Tu śpią dzieci

[stacie_o]

www.styl.pl/magazyn/news-tu-spia-dzieci,nId,1925086
było w którymś wątku, ale zginęło. Podaję zatem raz jeszcze i w polskiej wersji, co prawda przetłumaczonej dość kulawo (Lamar) to dziewczynka. My tu pitu pitu, zwolenniczki, przeciwnicy, a na wojnie i konfliktach jak zwykle najbardziej cierpią bezbronne dzieci.

[edelstein]

Kiepskie miejsce,tu malo kto mysli o tych dzieciach.Dla nich uchodzca rowna sie nazelowany byczek.Reszta ginie w tle.

[cersei8]

Wklejam jeden z komentarzy, ktory znajduje sie pod artykulem:

"Dlaczego Europa ma być sumieniem świata?Mamy przyjmować wszystkich uchodzących przed wojnami,głodem? Na świecie żyje 3miuliardy ludzi za mniej niż 2$ na dzień,przyjmiemy ich?Za 20 lat w Afryce będzie mieszkało 3miliardy ludzi,w 1950roku było ich 220 milionów.90% ankietowanych Afrykanów wyraziło chęć wyjazdu do Europy"

Mamy przyjac wszystkich?

[cersei8]

I jeszcze jeden;
"Rzeczywiście wzruszające, ale czemu pchają się do Europy? Czemu nie skorzystali z pomocy w obozach dla uchodźców w Turcji i czemu tam nie zostali? Obawiam się, ze jeśli teraz damy się szantażować takimi ckliwymi historyjkami i zdjęciami, to niedługo NASZE dzieci i wnuki czeka taki sam los lub nawet gorszy. W imię ochrony przyszłych pokoleń Polaków nie chce żadnych imigrantów, nie ważne jak >pokrzywdzonych<".

Skoro nie od dzis wiadomo, ze radykalizuje sie drugie pokolenie (choc zwazywszy na roszczeniowosc obecnych "uchodzcow" podejrzewam, ze nie bedziemy musieli az tak dlugo czekac, to jest prawdopodobne, ze wsrod tych dzieci jest ktos kto kiedys dokona zamachu na nasze dzieci...

[edelstein]

Obozy w Turcji sa z gumy?

[cersei8]

A Europa jest z gumy?
Moim zdaniem powinno sie im pomagac, powinno sie tez wciagnac w pomoc bogate kraje Zatoki, ale przyjmowanie ich do Europy to najgorszy mozliwy pomysl

edelstein napisała:

> Obozy w Turcji sa z gumy?

[kaz_nodzieja]

Niemcy są z gumy? Nie, więcej. Cierpliwość niemiecka wobec "uchodźców" też nie jest z gumy i właśnie się kończy.

[3-mamuska]

I jeszcze jeden;
"Rzeczywiście wzruszające, ale czemu pchają się do Europy? Czemu nie skorzystali z pomocy w obozach dla uchodźców w Turcji i czemu tam nie zostali? Obawiam się, ze jeśli teraz damy się szantażować takimi ckliwymi historyjkami i zdjęciami, to niedługo NASZE dzieci i wnuki czeka taki sam los lub nawet gorszy. W imię ochrony przyszłych pokoleń Polaków nie chce żadnych imigrantów, nie ważne jak >pokrzywdzonych<".


Mam to samo zdanie, zreszta Europa nie jest odpowiedzialna za ich wojnę.
Matki z dziećmi starsi ludzi mogli zostać w Turcji, a te "byczki" mogły walczyć o swoj kraj.
Niestety za idiotyzm Rodziców cierpią dzieci.
-----------------
Życie ma ty­le ko­lorów, ile pot­ra­fisz w nim dostrzec.

[saszanasza]

cersei8 napisał(a):

> Wklejam jeden z komentarzy, ktory znajduje sie pod artykulem:
>
> "Dlaczego Europa ma być sumieniem świata?Mamy przyjmować wszystkich uchodzących
> przed wojnami,głodem? Na świecie żyje 3miuliardy ludzi za mniej niż 2$ na dzie
> ń,przyjmiemy ich?Za 20 lat w Afryce będzie mieszkało 3miliardy ludzi,w 1950roku
> było ich 220 milionów.90% ankietowanych Afrykanów wyraziło chęć wyjazdu do Eur
> opy"
>
> Mamy przyjac wszystkich?

Zgadzam się. Wojna to straszne zło, niestety bomby spuszczamy również my - europejczycy.
Nie da się wszystkich uratować, ale można przerwać wojnę, o przepraszam.....interwencję zbrojną w obronie niewinnych, jak na ironię....
>
>

[edelstein]

Na serio emigracja za chlebem i uchodzctwo to to samo?

[cersei8]

Tak sie sklada, ze w wiekszosci krajow afrykanskich nieustannie sa jakies mniejesze lub wieksze wojny...

edelstein napisała:

> Na serio emigracja za chlebem i uchodzctwo to to samo?

[kaz_nodzieja]

Ja o głodzie w Afryce i biednych głodujących Murzynkach uczyłem się jeszcze w PRL-u. Nie ma okresu w świecie by nie byłoby gdzieś wojny czy głodu.

[edelstein]

Na taka Skale jak ta obecna i tez mieszaja tam kraje europejskie?

[kaz_nodzieja]

Ile procent jest kobiet i dzieci? Pół na pół? Hę?

[julita165]

Tak, to jest straszne, mnie tez jest tych dzieci bardzo żal. Ale wpuszczenie wszystkich chętnych do Europy to bardzo krótkowzroczna polityka, taka płytka litość która na dłuższą metę niczego nie rozwiąże a spowoduje tylko że takich biednych dzieci będzie jeszcze więcej. Być może będą to już nasze wnuki. Trzeba spojrzeć prawdzie w oczy - pomimo całej swojej potęgi Zachód jest za słaby żeby całej ludzkości zapewnić godne życie, to mrzonki, iluzje, ideologia której uleganie prędzej czy później się zemści. Trzeba pomagać ale w miarę możliwości oraz tak aby nie szkodzić sobie ( osobiście, współobywatelom, swoim potomkom ), to rzeczywiście jest skandal że w UE imigrant dostaje ileś set jak nie tysięcy euro a jego ziomkowie głodują w Jordanii czy Turcji za kilka USD miesięcznie. za każdego jednego imigranta w UE można by pewnie cała wioskę utrzymać. Pomijając wszystko inne - gdzie tu sens i logika ?

[edelstein]

Ktos postuluje za wpuszczeniem wszystkich chetnych?

[cersei8]

Ok, to ilu chcesz jeszcze wpuscic, tak naprawde to nie mamy miejsca nawet dla wszystkich rodzin z dziecmi...

edelstein napisała:

> Ktos postuluje za wpuszczeniem wszystkich chetnych?

[edelstein]

1.wylacznie matki z dziecmi ew.ojcowie gdy matka nie zyje
2.wylacznie Syryjczycy,zadnych obywateli Albanii itd.
3.odeslanie wszystkich obywatel panstw innych niz Syria.

[kota_marcowa]

Piękne, szkoda tylko, że nierealne
Przynajmniej dopóki macie makrele.

[julita165]

edelstein napisała:

> 1.wylacznie matki z dziecmi ew.ojcowie gdy matka nie zyje

Tez mi to przyszło do głowy ale obawiam się że każdy następny chętny do podróży będzie ciągną ze sobą dziecko, narażając je na mnóstwo niebezpieczeństw w podróży, nawet jeśli to nie jest konieczne, tylko po to żeby załapac się na pozwolenie na pobyt.

[kota_marcowa]

Znając mentalność tych... ludzi, połowa przywlecze nie swoje dziecko.

[cersei8]

Prawda,
a znajac dzietnosc tych ludzi, to nawet dla kazdego nazelowanego byczka wystarczy po jednym.

kota_marcowa napisała:

> Znając mentalność tych... ludzi, połowa przywlecze nie swoje dziecko.

[helka.z.porcelany]

A no tak, bo jak dziecko "nie swoje" to juz przecież nie dziecko. Niech wraca, skąd przyszło.

[ciociazlarada]

Ale dla tych dzieci nie ma już bezpiecznych miejsc w ośrodkach dla uchodźców, które są pełne samotnych facetów w wieku poborowym. Dziś w szwedzkich gazetach było głośno o próbie zbiorowego gwałtu na kobiecie w ośrodku w na północy kraju. 30 (!) chłopa usiłowało sforsować jej pokój i zabić jej syna, obroniła ją policja. To są warunki dla straumatyzowanych dzieci?

[kaz_nodzieja]

Koszmar, dzikie bydło. Wywalić - na ich miejsce przyjąć całe rodziny.

[edelstein]

Zadnych podrozy.Weryfikacja w obozach w Turcji i wylacznie z tych miejsc podroz dalej.

[cersei8]

Uff, wreszcie
Proponuje model australijski, tj. zawracanie lodek oraz weryfikacja kandydatow pod katem przydatnosci dla kraju przyjmujacego.
bo poki co, polowa z tych co sa w DE to analfabeci...

edelstein napisała:

> Zadnych podrozy.Weryfikacja w obozach w Turcji i wylacznie z tych miejsc podroz
> dalej.

[edelstein]

Jakas statystyki na ten temat? Jaki procent syryjczykow jest w tej polowie o której piszesz?

[cersei8]

Prosze bardzo,

cytat z arytykulu:
"Prawie połowa osób ubiegających się o azyl ma wykształcenie na poziomie PISA-1, czyli z trudem rozumieją swój ojczysty język pisany i mają opanowaną matematykę na bardzo podstawowym poziomie - wyborcza.biz cytuje szefa Ifo, Hansa-Wernera Sinna".

wyborcza.biz/biznes/1,100896,19250245,niemieccy-przedsiebiorcy-uchodzcy-nadaja-sie-tylko-na-pomocnikow.html

A jaki jest procent Syryjczykow w tej polowie, tego nie wie nikt
Co wiecej Niemcy sami nie wiedza ilu jest Syryjczykow w gronie ludzi, ktorych przyjeli, tak to sie konczy jak sie przyjmuje wszystkich, jak leci, bez dokumentow i dokladnej weryfikacji...

[julita165]

No i o to chodzi. Każde państwo samo określa czy, ilu i jakich imigrantów chce przyjąć, weryfikuje chętnych w miejscach ich pobytu i sprowadza w cywilizowany sposób.

[joa66]

Z ciekawości - dlaczego wyłącznie Syryjczycy?

[jan.kran]

Podpisuje sie pod tym co napisała Julita.Nie wiem jakie jest wyjście z obecnej patowej sytuacji ale na pewno nie przyjmowania na oślep tłumu niewykształconych uchodźców z ktorych niewielki % to osoby rzeczywiście uciekające spod bomb a nie szukające lepszego zycia.
Ja w Norwegii widzilalam takie fikołki ze głowa mała. Np. dziewczyna z bezpiecznego Dżibuti która bez problemu wcisnęła naiwnym Norwegom ze jest prześladowana Somalijka a dokumenty zgubiła po drodze i dostała pełen wypas pomocy dla uchodźców .
Takich przypadków jest multum i nie da sie tego skontrolować.
Za to co w Norwegii dostaje jeden uchodźca można by wesprzeć na miejscu kilkunastu conajmniej ale nie wiem jak to zrobić . W Afryce panuje korupcja , brak edukacji i do tego wiele zapomnianych wojen.
Nie ma szans zeby Europa wchłonęła cała biedę świata , zwłaszcza ze większość tu przybywających to analfabeci i do tego ze sporymi zadaniami i wymaganiami.

[helka.z.porcelany]

Jesteśmy podobnego zdania. Jestem za przyjmowaniem uchodźców wojennych, którzy potrafią udowodnić, że nimi są. Sądzę że wyszkolone służby specjalne mają narzędzia, żeby to weryfikować. I tych zweryfikowanych, moim zdaniem, należy przyjąć. I pewnie się wtedy okaże, że iznaczna cześć emigrantów nie dostanie azylu, po prostu. I to jest w porządku. natomiast tych, którzy się kwalifikują należy przyjąć niezależnie od innych czynników- wykształcenia czy wyznania, ale jednocześnie restrykcyjnie traktować przypadki łamania przez nich prawa. Wychodzę z założenia, że gość musi dostosować do prawa i obyczajów kraju, który go przyjął.

I mam wrażenie, że to da się zrobić, tylko nikt nie robi. Nikt nie odsyła kryminalistów za próby gwałtów lub morderstwa honorowe. Wiec zamiast eliminować patologię, ktora jest wsród uchodźców mniejszością, to się jej nie rusza i całe społeczności wrzuca do jednego wora, określanego mianem zagrożenia. I niewątpliwie dlatego zarówno wy, jak i ja - czujemy się zagrożeni. Przecież nie ma ludzi, których ta cała sytuacja nie niepokoi.


Po prostu uważam że wszelkie radykalizmy są niebezpieczne. A za takie uważam zarówno zezwolenie wszystkim na pobyt w Europie, jak i wysyłania wojska po pacyfikacji ludzi na granicach.

[kota_marcowa]

Większość nawiała z obozów dla uchodźców z Turcji, czy Serbii, sorry ale trzeba tam było zostać, a nie teraz płakać, ze przez granice nie chcą przepuścić. I jestem za pomocą dzieciom, najlepiej by było poprawić warunki w obozach poza UE, unię na to stać i ludzie nie pisnęliby słowa na takie zagospodarowanie srodków. Problem w tym, że do podstawionych pociągów (zdjęcia z Węgier), przez granice, pcha się głównie młode nażelowane bydło, a my ich tutaj nie chcemy i choćby powstało milion ckliwych reportaży, nastroje będą się robić coraz bardziej wrogie.

Pięknie i jeszcze nam polio przywleką

[helka.z.porcelany]

O to to. Jak to łatwo sobie znad kawusi i ptysia wyobrazić, co powinien zrobić człowiek, który uciekł z terenów objętych wojną do parszywych warunków obozu dla uchodźców. Oczywiście wpuszczanie wszystkich, jak leci było totalną głupotą. Ale "nie wpuszczanie jak leci" jest głupotą do kwadratu.

[kota_marcowa]

Na całe szczęście, nie ty, ani tobie podobni o tym decydujecie, a poprawność polityczna odchodzi do lamusa i Makrela zostaje sama ze swoim pikającym serduszkiem.

[helka.z.porcelany]

Nie martw się o moje pikające serduszko. Dla dobra ogólnego lepiej po prostu dokończ ptysia i napij się soczku.

A potem poczytaj pudelka, idź na pokaz spalenia kukły Żyda, a na koniec zastanów się, czy kiedykolwiek w historii jakiekolwiek radykalizmy przyniosły pozytywny skutek. Nie postuluję przyjmowania wszystkich. Postuluję przyjmowanie potrzebujących, ofiar wojny, z terenów objętych wojną- przyjmowanych zarówno z tych terenów, jak i obozów dla uchodźców (których warunki od dawna urągają człowieczeństwu). Postuluję jednocześnie dokładną weryfikację azylantów i restrykcje w postaci wydalenia z kraju, jeśliby ci nie przestrzegali prawa kraju, który udzielił im schronienia.

Niestety władzę dzierżą obecnie tobie podobni, więc niebawem ujrzymy skutki skrajnych poglądów. Poglądy te nie chronią nas przed terroryzmem, nie zatrzymają fali emigrantów, za to skutecznie pozbawią nas sojuszników- silniejszych od Polski i o jakimkolwiek polityczno-militarnym znaczeniu.

Zaś w razie większych kłopotów przedstaeiciele władzy schronią się u kuzyna w Szwajcarii, zaś statystyczny Polak pozostanie z tą swoją szabelką po pradziadku i ręką w nocniku.

[larrisa]

helka.z.porcelany napisała:

> Niestety władzę dzierżą obecnie tobie podobni, więc niebawem ujrzymy skutki skr
> ajnych poglądów. Poglądy te nie chronią nas przed terroryzmem, nie zatrzymają f
> ali emigrantów, za to skutecznie pozbawią nas sojuszników- silniejszych od Pols
> ki i o jakimkolwiek polityczno-militarnym znaczeniu.

Do matołków pokroju koty-marcowej to nie dociera. Paniom się wydaje, że wystarczy tupnąć nóżką, wydać usteczka z odrazy a Polska i Europa zostanie otoczona magicznym polem siłowym od którego się odbije terroryzm, wojny, nędze i ludzka frustracja. To takie współczesne Marie Antoniny, którym się wydaje, że mają jeszcze na coś wpływ i że z cudzą biedą nie ma potrzeby się liczyć.

[kaz_nodzieja]

Proszę nie obrażać Koty, skoro tolerujesz dziką kulturę tym bardziej toleruj czyjś odmienny pogląd.

[rosapulchra-0]

larrisa napisała:

> Do matołków pokroju koty-marcowej to nie dociera. Paniom się wydaje, że wystarc
> zy tupnąć nóżką, wydać usteczka z odrazy a Polska i Europa zostanie otoczona ma
> gicznym polem siłowym od którego się odbije terroryzm, wojny, nędze i ludzka fr
> ustracja. To takie współczesne Marie Antoniny, którym się wydaje, że mają jeszc
> ze na coś wpływ i że z cudzą biedą nie ma potrzeby się liczyć.

Bardzo rzadko się zgadzam z larrisą, ale dziś to po prostu 100/100!

[kaz_nodzieja]

Sojusznicy silniejsi od Polski gdy Polska naprawdę potrzebowała poważnej pomocy odsunęli się i w białych rękawiczkach oddali nas Stalinowi. Nie widzę żadnych podstaw by twierdzić, że obecnie będzie inaczej. Widzę, że niektórym ciągle trzeba powtarzać oczywiste (choć niewygodne dla krajów zachodu) fakty.

[wioskowy_glupek]

Jaka to wojna ptysiu jest w Turcji obecnie ?

[helka.z.porcelany]

To do mnie?

[goodnightmoon]

stacie_o napisała:

> na wojnie i konfliktach jak zwykle najbardziej cierpią bezbronne dzieci.

No a kto niby ma najbardziej ucierpiec? Jasne, ze kobiety i dzieci.

Wszystkich szkoda, tylko jak zawsze powstaje pytanie - dlaczego to Europa ma sie czuc winna? Dlaczego bogate kraje muzulmanskie nie robia nic, zeby uratowac swoich braci?

[lauren6]

Manipulacja. Na tej samej zasadzie ja mogę obfotografowac europejskie dzieci:
Patrzcie państwo tu śpi mały Alan, Hans i Ania. Będą one musiały pracować do śmierci po to by zarobic na dobry socjal dla uchodźców z Afryki i Azji. Nie naciesza się długo dziecinstwem, bo zostana wypchniete do szkoły juz w wieku 4-6 lat. Będą sie uczuc w 2 zmianowych szkolach, razem z rodzicami odrabiac lekcje do 21, po to by jak najwcześniej zakończyć edukacje i wejść na rynek pracy. Nie założą wlasnych rodzin, bo nie będzie na to czasu. Z powodu takiej pomocy więcej malych Lamar będzie musiało spać na ziemi, ciagniete przez rodziców przez pół świata. Na szczęście dzięki naszej pracy stworzymy im w Europie raj na ziemi i rodzice Lamar nie będą musieli skalac się praca. Splodza więcej ślicznych sbiadych dzieci, które tak wzruszaja nasze pikajace serduszka. Taki widok to będzie miód na serce Alana, Hansa i Anne, wracajacych do pustego domu po 12h pracy.

[kaz_nodzieja]

Skoro ludziom faktycznie najbardziej zależy na dzieciach czemu nie zaczną drążyć gdzie się podziały te wszystkie dzieci? W tłumie "uchodźców" to z 10% jak nie mniej.

[helka.z.porcelany]

Rzeczywiscie, 2-zmianowe szkoły to niemal to samo, co bomby, głód i strach i umieranie.

Tak więc możesz sobie porównywać co tylko chcesz, ale pechowo, dla dzieci cierpiących przez wojny, porównywanie zbyt wczesnego opuszczenia przedszkola do śmierci głodowej nie chce być inne, jak tylko prymitywne i głupie.


Rzeczy straszne dzieją się na świecie - wszystkim nie zapobiegniemy i wszystkim nie da się pomóc. Ale racjonalizacja własnej biernosci, prymitywnego egoizmu i beztroskiego umywania rączek to fatalna prognoza dla świata.

[rosapulchra-0]

Naprawdę myślisz, że te zdjęcia są pozowane?

[kaz_nodzieja]

Te na pewno nie są:

www.polishexpress.co.uk/wp-content/uploads/2015/09/imigranci-Budapeszt6.jpg

www.polishexpress.co.uk/wp-content/uploads/2015/09/uchodzcy-budapeszt.jpg

bi.gazeta.pl/im/a4/d5/11/z18699684Q,Uchodzcy-na-dworcu-Keleti-w-Budapeszcie.jpg

wiadomosci.gazeta.pl/wiadomosci/51,114871,19225905.html?i=3

[rosapulchra-0]

Nie ciebie pytałam.

[wioskowy_glupek]

Niewygodna prawda ?

[rosapulchra-0]

Nie żartuj.

[kaz_nodzieja]

Pytanie o liczby zawsze powoduje agresję, bowiem z liczbami trudno dyskutować.

[ciociazlarada]

Mnie rowniez bardzo zal tych dzieci. Niestety nie jestesmy w stanie pomoc wszystkim i w rezultacie pomagamy tym najbardziej przedsiebiorczym i dysponujacym twarda gotowka dla przemytnikow.

Angela to dla mnie idealny polityczny odpowiednik takiej crazy cat lady. Zaczyna sie od milosci do zwierzat i jednego kotka, potem wielkie serce nie pozwala przejsc obojetnie obok zadnej kociej biedy... Konczy sie na 60 kotach w M4, ktore walcza miedzy soba o jedzenie i zdychaja z glodu we wlasnych odchodach bo wlascielce sytuacja wymknela sie spod kontroli, choc wciaz mocno wierzy ze koty w jej mieszkaniu maja raj na ziemi...


Mialam ostatnio okazje obejrzec sobie przybyszy kilka razy przejezdzajac przez Kopenhage. W pociagu, ktorym jechalam do Szwecji byla jedna jedyna rodzina z dziecmi, ktora trzymala sie bardzo zdala od reszty, jechali zreszta ze mna w przedziale. Reszta ludzi bez dokumentow to byla spora, ok. 50 osobowa grupa mezczyzn w wieku na oko od 20-50 lat. Mieli jednego, ktory wyraznie byl ich liderem, tlumaczyl co i jak na peronie i pilnowal porzadku. Szczerze mowiac to wygladali jak mala armia i naprawde nie byl to przyjazny widok. W Hyllie, gdzie kontroluja dokumenty i przyjmuja ich wnioski na granicy bylo takich grup czekajacych na swoja kolej jeszcze kilka, policjanci i pogranicznicy przepuszczali najpierw rodziny, potem reszte.

Dla mnie kazde miejsce w osrodku zajete przez jak napisalas "nazelowanego byczka" to kloda pod nogi dla tych dzieci ze zdjec.

[kaz_nodzieja]

>Mialam ostatnio okazje obejrzec sobie przybyszy kilka razy przejezdzajac przez Kopenhage. W pociagu, ktorym jechalam do Szwecji byla jedna jedyna rodzina z dziecmi, ktora trzymala sie bardzo zdala od reszty, jechali zreszta ze mna w przedziale. Reszta ludzi bez dokumentow to byla spora, ok. 50 osobowa grupa mezczyzn w wieku na oko od 20-50 lat. Mieli jednego, ktory wyraznie byl ich liderem, tlumaczyl co i jak na peronie i pilnowal porzadku. Szczerze mowiac to wygladali jak mala armia i naprawde nie byl to przyjazny widok.

I dlatego dobrze by było gdyby takie rodziny jak Twoja wyizolować z całej reszty tego bydła i tylko im pomóc, a całą resztę "małej armii" odesłać do diabła.
Nie można wszystkim pomóc, więc wyrzućmy "małe armie" złożone z młodych mężczyzn bez rodziny obecnej przy sobie, pomóżmy tylko rodzinom. To nawet będzie się bardziej opłacało, bo całych rodzin jest gdzieś jedna czwarta lub mnie z całego motłochu.

ciekawe ilu z tych chłopców nie usiądzie do stołu

[woman_in_love]

z kobietą, czyli jak to tam ten mały Afgańczyk mówił, że nie zaprasza się do stołu psa czy innej suki.
A ile z tych dziewczynek urodzi im ochoczo 15 dzieci i wpoi im chore wzorce kulturowe z 3 świata.

I ciekawe czy jak te dzieci dorosną, to zabija nasze dzieci w imię Allaha, czy może tylko zmuszą do przejścia na islam.

[kaz_nodzieja]

Dzieci oddać europejskich bezpłodnym rodzinom, które wychowają je w godności i szacunku (niezależnie od płci dziecka) na Europejczyków. Dla wielu bezpłodnych par dziecko do adopcji - zdrowe i bez FAS to prawdziwy cymes.

[kkalipso]

Tysiące dzieci w tej chwili cierpi, śpi na ulicach, żebrze, albo pracuje ponad siły. Jak już pomagać to wszystkim żeby było sprawiedliwie nie tylko tam gdzie mamy interes. Fałsz i obłuda. Przysięgam że gdyby ktoś mnie spytał czy gotowa jestem słać tam jakieś pieniądze (żeby mogli żyć w przyzwoitych warunkach) póki wojna się nei skończy, a oni zostali u siebie to posłałabym z góry za pięć lat. Oszukiwanie nas, oszukiwanie ich że tu będzie raj na ziemi jest podłe.

[fomica]

PAH
Obiecałaś z góry za pięć lat.

[kkalipso]

Jeśli zapanuje spokój i wrócą do siebie...potwierdzam.

[fomica]

No przecież oni są u siebie. Kupa ludzi mieszka mieszka nadal w Syrii. Biegnij szybko zrobić przelew zanim przyjadą następni.

[fadilla]

No cóz sa w podrózy, na dziko, bez pieniędzy, rodzice ich w ta podróż zabrali. Więc gdzie mają spać? Czyzby chodziło o to, żeby wynajmować im hotele po drodze? Zauwaz też, że kiedy dotra juz do wyznaczonego miejsca docelowego okazuje się, że tez nie ma miejsc do spania, bo stada młodych, cwanych byków zajęły je pierwsze.

[fomica]

No co ty, zaraz się dowiesz, że to manipulacja, granie na emocjach i w ogóle wielka ściema i tak naprawdę to wcale ich tam nie ma.

[kaz_nodzieja]

Wyrzucić nażelowaną hołotę bez żon i rodzin przy sobie to można przygarnąć i zaoferować lepsze warunki tym dzieciakom, tylko ktoś się odważy wyrzucić młode agresywne, niektóre napakowane byki?

[kota_marcowa]

No ale zaraz, pikające serduszka pisały w innych wątkach, że żelki to też prawie dzieci i mają prawo do lepszego życia (czyli europejskich zasiłków), a ty ich chcesz tak faszystowsko potraktować.

[kaz_nodzieja]

Wcześniej (dworzec w Budapeszcie) Paniusie ćwierkały, że ich żony i dzieci zginęły pod bombami, gdy napisałem, że wyglądają tak jakby jechali na dyskotekę (miny, uśmiechy) to zaczęły pisać, że każdy inaczej przeżywa żałobę, cóż inna kultura, nie?

Cersei, Kota

[asia_i_p]

Nawet jeśli połowa z tego, co piszecie, jest prawdą; nawet jeśli wszystko - to nie wydaje wam się, że niezależnie od poglądów na sprawę uchodźców, tu tylko ryczeć można wspólnie, że się nie da nic zrobić albo że się da zrobić za mało? Jeżeli w naszym kraju też można by pozbierać takie zdjęcia, jeżeli się boicie o własne dzieci - to tym bardziej ryczeć? Naprawdę wizją jednego nieszczęścia mamy zagłuszyć obraz drugiego i będzie OK?

[asia_i_p]

Aha - uprzedzając zarzut o "pikającym serduszku" - uważam, że jest bardzo wysokie prawdopodobieństwo, że skoro ja sobie pykam w klawiaturkę i zaraz pójdę zrobić sobie herbatkę, po przeczytaniu tego i czując to, co czuję, a wy musicie w tym celu stwierdzić, że to manipulacja, a te dzieci to przyszli złoczyńcy - uważam, że jest wysokie prawdopodobieństwo, że jesteście wrażliwsze i bardziej empatyczne ode mnie.

Tylko chyba mam już dość tego emocjonalnego bałaganu, jaki narósł wobec tej sprawy. Dosyć zmieniania bezradności w złość, strachu w nienawiść. To nic nie zmienia, a człowiek się niepotrzebnie szarpie. A pewnie wszyscy mniej więcej czujemy to samo - bezradność, współczucie, lęk, co będzie dalej, wstyd, że nic nie robimy, radość, że to nie nasze dzieci marzną na ziemi w lesie, wstyd, że czujemy tę radość, grozę wobec tego, jak daleko sprawy zaszły i jak bardzo są poza kontrolą.

[kota_marcowa]

Ja nie czuję żadnego współczucia.
Owszem czuję lęk. Że przez głupotę jednej baby i kilku pikających serduszek, zaleje nas fala, której się nie da powstrzymać, że te słodkie dzieciaczki ze zdjęć za kilkanaście lat utną głowę mojemu synowi albo wysadzą go w metrze, że moje wnuczki będą musiały chodzić w szmatach i będą traktowane gorzej niż psy. Jak przestaną ich w końcu wpuszczać i zaczną odsyłać, to poczuję ulgę.

[kota_marcowa]

Aha i nie chcę tu ich kultury, którą, mimo, że są gośćmi, próbują Europejczykom siłą narzucać. Niech się Niemcy ubogacają, wystarczy już, że oni muszą patrole samozwańczej policji szariackiej tolerować.

[edelstein]

Dlaczego klamiesz?nikt nie toleruje policji szariatowej.Za samo chodzenie nikogo ukarac nie mozna,ale jak zacznie nagabywac i owszem moga traficie do aresztu.

[minor.revisions]

> Owszem czuję lęk. Że przez głupotę jednej baby i kilku pikających serduszek, zaleje nas fala, której się nie da powstrzymać

tak oczywiście, gdyby nie ta głupia baba i parę pikających serduszek, to problemu by w ogóle nie było

[edelstein]

Chcialam zauwazyc,ze na terenie unii byli oni na dlugo przed decyzji Merkel.Roznica taka,ze byli nie w De,a we Wloszexh czy Grecji.

[...]

[woman_in_love]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

[helka.z.porcelany]

Pikające serduszka, usiłują nie zaprzeczyć wartosciom, które pielęgnowały od dnia, w którym się okazało, że obozy w Auschwitz to jednak prawda. Tzw. wnioski z lekcji historii. Pikające serduszka są też dużo bardziej racjonalne- nie łudzą się bowiem, że nie wpuszczenie do Europy uchodźców wojennych w jakikolwiek sposób zatrzyma terrorystów. Bo nie zatrzyma i można oczywiście się łudzić dla spokojniejszego snu- aż do następnego ataku. Toteż nie przyjęcie uchodźców nie ogranicza, a znacznie powiększa ilośc ofiar tej wojny.

Europa musi zacząć kontrolować napływ ludzi, bo błędem było wpuszczanie wszystkich. Musi tez dbać o to, by uchodźcy przestrzegali prawa i szanowali kulturę zachodnią- wydalenie kilku, kilkunastu czy kilkudziesięciu osób za łamanie praw kobiet lub dzieci skutecznie, jak sądzę, wpłynęłoby na resztę. Niestety ja o takich przypadkach nie słyszałam. Więc to nie jest tak, że nie ma narzędzi, tylko (nie wiem czemu) się ich nie stosuje.

Natomiast propozycja wysłania wojska w celu rozprawienia się z bezbronnymi ludźmi jest pójściem na łatwiznę. Nie wyręczaj się wojskiem. Weź maczetę i zrób sobie małą Rwandę. Krew na rękach bedzie taka sama, tylko unikniesz hipokryzji, ktora ci podpowiada, że jak cos zrobiło wojsko twojego kraju, to nie zrobiłaś ty.

[kota_marcowa]

>
> Europa musi zacząć kontrolować napływ ludzi, bo błędem było wpuszczanie wszystk
> ich. Musi tez dbać o to, by uchodźcy przestrzegali prawa i szanowali kulturę za
> chodnią- wydalenie kilku, kilkunastu czy kilkudziesięciu osób za łamanie praw k
> obiet lub dzieci skutecznie, jak sądzę, wpłynęłoby na resztę. Niestety ja o tak
> ich przypadkach nie słyszałam. Więc to nie jest tak, że nie ma narzędzi, tylko
> (nie wiem czemu) się ich nie stosuje.
>

No widzisz, czyli jednak się zgadzamy.

A ja ci zaraz powiem czemu. Przez wypaczoną i źle rozumianą poprawność polityczną i darcie mordy o rasizmie, bo to q ich kultura i należy ją szanować, podczas gdy oni naszą kulturą sobie tyłek wycierają i śmiejąc się plują nam w twarz, bo wiedzą, że mogą.

[helka.z.porcelany]

No to oczywiste, że obcą kulturę trzeba szanować. Tam gdzie nie jest ona sprzeczna z prawem- dotyczy wiec przerwy w pracy na modlitwę etc. Ja nie mam nic przeciwko. Tam gdzie jest sprzeczna z prawem powinnna skutkować natychmiastowym wydaleniem z kraju- powinno to objąć juz tych, którzy naparzają się w obozach dla uchodźców w ramach konflików religijnych, prób gwałtów etc. Słowem- sygnał, że nie przyjmujemy ludzi, których w naszej kulturze uznaje się za agresorów i kryminalistów.

[woman_in_love]

Nie tak się nie da.
Polskich Tatarów nie zasymilowano dobrocią i szanowaniem ich kultury, tylko wręcz przeciwnie. Swojego czasu koło 1670 wręcz ich wszystkich deportowano do Turcji bo za bardzo się domagali swoich praw. Nie minęło 2 lata, jak chyba z 90% do nas wróciła z płaczem tak im było źle w Turcji. Od tamtej pory im nie odwalało już ani na punkcie własnych praw ani religii ani kultury. I tak się przeprowadza asymilacje i integracje, a nie hasłami, że "obcą kulturę trzeba szanować." Nie, nie trzeba, a wręcz nie należy. Chyba że się jedzie na wakacje gdzieś w obce kraje. A i to tylko dlatego, by nam głowy nie ucięli.

[helka.z.porcelany]

Mieszka Starego też pozbawiono władzy poprzez "okaleczenie w haniebny sposób" zanim wymyślono demokratyczne wybory. Oznacza to, że z czasem zmieniają się normy zachowań, ktore służą nam lepiej lub gorzej. Gorzej- jeśli wykazujemy się żadną albo wręcz przeciwnie, zbytnią tolerancją dla obcych kultur.

[asia-loi]

helka.z.porcelany napisała:

> No to oczywiste, że obcą kulturę trzeba szanować. Tam gdzie nie jest ona sprzeczna z prawem- dotyczy wiec przerwy w pracy na modlitwę etc.

Rozumiem, że czas poświęcony w pracy, na modlitwę - zamiast na pracę, będą odpracowywać?
W wielu polskich prywatnych firmach jest tak, że na posiłek jest przeznaczone 15-30 minut w ciągu ośmiu godzin pracy i tą przerwę trzeba odpracować.

[helka.z.porcelany]

Mnie pytasz? Skąd mam wiedzieć? Mnie obojętne czy bedą czy nie. Podobnie jak mi obojętne czy pani w urzędzie na 8 godzin pracy przez 4 siedzi na fejsie. Ja swoją robotę robię z przyjemnością, więc intensywnie, a potem i idę do domu.

co ludzie bezbronni są dziś

[woman_in_love]

za 15 lat nie będą. Liban też ich swojego czasu przyjął pokojowo.
W efekcie, ci którzy nie chcieli mieć krwi na rękach jak to piszesz i tak ją mieli - albo swoją gdy ich muzułmańscy uchodźcy mordowali albo ichnią gdy musieli z nimi potem walczyć na ulicach Bejrutu. Krwi na rękach nie da się uniknąć, jedynie można to przesunąć w czasie.

Dokładnie to samo z Kaddafim - rzekomo chcieliśmy ratować jego "ofiary". W efekcie zginęło już NIEPORÓWNYWALNIE WIĘCEJ OFIAR niż gdyby pozwolić mu ich tam nawet gazować. I chyba każdy to już widzi.

Najeźdźcy na granicy to już sprawa wojska. Jeśli może, niech to spacyfikuje pokojowo, a jeśli nie, to trudno.

[helka.z.porcelany]

"To trudno", mówisz? zagryzając bułeczkę i oglądać w TV, jak wojsko wyrzyna w pień ludzi na granicy? Jeśli nie piszesz, nie myśląc przed napisaniem i nie czytając przed wysłaniem, to takie opinie świadczą o psychopatii. I, szcześliwie, nie bedą realizowane, bo jak dotąd nie mamy prawa zezwalającego na prewencyjne ludobójstwo.

[woman_in_love]

Gdybyś zagryzała - ty i tobie podobni - w spokoju bułeczkę, oglądała TV i zajmowała się zakupami, zamiast "pomagać" Libijczykom i Syryjczykom, to byś tego całego syfu nie narobiła. Ale ty i tobie podobni chcieli koniecznie pomóc. Moje poglądy są totalnie racjonalne i spójne, a nie psychopatyczne. Można poszukać moich postów z czasów ataku na Kaddafiego gdzie wprost wyrażane były moje opinie że nastąpi potem (czyli teraz) najazd nienawidzących nas uchodźców a Paryż stanie się Bejrutem Europy, tak jak Bejrut był nazywany Paryżem Bliskiego Wschodu.
Ja po prostu nie zajmuję się bieżącymi problemami tylko przewiduję przyszłe. Nie były dla mnie problemem mityczne dzieci mordowane przez Kaddafiego, bo oczywiste było dla mnie że ich "ratowanie" skończy się jeszcze większą liczbą ofiar.
Tak samo nie są już dla mnie problem marznące dzieci na granicy - bo wiem że ich ratowanie skończy się jeszcze większą liczbą ofiar, ale tym razem wśród naszych dzieci.

"nie mamy prawa zezwalającego na prewencyjne ludobójstwo."? Nie mamy? Mamy. Policja co chwilę strzela do przestępców na świecie, a ci najeźdźcy są przestępcami. W USA policja nie ma nawet oporów by zastrzelić 12 letnie dziecko. Mi to wszystko jedno jak wojsko opanuje sytuacje na granicy. Ma to zrobić i tyle.

[helka.z.porcelany]

Definicja ludobójstwa. Sprawdź- to łatwe.

[woman_in_love]

Definicje można zmienić. Na wikipedii tym bardziej.

[helka.z.porcelany]

To nie szukaj w Wikipedii. W bibliotece są lepsze źródła i te w nich zapisane prawa łatwo zmienić tylko pod rządami PIS- w nocy i szemranym sposobem.

[woman_in_love]

Oczywiście, że tak i zgadzam się z tym.
Można tak samo szemranymi sposobami udowadniać, że nażelowane byczki to uchodźcy. Jak dla mnie to przestępcy.

[helka.z.porcelany]

Uchodźcy są przestępcami? Wszyscy, jak leci? Bez winy, bez sądu? Jesli oczekujemy, ze uchodźcy bedą respektować europejskie prawo, sami nie tez musimy je stosować. Nie stosuje się kary śmierci prewencyjnie.

Jednak skłaniam się ku psychopatii.

[woman_in_love]

Każdy kto forsuje i nielegalnie przekracza obcą granicę jest przestępcą.
Wojsko powinno albo ich łapać i deportować albo nawet strzelać przy próbie zatrzymania.
Strzelanie do podejrzanych nie wymaga zgody sądu.

[kaz_nodzieja]

10/10

[helka.z.porcelany]

I jeszcze- masz rację, że zginęło dużo więcej ludzi. Na frontach i podczas bombardowań w czasie II wojny też ludzie ginęli. Według twojej dziwacznej logiki wypowiedzenie wojny Niemcom spowodowane było tym, że Hitler gazował zbyt dużymi partiami? No fakt, mógł po łyczku, po kęsku, po tuzinku, to Europa by się nie mieszała.

II wojnę, pomimo ofiar, toczylismy i wygraliśmy, żeby zakończyć ludobójstwo, tu przesłanki były podobne. Niemniej specjaliści rzeczywiście podkreślają, że tamte rejony niezbyt nadają się do demokracji w Europejskim kształcie. Ale wprowadzanie demokracji na siłę a przymykanie oczu na ludobójstwo i na używanie broni chemicznej to radykalne rozwiązania- jak zwykle nieskuteczne.

[woman_in_love]

Nie ma czegoś takiego jak ludobójstwo, dopóki jakiś sąd tego nie zaklepie.
Ani Kaddafi ani Assad nie byli ludobójcami, tylko walczyli z bandytami. Nawet jeśli przy pomocy broni chemicznej (a nie używali jej) to trudno. I innych krajów nie najeżdżali.
Porównywanie ich do Hiltera jest wręcz śmieszne.

[helka.z.porcelany]

A Zbrodnie Hitlera stwierdzono na sali sądowej czy podczas ekshumacji i licząc trupy? Tak pytam, dla porządku.

[woman_in_love]

Trybunał w Norymberdze, czyli na sali sądowej.

[helka.z.porcelany]

trybunał norymberski sądził zbrodniarzy wojennych, nie zajmował się kwestiami definicji.

[woman_in_love]

to ten trybunał dopiero uznał Hitlera za zbrodniarza, a wcześniej to było takie gadanie.

[jan.kran]

Mam takie proste pytanie.Czemu w Norwegii emigrant z Europy Wschodniej przyjeżdża , idzie do roboty , uczy sie języka , znajduje prace , sprowadza rodzine , kupuje dom i integruje sie szybko.Norwegowie nie mogą sie nachwalić jak Polak i inny Litwin pracowity jest , dzieci jego dobrze sie uczą , dają cos z siebie państwu norweskiemu.
Czemu Filipińczycy ,przyjeżdzają , uczą sie błyskawicznie języka , idą do pracy , integrują sie i dają cos z siebie państwu norweskiemu.
Czemu 70 % kobiet z Somalii nie pracuje w Norwegii i korzysta z norweskiego socjalu?
Czemu powstają w Oslo getta gdzie kilkadziesiąt procent to muzułmanin, najcześciej niewykształceni , bezrobotni i siedzący wmieszani norweskiego podatnika?
Czemu nie ma gett wschodnioeuropejskich i azjatyckich ?

[jan.kran]

w kieszeni norweskiego podatnika miało byc

[edelstein]

Doprawdy?a mi sie zdarzylo poznac polakow od lat na socjalu,ktorzy ani me,ani be po niemiecku

[kaz_nodzieja]

Naprawdę? Zarzekałaś się, że od niemieckiej Polonii trzymasz się z daleka.

[minor.revisions]

to ja też mam pytanie, jaką szansę na pracę w Norwegii ma niewykształcony muzułmanin bez języka - i ta szansa jest większa od tego, że tę robotę dostanie Polak lub Litwin?

[helka.z.porcelany]

według władz polski ludowej po polskich lasach rownież szwędało się wielu bandytów- przez innych zwanych żołnierzami AK. Wiesz, definicje często zależą od punktu siedzenia, stąd użycie broni chemicznej i zagazowanie kogokolwiek jest kwestią cokolwiek wątpliwą moralnie.

Dyskutujesz z użyciem tak skrajnego braku znajomosci praw człowieka i tak lekką ręką zagazowując i rozstrzeliwując tu i ówdzie, że trudno uwierzyć, że w dzieciństwie nie katowałaś kotów sąsiadom.

[kaz_nodzieja]

No to rozumiesz, że mnie trzęsie gdy bandę tych roszczeniowych, młodych byków nazywa się uchodźcami wojennymi w mediach.

[helka.z.porcelany]

Jesli to do mnie, to owszem rozumiem i tez ich nie nazywam uchodźcami wojennymi. I uważam, że nie powinni dostać azylu. Azyl powinni dostać ludzie, którzy potrafią udowodnić, że przybywają z kraju objętego wojną, a ich dowody zostaną pozytywnie zweryfikowane przez odpowiednie służby. A jesli służby z taką akcją sobie nie radzą to juz i tak wszystko jedno- bo skoro w konia potrafi ich zrobić Ahmed, który przyjechał po socjal, to terrorysta lecący pierwszą klasą zrobi ich w konia tym bardziej.

Niemniej, boję się zarówno tego, że władze poszczególnych krajów nie bedą umiały odesłać emigrantów zarobkowych, jak i wizji świata, w której strzela się do ludzi na granicach.

[woman_in_love]

Granice są po to by ich pilnować i nawet strzelać do przestępców nielegalnie je przekraczających.

[kaz_nodzieja]

Nie, nie wszystko. Z jakiegoś powodu "Ahmedy" od zamachów w Paryżu zamiast szybko, wygodnie i komfortowo przylecieć samolotem i pierwszą klasą woleli ryzykować nieprzyjemną podróż, w niefajnych warunkach, prawda? Masochistami raczej nie byli, zatem powód jakiś mieli.

[helka.z.porcelany]

To właśnie jest wynik dotychczasowej olewki w kwestii weryfikacji. Wpuszcza się wszystkich, nie odsyła tych, którzy nie respektują prawa- i taki jest efekt.

[kaz_nodzieja]

Ale jak Węgrzy nie chcieli wpuścić wszystkich tylko weryfikować media miauczały o faszystach i wyszukiwali zdjęcia nielicznych kobiet i dzieci by bardziej uzmysłowić ludziom bezwzględność Węgrów.

sorry, gdyby ich wtedy nie pokonano to byłby tylko

[woman_in_love]

syf i burdel i wieczna wojna domowa. USA z Europą oddały nas wtedy pod ZSRR i żadni narodowcy biegający po lasach z bronią nic by nie zrobili, oprócz większego rozwalania kraju.

[helka.z.porcelany]

Kogo gdyby wtedy nie pokonano?

[woman_in_love]

twoich leśnych przyjaciół walczących z PRL

[helka.z.porcelany]

Idąc dalej twoim tokiem myślenia, to gdyby innymi sposobami się nie udało to uzasadnione byłoby wytępienie żołnierzy AK za pomocą broni chemicznej?

Proszę, kolejni do zagazowania na Twojej liście. Jak tak dalej pójdzie, to nawet fryzjera sobie zagazujesz. Gazujemy tych, wystrzelamy tamtych, reszta na dożywocie. Cudowna, prosta wizja świata. Musi Ci być w życiu strasznie smutno przy takim poziomie nienawiści do ludzi.

[woman_in_love]

AK złożyło broń z tego co pamiętam i nie walczyło po 1945.
Jednak Ukraińców wysiedlono w ramach akcji Wisła. Gdyby nie to, latami by tam się chowali po lasach. Udało się uniknąć stosowania wtedy broni chemicznej, ale ...

[woman_in_love]

a i faktycznie , kompletnie nie interesują mnie "rzekome" prawa człowieka.
W dzikich krajach, kończy się to bowiem zawsze syfem i jeszcze mniejszym przestrzeganiem praw człowieka - czyli dokładnie jak to teraz w Iraku, Libii, Syrii czy Egipcie.

[arwena_11]

Wojnę z Hitlerem prowadzono w momencie, kiedy ten atakował konkretne państwo. Gdyby poprzestał na Polsce, Czechach to nikt by palcem nie kiwną. Jak nas zaatakowano, to Francja i Anglia na papierku wypowiedziały wojnę i nie nie zrobiły więcej. Dopiero jak Hitler ich zaatakował bezpśrednio ruszyli d.... USA, do wojny przystąpiło dopiero po ataku na Pearl Harbor, czyli ponad dwa lata po ataku na Polskę.

[helka.z.porcelany]

Ale czego to dowodzi? Że w związku z wydarzeniami historycznymi możemy mieć gdzieś całą Europę, a dzięki tej wiedzy nasza armia się rozrasta do rangi potęgi militarnej? Nie, nadal sytuacja jest taka, że jesteśmy niewydolni w kwestii obronności i bez silnych sojuszników szans nie mamy żadnych. Swoją opinię w kwestii uchodźców już napisałam. Nie jest ona, jak sądzę, przegięciem w żadną stronę. Jednak kształt, który przyjmuje ta dyskusja jest dla mnie w tej chwili nie do ogarnięcia. Woman spokojnie usprawiedliwia masowe morderstwa, ale odpowiedzi skupiają się na tym, kiedy USA przystąpiło do wojny. Litości.

Motywem przewodnim tej długiej dygresji (wg woman) stało się rozstrzeliwanie i gazowanie ludzi- wszystkich jak leci. Dyskusja tego typu jest chora, a sugerowanie takich rozwiązań świadczy o psychopatii. I takie poglądy, przedstawiane nawet na forum, powinny być piętnowane i przeraża mnie, że się tak ciągną i ciągną i nikt przeciwko takiej retoryce nie protestuje.