piekne czy nie?

[konwalka]

zle ze mna
nie, nie widze piekna, choc bardzo sie starałam
duzo innych rzeczy widze, ale piekne to dla mnie nie jest
wiadomosci.gazeta.pl/wiadomosci/1,114871,17825452,Byla_w_ciazy__Diagnoza__rak_piersi__Amputacja__chemioterapia_.html#Prze

[kk345]

Piekno siły życia

[chocolatemonster]

Dla mnie piekne.

[bei]

Piękne, a najpiękniejsze niewidoczne dla oczu

[zonaczolgisty]

Ja widze. Ale ja wogole widze piekno w, jakby tu powiedziec...realiach ludzkosci.

[kozica111]

Dla mnie piękne ale i smutne.

[niutaki]

piekne... i do plakania, oczy mam wilgotne, ale to pewnie dlatego, ze niedawno urodzilam i mam zaburzona gospodarke hormonalna.

[anorektycznazdzira]

No paczpani. Dla mnie też niepiękne.
I jeszcze w ogóle głupkowate jest to, jak ktoś się komuś wbija na porodówkę, robi fotę raczej dość nachalną i następnie... publikuje w gazecie, czy gdzie tam jeszcze toto poszło. I w tym wypadku i w innych.

[wapaha]

Wbija?Kobieta poprosiła fotografkę, by była przy niej w tych chwilach i je dokumentowała. To ważny moment dla większości mam, a co dopiero dla matki, która walczyła o życie swoje i dziecka..
Głupkowaty to jest Twój wpis.

[zuleyka.z.talgaru]

Ważny, ale nie taki, żeby obcy robili z tego fotoreportaż. No ale co kto lubi. W końcu na yt od groma filmików porodowych/

[memphis90]

Właśnie bardzo dobrze, że zrobiony został reportaż. Ciągle jeszcze rak w ciąży kojarzy się ze śmiercią- matki, dziecka lub obydwojga. A medycyna jest teraz tak zaawansowana,że często można obydwoje uratować. Mało kto o tym wie. Dobrze, żeby taka świadomość zaistniała. Ale, szczerze, nie zdziwiłam się, że Ty akurat tego nie rozumiesz.

[arahia1]

Głupkowate jest publikowanie w necie, gazetach, dziennikach informacyjnych bardzo prywatnych chwil, najintymniejszych momentów z życia. Głupkowate jest też zachwycanie się tym dlatego, bo akurat dotyczy kogoś, kto przeżył dramatyczne chwile.
Jak coś tam jest piekne, to to, że się dobrze skończyło. Zdjęcia z porodówki publikowane na cały świat- idiotyzm. Takie posty jak twój- brak kontaktu z rzeczywistością.

[anyway33]

No i dla mnie też nie piękne.

Nie dostrzegam piękna w naturaliźmie. No ale ja z sekty tych uważających, że zwykłe karmienie piersią w miejscach publicznych nie jest piękne ani estetyczne.

[nutella_fan]

No ja mam dokladnie tak samo.

[default]

Wizualnie nie piękne, piękne w wymowie... Tzn. takie jest założenie, że oglądaniu tych zdjęć powinno towarzyszyć wzruszenie i poruszenie dzielnością tej kobiety - co tam kobiety - MATKI ! Więc to MUSI być piękne, nie ?

[lady-z-gaga]

W pewien sposob piękne, ale przeciez nie w kategoriach estetycznych. Nie wszystko, co piękne, musi być miłe dla oka.

[incubus_0]

Jeśli myślisz o czystej estetyce, pięknie powierzchownym, "jak białe kozaczki" , to nie, nie piękne. Ale w wyrazie, sile i miłości, w woli życia i przeżywania macierzyństwa, ochrony i ratowania życia dziecka kosztem siebie - tak, piękne.

[wapaha]

Wzruszające

[zuleyka.z.talgaru]

Niepiękne. Raczej odarcie z intymności. Może i ta pani tak chciała, ale ja tam nie lubię takiego epatowania swoimi najintymniejszymi chwilami.

Ale sama wymowa itp. walka no to pewnie i piękna. Nie wzruszyło mnie to specjalnie, mimo, że sama mam płód w macicy.

[niutaki]

zuleyka.z.talgaru napisała:
>>Nie wzruszyło mnie to specjal
> nie, mimo, że sama mam płód w macicy.<<
a raka tez masz?

[zuleyka.z.talgaru]

Nie. A przynajmniej nic mi o tym nie wiadomo. Ale rak nie jest piękny. Tak samo jak płód i umaziany krwią noworodek.

[zlotarybka_1]

zuleyka.z.talgaru napisała:

> Nie. A przynajmniej nic mi o tym nie wiadomo. Ale rak nie jest piękny.

Nikt tutaj nie usiluje pokazac piekna choroby, to chyba oczywiste.

[zuleyka.z.talgaru]

Może i nie, ale dla mnie te foty nie są piekne i mam prawo do takiego zdania.

[zlotarybka_1]

nikt nie twierdzi, ze nie masz prawa. Tak jak ktos napisal - nie ma przymusu ogladania tych zdjec, mozesz odwrocic glowe skoro to takie nieestetyczne.

[iskierka3]

To, ze ktos nie uwaza czegos za piekne, nie znaczy, ze od razu uwaza za nieestetyczne.

[zlotarybka_1]

Warto byloby gdybys odniosla sie do calego kontekstu a nie do mojego pojedynczego wpisu.

[iskierka3]

Tzn? Padlo pytanie czy ktos uwaza zdjecie za piekne. Ludzie odpowiadaja roznie - jedni tak, inni nie, pewnie w zaleznosci co kto sobie pid slowo "piekne" podpina. I jak ktos pisze, ze nie piekne to dostaje sugestie, ze moze nie patrzec i odwrocic glowe. Na tej zasadzie musielibysmy przez wiekszosc zycia chodzic z zamknietymi oczami bo zdecydowana wiekszosc widokow piekna nie jest

[zlotarybka_1]

tzn. padlo stwierdzenie, ze rak nie jest piekny. I do tego sie odnioslam.
Przy czym w ogole nie o to chodzi w tych zdjeciach, swiadczy o niezrozumieniu przeslania.
Padlo stwierdzenie, ze takie zdjecia to obdarcie z intymnosci - w tym kontekscie napislam, ze nie ma przymusu ogladania.
Byc moze (a wlasciwie z pewnoscia) takie wlasnie upublicznienie wlasnej intymnosci komus innemu da sile i nadzieje.
Nikomu nie odmawiam prawa do wlasnego zdania.

[asia_i_p]

Piękne pod każdym względem.
Piękna kobieta, piękne dziecko, piękne zdjęcia.

[kota_marcowa]

Raczej makabryczne.

[gazeta_mi_placi]

A mi tradycyjnie - słabo. Kobieta dzielnie walczy i chwała jej za to, ale po co wszystko szczegółowo publikować w sieci na żer wszystkich? Po co? Mamy już sesje zdjęciowe (na żer publiczny - nie dla rodziny i domowników) z umarłymi niemowlakami, zdjęcia z aborcji lub poronienia, co będzie dalej? Zdjęcia z operacji wycięcia macicy? Porody online już są

[akniwlam]

Po co takie zdjęcia? Sama własnej fotki w analogicznej sytuacji bym w gazecie ani w internecie nie publikowała, ale tu widzę pewien cel nadrzędny. Fotografka i fotografowana - przynajmniej tak to rozumiem - chcą pokazać zwycięstwo życia nad chorobą, dać nadzieję innym kobietom w podobnej sytuacji.
Natomiast w kwestii estetycznej... To nie są słodkie i banalne fotki typu śliczna mamusia i jej cudny niemowlaczek prosto z okładki gazetki dla młodych mam; ja odbieram piękno tych zdjęć jak piękno góry lodowej albo samotnego pokrzywionego przez wiatr drzewa. I doprawdy nie ma przymusu oglądania...

[nutella_fan]

Czy zwyciestwo to niestety nie wiadomo.

[konwalka]

gazeta- swiat sie konczy
zgadzam sie z toba

[kota_marcowa]

Ja też.
A czemu tak jest? Bo teraz krew i flaki najlepiej się sprzedają.

[18lipcowa3]

wzruszające, piękne

[sadosia75]

Silna, walcząca, wygrywająca - piękna.

[iskierka3]

Estetycznie to nie jest piekne. W przenosni - byc moze, choc ja bym akurat tego slowa nie uzyla. Dla mnie to zdjecie jest przede wszystkim potwornie smutne.

[princess_yo_yo]

piekno sily i checi walki o upragniony rezultat a raczej rezultaty.
to jest czesc pieknej rzeczywistosci gdzie takie rzeczy sa mozliwe. to jest po prostu inny rodzaj piekna niz wyfotoszopowane i odpowiednio skomponowane zdjecia. i tyle.

[iskierka3]

No nie wiem, ja nie widze nic pieknego ani wzruszajacego w tym, ze mloda kobieta, w dodatku w ciazy zachorowala na raka i musiala przejsc okaleczajaca operacje i ciezke leczenie. Choc tyle dobrego, ze zyje w czasach i czesci swiata, ze ma szanse na wyleczenie.

[zuleyka.z.talgaru]

Szkoda, że nie napisali jaki wpływ na dziecko miała chemioterapia.

[princess_yo_yo]

dowody wskazuja na to ze chemioterapia ktora dopuszcza sie ciazy nie jest zagrozeniem dla plodu. dlatego jesli kobieta chce dziecko urodzic, moze rozpoczac leczenie w ciazy i w jej przypadku wyglada na to ze to sa jej personalne zwyciestwa ktore celebruje tak a nie inaczej. to jest piekne.

[zuleyka.z.talgaru]

No właśnie niedawno był jakiś profesor ginekologii i położnictwa w Świecie kobiet i mówił o leczeniu nowotworów w ciąży i w sumie niewiele jest takich, które można leczyć nie przerywając ciąży. I w tym kontekście pytałam.

[memphis90]

Można względnie bezpiecznie leczyć białaczki, chłoniaki, raka sutka, guzy lite; dozwolone jest leczenie operacyjne guzów, w tym guzów zlokalizowanych w jamie brzusznej. Nie można stosować leków hormonalnych, unika się radioterapii. U kobiet w wieku rozrodczym najczęściej występują raki sutka, białaczki, chłoniaki, raki jajnika i skóry. Wynika z tego, że z nowotworów, jakie potencjalnie mogą wystąpić w ciąży tylko jajnik sprawia kłopot, bo można leczyć go operacyjnie, ale nie można włączyć tamoksyfenu.

[princess_yo_yo]

postep medyczny jesli chodzi o nowotwory a zwlaszcza nowotwory powszechnie wystepujace jak rak piersi (12% w skali populacji) jest szokujacy. moje osobiste doswiadczenie teraz i w oparciu na medycynie dowodowej jest skrajnie inne od doswiadczenia mojej matki prawie 20 lat temu i kraju gdzie nadal leczy sie do pewnego stopnia intuicyjnie.
to juz nie jest wyrok smierci, w wiekszosci przypadkow, ani nawet drastyczny i dlugoterminowy problem jesli chodzi o jakosc zycia. biorac pod uwage ze zyjac w spoleczenstwie rozwinietym masz 50% szansy na to zeby nie wychodowac sobie nowotworu w skali sredniej dlugosci zycia to jest bardzo dobra wiadomosc.

[nutella_fan]

Princess a mozesz rozwinac temat? Ja osobiscie bardzo boje sie nowotworow i twoj wpis o postepie leczenia bardzo mnie zaintrygowal. Obawiam sie jednak, ze mieszkasz za granica...

[zuleyka.z.talgaru]

Nie wiem dokładnie o jakich rodzajach mówił bo nie oglądałam od początku w każdym razie chodziło o to, że on zalezał usunęcie płodu jeśli rokowania były takie se. Chodzło o to, żeby najpierw wyleczyć kobietę a potem niech zdrowa zachodzi w ciążę. Szukam na yt tego odcinka ale nie mogę znaleźć.

[princess_yo_yo]

chemioterapia ma dosc duze szanse zeby cie ubezplodnic wiec trudno sie dziwic ze kobiety ktore sa w chcianych ciazach wola inny wybor. nie wspominajac juz nawet o aspekcie psychologicznym.
zalecenie bedzie zalezalo od rodzaju nowotworu ale zaden rozsadny lekarz nie bedzie stawial sprawy na ostrzu noza jesli mozna decyzja pacjentki tylko utrudnia mu zarzadzanie choroba a nie uniemozliwia leczenie w ogole.

[zuleyka.z.talgaru]

Pewnie tak i pewnie ten lekarz mówił o przypadkach gdzie brak leczenia przez pół roku to pewna śmierć.

[serei]

Dla mnie widok zdrowej pięknej dziewczyny karmiącej piersią nie jest ładny ( nie mam nic przeciwko, sama karmiłam ponad rok) po prostu nie podoba mi się taki widok, a co dopiero mówić o chorej kobiecie z amputowaną piersią. Tylko właśnie dla niej o było ważne, aby takie zdjęcie mieć.
Wyobrażacie sobie w środku ciąży dowiedzieć się o śmiertelnej chorobie? zacząć się leczyć nie wiedząc czy się dożyje porodu, albo co gorsza czy dziecko będzie żyło? Karmić swoje dziecko z myślą ile jej taki widok będzie dane oglądać i czy w ogóle będzie miało ono matkę? to mało, aby chcieć mieć takie zdjęcie?
Zdjęcie nie musi być piękne, wystarczająco dużo przez nie przemawia i dziwię się, że autorka wątku jedyne co potrafiła zrobić to zadać pytanie czy jest piękne. To jest najmniej ważne, dla co poniektórych pań tutaj będzie brzydkie, a pozostała reszta zrozumie przesłanie i będzie życzyć tej matce zdrowia ze wszystkich sił.

[shell.erka]

Nie. Nie piekne.
Smutne, wzruszajace, poruszajace, mocne.
Ale nie piekne.

[kawka74]

Dla mnie choroba nowotworowa nie jest piękna w żadnym wymiarze. Zdjęcia są smutne, przejmujące, piękne już być nie muszą.

[nutella_fan]

Dla mnie straszne

[memphis90]

Dla mnie to jest piękne, szczególnie drugie zdjęcie łapie za serce.

[marzeka1]

Smutne i wzruszające- takie zestawienie obok siebie ciężkiej choroby, często śmiertelnej i nowego życia, siły życia. Nie patrzę na to zdjęcie w kontekście piękna co życia i kruchości życia obok siebie.

[cosmetic.wipes]

Dołujące.
Kobieta, która rodzi wyczekane, chciane dziecko powinna być w pełni szczęśliwa, a ona nie jest. Zaczyna walkę, która nie wiadomo jak się skończy. Ten lęk widać.

[marzeka1]

Ale to także jest część życia, takie rzeczy obok siebie. W sumie gdybym kiedyś nie była na onkologii, gdy leczył się mój mąż, to dalej żyłabym w nieświadomości. A tam widzi się ludzi w naprawdę różnym wieku- od młodych, przez średnich po starych.
I dla mnie to zestawienie kruchości życia i siły życia, bo oto jest nowe dziecko- jest wzruszające.

[cosmetic.wipes]

Trudno mi widzieć z tym manifest życia - moja najlepsza i najukochańsza przyjaciółka umarła, bo w ciąży zdiagnozowano jej czerniaka, zdecydowała o urodzeniu dziecka i przesunięciu leczenia na po porodzie. Osierociła syna gdy ten miał 1,5 roku. Więc mam prawo byc nieobiektywna. Rozumiem jej decyzję, ale odczuwam to jako ofiarę z jej zycia za życie dziecka.

[marzeka1]

Ale to zdjęcie nie jest dla mnie manifestem życia, a zestawienie ze sobą skrajnych rzeczy: kruchość życia (choroba, która może się skończyć tak tragicznie jak u Twojej przyjaciółki) z nowym życiem, tym dzieckiem.
Dla mnie to wzruszające i smutne zdjęcie.

[la_mujer75]

Wzruszające i pobudzające do refleksji nad życiem,że tak górnolotnie ujmę.