Podawanie antybiotyku

[z_lasu]

Większość obecnie stosowanych antybiotyków wymaga podawania 2x na dobę. I byłoby świetnie, gdyby nie to, że zazwyczaj dostaję antybiotyk do ręki ok. godz. 12.00 - 15.00. Nie chcę czekać z pierwszą dawką do wieczora, bo wiadomo, że im wcześniej zaczniemy kurację tym lepiej. Ale nie uśmiecha mi się też wstawanie przez tydzień w środku nocy, skoro lek wymaga dwóch podań na dobę. Czy jest na to jakiś patent?

[maltry]

Jest - jest taki "margines" 1-2 godzin więc można stopniowo dostosować porę przyjmowania leku. Jeśli receptę dostaniesz o 12.00 zaczynasz niezwłocznie przyjmowanie leku, potem wieczorem 23.00 i rano 10.00 i jesteś w domu Z lekiem zapisanym o 15.00 poczekałabym do 17.00-18.00 i wtedy kolejna dawka około 7.00 rano, następna o 20.00 i to już ludzka pora jest

[z_lasu]

No, tak robiłam zawsze, ale nie odważyłam się na przesunięcia większe niż pół godziny. Jakaś tolerancja czasowa być musi, ale z tego co wiem to jest nie większa niż o godzinę. Tym razem pierwsza dawka wypadła nam o 13.00, to "o pół godziny" to ani w te, ani we wte

[mamasiasiulki]

Ja wtedy "cofam się" o godzinę z każdą kolejną dawką. Czyli: 00:00, 11:00, 22:00.

[dymna8]

Dobra porada. Warto tez przy skupianiu się nad antybiotykiem nie zapomnieć wziąć probiotyk. i to nie pierwszy lepszy, namnożyło sie probiotyków suplementów, ja biorę i dzieciom podaje tylko lakcid probiotyk bo ma status leku. Nie każdy tez wie, ze w sumie nie ma większego znaczenia kiedy przyjmiemy probiotyk przed czy po antybiotyku, ważne by bylo ok 2 godziny różnicy od momentu przyjęcia antybiotyku.

[mary_lu]

Pierwsze dawki biorę częściej. Np. dostaję receptę o 12, biorę pierwszą dawkę, następną o 20, a potem już co 12 godzin.

[aguacate]

Mnie pediatra powiedzial, ze musi byc minimum 8h przerwy. Wiec jesli wykupie recepte do 12, to podaje dawke "ranna" i potem o 20. Jesli wykupuje lek o 15stej, to juz czekam do wieczora.

[anorektycznazdzira]

Zwykle wystarcza zachowanie 8 h przerwy między 1. a 2. dawką, następne co 12h, przy czym najprościej upewnic się u lekarza (!), czy z tym konkretnym lekiem w tym konkretnym przypadku będzie można tak zrobić.

[dziennik-niecodziennik]

miedzy pierwszą a drugą dawką leku może być odstęp mniejszy niż zalecany. czyli jak weźmiesz o 15 to drugą możesz wziąc o 21 i potem juz regularnie.
lepiej tak niż robić odstęp dłuższy niż zalecany.

[shige]

Nie ma na to sposobu i pisze to jako lekarz.Jesli stan Pani zdrowia pozwala to czeka Pani do wieczora jeśli nie to bierze Pani dawkę od razu.Przesuwanie godziny zażycia antybiotyku o więcej niż pol godziny skutkuje tym ze bakterie moga stać sie odporne na dany antybiotyk.Nie opłaca sie to !Zbyt dowolne dawkowanie przez pacjentówantybiotykow jest dzis jedna z przyczyn lekoopornosci.

[z_lasu]

Dziękuję. Tak mi się właśnie wydawało, ale miałam cichą nadzieję, że może jest coś o czym nie wiem i niepotrzebnie się męczę. A dlaczego właściwie nie można skracać interwału? Bo że nie można wydłużać to logiczne.

[shige]

Dlatego że stężenie w tkankach musi być takie same. Stosowanie większej dawki antybiotyku przez pierwsze dni i zaleconej dopiero przez kolejne dni powoduje, że stężenie leku w tkankach nie jest takie same. Bakterie są bardzo sprytne i często wykorzystują taką sytuację uodparniając się na dany antybiotyk.
Podobne efekty daje przerwanie antybiotyku w trakcie leczenia, czy wydłużenie okresu jego stosowania.

[b.bujak]

shige napisał:

> Zbyt dowolne dawkowanie przez pacjentówantybiotykow jest dzis jedna z przyczyn lekoopornosci.
>

można też "zbyt dosłownie" podchodzić do zapisów w ulotkach: w niektórych jest zapis, żeby podawać "co 12 godzin" i wtedy trzymam się +/- pół godziny; ale bywa też zapis "dwa razy na dobę" i wtedy rozumiem, że rygor czasowy jest nieco mniejszy

[princess_yo_yo]

Przesuwanie godzi
> ny zażycia antybiotyku o więcej niż pol godziny skutkuje tym ze bakterie moga s
> tać sie odporne na dany antybiotyk.Nie opłaca sie to !Zbyt dowolne dawkowanie p
> rzez pacjentówantybiotykow jest dzis jedna z przyczyn lekoopornosci.

poprosze o zrodlo tych rewelacji, nie musi byc link wystarczy citation

[shige]

Proszę poczytać sobie o minimalnym stężeniu bakteriobójczym (MBC) i minimalnym steżeniu hamującym tam znajdzie Pani wszystkie odpowiedzi na pytania...
Za narodowym programem ochrony antybiotyków:

"Skuteczność antybiotyku uzależniona jest od odpowiedniego stężenia w tkankach, które musi być utrzymywane przez określony czas, dlatego bardzo istotne jest przyjmowanie antybiotyków w regularnych, ściśle określonych odstępach czasu. Najlepiej pamiętać
o stałych porach. Doba trwa 24 godziny i przykładowo gdy antybiotyk ma być podawany trzy bądź cztery razy dziennie (a więc odpowiednio co 8 lub sześć godzin), należy odpowiednio podzielić dobę, wliczając w to dzień i noc. "
www.antybiotyki.edu.pl/program_FAQ.php#12
"Dr Hanna Orłowska: Ogromnym! Rodzice – też, niestety, z winy lekarzy – nie wiedzą, w jakich odstępach mają go podawać. A to jest bardzo ważne, bo zadaniem antybiotyku jest hamowanie rozwoju bakterii. Takie działanie ma on przez ściśle określony czas: 8 godzin, 12, niektóre przez dobę, zależy od leku. Zdarza się, że mama ma podać antybiotyk dziecku dwa razy na dobę, i podaje: rano i po południu, gdy ono wróci z przedszkola, bo tak jej wygodnie. Błąd! Bo jeśli spada stężenie leku we krwi, to on przestaje działać, a wtedy bakterie zaczynają się na niego uodparniać."
www.kobieta.pl/drukuj/artykul/ostroznie-z-antybiotykami/?TB_iframe=true&height=350&width=600&cHash=b604ada448e057ed78d9980660d9aee8W praktyce odstęp nie powinien być dłuższy niż 0,5 h. Eksperyment może Pani przeprowadzićnawet sama w domuNie mam czasu jednak szukać materiałów w prasie specjalistycznej.

[katriel]

OK, super, ale to jest wszystko o minimalnym stężeniu i o tym, żeby nie przedłużać przerwy między dawkami leku. Niby jak ma z tego wynika jakikolwiek argument przeciwko temu, co dziewczyny proponowały: podaniu kolejnych dawek leku w nieco krótszym odstępie niż przewidziany?

Ale bzdury

[mamasiasiulki]

Proszę teraz mi powiedzieć, gdzie jest tam napisane, że nie może Pani skrócić odstępu o np. godzinę

[shige]

Pewnie nie jest napisane, bo piszą o tzw. dawce terapeutycznej danego leku. Skracając sobie i wydłużając przerwy nie ma Pani pewności, czy dawka terapeutyczna leku jest na odpowiednim poziomie. Na oddziale jestem to Pani w stanie sprawdzić. Dawka terapeutyczna leku zależy od wielu czynników.

[lady-z-gaga]

shige napisał:

> Proszę poczytać sobie o minimalnym stężeniu bakteriobójczym (MBC)

Poczytałam. Nie znalazłam wyjasnienia, jak bakterie mogą uodpornić się na lek przy stężeniu początkowo większym, a następnie właściwym. Oba stężenia są dla bakterii zabójcze.

[princess_yo_yo]

prosilam o zrodlo, czyli badanie naukowe ktore wykazalo ze zmiany czasu podawania antybiotykow np skrocenie czasu miedzy pierwsza a druga dawka tudziez normalna tolerancja dawkowania jest przyczyna budowania odpornosci na antybiotyki.

biorac pod uwage ze antybiotykoodporne infekcje to teraz goracy temat w srodowisku z pewnoscia dane do potwierdzenia twojej tezy tez gdzies sa. onet to nie jest zrodlo, tak samo jak zrodlem nie jest porada jak dawkowac antybiotyk.

ja nie mam czasu zeby szukac materialow specjalistycznych, ktos kto wysnuwa dyskusyjne pomysly powinien miec dowody na ich poparcie na pstrykniecie palcem.

[arwena_11]

Mnie starsza lekarka zawsze kazała pierwsze dwie dawki przyjmować szybciej. Tzn w ciągu 6h. Podobnie jak dzieciom. Chodziło o jak najszybsze zadziałanie. Zawsze sie sprawdzało.

[nikki30]

Moje dzieci jeśli jest taka potrzeba dostają antybiotyki w dużej dawce (większej niż zalecana )przez krótki czas np. zamiast 7 dni przez 5. Takie są zalecenia dla lekarzy.
Jak stan nie jest poważny a antybiotyk jest przepisany np. 0 13 to czekamy do 19 -20. Jak muszę podawać co 8 h to wstajemy w nocy. Przecież to żaden kłopot. Zawsze przy antybiotyku dziecko ma zwolnienie lekarskie.

[z_lasu]

> Zawsze przy antybiotyku dziecko ma zwolnienie lekarskie.

??? A co ma piernik do wiatraka? Moje dziecko nocuje w domu nawet bez zwolnienia lekarskiego

[gaskama]

Twoje tak, moje też. Ale najwyraźniej nicki nie. Może jest po rozwodzie i tylko na zwolnieniu dzieci są z matką.

[lady-z-gaga]

Prawdopodobnie chodziło jej o zarwanie nocy, a nie o to, gdzie kto mieszka. Na zwolnieniu i mama, i dziecko mogą odespać rano.

[alexa0000]

Moja mama tak zaleca pacjentom, druga dawka może być wcześniej, to nawet lepiej.

[klubgogo]

Jeśli dostałabym o 12, potraktowałabym dawkę jako poranną, jeśli po południu - wzięłabym dopiero wieczorem. Są też antybiotyki w jednej tylko dawce, może czasami o nie trzeba zapytać lekarza, tzn. makrolidy.

[nikki30]

Antybiotyk podaje się ściśle co 6, 8 lub 12 godzin. Ściśle według specjalistów znaczy co do minuty!Nie dotyczy to chyba tylko makrolidów?
W wieku 6 miesięcy moje dziecko złapało pneumokoka. Przez zbyt dowolne podawanie antybiotyku (na zasadzie a po co podawać jak maluch tak słodko śpi lub je) w pierwszym rzucie tej choroby wyhodowałam bakterię odporną na ten rodzaj antybiotyku.Pech chciał że była to juz bakteria odporna także na inne dostępne w leczeniu domowym antybiotyki... Trafiliśmy w stanie ciężkim na OIOM. Tam dostałam od lekarza ostry opr i gadkę o nieodpowiedzialności. Dziś wiem, że lekarz miał rację. Wydłużanie i skracanie czasu podawania leku jest proszeniem się o kłopoty.Na Oiomie cała seria ciężkich antybiotyków była podawana co do minuty!Niedopilnowanie tego przez pielegniarke było traktowane jako ciężkie naruszenie obowiązków.
Tam też się nauczyłam że jak zapominam przyjąć jakąś dawkę antybiotyku to mogę ją wziąć max. do 1 h. Potem dawkę należy ominąć i wziąć dopiero kolejną oraz skontaktować się z lekarzem (wytyczne wielu producentów). Nie możemy samodzielnie skracać ani nie wydłużać sposobu dawkowania.
Poczytajcie sobie jak wygląda leczenie grużlicy w stanach. Tam pojawiły się szczepy oporne na wszelkie dostępne leki, właśnie przez to że pacjenci nie brali leków o wskazanych godzinach lub nie brali ich wcale. Tamtejsze władze wymyśliły, że do każdego chorego pacjenta będzie przychodzić pielęgniarka i pilnować czy lek został zażyty o właściwej godzinie. Przynosi to już pierwsze pozytywne efekty.

[dziennik-niecodziennik]

> Tam też się nauczyłam że jak zapominam przyjąć jakąś dawkę antybiotyku to mogę
> ją wziąć max. do 1 h. Potem dawkę należy ominąć i wziąć dopiero kolejną oraz s
> kontaktować się z lekarzem (wytyczne wielu producentów).

????????????????????????
przeciez to juz kompletnie bez sensu.

[alexa0000]

Co za bzdura (ta zacytowana ).

[nikki30]

To w takim razie bzdury opowiadają mikrobiolodzy z jednej z najlepszych katedr mikrobiologii i genetyki w Polsce?No coż ematka jak zawsze wie lepiej
Przekaz był od nich jasny.Jak nie przyjmiesz dawki o godz. 6 i nie przypomnisz sobie o tym do godz. 7 to omiń dawkę i weź dopiero kolejną o 18, chyba że producent leku w ulotce napisał inaczej. Np. augumentin można przyjąć wtedy kiedy sobie przypomnimy ale kolejna dawkę można przyjąć nie wcześniej niż po 4 h od przyjęcia poprzedniej, podobnie jest z duomoxem . Inaczej jest z antybiotykami silniejszymi, których nie stosuje się jako antybiotyków pierwszego rzutu albo stosuje się tylko w leczeniu wewnatrz szpitalnym tu nawet nie ma marginesu błędu bo lista działań niepożądanych i cięzkich powikłań bardzo długa Przy podawaniu wankomycyny mój syn cały czas płakał (jedno z powikłań). Jak zwiększono mu dawkę to dostał silnego wstrząsu. Stężenie samego antybiotyku było cały czas monitorowane, tak jak parametry czynności nerek i wątroby. To była już wyższa szkoła jazdy ale z takim antybiotykiem na szczęście niewielu pacjentów ma do czynienia, chociaż dopiero kontakt z takimi antybiotykami najwięcej pacjenta i lekarza uczy pokory...

[memphis90]

> To w takim razie bzdury opowiadają mikrobiolodzy z jednej z najlepszych katedr
> mikrobiologii i genetyki w Polsce?No coż ematka jak zawsze wie lepiej
Jeśli mówią to, co Ty napisałaś- to jest to bzdura.

Stężenie samego antybiotyku było cały czas monit
> orowane, tak jak parametry czynności nerek i wątroby. To była już wyższa szkoła
> jazdy ale z takim antybiotykiem na szczęście niewielu pacjentów ma do czynieni
> a, chociaż dopiero kontakt z takimi antybiotykami najwięcej pacjenta i lekarza
> uczy pokory...
Nieraz prowadziłam terapię wankomycyną. Nie demonizuj.

[shige]

>Nieraz prowadziłam terapię wankomycyną. Nie demonizuj.

Także u małych dzieci w skrajnie ciężkim stanie ? Ile razy w roku to się Pani zdarza?Szczerze to nie znam lekarza, który twierdziłby że skomplikowane leczenie antybiotykami, które są często ostatnią deską ratunku było łatwe…

[z_lasu]

Ale my nie rozpatrujemy w tym wątku podawania antybiotyków w dowolnie wybranych momentach tylko możliwość skrócenia pierwszego interwału o kilka godzin lub skrócenia wszystkich interwałów o 0,5-1h.

[nikki30]

A skąd wiesz że masz stały poziom leku w tkankach? Monitorujesz to?Od skracania lub wydłużania interwału szczególnie na początku leczenia jest lekarz, a nie pacjent. I tyle w temacie.
Powodzenia w leczeniu!

[memphis90]

> A skąd wiesz że masz stały poziom leku w tkankach?
Ja Ci mogę powiedzieć na 100%, że tak czy inaczej nie masz stałego stężenia leku w tkankach.

[dziennik-niecodziennik]

ale nie chodzi o poziom stały. chodzi o poziom przekraczający "wartosć terapeutyczną".
w uproszczeniu - jesli dla danego leku wartosc stężenia terapeutycznego wynosi 7, to do skutecznosci terapii wskazane jest WSZYSTKO powyżej 7 - wiec jak bedzie tego leku 8, 9 czy 10 to bedzie dobrze. dlatego sie wylicza dawkowanie i wyznacza odpowiednie godziny - zeby utrzymac poziom leku powyżej 7. pierwsza dawka sie wchłania, przekracza 7, dochodzi do swojego maksimum (np 10) i zaczyna sie wydalac z organizmu - trzeba przyjąć drugą w takim odstępie czasowym, żeby jej wchłanianie przekroczyło 7 wtedy kiedy na skutek wydalania stężenie poprzedniej spadnie poniżej 7.
dlatego - jesli organizm jest generalnie zdrowy, w sensie ma zdrowe organy metabolizujące leki, czyli wątrobę i nerki - LEPIEJ jest skrócić czas miedzy dwiema dawkami. ryzykujemy wtedy co najwyżej chwilowy nadmiar leku w organizmie - ze zdrową wątrobą i nerkami ciało sobie z tym szybko poradzi.
jesli z dawką leku się spóźnisz sporo lub odpuścisz jedną dawkę, to do momentu wzięcia następnej stężenie lekuw organizmie spadnie poniżej poziomu terapeutycznego - i wtedy de facto z następną dawką zaczynasz leczenie od nowa...

[memphis90]

>Tam też się nauczyłam że jak zapominam przyjąć jakąś dawkę antybiotyku to mogę ją wziąć max. do 1 h. >Potem dawkę należy ominąć i wziąć dopiero kolejną oraz skontaktować się z lekarzem (wytyczne wielu >producentów). Nie możemy samodzielnie skracać ani nie wydłużać sposobu dawkowania.
To akurat dotyczy pigułek antykoncepcyjnych, nie antybiotyków. Pomysł, żeby omijać spóźnioną dawkę leku jest kuriozalny.
Nieprawdą jest też, że leki podaje się "co do minuty", również na OIOM'ach.

[shige]

memphis90 napisała:
>Nieprawdą jest też, że leki podaje się "co do minuty", również na OIOM'ach.

Może w Pani szpitalu ale nie w naszym. Wszystkie leki, które podajemy i które wymagają podawania "ściśle" są podawane niemal co do minuty. Jak sobie Pani wyobraża zbyt dowolne podejście do pacjenta z ciężką postacią sepsy gdzie od utrzymania dobrego poziomu leku w tkankach zależy życie pacjenta? Na Oiomach nie ma dowolności, tam są ściśle określone procedury, od których zależy powodzenie terapii.

> To akurat dotyczy pigułek antykoncepcyjnych, nie antybiotyków. Pomysł, żeby omi
> jać spóźnioną dawkę leku jest kuriozalny.

Zależy od antybiotyku i sposobu dawkowania, oraz stanu zdrowia pacjenta.

[lekemka]

Mnie się zawsze zapala światełko jak słyszę antybiotyki dla małego. Wiem, że zabijają również i te dobre bakterię. W takich wypadkach nie można zapominać o ochronie. U nas zawsze stosujemy multilac baby. Lekarz nam polecił, skład ma dobry . Wszystko się zgadza.