen2306]

Ja czesciowo tak.
Przyklad?
Moja kolezanka, czworka dzieci, maz (kierowca ciezarowki), mieszka z nimi jeszcze jej matka. Siodemka ludzi na 50 metrach kwadratowych.
I caly czas narzeka, ze Polska to po....ny kraj, ze nic tylko brac dzieciaki pod pache i zwiewac ... Pomagalam jej jak moglam. Niemiecki zna swietnie, razem studiowalysmy germanistyke.
Caly czas narzekala, jak swietnie to by bylo wyjechac, zostawic to malomiasteczkowe zycie, ze wscibskimi sasiadami, z zagrzybiala lazienka i kuchnia. No wiec zaczelam sie starac (wraz z nasza niemiecka parafia, bo parafia pomaga rodzinom wielodzietnym) o prace dla niej. Dowiedzialam sie szczegolow na temat szkoly (dla dwoch starszych), przedszkola (dla dwojki mlodszych). No i wtedy sie zaczelo: rodzina doslownie chciala ja zjesc. Juz za sam pomysl wyjazdu (byc moze na Jakis czas, zeby zarobic, wyjsc z dlugow, w ktorych tkwia po szyje).
No i zostala. I nadal narzeka w jakim to podlym kraju mieszka, jacy ludzie zawistni, ze grzyb przelazl do pokoju najmlodszych, ze na leki dla dzieciakow wydala znowu polowe swojej wyplaty ... Mialam tez nieprzyjemna rozmowe z jej matka, ze jak chce tak koniecznie jej pomoc, to niech ta nasza parafia przelewa jej na konto co miesiac mala sumke, paczki tez by sie rozne przydaly, bo po co ona z dooopa po swiecie bedzie latac.

[gazeta_mi_placi]

A ja nie musiałam emigrować by mieć oczy szeroko otwarte i otwarty umysł, największe ograniczenia są w naszym własnym mózgu, a nie miejscu zamieszkania.

[rosapulchra-0]

gazeta_mi_placi napisała:

> A ja nie musiałam emigrować by mieć oczy szeroko otwarte i otwarty umysł, najwi
> ększe ograniczenia są w naszym własnym mózgu, a nie miejscu zamieszkania.
>

No to fakt. twój musk jest zamknięty na wszystko.

[baltycki]

> Siłą cię może tam trzymają?
Do emerytury zaliczyli lata pracy w Polsce, i przeliczyli, a mialem dobre)
Doczekam emerytury, zatrzymam "miejsce stalego pobytu" w germanii i.. w nogiiiiiii

> każdego dnia potwierdzam się, że ta szalona decyzja 27 lat temu
> była najlepszą mojego życia.
Nie wiesz, nie wiesz, kim bylabys teraz w Polsce gdybys nie wyjechala..
Moze bezdomna,
moze cpunka,
moze prezeska,
moze ministrowa..
moze zona Kulczyka
albo zenskim odpowiednikiem Kulczyka..
Nie wiesz.

[snakelilith]

baltycki napisał:

> > Siłą cię może tam trzymają?
> Do emerytury zaliczyli lata pracy w Polsce, i przeliczyli, a mialem dobre)
> Doczekam emerytury, zatrzymam "miejsce stalego pobytu" w germanii i.. w nogiiii
> iii

Doliczam ci plus za szczerość, bo to rzadkie dla Polaków. Pewnie lata emigracji zrobiły swoje. Ale z drugiej strony, to jakoś tak marnie wszystko przeliczać na srebrniki. Ja jestem w Niemczech z innego powodu i na początku wiodło mi się finansowo nawet gorzej niż w Polsce u rodziców. Za to uczucie wolności myśli i wyborów życiowych- bezcenne. I z tego nie potrafię zrezygnować, nawet gdybym miała spać tu kiedyś pod mostem. Na razie się jednak nie zapowiada.

[joa66]

Doliczam ci plus za szczerość, bo to rzadkie dla Polaków

o sobie piszesz?

[joa66]

każdego dnia potwierdzam się, że ta szalona decyzja 27 lat temu była najlepszą mojego życia.

Decyzja o emigracji może byc najlepszą decyzją z wielu powodów - np spotkalo się miłość życia, albo uciekło się skutecznie od toksycznej rodziny albo z wioski popegerowskiej. Tylko to świadczy o niedojrzałości lub o problemach emocjonalnych jeżeli osobiste doświadczenia przekłada się na cały kraj, a po 27 latach emigracji dostaje się białej gorączki kiedy ktoś coś pochwali w macierzystycm kraju. Ja wiem, że forum może pełnić rolę terapeuty ale chyba na króka metę?

Były miejsca na świecie, w ktorych mi się nie podobało, wyjechałam więc, zamknęłam nielubiany rozdział, ale średnio mnie wzrusza, jeżeli ktoś ten rejon lubi.

[riki_i]

snakelilith napisała:

> Też tak czasem robię. Kupuję sobie słoik ogórków kiszonych marki Krzętle w moim Rewe i >pogryzając przypominam sobie czasy dzieciństwa i bardzo wczesnej młodości - o jak fajnie i >dobrze mi wtedy w Polsce było, żadnych dorosłych problemów. Funduję sobie taką jaz
> dę za jedyne 1,99 euro, czasem dopcham Ptasim Mleczkiem, czy innym Grzesiem, ta
> kże z Rewe, a potem wracam do rzeczywistości i każdego dnia potwierdzam się, że
> ta szalona decyzja 27 lat temu była najlepszą mojego życia.

Gdyby faktycznie była najlepszą decyzją Twojego życia, to byś nałogowo nie przesiadywała na polskim forum , żeby to sobie -we własnym mniemaniu- potwierdzić. Przypominasz mi taką moja kochankę z DE, co to nawet do mnie mówiła cały czas po niemiecku, bo po ślubie z Niemcem 'zapomniała' polskiego.

[rosapulchra-0]

Riki, proszę Cię - nie schodź do poziomu gazeciarza.

[gazeta_mi_placi]

To bardzo wysoki poziom więc to komplement.

[snakelilith]

riki_i napisał:

> Gdyby faktycznie była najlepszą decyzją Twojego życia, to byś nałogowo nie prze
> siadywała na polskim forum , żeby to sobie -we własnym mniemaniu- potwierdzić.
> Przypominasz mi taką moja kochankę z DE, co to nawet do mnie mówiła cały czas p
> o niemiecku, bo po ślubie z Niemcem 'zapomniała' polskiego.

Według jakich kryteriów oceniasz, że jestem tu nałogowo? Ile postów trzeba wysmarować, by był nałóg? Co niektórzy musieliby się chyba już leczyć, gdyby sprawdzili, ile czasu stracili na tym forum, także ty. I jak widzisz, pomimo ślubu z Niemcem nie zapomniałam języka i mam do niego nawet większy szacunek, niż niektórzy patrioci zapominający o polskich znakach.

[riki_i]

Według kryteriów zacietrzewienia w obronie własnych racji a tak poważniej, to w wątkach emigracyjnych widzę Cię któryś raz (a ja nie uczestniczę we wszystkich !).

Ps. Gdy piszę ze smartfona nie mam polskich znaków, niestety.

[snakelilith]

riki_i napisał:


> to w wątkach emigracyjnych widzę Cię któryś raz (a ja nie uczestniczę we wszyst
> kich !).

Biorąc pod uwagę ilość powstających każdego dnia wątków i liczbę wpisów, to mój udział wypadłby na tym forum bardzo, ale to bardzo marnie. Możliwe, że sobie moją osobę przypominasz, bo co tu ukrywać, są nicki, które się pamięta i takie, które znikają w nirwanie banalności.


> Ps. Gdy piszę ze smartfona nie mam polskich znaków, niestety.

Bo nałóg nie pozwala na powstrzymanie się od korzystania z plotkarskiego forum w tramwaju?

[riki_i]

Nie, gdy mam chwilę np. czekając do lekarza, albo w knajpie na posiłek, to sobie czytam forum w telefonie. Piszę ze smartfona krótko i generalnie mało, bo to jest upierdliwe. Tramwajami nie jeżdżę.

[joa66]

2,2 mln ma naturę frustrata

w PL jest o wiele wyższe bezrobocie. I to by było na tyle.....

Poza tym byłabym ostrożna z tym "wysyłaniem na emigrację", bo tutaj 90% z ciekawosci świata i checi przygody wyjechało

[gazeta_mi_placi]

I za miłością życia

[nenia1]

snakelilith napisała:

> I znowu kolejny argument by wybrać ten kraj, jako kraj emigracji.

No, czyli jak Polska bierze kasę z Unii to też dba o własnych obywateli, prawda?
I znowu kolejny argument by zostać

[snakelilith]

nenia1 napisała:

> No, czyli jak Polska bierze kasę z Unii to też dba o własnych obywateli, prawda
> ?
> I znowu kolejny argument by zostać

Dla ponad 2 milionów obywateli jednak jak widać niewystarczający. Ale oczywiście lepiej wyśmiewać niż spojrzeć gorzkiej prawdzie w oczy. A ta prawda jest taka, że ten Wielki Patriota wychowany na romantycznej zbitce fantazji, z wieczną modlitwą na ustach Ojczyznę Wolną Racz Nam Wrócić Panie, nagle, gdy sny jego ginących w licznych zrywach niepodległościowych przodkach się spełniają, to nagle dusi się tą wolnością i opuszcza kraj tłumami. Halo? Coś tu chyba nie gra? Ale nie, lepiej brnąć ślepo w to bagno dalej i ogłosić emigrantów zdrajcami Jedynie Słusznej Moralnie Nigdy Niczemu Nie Winnej.

[joa66]

snakelith - sama budujesz jakieś chore mity o ojczyźnie, przodkach itp. Pobudka Mamy XXI wiek

Ludzie mają tutaj pracę, domy, żyją nie gorzej niż Ty, płaca podatki, wyjeżdzają na wakacje , ucza się, chodzą do kina i restauracji, kochaja się, kupuja moden ciuchy, chodzą na koncerty I do teatru itd. Tak wiem, nie wszyscy, ale podasz mi może nazwę kraju gdzie dobrze żyje się wszystkim?

[gazeta_mi_placi]

Oficjalnie? To Korea Północna.

[joa66]

Dla ponad 2 milionów obywateli jednak jak widać niewystarczający

a wiesz dla ilu wystarczający?

[gazeta_mi_placi]

Pamiętam rozmowę z pewnym policjantem po fali emigracji w 2004 roku, stwierdził że przestępczość znacznie spadła Tak, że dość sporo wyemigrowało społecznych mętów, kiboli, alimenciarzy, którzy myślą, że za granicą się ukryją przed roszczeniami itp.

[nenia1]

snakelilith napisała:

> Dla ponad 2 milionów obywateli jednak jak widać niewystarczający.

A dla 38 milionów jak widać wystarczył.

[gazeta_mi_placi]

Oj, zostały same złodzieje, k....wy i nieudacznicy.

[snakelilith]

wt.opek napisał:

> bo bogactwo krajów zachodnich raczj jnie powstało z pracy forumowych emigrantek
>

Ja żyję 27 lat na emigracji. Wyjechałam w czasie, kiedy Polacy nawet nie widzieli jeszcze, że dostaną jakieś pieniądze z Unii. I tak, dziś korzystają także z moich podatków i z moich podatków wybudowano także nową linię metra w Warszawie. Nie szkodzi, spłacam dług za polską maturę i skorzystam gdy odwiedzę Polskę. Od niedawna można w końcu dojechać czymś sensownym z Warszawy do lotniska, bo kilka lat temu wstyd wielki jeszcze był, stolica, a nie miała bezpośredniego kolejowego połączenia z głównym portem lotniczym.

[baltycki]

Myslisz, ze germania tak bezinteresownie zabiegala o rozszerzenie Unii?

[wt.opek]

Dublin też nie ma...\

i Florencja...

z naszych podatków utrxzymujemy waszych rolników

[joa66]

To nie wiesz, że polscy podatnicy też dokładają się do budżetu Unii? I ja finansuje "Twoje" projekty" ze swoich podatków?

[ailia]

joa66 napisała:

> To nie wiesz, że polscy podatnicy też dokładają się do budżetu Unii? I ja finan
> suje "Twoje" projekty" ze swoich podatków?

Nie, króliczku. Bo tu takich projektów po prostu prawie nie ma.
Za mleko w szkole się płaci, dodatkowych zajęć z mindstormów czy innych dyrdymałów nie ma, białych tablic interaktywnych w szkołach nie ma. Są dofinansowania do remontów dróg, ale to nie idzie z budżetu dla trzeciego świata.

[joa66]

'tu" to znaczy gdzie, króliczku?

poza tym jak wiemy, "prawie" robi różnicę

[wt.opek]

www.interreg4c.eu/programme/country-specific-information/germany/
ec.europa.eu/regional_policy/videos/video-details.cfm?vid=444&LAN=EN
jaki trzeci świat, madziu?

[kochamruskieileniwe]

no nie - wystarczy autobus. Miejski. 175 i 188.
Okęcie leży bardzo blisko centum miasta.Chyba jest tak w niewielu stolicach.
Zwykle to znacznie dalej...

Cale szczescie mieszkam w malym miescie...

[cauliflowerpl]

...i do pracy moge nawet rowerem pojechac.
Ale fajnie wiedziec, bedzie milo na wakacjach.

[konwalka]

PIEKNIE!
powiem starym, zeby sie teraz przeniesli do wawy, to bedzie mi latwiej mi ich odwiedzac z angielskiej prowincji
bo ostatnio. kiedy próbowałam dostac się pociągiem ze sporego miasta do dużego miasta, to dziecinstwo mi stanelo przed oczami
i te wakacje, kiedy do pociagu wsiadało sie oknami albo łądując stówe w lape panu w pomarańczowym
pociag wypasik
mial ekranik, z którego dowiadywałam się bez przerwy, ze imieniny obchodza Liliana i Walenty
nie było tam za duzo innych informacji, np takich przydatnych dla pasażerów, ale imieniny wazna rzecz
i to wszytsko oglądaliśmy z synkiem z pozycji podłogi
fajnie było

[joa66]

bo ostatnio. kiedy próbowałam dostac się pociągiem ze sporego miasta do dużego miasta, to dziecinstwo mi stanelo przed oczami
i te wakacje, kiedy do pociagu wsiadało sie oknami albo łądując stówe w lape panu w pomarańczowym
pociag wypasik

Kiedy chyba w zeszlym roku kupowałam bilety na pociąg we Francji ukazała mi się informacja, ze nie mogę dostac biletu on line tylko muszę go odebrac na stacji (pomimo uiszczenia opłaty kartą). Ok. W dniu X udałam się na stację gdzie wisiała kartka "Dworzec w niedzielę nieczynny" (biletomatów też nie było)."Miś" mi sie pprzypomniał

[cauliflowerpl]

Nie zapominaj o kiblu, do ktorego nie sposob pojsc w sandalach, bo sie porozlewane na podlodze szczyny przelewaja miedzy palcami

[jakw]

konwalka napisała:

> PIEKNIE!
> powiem starym, zeby sie teraz przeniesli do wawy, to bedzie mi latwiej mi ich o
> dwiedzac z angielskiej prowincji
> bo ostatnio. kiedy próbowałam dostac się pociągiem ze sporego miasta do dużego
> miasta, to dziecinstwo mi stanelo przed oczami
No cóż, kiedy jakieś pół roku temu usiłowałam dostać się pociągiem z małego miasta do średniego miasta to stwierdziłam , że za mojego dzieciństwa koleje działały jakby lepiej. Np. były spore rozbieżności między : rozkładem jazdy na ścianie i w internecie, panią w kasie, konduktorem nr 1 i konduktorem nr 2. W rezultacie: część ludzi z pociągu biegała między "peronami" z bagażami usiłując przesiadać się na pociąg, na który nie musieli się przesiadać; część ludzi biegła z jakimiś bagażami do przesiadki bo w ostatniej chwili dowiedzieli się, że powinni się przesiąść, a kilkoro , zaufawszy rozkładom jazdy została z przysłowiową ręką w nocniku czyli w niedzielę w środku lasu, bo pociąg , do którego powinni się przesiąść , już odjechał.

[bi_scotti]

riki_i napisał:

> W metrze sami biali ludzie, żaden czarny czy ciapaty nie patrzył na mnie wzroki
> em jakby mnie chciał zamordować (standard w Londynie, Paryżu i Zagłębiu Ruhry).
>
> A teraz moje kochaniutkie wyjechane spójrzcie sobie na metro, którym wy codzien
> nie jeździcie i waszą okolicę na powierzchni tegoż metra.

W Toronto metro jest okropne i przede wszystkim jest go ZA MALO na potrzeby tak wielkiego miasta ale ... cudem, pieknem, najwieksza wartoscia mojego miasta sa ludzie, ktorzy je tworza. Diversity, ktore mamy i ktore wspolnie tworzymy, wspolnota ludzi z calego swiata, muzyka dziesiatkow jezykow slyszanych w metrze i na ulicach, niezliczona ilosc ethnic backgrounds, ktore mozna obserwowac codziennie, mnogosc kultur i zwyczajow, ktore mamy wokol siebie sa po prostu nieporownywalne z wiekszoscia miejsc na swiecie. I dlatego, choc w sumie paskudne i malo-inspirujace, choc czesto nie tak czyste jak by sie chcialo i na dodatek z fatalna komunikacja publiczna (including subway ), Toronto jest cudowne. Fajnie, ze Warszawa ma kolejna nitke metra, good for Warszawa Ale to, co piszesz o "bialych ludziach" zniecheca do podrozowania ta nitka nie dlatego, ze mam cokolwiek przeciwko "bialym ludziom" ale dlatego, ze trudno sie zyje wsrod ludzi, ktorzy na te "bialosc" zwracaja uwage tak jak Ty. Shame on you

[riki_i]

bi_scotti napisała:

> cudem, pieknem, najwieksza wartoscia mojego miasta sa
> ludzie, ktorzy je tworza. Diversity, ktore mamy i ktore wspolnie tworzymy, wsp
> olnota ludzi z calego swiata, muzyka dziesiatkow jezykow slyszanych w metrze i
> na ulicach, niezliczona ilosc ethnic backgrounds, ktore mozna obserwowac codzie
> nnie, mnogosc kultur i zwyczajow, ktore mamy wokol siebie sa po prostu nieporow
> nywalne z wiekszoscia miejsc na swiecie. I dlatego, choc w sumie paskudne i mal
> o-inspirujace, choc czesto nie tak czyste jak by sie chcialo i na dodatek z fat
> alna komunikacja publiczna (including subway ), Toronto jest cudowne. Fajnie,
> ze Warszawa ma kolejna nitke metra, good for Warszawa Ale to, co piszesz o
> "bialych ludziach" zniecheca do podrozowania ta nitka nie dlatego, ze mam cokol
> wiek przeciwko "bialym ludziom" ale dlatego, ze trudno sie zyje wsrod ludzi, kt
> orzy na te "bialosc" zwracaja uwage tak jak Ty. Shame on you

Zobaczymy jakim "cudem", "pięknem" i "największą wartością" będzie Twoja diversity, jak się któryś obywatel z ethnic backgrounds od Proroka pięknie wysadzi na Twoich oczach. O ile w ogóle fizycznie przeżyjesz bliskie spotkanie z tak fascynującą odmiennością kulturową, to nabierzesz szacunku dla białych ludzi. Oraz tęsknoty za homogenicznością kulturową.

[bi_scotti]

riki_i napisał:

> Zobaczymy jakim "cudem", "pięknem" i "największą wartością" będzie Twoja divers
> ity, jak się któryś obywatel z ethnic backgrounds od Proroka pięknie wysadzi na
> Twoich oczach. O ile w ogóle fizycznie przeżyjesz bliskie spotkanie z tak fasc
> ynującą odmiennością kulturową, to nabierzesz szacunku dla białych ludzi. Oraz
> tęsknoty za homogenicznością kulturową.

Only Thing We Have to Fear Is Fear Itself
Franklin D. Roosevelt

[riki_i]

Nawet Japończycy, którzy mają u siebie zero islamu, zostali dotknięci problemem ścinania głów swoim obywatelom przez islamskich fanatyków. Więc jeśli bredzisz mi, że to tylko strach, a u was w CA jest wielokulturowa sielanka, to pozwolę się z Tobą nie zgodzić.
Btw jakoś od początku istnienia Kanady coś nie wychodzi z tą diversity nawet wśród przybyszów z Europy Link