Jaselka

[edelstein]

Jest u was w szkolach udzial jaselkach (przedstawieniach teatralnych)obowiazkowy?u nas niestety tak.
Mój syn nie znosi wystepow,wolami na scene sie go nie da zaciaganac.Niestety pani sobie umyslila,ze wszyscy maja wystepowac.No i mam problem,z jednej strony nie chce pani psuc koncepcji wspolnego wystepu,z drugiej mój syn od dwóch tygodni na samo slowo "wystep"reaguje placzem i codziennie blaga bym go z tego zwolnila.Z pania rozmawialam,pani uwaza,ze musi.mój facet chce mu napisac zwolnienie.W sumie jestem w kropce.Jak go posle to przewiduje,ze go pani Sila bedzie na ta scene ciagnac,bo on dobrowolnie nie pojdzie i i tak nic z tego nie wyjdzie oprocz niepotrzebnego Stresu dla wszystkich.Jak go zwolnie to pani bedzie ekhm mocno niezadowolona.
Co robic droga redakcjo?

[edelstein]

Ematki nie maja zadnej rady?niemozliwe

[evolene]

Wszyscy po prostu w szoku, że taka pyskata osoba jak Ty z tak banalna sprawą nie poradziła sobie samodzielnie.

[edelstein]

Umknelo ci zdanie,ze z pania rozmawialam,specjalnie w tym celu dzwonilam

[evolene]

Nie umknęło. Tyle, że pani jak na razie wygrała, więc nic ta rozmowa nie dała.
No może tylko Ty sie wkurzyłaś.

Może jednak najlepiej syna nie wysyłać do szkoły w czasie tych jasełek, skoro sie już tyle czasu tym stresuje. I widać pani go nie przekonała, że może to być coś przyjemnego dla niego(mogła choć zasugerować, że dostanie małą rolę, czy też nic nie będzie musiał mówic itd)

Uczestnictwo w tych wszystkich występach jednak powinno byc dobrowolne. Zawsze znajdą się dzieci, które z chęcią biorą udział w przedstawieniach.

[edelstein]

Te jaselka sa po lekcjach,ale obowiazkowe.Ja pani powiedzialam,ze widzi sama,ze on nie chce,proby bojkotuje od poczatku.Przy czym wszystkie inne lekcje wykonuje wzorcowo i zbiera pochwaly.No kurde,nie mozna byc dobrym ze wszystkiego.Wystepy to jego slaba strona,w sumie jedyna.

[edelstein]

Nigdy tez nie byl zmuszony do wystepow.W przedszkolu byly jaselka i dzieci nie byly zmuszane.Dobrowolnosc pelna.Siedział wiec na krzeslami z innymi dzieci nie czujacymi czaczy i bylo ok.

[triss_merigold6]

Błąd. Dziwi mnie, że w przedszkolu nie było innych okazji do występów - jakiś dzień matki, święto wiosny, przedstawienie na zakończenie roku w przedszkolu etc.

[edelstein]

U nas sie tego nie praktykuje.Jedyne co bylo to dwa razy jaselka,dobrowolne.

[bergamotka77]

Nie czytalam wszystkiego, ale to blad edel! Taki wybitny niemiecki system i nie wdrazaja dzieci do wspolnej pracy nad projektem - tu akurat sa to Jaselka? U mnie obydwaj synowie czuja sie na scenie jak ryby w wodzie, ale nawet gdyby tak nie bylo, to by wystepowali. Zawsze wszyscy wystepuja, w przedszkolu czy szkole i nie slyszalam zeby jakies dziecko nie chcialo, moze 3-latki w maluszkach.. Twoj syn jakis aspoleczny dziwak jest...Nie musza takie dzieci miec glownych rol, ale moga chyba stac na scenie? Tym bardziej twoj synus wypieszczony, z takiej matki hop do przodu i taka niemota? I pewien mit edel upadl A jak powie ze nie wezmnie udzial w slubowaniu czy apelu bo to szopki to tez mu przyklasniesz?

[ichi51e]

A dlaczego błąd? Nie każde dziecko lubi występować. I dlaczego miałoby? Przez wieki aktorzy byli pariasami przypominam i ludzie jakoś zyli

[beliska]

Nie pojmuję zmuszania dziecka do występów. Musi? Dlaczego niby musi?
Moje lubi, więc nic przeciw nie miało, gdy pani wytypowała na szkolne jasełka.
Gdyby miało problem z występami, stresowało się, zwolniłabym bez większego zastanowienia. Po co dziecku fundować stres. Nie każdy ma predyspozycje do bycia aktorem. Pani widać tego nie pojmuje, trzeba jej wytłumaczyć. Spróbować wytłumaczyć,
bo pewnie i tak nie dotrze

[bei]

U nas nie bylo przymusu, rozumiem, ze maly stresuje sie...moze go przekup? obiecaj jakas atrakcje
Hm...a jak pojdziesz z nim, i usiadziesz z nim na widowni- to tak nie mozna?

[edelstein]

On ma wystepowac,a nie siedziec na widowni niestety rozmowa z pania noe przyniósł pozytywnaego skutku,bo pani uwaza,ze musi

[edelstein]

Gory zlota go nie przekonaja do wystepu,probowalam.Jest placz i zaciete "nie pojde".U reszta pani tez powiedzial,ze on nie bedzie wystepowal.

[julita165]

Ja też bym optowała za sprzeciwem skoro to jest dla dziecka wielki problem i stres. Tylko zrobiłabym to otwarcie i jak najszybciej a nie np. dzwoniąc rano do szkoły że dziecka nie będzie bo chore.

[edelstein]

Ogólnie dla mnie to i tak poroniony pomysl,bo ten wystep ma byc po lekcjach przy czym zaklada sie,ze skoro po lekcjach to rodzice siedza na tylku w domu z swoimi pociechami,a nie np.z niania lub chora babcia,ktora nie ma mozliwosci dziecka na ten wystepu zaprowadzic.

[triss_merigold6]

Jeśli cała klasa przygotowuje przedstawienie, to cała klasa i nie ma że dziecko bez talentu w tym kierunku. Nie musi mówić, może grać drzewo czy halabardnika.
Skup się, Edel - nie pani go będzie ciągnąć siłą, tylko bierze udział w danej aktywności tak jak cała klasa.
Nie zwalniałabym.

[edelstein]

Musi mówic i ma wyznaczona role myslisz,ze on dobrowolnie na scene wejdzie?po jego trupie

[triss_merigold6]

A skąd pomysł, że w szkole wszystko robi dobrowolnie? Szkoła jest m.in. od wdrożenia dzieci oraz młodzieży do sytuacji w których coś zrobić trzeba/należy/wypada.

Negocjuj uprzejmie z panią, żeby dziecku rolę mówioną zmieniła na niemówioną, tylko nie z pozycji syn nie powie i już, bo to nie w jego stylu, tylko grzecznie, że dziecko nie czuje się pewnie i dla całości przedstawienia będzie lepsze obsadzenie go w epizodzie niedialogowym.

[edelstein]

Pani sie uparl na role mowiona,nie dociera do niej,ze to nie wyjdzie.Nalezy,trzeba i wypada chodzic do szkoly,dobrze sie uczyc,miec zaciecia aktorskiego i bez tremy odwalac szopki nie trzeba.Dziecko mi od dwóch tygodni wyje z powodu tego durnego przedstawienia,Sen mu to z oczu spedza.Niech go pani wysle na Konkurs matematyczny,w tym jest dobry,albo plastyczny,uwielbia malowa,ale niech go nie zmusza do czegos co powoduje u niego mega strach,Stres i placz.

[triss_merigold6]

Wyje, bo pozwoliłaś mu się nakręcić. Trzeba było uciąć wycia krótko, że cała klasa przygotowuje, on jest częścią klasy i nie ma dyskusji.
Skądinąd to kuriozalne, żeby sześciolatek czy siedmiolatek nie ogarniał pojęcia "cała klasa bierze udział".

[edelstein]

Nie bierze udzialu cala klasa w Sensor wszyscy musza mowic.Niektorzy beda jako statysci z tylu i to bylaby Rola dla niego.

[triss_merigold6]

W takim razie negocjuj z panią.

[liz.corps]

a gdyby wył, bo pani wzięła go na lekcji do odpowiedzi, a on się stresuje i nie chce, to też pisałabyś mu zwolnienie i usprawiedliwiała jego postawę?

[triss_merigold6]

Przecież to śmieszne.
Najwyższy czas nauczyć dziecko, że nie musi być we wszystkim znakomite, ale powinno wziąć udział tak jak reszta klasy. Nie widzę tu miejsca na dyskusje.

[lilly_about]

A potem się dziwimy, że niektóre matki na wywiadówkach zgłaszają idiotyczne uwagi. To właśnie ten pokrój. Za chwilę będzie problem, że dzieciak musi świadectwo odebrac i wyjść na środek, bo w przedszkolu nie musiał.

[edelstein]

U nas dzieci nie odbiera ja swiadectwo na srodku sali z fanfarami.Dostaja zalakowana kopierte ostatniego Dnia nauki.amen

[kaz_nodzieja]

Myślę, że dziecko Edel jest wychowywane w kulcie idealności i zajebistości, nie stworzone do porażek, ale niestety porażka to część życia i wypadałoby ją przetrenować. Niech wie, że nie jest we wszystkim idealne czy tylko dobre, niech jest świadomy słabych stron. Edel sama zachowuje się tu na równi ze starymi pierwiastkami, które często tu wyśmiewa. Chce go ochronić przed wszystkim, w przypadku niemowlaka to działanie wiele pożądane, niestety w przypadku 7 latka wprost przeciwnie.

[edelstein]

Ale on nie ma zadnego problemu z odpowiedziala tylko z przedstawienie z ktorego niewiele Kapuje,bo ekhm my z kosciolem mamy nie po drodze.

[wuika]

Tak, to na pewno wina braku kościółkowości. Moje dzieci były w kościele raz - na chrzcie kuzynki, z czego w samym kościele spędziły 10 minut, bo to nudne były. Nijak się to ma to zabawy w jasełka i wydzieraniu się kolędowo. Serio.

[triss_merigold6]

Doprawdy?
Moje niechrzczone i niechodzące do kościoła dziecko jako sześciolatek w zerówce i w zuchach brało udział w jasełkach.
Swoją drogą, brak uczestnictwa w praktykach religijnych nie wyklucza elementarnej wiedzy o kulturze. Przynajmniej nie u wszystkich.

[edelstein]

U szesciolatka? jetzt niezmiennie ciekawa ile szesciolatka zna Historie BN

[mia_siochi]

Mój zna. Opowiedziałam mu, zeby wiedział o co w tym chodzi.

[atena12345]

edelstein napisała:

> U szesciolatka? jetzt niezmiennie ciekawa ile szesciolatka zna Historie BN :
> -D

większość

[triss_merigold6]

Też tak myślę.
Istnieje coś takiego jak kod kulturowy i kompetencje do odbierania tekstów i dzieł kultury, no ale te ostatnie człowiek nabywa w środowisku domowym.
Sześciolatek powinien wiedzieć co to jest szopka, jasełka, rozpoznawać kolędy, odróżniać BN od świąt wielkanocnych.

[edelstein]

Wiekszosc 6latkow wie co tak naprawde swietuje sie 24grudnia?wow

[wuika]

Co tak naprawdę, to 90% dorosłych nie łapie. Ale to, że jest takie święto jak Boże Narodzenie, jakie są jego symbole - wiedzą dzieci w przedszkolu. Nawet, jeśli dzieci do kościoła nie chodzą, a rodzina do katolicyzmu się nie przyznaje.

[atena12345]

edelstein napisała:

> Wiekszosc 6latkow wie co tak naprawde swietuje sie 24grudnia?wow

może nie wiesz, 24 grudnia to ostatni dzień adwentu i wigilia BN

Samo święto BN jest obchodzone 25 grudnia i 26 grudnia.
Szczerze, to nie znam żadnego 6-cio latka, który nie wiedziałby co to za święto w sensie ogólnym. Ba! nie znam żadnego przedszkolaka, który nie miałby o tym pojęcia

[edelstein]

Zayebiscie,twoje dziecko wie co to choinka,oklaski ale ja nie o tym

[atena12345]

edelstein napisała:

> Zayebiscie,twoje dziecko wie co to choinka,oklaski ale ja nie o tym

O! Nie tylko liczyć nie umiesz ...

[edelstein]

Wiem,ze ci sie mega ciezko mysli.

[arim28]

Namowilabym pania nauczycielke aby na jaselkach zaspiewala solo, przed cala szkola

[ichi51e]

Chyba cię pogięło chyba po to zeby jak będzie dorosły umiał przełknąć wstyd i zaśpiewać z załoga piosenkę o
Miłości do firmy DD

[ichi51e]

Równie dobrze można powiedzieć ze jest to dobry moement zeby nauczyć dziecko nie ulegania presji i stawianiu swoich granic

[lokitty]

No to za chwilę nie ulegnie presji przy odpowiedzi ustnej .
Tu trzeba dojść do przyczyny stresu i popracować nad tym, teraz, na bieżąco, a nie bawić się w przepychanki z panią i traktować system szkolny jak prace przy budowie piramid w starożytnym Egipcie. Jako matka nalegałabym na minimalną rolę, jeśli pani sama nie widzi, kto do czego ma predyspozycje, a kto nie. Plus zrobiłabym zayebiste przebranie.
W szkole jest mnóstwo okazji i konieczności do wypowiadania się na głos przed szerszym gronem.

[bergamotka77]

nie w niemieckiej jak widac. Tam mozna przejsc przez przedszkole nie wystepujac nigdy w niczym. Jak pomysle ze moj jako niespelna 5-latek odspiewal na zakonczenie przedszkola solo na srodku sceny 3-zwrotkowa piosenke o wakacjach z usmiechem na ustach to uwazam ze bycie w grupie na scenie to zaden problem. Polskie dzieci sa do tego wdrazane od malego. Nawet moj maz, osoba malo ekstrawertyczna jako kilkulatek uwielbial wystepowac. Dzieci wlasnie nie czuja czesto tremy, niezaleznie jak mowia, a jak widzisz wystepuja i te, ktore sie jakaja. Podziw dla takiego malucha!

[wuika]

A do odpowiedzi idzie? Jakieś inne aktywności w szkole uprawia? Zapewne tak. Z panią negocjować zamianę roli na niemówioną, skoro jest duże prawdopodobieństwo, że i tak się nie odezwie. Ew. upewnić się, że pani ma świadomość, że to nie krygowanie się - do odezwania się dziecka nie zmusi. Ale do obecności na scenie już chyba by można? Pogadaj z synem, co mu szkodzi

[edelstein]

Nie ma u nas przepytywania pod tablica.Do odpowiedzi z laski zgadza sie zawsze,jesli chodzi o nauke to zbieram smietanke ja mam wrazenie,ze ona mysli,zeskoro mlody jest dobrym uczniem to mozna zrobic z niego tez aktora i bedzie wszechstronnie utalentowana gwiazda i jej sukcesem wychowawczym

[wuika]

Edel, a z drugiej strony - nie masz leciuteńkiego kaca moralnego, że jak to tak, inne dzieci, jeśli czegoś nie umieją, nie chcą się nauczyć, to miernoty, zapewne po rodzicach, a jak Twój ma z czymś problemy, to ma do tego prawo? Kilka dni temu była mowa o tych durnych fletach - jak można się nie nauczyć, ew. jak można nie umieć, żeby dziecko nie nauczyć? Fajnie by Ci było, jakby ktoś teraz wyskoczył z: co z Ciebie za matka, że dziecka nie umiesz przekonać, żeby dwa zdania powiedziało?

[edelstein]

Ale moje dziecko potrafi swój tekst idealnie,przyswojenie go nie sprawie mu zadnych trudnosci.Ot nie chce stac na srodku sceny.

[mia_siochi]

Aspołeczna miernota z emocjonalnymi problemami

[magata.d]

Po mamusi :p

[ola766]

Ale chodzi o to, że on nie chce mówić, czy w ogóle stać na scenie?
I co to realnie znaczy "po jego trupie"? Zrobi dziką aferę z płaczem i krzykiem czy co?
Może obiecaj mu jakąś nagrodę.

[edelstein]

Stac na scenie.Bedzie plakal i za zadne skarby swiata na scene nie wejdzie co jest dziwne,bo mecze rozgrywaniem i mu publicznosc nie przeszkadza.Nie mam pojecia dlaczego.

[triss_merigold6]

Ponieważ mu pozwoliłaś na taką reakcję i pozwoliłaś się nakręcić do poziomu wycie przez dwa tygodnie.

[edelstein]

On wylacznie sam z siebie jak sobie przypomnial.Ja nawet nie wiedzialam przez pierwszy tydzien dlaczego,bo mi nawet nie przyszlo do glowy ze z powodu przedstawienis

[triss_merigold6]

Hm... gdyby mi dziecko znienacka zaczęło popłakiwać przez tydzień, to jednak dociekałabym dlaczego płacze i o co mu konkretnie chodzi.

[edelstein]

Jak pytalam to mowil,ze o nic.

[triss_merigold6]

Czekaj, chcesz powiedzieć, że nie potrafisz z własnego sześciolatka wyciągnąć informacji dlaczego od tygodnia jest marudne, płacze i coś mu wyraźnie dolega?

[edelstein]

Nie widze powodu przymuszac go do rozmowy jesli nie ma takiej ochoty,Twoich ssmanskich metod stosowac nie bede.

[lokitty]

Dziwne. Ja bym od razu pomyślała sobie, że dziecku np. ktoś dokucza, jest zastraszone, boi się powiedzieć, zdarzyła mu się jakaś krępująca sytuacja itp. Porozmawiałabym, zamiast czekać.
Nieraz córka też nie chciała mi czegoś powiedzieć - zawsze mówiłam, że muszę wiedzieć o co chodzi, żeby umieć pomóc. A jeśli nawet przyczyna była wybitnie wkurzająca, to zgodnie z umową nie ochrzaniałam, tylko pomagałam.

[edelstein]

Poza tym to jest w moim i dziecka czasie wolnym,wlasciwie w moim,bo dziecko ma wtedy trening.

[triss_merigold6]

Ale przedstawienie jest szkolne i - jak się domyślam - w godzinach lekko popołudniowych, czyli normalnie - tak, żeby większość rodziców mogła być obecna.

[lilly_about]

Zwolnić? Szkoła to nie koncert życzeń. A poza tym jak na takie dziecko hop do przodu, jak tu zawsze opisujesz, to chyba trochę słabo, co?

[triss_merigold6]

No właśnie. Akurat szczególny talent do występów na poziomie szkolnego przedstawienia w wykonaniu młodszych dzieci nie jest potrzebny, a dzieci do udziału w w/w są wdrażane w przedszkolu.

[wioskowy_glupek]

Ojej twój genialny synek sobie z czymś nie radzi ??? WOW przecież masz tyle rad dla innych ematek, że ich dzieci to mięczaki, niemoty itp. epitety... LOL
Twój dzieciaczek też niemota że ze stresem sobie nie radzi ?

[triss_merigold6]

To chyba nie do mnie...

[wioskowy_glupek]

Pewnie że nie, byłaś ostatnia w drzewku

[edelstein]

Moj syn b.chetnie ci strzeli pare Goli przed nosem,ale aktorskiego zaciecia nie ma i wxstepowanie nie jest jego mocna strona.Co ciekawe pare matek po prostu zamelduje dzieci jako chore.

[wioskowy_glupek]

No, pewnie by strzelił ale jak widzisz nie ma co wyzywać innych dzieci od niemot skoro twój sobie też ze wszystkim nie radzi.

[edelstein]

U nas nie sa wdrazane w przedszkolu.

[triss_merigold6]

Mnie w ogóle zdumiewa dyskusja i negocjowanie z dzieckiem czy weźmie udział w aktywności, w której uczestniczy cała klasa i która jest dla wszystkich obowiązkowa.

[lilly_about]

Mnie też. Zwłaszcza z sześciolatkiem. To co będzie później? Ale przynajmniej dowiedzieliśmy się, że edel to typ matki, która będzie latać do szkoły z każdą pierdołą, która dziecku nie na rękę.

[ichi51e]

DD o czym tu gadać z dzieckiem dzieci i ryby głosu nie maja a jak cała klasa będzie skakać z mostu to tez niech skacze dla towarzystwa D

[lokitty]

Przesadzasz....

[zlotonaiwnych]

U nas też są jasełka, kto chce to uczestniczy, przymusu nie ma, dzieci innych wyznań są zwolnione i nikt nie robi z tego żadnego problemu.

[edelstein]

Hehehehe triss jestem niesamowicie ciekawa jak zmusisz dziecko do odezwania sie na scenie.Bedziesz je bic,przekupisz,zagrozisz?

[triss_merigold6]

Ja bym w ogóle nie dyskutowała nad sensownością czy celowością udziału w przedstawieniu przedszkolnym lub szkolnym. Nie mam dzieci z zacięciem aktorskim, a w takich występach biorą udział.

[edelstein]

Z kim ja dyskutuje niby,ma isc powiedziec swój tekst,ale on nie wejdzie na scene.

[triss_merigold6]

To go zmuś. Przepraszam, nie potrafisz wydać polecenia sześciolatkowi?

[edelstein]

Zmusic?powoem:wyjdz na scene,on zacznie plakac i tyle tego bedzie

[triss_merigold6]

To zacznie. Poniesie konsekwencje swojego nieprzygotowania do występu. Też cenna nauka dla dziecka szkolnego.

[edelstein]

Jakie konsekwencje?
Jesli zna swój tekst to jest przygotowany,ktos wyciagnie konsekwencje za to ze dziecko ma treme?

[ichi51e]

Ośmieszy sie i to go nauczy DDD triss tylko pogratulować metod wychowawczych

[edelstein]

Metody jak z podrecznika mlodego ssmana

[moofka]

triss_merigold6 napisała:

> Ja bym w ogóle nie dyskutowała nad sensownością czy celowością udziału w przeds
> tawieniu przedszkolnym lub szkolnym. Nie mam dzieci z zacięciem aktorskim, a w
> takich występach biorą udział.

no moje tez nie tancory i nie piewuny, ale nauczyc sie wierszyka i zaspiewac stille nacht potrafily juz jako dwulatki w zlobku
i zasadniczo zadne dziecko niezaleznie od stopnia talentu i parcia na szklo umiejetnosc te posiada - w polsce jest to tez element podstawy programowej, wiec jesli i w niemczech, to rozumiem, ze pani nie odpuszcza
ty sie edel skupiasz w watku na tym, jak pracowac z pania
a ja bym sie zastanowila, jak pracowac z dzieckiem
bo to ze szesciolatek nie chce bo nie, to troche za malo
szesciolatki zazwyczaj sa karne mile wspolpracujace i lubia byc chwalone, jakis powod jest, a ty musisz go rozgryzc po prostu, psycholog moze, pomoze, skoro piszesz ze komunikacja u was szwankuje i odczytujesz jego komunikatow?
czego boi sie twoje dziecko i jakie ma ograniczenia i blokady

[edelstein]

Slaby ten Element podstawy program Owen skoro Wprowadzany jest dopiero w szkole I to w tylko jednej,bo kolezanki dziecko takich atrakcji nie ma
Moj syn sie boi,a nie nie chce,bo nie.Ma zwykla treme.
Ja sie swietnie z moim dzieckiem dogaduje,nie stosuje tylko metod musisz mi powiedziec tu i teraz.

[moofka]

edelstein napisała:

> Slaby ten Element podstawy program Owen skoro Wprowadzany jest dopiero w szkole
> I to w tylko jednej,bo kolezanki dziecko takich atrakcji nie ma
> Moj syn sie boi,a nie nie chce,bo nie.Ma zwykla treme.

nie jestem pewna czy zwykla trema, ale to twoje dziecko
zwykla trema nie paralizuje a mobilizuje
tym bardziej jesli nigdy nie wystepowal a bedzie to jego pierwszy raz powinnas mu pomoc wystapic i wesprzec a nie zastanawiac sie jak go schowac przed zlym swiatem
wszystkie dzieci sie boja, ale nie wszystkie wymiekaja
po tym sie poznaje zwyciezce, ze pokonuje swoje slabosci
tydzien temu moj syn - zaledwie rok starszy od twojego bral udzial po raz pierwszy w turnieju plywackim
mial plywac w dwoch stylach w tym na plecach, w tym rowniez w tym, ktorego niedawno sie nauczy i nie czul sie mocny
siedzial przed startem i lzy polykal, ale nawet mu do glowy nie przyszlo, ze moglby nie poplynac
poplynal, dostal medal i o to doswiadczenie jest mocniejszy, nastepnym razem bal sie nie bedzie

> Ja sie swietnie z moim dzieckiem dogaduje,nie stosuje tylko metod musisz mi pow
> iedziec tu i teraz.

[edelstein]

Doprawdy?mnie trema do dzis paralizuje.Mobilizacji tam zero moje dziecko nie ma zadnych problemow z turniejami,meczami itd.a zaczal jako maluch.
Wystepowanie w przedstawieniach jest mu zbedne do szczescia,w zyciu nie bede zmuszac syna do robienia tego czego sie boi.

[moofka]

jeszcze wielu rzeczy bedzie sie bal, a umiejetnosc publicznego wystepowania jest w zyciu niezbedna

[ichi51e]

Nawet jeśli umiejetność publicznego występowania w przedstawieniach teatralnych jest w życiu niezbędna ma jeszcze czas nabrać ogłady. Bo publicznie występować w dziedzinie która dziecko jest zainteresowane oporów specjalnie nie wykazuje...

[moofka]

naprawde?
jako pryszczaty dwunastolatek nagle sie przelamie i przebierze za pastuszka

[ichi51e]

12 łatki już chyba nie występują w jasełkach? Pupa czyżby to jednak nie było takie obowiązkowe?

[ichi51e]

*12 latki

[joaaa83]

Mnie zdumiewa, że to pisze edel, która tak dużo wie na temat dzieci "opóźnionych".

[wuika]

Z tą beleczką się u niej bardzo sprawdza

[ichi51e]

Edel nie raz nazwała moje dziecko nienormalnym - no cóż nie kłócę sie przecietne to nie jest. Co nie zmienia faktu ze zaślepienie ematek w tym wątku jest przekomiczne. DD siła niech go pani zaciągnie na scenę - na pewno jasełka dzięki temu bedą bardziej interesujące a nie takie nudziarstwo co zwykle serwują. Przecież takie dziecko rozwala przedstawienie i przymuszanie go tylko go dalej zniecheci

[joaaa83]

Akurat wypowiadałam się wcześniej, że moje dziecko ma bardzo podobne problemy, a że chodzi do polskiego samorządowego przedszkola, to nie raz musiałyśmy przeboleć występ. Nikt jej siłą na scenie nie trzyma. Po prostu wychodzi, zaczyna płakać i pani odprowadza ją do mnie. Zawsze staram się blisko siadać.

Czasami zdarzy się, że inne dziecko ma gorszy dzień i nauczyciele i rodzice postępują w ten sam sposób. Ale dzieci biorą udział w próbach, są przygotowane, ubrane adekwatnie do występu, a ja nie ulegam dziecku mimo że prosi, aby mogła nie iść do przedszkola w tym dniu. Moja córka zawsze prosi, ba nawet kłamie że jest chora (robiła tak w grupie 4 latków), ale u mnie takie coś nigdy nie przejdzie. Iść w tym dniu musi, występować nie.

Dziecko musi uczyć się radzić sobie w trudnych sytuacjach. Dla mojej trudną sytuacją nie będzie zrobienie zadania w książęce (a dla dziecka edel z matematyki), a sytuacja z występem. To nie jest niemowlak, czy nawet dwulatek którego trzeba chronić przed światem. Niech się uczy walczyć ze stresem.

[edelstein]

40latek z trema tez jest opozniony

[magata.d]

Jak na wybitną mamusię, też słabo ale wstyd edelstein. Taka mądra mamusia, wybitne dziecko w wybitnej niemieckiej szkole, a tu taki problem. Porażka mamusi, synka i niemieckiej szkoły

[kkalipso]

U mnie w tym roku było wyjątkowo miło a mała poradziła sobie doskonale. Im więcej takich występów tym dziecko jakby odważniejsze. Ja, że tak powiem "zmuszam", tłumaczę że nie ma co się wstydzić tylko śpiewać z uśmiechem na ustach. Córka po niedzielnym przedstawieniu stwierdziła że nie ma co się bać przecież sami rodzice dzieci oglądają

[wuika]

Moje - w zeszłym roku nie umiejąc wydukać kolędy, w tym roku umieją, i to aż za bardzo. Nakłaniane są, żeby może trochę głośniej (maluchy w zeszłym roku ledwo było słychać - a śpiewało 20 dzieci!), nauczyły się po prostu wydzierać kolędowo. Trudno to momentami znieść Wyrobiły się od zeszłego roku.

[isa_bella1]

Zachecam do wizyty u psychologa. Dziecko ma jakiś problem ( moze z samoakceptacją) i lepiej go rozwiązać wcześniej niz później. W zyciu nie raz będie musiał wykonywac polecenia i płacz nic mu nie pomoże

[edelstein]

Z jakiego niby powodu? Nie ma zadnych problemow z wykonywaniem polecen ani w szkole podczas lekcji ani na treningach.Psycholog by mnie wysmial gdybym mu powiedziala,ze jestem u niego bo dziecko nie ma zaciecia aktorskiego.

[wuika]

Brak zacięcia aktorskiego = brak talentu, wykonanie na poziomie kłody drewna, wydukanie i the end.
Tu nie chodzi o to, że on źle powie swoją kwestię, zapomni, co ma zrobić, czy coś w tym stylu. Dziecko Ci odmawia udziału w przedstawieniu, w którym udział bierze cała klasa. To nie jest brak talentu.

[triss_merigold6]

Dokładnie, to nie jest brak talentu. To jest stawianie się w uprzywilejowanej pozycji wobec innych dzieci (z których zapewne większość jest pozbawiona talentu aktorskiego) i kwestionowanie wymagań szkoły.

[edelstein]

Cala klasa,ekhm,paru rodziców juz ma chore dzieci w dniu przedstawienia

[atena12345]

edelstein napisała:

> Cala klasa,ekhm,paru rodziców juz ma chore dzieci w dniu przedstawienia

a cóż to za klasa się wam trafiła?
Mój syn miała niedawno ślubowanie sześciolatków 84-ro dzieci brało udział w "przedstawieniu" i każde wypowiedziało swoją krótką kwestię. Niektóre prawie niesłyszalnie, ale jednak żadne nie wyło i nie chorowało z tego powodu

[triss_merigold6]

Cóż, dzieci nienauczone w przedszkolu i niegotowe najwyraźniej emocjonalnie lub intelektualnie na wymagania szkoły. Bardzo smutne.

[edelstein]

No ciekawe,skoro dzieciak sie super uczy i nie ma problemu z odpowiedziami na zadane przez nauczycieli pytania.

[joaaa83]

Ale tu nie chodzi tylko o przyswajanie wiedzy. Szkoła to coś więcej, dlatego aż tyle rodziców odracza swoje dzieci. Wyśmiewałaś i dzieci i rodziców, a okazuje się że pewnie byłabyś jedną z tych matek której też by to sugerowano.

[edelstein]

Pudlo,u nas sa 3 godzinne Testy gotowosci szkolnej.Nic nie sugerowano.

[triss_merigold6]

Testy nie oddają poziomu dojrzałości emocjonalnej i społecznej.

[edelstein]

Owszem oddaj,bo zawiewa ja tez opinie przedszkola.

[joaaa83]

To albo bardzo lipne te testy, albo nauczycielka źle je wypełniła.

W Polsce też są testy gotowości szkolnej i jest punkt dotyczący Emocji, który brzmi mniej więcej tak "Dziecko próbuje pokonywać trudności" i skala od 0 do 2. Moje dziecko miało 0, dlatego że nie występuje przed publicznością.

Widocznie ten nasz polski system edukacji jest bardziej wymagający niż niemiecki.

[triss_merigold6]

Przede wszystkim w Polsce nauczycielki w przedszkolu 2x w ciągu roku wypełniają karty obserwacji dziecka i obszernie opisują silne i słabsze strony dziecka, umiejętności, kompetencje, radzenie sobie z emocjami.

Niemieckie testy siłą rzeczy muszą być bardzo liberalne, bo do przedszkoli i szkół trafia dużo dzieci z rodzin imigranckich, z niskimi kompetencjami społecznymi i językowymi, odmiennych kulturowo.

[ichi51e]

Czy mam zalinkowac wątek pt - nie dostaliśmy oceny gotowości szkolnej z pkola okazało sie ze dziecko sie kompletnie do szkoły nie nadaje

[triss_merigold6]

A przepraszam, rodzice spali, że nie dopytali o ocenę gotowości szkolnej czy jak?

[kaz_nodzieja]

Jak to? Przecież tak świetnie się integrują, a ich odmienność polega co najwyżej na innym menu i innej religii

[triss_merigold6]

Szkoła, jak sama być może zauważyłaś, pełni rozmaite funkcje, nie tylko czysto edukacyjną i przygotowuje dzieci do podejmowania różnych aktywności. Dotyczy to zwłaszcza młodszych dzieci. Nie muszą być w tych aktywnościach świetne, natomiast mają przynajmniej próbować i brać udział.
Skoro Twój syn na pomysł występowania przed rodzicami razem z innymi, znanymi sobie dziećmi reaguje na poziomie żłobkowego dwuipółlatka - a u dwu-trzylatków takie reakcje są zrozumiałe - to znaczy, że nie został odpowiednio przygotowany do szkoły. W szkole dobrowolność jest doskonale zbędna.

[edelstein]

Skad wpadlas na pomysl,ze to bedzie dla rodzicow?

[triss_merigold6]

Skoro po lekcjach to dla kogo?

[edelstein]

Dla chetnych do ogladania jaselka wykonanych przez dzieci szkoly Nr 1.Wstep wolny.

[iwoniaw]

Zapewne walą tłumy ludzi zupełnie niezwiązanych rodzinnie ani towarzysko z występującymi dziećmi

[triss_merigold6]

Na pewno. Jak do La Scali co najmniej.

[kaz_nodzieja]

[ichi51e]

Piękny wątek piękny tak jak zawsze podejrzewałam rodzice rownież uważają ze nadrzędnym zadaniem szkoły nie jest wychować świadomego zdolnego do podejmowania własnych decyzji człowieka tylko bezwolnego cielaka który zrobi wszystko co zwierzchnik każe DD

[kaz_nodzieja]

No niestety, ale szkoła ma rację, na każdego jednego dyrektora i to tak wysoko ustawionego, że praktycznie od nikogo specjalnie nie zależy (lub podobne stanowisko czy zawód albo Paris Hilton) przypada około 1000 cielaków, które aby zarobić na siebie i rodzinę muszą nader często znosić różne, czasem durne, niesprawiedliwe czy po prostu przykre polecenia i obowiązki. Oto słowo moje.

[ichi51e]

Cały sęk w tym zeby wiedzieć które wojny wybierać i jak odmawiać zeby nikomu nie było przykro. Tego powinno sie uczyć a nie pani każe sługa robic

[kaz_nodzieja]

Idea odmawiania "żeby nikomu nie było przykro", w ogóle sama możliwość odmawiania jest piękna, ale nierealna. Zawsze może komuś być przykro, zawsze będzie sytuacja, że nie możesz odmówić i tak dalej. Generalnie życie nie jest komfortowe (nad czym zresztą ubolewam), więc szkoła siłą rzeczy ma przygotowywać do realnego, więc niestety dość mało komfortowego (dla większości) życia, a nie do pięknych ideałów.

[ichi51e]

Chyba nie zrozumiałeś/as "zeby nikomu nie było przykro" - chodzi o to zeby tak odmówić udziału w jasełkach w tym wypadku tak zeby nikogo nie urazić, nie zastosować zasady moje na wierzchu, ja mam racje a ty nie - czy jak zwał
Przykład
Pani od muzyki każe zagrać uczennicy gamę na flecie
Uczennica gra cos
Pani mowi ze zle. Uczenica wie ze zagrała dobrze tylko pani sie nie zna.
Głupia uczennica spuści uszy i siędzie chłopiec ze pani nie miała racji
Głupio-mądra uczennica powie to pani wprost i jeszcze sie zaśmieje.
Mądra wykaże sie empatia i taktem i przekaże informacje tak by pani mogła wyjsć z tego z twarzą.

[ichi51e]

*chlipiac

[kaz_nodzieja]

Nie myl mądrości z umiejętnością postawienia w każdej jednej sprawie na swoim oraz z szybkim refleksem w każdej jednej sytuacji. Mądra uczennica wie, że na szkole życie się nie kończy, a ocena z muzyki na niczym specjalnie nie rzutuje, więc szkoda nerwów. Ewentualnie powiadomi o incydencie rodziców bo często dziecko (choćby najmądrzejsze) nie jest partnerem do dyskusji z dorosłym, zwłaszcza nauczycielem. Brakuje mu (co normalne na tym etapie, nawet u dziecka bardzo inteligentnego) doświadczenia, czasem refleksu, czasem innej rzeczy. Ludzie mądrzy (zwykle są to ludzie dorośli, a nawet w wieku dojrzałym, mądrych dzieci jest bardzo niewiele i zwykle jest to powiązane z jakąś dysfunkcją, na wszystko jest swój czas) zwykle nie przejmują się pierdołami bo szkoda nerwów i cennej energii, wiedzą które rzeczy są mniej ważne, a które ważne i o które warto zawalczyć.

[lokitty]

O ja, gazet, ale zmądrzałeś .

[peonka]

Wykonywać polecenia, które się chce wykonać, to żadna sztuka. Chodzi o wykonanie tych, na które nie ma się ochoty. Nad tym trzeba pracować.
I przestan mówić o zacięciu aktorskim, litości. To przedstawienie dla rodziców sześciolatków, tu aktorstwo nie ma nic do rzeczy.
Twój syn coś sobie wmówil, a ty nie wiesz co, tylko go wspierasz, bo on aktorem nie będzie. Nie wyjdzie mu na dobre taka polityka.

[edelstein]

Kolejna,nie chodzi o ochote tylko o strach.Ile razy jeszcze

[peonka]

Ale jesli chodzi o strach to nawet gorzej. Bo w życiu na 100% będzie musiał gdzieś wystąpić i przemawiać,nawet jeśli nie zostanie aktorem. I co wtedy? Będziesz mu usprawiedliwienia do pracy pisać, bo "w przedszkolu nie musial"?
Ja się zgadzam z przedmówcami - jasełka w szkole to nie przygotowanie do aktorstwa, a do życia w społeczeństwie.
Jeśli twój syn emocjonalnie wszędzie radzi sobie dobrze, a panikuje i płacze przez 2 tygodnie przed powiedzeniem kilku zdań w jasełkach to raczej nie jest to zwykła trema. A nauczycielka głupia - mogłaby mu przydzielic rolę choinki, żeby zobaczył, że da radę, a tak tylko go zraża na amen.

[joaaa83]

Nie powiem, bo zaskoczyłaś mnie tym postem i to bardzo mając na uwadze Twoje wypowiedzi w kontekście 6-latków. Wszak ten słynny "rozwój emocjonalny", to nic innego jak to o czym piszesz w tej chwili. Bo dziecko może być nieśmiałe i dukać (nie recytować) z pochyloną głową, ale powinno brać udział w próbach i przedstawieniu.

Ja mam podobny problem. Córka na próbach mówi swoje kwestie i śpiewa piosenki, jak sama mówi "aby po prostu umieć". Zarówno panie, jak i ja uważają że dziecko musi uczestniczyć w próbach i nauczyć się tego, co inne dzieci (oczywiście kwestie są różne). W dniu występu idzie do przedszkola w odpowiednim stroju lub niosąc przebranie, ale NIE WYSTĘPUJE. Wychodząc na scenę lub przed przedstawieniem zaczyna płakać i panie odprowadzają ją do mnie.
Aha i teraz panie są już sprytniejsze i dają córce kwestie, które mówi wspólnie z innymi dziećmi lub jednym dzieckiem, dzięki czemu przedstawienie nic nie traci, kiedy córka nie wystąpi.
Dzięki takiemu postępowaniu córka odniosła już jeden sukces - przedstawienie z okazji 11 listopada obejrzeli nie tylko rodzice, ale tego samego dnia inni, zaproszeni goście w niewielkiej liczbie i córka przed nimi wystąpiła, czyli pokonała swoją tremę.

[edelstein]

Moj syn nie jest niesmialy,zglasza sie do odpowiedzi,rozmawia z obcymi i nie ma absolutnego problemu z rozgrywaniem meczy przy szerszej publicznosci.To jego pierwsze przedstawienie w zyciu.

[joaaa83]

Ale to nie chodzi o nieśmiałość - chodzi o fakt, że dziecko nie potrafi zrozumieć, że to należy do jego obowiązków i musi brać pewne sprawy "na klatę".

[edelstein]

Ale on rozumie,ze musi,ale z jakiegos powodu sie tego boi.I ni huhu nie wiem dlaczego.
Oczywiscie,ze moge go za ciagnac na to przedstawienie zaplakanwgo,pytanie co dalej?

[joaaa83]

To jest ten rozwój emocjonalny, który wyśmiewałaś. Widocznie Twój syn jest na innym etapie niż większość 6-latków. Dla niektórych rodziców w Polsce to jest właśnie powód odroczenia (dla mnie niekoniecznie), jeśli dziecko nie rozumie pewnych wymagań wobec niego i płacze w takich właśnie sytuacjach.

[lilly_about]

Boże drogi, to co on w przedszkolu robił? Misiami się bawił?

[edelstein]

Tak,bawil sie,tu w przedszkolach dzieci sie bawia w salach lub na dworzu.Nie ma przedstawien z okazji wiosny,Dnia babci itp.itd.
Nie ma Typowe polskiej zerowki z nauka literek...

[triss_merigold6]

Edel, a kto mówi o zerówce? Pisząc o przygotowywaniu występów dla rodziców, miałam na myśli najmłodszą grupę - trzylatki.
Ba, w żłobku dwulatki prezentowały razem z paniami jakiś program artystyczny w stylu śpiewanie, klaskanie do melodii, pokazywanie i dzieci były na środku sali.

[edelstein]

Polski System rózni sie od polskiego i wystepow brak.Co mi ma niby dac twoj opis "z Pl"?

[triss_merigold6]

Skoro się różni, to przyjmij, że Twoje dziecko w tej I klasie bierze udział w występach, ponieważ nauczycielka w taki sposób realizuje jakiś element programu. Co tu rozkminiać?

[lilly_about]

No i widzisz. Rezultatem jest to, ze masz sytuację, jaka masz. To, ze umie kopać piłkę, to chyba nie wszystko.

[edelstein]

Moj syn jest jednym z najlepszych uczniow w klasie i najlepszym z matematyki.Wczoraj usöyszalam,ze jest wzorem jesli chodzi o nauke.Tak,wiec twoj tekst o pilce sie nie sprawdza.

[triss_merigold6]

Przedziwne. Chyba poziom w niemieckich przedszkolach nie jest zbyt wysoki. W polskich (przynajmniej w tych publicznych) dzieci przygotowują przedstawienia czy występy dla rodziców w trzylatkach.

[edelstein]

A to poziom mierzy sie iloscia przedstawien w przedszkolach?przedszkole ma sluzyc socjalizacji i zabawie.

[triss_merigold6]

Wspólna nauka piosenek, wierszyków, układów taneczno-ruchowych też jest elementem socjalizacji, podobnie jak prezentowanie powyższych umiejętności rodzicom. Zwróć uwagę na pojęcie WSPÓLNA.

[edelstein]

Wspolne uczyla sie róznych piosenek,prezent Achim rodzicom nie bylo

[rosapulchra-0]

triss_merigold6 napisała:

> Przedziwne. Chyba poziom w niemieckich przedszkolach nie jest zbyt wysoki. W po
> lskich (przynajmniej w tych publicznych) dzieci przygotowują przedstawienia czy
> występy dla rodziców w trzylatkach.

Jakie ma znaczenie ilość przedstawień do jakości nauki w szkole?

[triss_merigold6]

Liczba, Rosa, liczba. Ilość to może być piasku albo zboża.

Najwyraźniej zerowa liczba przedstawień w przedszkolu skutkuje nieumiejętnością brania udziału w takich aktywnościach w pierwszej klasie w szkole. Brak praktyki, oswojenia z tematem.

[ichi51e]

Stara dobra ruska szkoła co okazja (zwłaszcza nowy rok wizyta gości popołudniowa herbatka itd) nakazuje wystawić dziecko już od maleńkości na środek pokoju na taborecie a dziecko sie produkuje z piosenka wierszykiem bądź plasem o niezwykłej wartości artystycznej - świadczy to o dobrym wychowaniu i poziomu kultury domostwa - nie wiedziała o tym?

[ichi51e]

*Poziomie

[ichi51e]

Wierszyki oczywiscie na poziomie musza byc
"Gdy Pan Jezus sie? narodził
W szopce w Betlejemie
Wielka gwiazda os?wietliła
swoim s?wiatłem ziemie?."

[wioskowy_glupek]

Abstrahując już od parszywego charakteru Edel, to ja nie rozumiem, dlaczego dziecko do tego zmuszać ? Ja też nigdy nie brałam udziału w szkolnych przedstawieniach i tyle. Nic by mnie do tego nie zmusiło. Są ludzie u których trema jest tak duża, że nie dają rady i tyle. Po uj do tego zmuszać ?

[triss_merigold6]

Nie brałaś udziału w tzw. apelach z występami artystycznymi z okazji? Kiedyś każda klasa musiała przynajmniej raz coś takiego przygotować w ramach lekcji polskiego lub historii.

[edelstein]

U nas to bylo dobrowolne.Przygotowywali chetni.

[wioskowy_glupek]

U nas czegoś takiego w ogóle nie było a jeśli to dla chętnych

[kaz_nodzieja]

U nas wiersze mówili chętni, nigdy cała klasa, średnio do 7 osób wybierano. Reszta po prostu śpiewała razem itp.

[joaaa83]

Nie wolno zmuszać, ale powinien przygotowywać się w klasowym gronie tak jak inne dzieci. Próby zajmują z reguły sporo czasu, dlatego uważam że każde dziecko powinno w nich uczestniczyć. Z resztą to są małe kroczki do przełamywania lęku przed publicznymi wystąpieniami, a nigdy nie wiadomo co młodego człowieka w życiu czeka.

Ale na siłę wyciągać absolutnie nie wolno.

[edelstein]

On zna tekst,wg pani nauczyl sie na probach,mimo,ze nie chetnie to w nich udzial bral.

[wuika]

Nie stanęłabyś razem z resztą grupy, pozując za drzewo np.? Tutaj negocjowałabym z panią, żeby chłopak dostał rolę bez mówienia - skoro nie powie, to nie powie, ew. taką, której brak nie rozwali tego wiekopomnego dzieła Ale sam udział - dlaczego nie?

[wioskowy_glupek]

nie, nie stanęłabym to był dla mnie za duży stres i tyle. Do tej pory tego nie lubię i na uczelni np. czy w pracy unikam jak mogę publicznych wystąpień

[triss_merigold6]

Bo nigdy nie byłaś do tego przygotowywana. To jest wyłącznie kwestia opanowania się i wejścia w rolę, w 100% wyuczalne.

[kaz_nodzieja]

Oj, nie zawsze, nie zawsze.

[rosapulchra-0]

triss_merigold6 napisała:

> Bo nigdy nie byłaś do tego przygotowywana. To jest wyłącznie kwestia opanowania
> się i wejścia w rolę, w 100% wyuczalne.

Bzdury klepiesz.

[triss_merigold6]

Ależ skąd. Czysta praktyka.

[rosapulchra-0]

wioskowy_glupek napisała:

> Abstrahując już od parszywego charakteru Edel, to ja nie rozumiem, dlaczego dzi
> ecko do tego zmuszać ? Ja też nigdy nie brałam udziału w szkolnych przedstawien
> iach i tyle. Nic by mnie do tego nie zmusiło. Są ludzie u których trema jest ta
> k duża, że nie dają rady i tyle. Po uj do tego zmuszać ?
>
Na milion procent zgadzam się z wioskowym. Po co zmuszać do takich działań dzieci, które tego w ogóle nie czują?

[kaz_nodzieja]

Tak jak ze szczepieniami (żadne dziecko ich nie lubi) i przykrymi w smaku lekarstwami - dla ich dobra.

[rosapulchra-0]

lilly_about napisała:

> Boże drogi, to co on w przedszkolu robił? Misiami się bawił?

Bawienie się misiami jest w przedszkolnym wieku jest uwłaczające?

[koza_w_rajtuzach]

U nas jest dowolny udział w jasełkach zarówno w zwykłej szkole jak i muzycznej. Córka akurat i w jednych i drugich będzie występować.
W zeszłym roku w szkolnych jasełkach nie chciała występować, ale jak pani zaproponowała jej, że mogłaby grać na cymbałkach kolędy zamiast grać w przedstawieniu, to od razu zgodziła się. W tym roku akurat będzie i grać i występować.

[koza_w_rajtuzach]

a tak w ogóle to uważam, że Twój syn powinien się przełamać. Skoro to obowiązkowy występ, to nie ma z czym dyskutować.

[atena12345]

Szkoła to nie koncert życzeń. Skoro przedstawienie przygotowuje cała klasa, to trzeba to respektować.
Poza tym nie wierzę, że akurat TWÓJ SYN nie poradzi sobie z kilkoma linijkami tekstu

[edelstein]

Po raz kolejny,on ten tekst zna.

[triss_merigold6]

I nadal szkoła to nie koncert życzeń. Taką postawę należało wdrożyć zanim dziecko poszło do szkoły, bo najwyraźniej z socjalizacją sobie nie radzi.

[edelstein]

Oczywiscie,ze sobie nie radzi,dlatego jest takim dobrym uczniem i bez problemu wypelnia polecenia nauczyciela toprocz tego jednego.Nie jest to dla ciebie dziwne?

[wuika]

Jak sobie radzi, skoro ryczy przez dwa tygodnie? Widzisz - zarzucasz innym rodzicom nieogarnięcie, chuchanie nad dziećmi i wyśmiewasz fakt istnienia czegoś takiego jak "gotowość szkolna". Na przykładzie własnego dziecka widzisz, że nie wystarczy postawić przed faktem dokonanym ("występujesz i już"), nie wystarczy wytłumaczyć - nic nie zrobisz, jak dziecko nie jest gotowe. Twoje do występów nie jest. Nie oznacza, że w ogóle do szkoły nie jest gotowy, ale że ma jeden z symptomów braku takiej gotowości. Rozumiesz?
Wracając do tych durnych fletów, których ostatnio się tak uczepiłaś - skoro każdy potrafi nauczyć swoje dziecko grania na flecie, bo to takie proste, naucz syna wyjścia na scenę. To chyba nie przerasta możliwości ani Ciebie, ani Twojego dziecka? Czy jednak przyznasz, że nie wszystko zależy od dobrych chęci? Ale też możliwości dziecka?

[joaaa83]

Zgadam się w 100%.

[edelstein]

Nauka gry na flecie jest nauka i z emocjami nie ma nic wspolnego

[atena12345]

edelstein napisała:

> Nauka gry na flecie jest nauka i z emocjami nie ma nic wspolnego

nauka matematyki jest nauką i też nie ma nic wspólnego z emocjami, a jednak nie znasz sie na zegarku

[triss_merigold6]

Dokładnie. Co to za problem opanować czysto pamięciowo odczytywanie godziny czy tę tabliczkę mnożenia?

[edelstein]

Wiem,ze slowo dysfunkcje jest trudne,ale zeby az tak?

[peonka]

Serio? A jaka to dysfunkcja uniemożliwia odczytanie godziny na zegarku? Dys.... co?

[ichi51e]

Slepota

[edelstein]

D wiesz,istnieja jeszcze dysfunkcje,ale watpliwe,ze to ogarniesz,za glupia jestes

[triss_merigold6]

Nie, zupełnie nie. Możliwości intelektualne nie są równoznaczne z kompetencjami emocjonalnymi czy społecznymi. Do odpowiedniego reagowania emocjonalnego dziecko dojrzewa, a kompetencji społecznych się uczy - właśnie m.in. w szkole.

Podam Ci zrozumiały przykład: osoba z ZA może mieć IQ 300 i jednocześnie być kompletnie bezradna w życiu codziennym, do tego stopnia, że nie podejmie żadnej pracy. Ba, nie wyjdzie z domu i nie wyduka trzech rozsądnych zdań.

[ichi51e]

Od kiedy jesteś specem od ZA? Równie dobrze może bez końca nawijać na temat swojego "konika"

[atena12345]

edelstein napisała:

> Po raz kolejny,on ten tekst zna.

i co z tego?

[wioskowy_glupek]

To z tego, że nie wolno nikogo przymuszać do publicznych występów i tyle. Są osoby dla których to jest masakryczny stres. Tak jakby komuś z arachnofobią kazali pająka na biologii ogarniać i trzymać w rękach. Zrozum że to jest to samo.

[atena12345]

a jak ktoś ma fobię matematyczną, do go zmuszać też nie należy?

a jak dziecko płacze przez pierwsze dni w szkole, to też mu darować nie? W końcu to taki ogromny stres dla niego.

[ichi51e]

Widać ze fobie znasz tylko z teorii. Kogoś z prawdziwa fobia nie przymusisz bo to jest ponad siły. W najgorszym razie może np stracić przytomność bo nie będzie w stanie znieść czynnika wywołującego fobie albo wpaść w histerie

[atena12345]

ichi51e napisała:

> Widać ze fobie znasz tylko z teorii. Kogoś z prawdziwa fobia nie przymusisz bo
> to jest ponad siły.

edel twierdzi, że to trema, więc jak jest w końcu?
Fobię sie leczy, tremę oswaja.

[ichi51e]

Odnosilam sie do stwierdzenia o "fobii matematycznej" gałązkę wyżej. Nie do całego wątku

[wioskowy_glupek]

Co Ty bredzisz ????

[k1234561]

Już nawet jakby odłożyć na bok ,że genialne,wszechstronnie uzdolnione dziecko e- matki,nagle okazało się mieć z czymś problem,to osobiście uważam,że ja jako matka nie zmuszałabym dziecka do występu na siłę w tych Jasełkach.Nic nie znaczą dla mnie argumenty,że cała klasa się przygotowuje.Ok, niech się przygotowują, mój Jaś nie,bo nie lubi występów publicznych,nie chce i koniec i nie będzie występował i w taki sposób wytłumaczyłabym to nauczycielce.Moje decyzja byłaby taka i koniec,a pani mogłaby się ski...ć a Jaś by tego dnia i tak nie wystąpił.Jeśli pani ma trochę oleju w głowie,to aby zachęcić Jasia niech mu da rolę niemówioną,niech gra drzewo,niech gra jednego z pasterzy itp.Ale ja bym odpuściła jako matka jeślibym widziała,że występ na scenie to taka trauma dla dziecka.Co roku bym jednak pytała czy chce wystąpić jeśli te jasełka byłyby organizowane,może kiedyś przyszedłby czas kiedy Jaś zechciałby wystąpić,a jeśli nie nie robiłaby z tego dramatu.

[joaaa83]

Ale czemu dziecko nie może nauczyć się jakiejś kwestii, czy kilku piosenek? Przecież podczas dwu- trzy tygodniowych przygotowań dziecko nie występuje i nie wniesie mu to pewnie żadnej traumy.

Jak już wspomniałam moja 5-latka też nie występuje i raczej długo jeszcze nie wystąpi, ale w próbach bierze udział. Nawet nie wszystkie próby miała na stojąco. Na początku to tylko śpiewanie siedząc w kółeczku na dywanie, potem dochodzą kwestie, a na sam koniec dzieci ustawia się w odpowiednich miejscach.

[edelstein]

Ale on bierze udzial w probach i swój tekst zna,ale nie chce wystapic przed publicznoscia.

[joaaa83]

No to nie wystąpi i tyle. Przed samym występem podejdzie do Ciebie. Usiądziesz najbliżej jak się da, żeby Cię widział.
Wątpię, aby nauczycielka siłą trzymała na środku sceny zapłakane dziecko, ale zobaczy że syn próbował, a jego matka mu to umożliwiła.

[triss_merigold6]

Ale wiesz w czym jest problem? W tym, że inne dzieci oraz inni rodzice będą widzieli, że syn Edel tak się zawstydził, że zszedł ze sceny i poszedł do matki.

[edelstein]

To nie jest przedstawienie dla rodzicow.

[atena12345]

przecież edel nie dopuści do sytuacji, w której jej syn rozpłacze się publicznie
wiesz jak ucierpiałby na tym misternie wypracowany wizerunek ?

[edelstein]

Ojp mój syn nie raz plakal po przegranym meczu,nie raz schodzil zaplakanwgo z boiska po faulu,nie robi mi to zadnego kuku.

[edelstein]

Idz sie pasc.Wesolych

[edelstein]

To z tego,ze nie olal,nauczyl sie,bez mojej pomocy,tekst mi pokazal jak juz go znal,ale scena go przeraza.Staral sie,nie potrafi sie przemoc,noe bede go zmuszac.

[atena12345]

edelstein napisała:

> To z tego,ze nie olal,nauczyl sie,bez mojej pomocy,tekst mi pokazal jak juz go
> znal,

ale to naprawdę nie jest żaden przejaw genialności, większość dzieci uczy sie na próbach nie tylko swojego tekstu, ale też wszystkich pozostałych ról.

ale scena go przeraza.Staral sie,nie potrafi sie przemoc,noe bede go zmusz
> ac.

to po co wątek?

[edelstein]

Chcialam zobaczyc co kto uwaza

[wieslawawie]

U nas koncepcja jest ,że wszyscy pracują przy jasełkach(ale nie jest to równoważne z występami). Te dzieci , które nie chcą występować robią plakat informacyjny, dekoracje itp . Nikt nie zmusza do występów

[wioskowy_glupek]

I to jest jak najbardziej OK.

[joaaa83]

Zgadzam się, że jest ok, ale nie wiem czy łatwe do wykonania w przypadku jednej pani i grupy 6-latków albo przedszkolaków.

[edelstein]

Owszem dalo by sie,sa kolka plastyczne,technice i teatralne w w szkole.Na jednym zrobili by dekoracje,na drugim rekwizyty,a na trzecim nauczyl by sie tekstu.Reszta nauczyl aby sie paru piosenke i Problem z glowy.

[lokitty]

No, już widzę te przepiękne dekoracje jasełkowe wykonane przez 6-latki .

[ichi51e]

No to mało w życiu widziałaś. Ja jako 6 latka na polkoloniach kościelnych wykonałam cała dekoracje do dziewczynki z zapałkami. Łącznie z ruchomym piecem (na sznurku) z kartonu. Skąd wy te dzieci bierzecie?

[ichi51e]

A już wiem! Jak pani nie powie dokładnie gdzie plastelinę przykleić a mamusia wykona to ni hu hu DD

[lokitty]

Nie trafiłaś. Moje dziecko samo wykonuje swoje prace, zajęło I miejsce w 2 konkursach na poziomie szkoły, w swojej grupie wiekowej (uczciwie, bo trzeba było zilustrować doraźne tematy, w czasie lekcji - bezpieczeństwo na drodze i zagrożenia w sieci ). Oprócz tego chodzi na zajęcia w profesjonalnej pracowni plastycznej i praktycznie nie ma u niej dnia bez rysowania.
Ale jest ogromna różnica między tym, co robiła, malowała, wycinała, wyklejała jako 6-latka, a tym, co potrafi zrobić ponad 3 lata później. Bo wyobraź sobie, że każdy się rozwija z wiekiem, wbrew panującej na tym forum teorii, że 6-latki w I klasie będą przewyższać 8-latki. No chyba, że typowo "dziecięce" wykonanie dekoracji ma być elementem ich wewnętrznego uroku, to przepraszam w takim razie.

[lilly_about]

A jak ktoś nie chce uczestniczyć w matematyce, bo nie lubi liczyć, to też moze?

[triss_merigold6]

To mu się załatwia papier o dyskalkulii i już geniusz może się chwalić, że nie opanował tabliczki mnożenia albo nie potrafi odczytać godziny na tradycyjnym zegarku.

[lilly_about]

W sumie masz rację. Tak samo z w-f i dysleksją....

[edelstein]

Co ty wiesz triss o dyskalkulii,nic, ludzie z dyskalkulii nie maja papieru,bo nie lubia matematyki tylko dlatego,ze jej nie rozumieja i nie zrozumia.Jestem dyskalkulikiem i tak,do dzis mam problem z zegarkiem

[triss_merigold6]

Cóż, faktycznie niewiele wiem o takich dysfunkcjach umysłowych, bo w rodzinie wszyscy zdrowi. Ale rozumiem, że na upośledzenie dają papier w poradni i że wtedy szkoła stosuje obniżone wymagania oraz odpowiednio dostosowany program.

[edelstein]

Za moich czasow byl Problem z respektowaniem zaswiadczenia o dyskalkulii,uczylam sie tego co wszyscy i jak wszyscy.
W twojej rodzinie jest alkoholik,a naukowcy odkryli,ze ciagote do alkoholu sie odziedzicza,wiec nie mów hop.

[triss_merigold6]

Ściślej rzecz biorąc, są przesłanki naukowe, że dziedziczne są predyspozycje do rozładowywania emocji.

Edel, nie pisz o czymś, czego nie rozumiesz.

[edelstein]

W skrocie, szukanie pocieszenia w kieliszku jest dziedziczne
Ty sie nie znasz na dyskalkulii, ale chetnie wypowiadasz

[triss_merigold6]

Niekoniecznie w kieliszku. Właśnie to mam na myśli, pisząc, że się nie znasz. Radzenie sobie z napięciami może objawić się pracoholizmem, zaburzeniami odżywiania, lekomanią, pociągiem do słodyczy, zakupoholizmem, poświęcaniem 2 godzin dziennie na fitness etc.
Może ale nie musi.

[kaz_nodzieja]

Zwykle częściej dziedziczy ojciec po synu niż córka po ojcu, więc jest szansa, że wszystko będzie w porządku.

[peonka]

Ojciec od syna to może się uczyć, a nie odziedziczyc

[edelstein]

Miedzy nie lubi a sie boi jest ist przepasc.Gdyby nie lubie wystepowac to byloby pol biedy,ale on sie zwyczajnie boi.

[triss_merigold6]

Jeśli w innych sytuacjach jakoś prezentuje się publicznie (mecze), to znaczy, że nie ma fobii społecznej tylko sobie coś ubzdurał.

[atena12345]

edelstein napisała:

> Miedzy nie lubi a sie boi jest ist przepasc.Gdyby nie lubie wystepowac to bylob
> y pol biedy,ale on sie zwyczajnie boi.

fobie się leczy

[edelstein]

Trema to fobia?wow

[triss_merigold6]

Fobie się leczy, a tremę kontroluje. Wszelkie publiczne prezentacje, występy, wypowiedzi etc. wiążą się z mniejszym lub większym panowaniem nad tremą. To wyuczalne.

[edelstein]

Nie widze zadnych przeszkod by szkola dp spolki z nami nauczyla dziecko panowania na trema,rzut na gleboka wode co najwyzej treme poglebi,a nie ja zlikwiduje.Jak sie widzi,ze dziecko ma treme to sie mu nie daje roll mowionej przed obcymi ludzmi tylko zaczyna sie od malych kroczkow.

[triss_merigold6]

Czyli wracamy do rady: negocjuj z panią. Miałaś dwa tygodnie.

[edelstein]

Po raz kolejny,z Pania rozmawialam jak tylko dowiedzialam sie o problemie.Przestan wiec po raz kolejny pisac o negocjacjach,bo pani zdania nie zmienila.

[triss_merigold6]

Najwyraźniej rozmawiałaś nieskutecznie.

[wuika]

Pani ma przełożonych, uderzasz do przełożonych. A nie, tylko rozhisteryzowane mamusie tak robią przecież

[edelstein]

Po co? Napisze zwolnienie,jeszcze mnie nie powalilo,by z powodu przedstawienia robic jakies szopki z lazeniem po dyrektorach.

[zuleyka.z.talgaru]

Nie jesteś więc rasową ematką. <sad>

[peonka]

A tu się zgadzam. Moim zdaniem pani robi bardzo głupio, zmuszając dziecko do widocznej, mówionej roli. Powinna mu dać rolę choinki czy innego halabardnika i byłoby ok.

[atena12345]

edelstein napisała:

> Trema to fobia?wow
>

każde wystąpienie publiczne wiąże sie ze stresem/tremą. Jeśli ktoś jej nie odczuwa, to ma defekt emocjonalny.
Jeśli zachowanie Twojego syna jest spowodowane koniecznością wystąpienia (a wątpię), to jest to fobia, a ją się leczy. Leczenie nie polega jednak na unikaniu tego, co tą fobię powoduje

[lilly_about]

To może trzeba to leczyć, a nie usprawiedliwiać. Choć i tak uważam, ze chłopak po prostu sobie coś wymyślił, bo nikt do tej pory nie zadbał o to, by wystepował publicznie.

[edelstein]

Jak sie leczy treme?tzn.tak wiem,ze istnieja leki,ktore biora znani i lubiani,by nie miec tremy,ale z powodu szkolnego przedstawienia nie bede dzieciaka faszerowac beta-blokerami

[lokitty]

Beta blokery wspomagają funkcjonowanie mięśnia sercowego w poważnych schorzeniach kardiologicznych, nasze ty źródło wszelkiej wiedzy, w tym medycznej .
Cały ten wątek sprowadziłabym do jednego przysłowia:
przyganiał kocioł garnkowi .

[edelstein]

Jestes jednak glupsza niz myslalam.Uswiadom sobie,ze leki maja rózne za stosowania propranolol,który jest beta blockerem jest wykorzystywany jako srodek tlumiacy treme

[lokitty]

Nie wiem, nie mam potrzeby walić w siebie psychotropów, widzę, że jesteś głęboko obeznana w temacie .
O rany, jaki fajny jest ten wątek, coraz lepszy!
Tylko zadbaj, żeby za szybko nie spadł .

[edelstein]

Uzupenij wiedze,bo sie zblaznilas.Kazdy czlowiek choc troche madrzejszy od kury wie,ze sa leki które mozna roznorako zastosowac.Nie trzeba byc w tym celu geniuszem,ale trzeba miec cos w glowie oprocz pustki

[milka_milka]

Cóż, tu akurat Edel ma rację. Proplanolol jest beta-blokerem, ale wykorzystywanym również jako lek stosowany w leczeniu zespołu stresu pourazowgo czy teżinnych traum. A zdecydowanienie jest psychotropem.

[dziennik-niecodziennik]

drobne sprostowanie:
- propranolol jest betablokerem;
- jest stosowany w leczeniu kardiologicznym, a TAKŻE w leczeniu lęków sytuacyjnych (tu trema własnie) oraz w innych terapiach (np leczenie tarczycy, naczyniakow lub migren);
- ale psychotropem akurat nie jest...

[lokitty]

Możesz napisać coś więcej o tym leczeniu tarczycy albo zapodać linka?
Co dokładnie leczy?

[dziennik-niecodziennik]

jest stosowany wspomagająco przy nadczynności tarczycy i przelomie tarczycowym. przypuszczam ze chodzi wyłącznie o uspokojenie akcji serca.

[lokitty]

Nie przyda mi się na raka pęcherzykowego .

[milka_milka]

Masz rację, mialo być NIE jest psychotropem. Telefon mi "nie" zeżarł.

[nowel1]

Cóż, tu akurat Edel ma rację. Proplanolol jest beta-blokerem, ale wykorzystywanym również jako lek stosowany w leczeniu zespołu stresu pourazowgo czy teżinnych traum. A zdecydowanienie jest psychotropem.

[mia_siochi]

Co za farmazony propranolol NIE jest lekiem psychotropowym.

[milka_milka]

Już się poprawiłam, że NIE jest.

[mia_siochi]

Ok

[lilly_about]

Tremę ma nawet aktor, który 40 lat występuje na scenie, także wiesz....

[edelstein]

40latek od xlat na scenie i 6latek to to samo

[kaz_nodzieja]

40 letni aktor jak położy sztukę nie będzie miał życia. Przedszkolak jak powie "brzydko" wierszyk albo się rozpłacze to nic wielkiego się nie stanie, co najwyżej po najbliższej rodzinie będą krążyć później opowieści "A pamiętasz jak..."

[atena12345]

edelstein napisała:

> 40latek od xlat na scenie i 6latek to to samo

trema, a fobia to nie to samo

[edelstein]

Moj syn nie ma fobii.Gdyby mial fobie to w zyciu nie wyszedlby na boisko ani nie odebral pucharu z rak oragnizatorow

[atena12345]

edelstein napisała:

> Moj syn nie ma fobii.Gdyby mial fobie to w zyciu nie wyszedlby na boisko ani ni
> e odebral pucharu z rak oragnizatorow

skoro nie ma fobii, to najwyraźniej histeryzuje.

[ichi51e]

"Wśród technik radzenia sobie z tremą najczęściej stosowanych przez zawodowych muzyków znalazły się relaksacja mięśni i technika „głębokiego oddychania”. Znamienne jednak, że aż 34% przyznało się do stosowania używek (leków z grupy beta-blokerów, m.in. propranololu) oraz alkoholu[8]. Przypadłość ta jest szeroko znana wśród zawodów artystycznych i w perspektywie prowadzi do niemożności wykonywania zawodu. Taka skala zjawiska stanowi swoiste wyzwanie dla psychologów.

Psychologowie zgadzają się co do tego, że najbardziej skuteczną w obniżeniu tremy u muzyków jest połączenie terapii poznawczej i behawioralnej:

relaksacja mięśni zmniejsza somatyczną aktywność i wzmaga poczucie kontroli nad fizjologicznymi stanami,
poznawcza reinterpretacja sytuacji natomiast pomaga zmienić negatywne myśli i myśli niezwiązane z zadaniem na stany pozytywnie zorientowane na zadanie (modyfikująca „mowa do siebie”[9] pomaga kształtować pozytywne nastawienie)[10][11].
Pedagodzy-członkowie Amerykańskiej Organizacji Edukacji Muzycznej (MENC, 1994) przygotowali zestaw wskazówek do obniżenia tremy u muzyków. Autorzy przypominają, że odpowiednie przygotowanie się jest podstawą poczucia pewności w wykonaniu, lecz musi być wzmocnione poprzednimi pozytywnymi doświadczeniami. W tym celu proponują organizowanie częstych występów z większym prawdopodobieństwem sukcesu (mniej wymagająca sytuacja i przyjaźnie nastawiona publiczność). Rozgrzewka przed koncertem oraz dobrze przemyślana struktura występu (mentalny obraz utworu, obraz siebie na scenie,psychiczne przygotowanie do występu) wzmagają poczucie pewności na scenie. Podkreślają także ważność umiejętności pozytywnej interpretacji odczuwanego wzrostu pobudzenia, w celu "wkalkulowania" tremy w występ (MENC, 1994)."

[afro.ninja]

Moze jednak pani wywiera na dzieci presje i dzieciak sie zwyczajnie boi?!
Reakcja przesadzona, zwlaszcza jak na ten wiek. Moze jednak na razie nadal jest niedojrzaly emocjonalnie i nie czuje przynaleznosci do tej grupy? Warto dziecku wyjasnic, ze nie jest to jego ostatnia jaselka w zyciu i niech sie przyzwyczaja, jesli chce brac udzial w zyciu szkoly?

[edelstein]

Przpuszczam,ze pani nie jest w stanie ogarnac,ze mlody ma treme,bo do niesmialych i wycofanych dzieci nie nalezy,a po takich mozna sie tremy spodziewac.Wrzucić go na gleboka wode,a dzieciak sie podtapia.Pani stwierdzila"przeciez on zna tekst"tak jakby to sie rownalo umie ten tekst powiedziec przed obcymi.

[bergamotka77]

"Wrzucić go na gleboka wode,a dzieciak sie podtapia.Pani stwierdzila"przeciez on zna tekst"tak jakby to sie rownalo umie ten tekst powiedziec przed obcymi." Moze ma polski akcent i sie wstydzi?

[kaz_nodzieja]

10/10

[mikams75]

pogadalabym z dzieckiem co dokladnie jest problemem - wstydzi sie? boi sie czegos? itd. W rozmowie naprowadzilabym dziecko na rozwiazanie problemu. Staralabym sie przekonac do wyjscia na scene. Jesli wstydzi sie mowic to pogadalabym z nauczycielka zeby mial role drzewa czy choinki czy podawacze czegos.
Jak sie boi, ze sie potknie i przewroci to niech bedzie lezacym na scenie barankiem. No jakis powod niecheci musi miec. Uswiadom go, ze wystapic musi i tak, ale jak uzgodnicie co i jak to sie da tak zrobic, zeby bylo tak jak on chce. Na sam poczatek wystarczy jak po prostu bedzie na tej scenie. Moze ew. mowic cos w grupie.

[asmarabis]

W klasie na pewno sa dzieci islamskie, NIE WIERZE ze rodzice dadza sie zmusic do udzialu w imprezie katolickiej a co za tym idzie uderzajacej w islam. NAPRAWDE nikt z nich nie zrobil awantury ze to jest obowiazkowe ? Takie historie nie trzymajace sie kupy to nie na forum ematka, gdzie wszyscy znaja zycie...

[ailia]

No to nie znasz zycia. U mojego dziecka - w katolickiej podstawowce - muzulmanka grala Marie.
Inna spiewala w chorze podczas jaselek - w kosciele. Kolo oltarza. Oklaskiwala ja jej wlasna muzulmanska rodzina, ktora z tym wyraznie problemu nie miala. A w islamie tez istnieje postac Marii - tylko zwie sie Miriam.

[lokitty]

Znajome dziecko muzułmanina jest regularnie Maryją na jasełkach szkolnych, bo ma powalającą egzotyczną urodę i wygląda właśnie jak mała Miriam . Tatko nie protestuje.

[kozica111]

Powiedz ze dziecko ma fobie teatralną i już Nie robiłabym z tego afery bo to może mu się nasilić na przyszłość jak będziecie tak analizować problem.Powiedz ze u dziecka pojawiły sie problemy żołądkowe w związku z potencjalnym występem i prosisz by nie naciskać, koniec kropka.

[jusiakr]

Myśle, ze po prostu chcecie dowalić Edel.
A do meritum, nie można pogadać z panią, by zagrał role drugoplanowaną? Jakiś pasterzy czy cuś?

[triss_merigold6]

Przecież właśnie takie rozwiązanie było proponowane przynajmniej kilka razy w tym wątku.

[wuika]

Edel nie zebrałaby zjebki, gdyby nie wyśmiewała istnienia czegoś takiego jak brak gotowości szkolnej. Gdyby nie kwitowała każdych problemów z dziećmi zdaniami o nieogarnięciu rodziców, dzieciach niemotach i mizerności ogólnej. Gdyby zauważyła, że ma problem dokładnie z tym, co sama wielokrotnie wyszydzała. Na dodatek rady pt: negocjuj z panią zamianę roli, olewa lub uważa za niewykonalne. Ciekawe - robienie dżihadów w szkole, kiedy dzieje się krzywda dzieciom - też wyśmiewała. Zbiera żniwo swojego zachowania. A i tak dostaje dobre rady

[atena12345]

w sedno
dodałabym tylko, że póki co żadna forumka nie zniżyła się do poziomu wypowiedzi edel

[lilly_about]

Tylko ze edel oczekuje jedynej słusznej rady: zwolnij syna z jasełek

[wuika]

I potrzebuje forum, żeby się niej dostosować? Nie wierzę Sama powinna wiedzieć, co jest lepsza dla jej syneczka wychuchanego

[lilly_about]

Ja tam się cieszę, że przybliżyła mi nieco poziom edukacji zagranicznej przedszkolnej

[ailia]

Ale wiesz, ze Edel nie zna wszystkich przedszkoli w okolicy? Znam cztery, w ktorych przedstawienia byly regularnie: jesienia, wiosna, latem i zima. Fakt - Dnia Matki, Nauczyciela, rozpoczecia roku tu nie ma. ale programy artystyczne jak najbardziej sa. Moze przedszkole sie im nie trafilo?

A "jaselka" w szkole to dla pierwszakow rola o dlugosci dwoch - trzech zdan plus wspolnie z cala klasa spiewane 2-3 piosenki, znane zreszta kazdemu dziecku, ktore mialo w zyciu okazje pouczestniczyc w zyciu spolecznym swojego kraju.

[edelstein]

Moj syn nie jest wychuchany,nie raz po nosi porazka ze swoja druzyna,nie raz po nosi konsekwencje swojego bledy w niedopilnowaniu przeciwnika.

[kaz_nodzieja]

Widocznie najsłabszym punktem są publiczne występy. Ułomność jak każda inna.

[edelstein]

Przeciez on co chwila rozgrywaniem mecze przed szerszej publicznoscia

[peonka]

Nieraz ponosi...

[an.16]

Taki zastrachany dzikus e matce się trafił?

[edelstein]

atak debilek odcinek 2222
Mam wielka nadzieje,ze ci te slowa oscia w Garde stana przy wigilijnym stole.Zyczenia swiateczne czas zaczac

[lokitty]

Cóż, edel dowala na forach dzieciowych matkom dzieci z jakimikolwiek problemami od co najmniej paru lat.
Miło, że w końcu będzie musiała zejść na ziemię i zobaczyć, że problemy, nieadekwatne i skrajne emocje, zahamowania, są jak najbardziej rzeczą ludzką i mogą wystąpić u każdego, w tym też i jej superdzieciątka. Ot, życie.

[kaz_nodzieja]

10/10

[edelstein]

widze,ze nowa forumka swietnie zna forum gleich hle hle,hmm zgadnij my ktora to forumka,samotna,z okropnym exem i takimi sobie zarobkami

[lokitty]

Zamiast jak zwykle ujadać personalnie, radziłabym pomóc dziecku, jak przezwyciężać pierwsze szkolne trudności, które btw mogą zdarzyć się każdemu - i to będzie naprawdę pożyteczne działanie w przeciwieństwie do wykłócania się z każdym postem, co w tej chwili uprawiasz.

[edelstein]

Zamiast ujadac personalnie Zajmij sie praca,bedzie na prezenty.

[lokitty]

Na prezenty mam już tyle, ile przeznaczyłam. Nie mam z tym problemu, że jestem oszczędną osobą, a ty z jakąkolwiek słabością swojego dziecka jednak masz, bo nie jesteś w stanie nic zrobić poza wycofaniem się, bo dzieciątko zakaprysiło...

[ichi51e]

Oczywiscie ze można dziecku pomoc - np załatwiając role drzewa czy zakulisowa - ale przypominam ze w wątku są sugestie ze należy przymusić do wystąpienia "jak pani kazała" a to już nie jest pomoc tylko przemoc psychiczna i na pewno dziecku nie pomoze

[lokitty]

A ja jestem z kolei zdania, że taka panika i trema u ponoć tak "ogarniętego" i superaśnego dziecka nie jest czymś właściwym - i że powinno się to jednak przezwyciężać, małymi kroczkami, dając np. rolę z 1 kwestią. Nie za bardzo widzę w jasełkach rolę drzewa, to dość specyficzny rodzaj przedstawienia . A matka próbuje jedynie wymigać dziecko ze wspólnego zadania klasowego. Co będzie dalej, kiedy np. królewicz nie zechce pisać sprawdzianu?

[ichi51e]

Ale dlaczego dziecko ma byc zawsze super-tip-top? Dlaczego nie może miec swojej piętki Achillesa? No tak wiadomo świadectwo bez czerwonego paska to tylko sie dla świń nadaje...

[lokitty]

Nie o to chodzi, że ma być super.
Ma być w stanie psychicznie sprostać zadaniu szkolnemu - w najzupełniej przeciętnym, podstawowym wymiarze.
Jeśli ma z tym problem, rola rodzica jest oswoić lęki i nauczyć dziecko stawiać im czoła.
Jeszcze niejedno wystąpienie publiczne dzieci czeka. I drobnymi kroczkami dziecko powinno zobaczyć, że to nie będzie nic strasznego. Kwestia jednozdaniowa nie zaboli. Można zrobić fajne przebranie itp.

[ichi51e]

No i w tym roku nie wystąpi zobaczy ze ci co wystąpili swietnie sie bawili pozazdrości inwystapi w przyszlym

[triss_merigold6]

Skoro matka zamierza napisać zwolnienie, to raczej dziecko nie będzie miało okazji oglądać tych, ktorzy występują.

[helka.z.porcelany]

Dla człowieka, a zwłaszcza dla dziecka, ktore ma problemy z występami publicznymi- występ publiczny nie jest przeciętnym zadaniem. Jestem ostatnią, ktora zwolniłaby dziecko z obowiązków szkolnym z powodu widzimisię, focha lub zwykłej niechęci. Ale w tym akurat wypadku wiem, że człowiek bez gotowości do wyjścia na scenę zmuszony może i wyjdzie, ale niemal na pewno bedzie to ostatni raz. Pewnie się rozpłacze i tym samym (w swoim mniemaniu) skompromituje. spotęgowanie stresu, związanego z występami publicznymi spowoduje, że odktęcenie takiego stanu rzeczy graniczyć bedzie z cudem. Wiem, bo prowadzilam kiedyś kursy dla "poblokowanych" dorosłych po takich wątpliwych sukcesach edukacyjnych za młodu.

Nie pertraktuj. Poinformuj nauczycielkę, że tym razem syn nie wystąpi, ale poproś o ustalenie planu działania, który STOPNIOWO i małymi kroczkami zmniejszy nieśmiałość, wypracuje pewność siebie i "oswoi" syna z występami publicznymi. Mozesz też poćwiczyć w domu- w zmniejszającej się (aż do indywidualnych "występów") i zmieniającej grupie uczestników (dorosłych, dzieci etc) robienie głupich min, wygłupów, śmiesznych zachowań.

Obiecać nauczycielce, że jesli opracujecie taki plan, to będziesz z synem pracować i w przyszłym roku może okaże się gwiazdą jasełek.


Niemożność publicznych wystąpień jest często kompletną niemocą a nie fanaberią.

Swoją drogą, przyjrzyj się uważnie, czy nie wybierasz presji (nieświadomie) na bycie najlepszym. To powoduje stres i usztywnia. Lęk przed kompromitacją, byciem "śmiesznym" lub po prostu przeciętnym (a więc gorszym od innych) jest naprawdę mocno blokującym i usztywniającymi czynnikiem. A usztywnienie i lęk skutecznie odbiera radość ze zwykłej zabawy, jaką jasełka mogłyby być dla dziecka, ktore nie chce być najlepsze, ale (choć pomyli się dziesięć razy) to przynajmniej w tym wyrąbistym striju Józefa czy innego aniołka albo diabła.

O, i zrobił mi się wykład

[triss_merigold6]

Przecież dziecko Edel nie ma problemu z występami publicznymi, ponieważ uprawia sport i mecze są przy udziale publiczności, sędziów, a zespół i jego pojedynczy członkowie są oceniani itd.

IMO dziecko samo się nakręcało do stadium obecnie histerii, matka nie zastopowała w odpowiednim momencie i teraz jest jak jest - dziecko skutecznie wmówiło sobie tremę.

[lokitty]

Wszystko to bardzo piękne, słuszne i mądre... ale weź no przeczytaj parę postów wątkodajki na temat innych dzieci, ich matek, sposobu wychowania, ułomności, niegramotnosci itp. itd. Miałam nadzieję, że ta ograniczona kobieta zobaczy wreszcie, że każdy z nas ma słabe punkty, jedno dziecko ma takie, drugie ma inne, bo są tylko ludźmi - ale nic, dalej beton.

Ależ właśnie może

[triss_merigold6]

Ależ właśnie może mieć słabszą stronę i nie musi być tip top we wszystkim. Tyle, że posiadanie słabszej strony nie zwalnia z klasowych/szkolnych aktywności w których biorą udział wszyscy. Nie musi deklamować czy śpiewać solo, wystarczy wynegocjować, żeby był tym drzewem czy owcą albo żeby przygotowywał dekoracje.

No, ale to trzeba wykazać minimum chęci i rozmawiac, jeśli nie z nauczycielką, to z pedagogiem szkolnym żeby pomediował czy z inną instancją szkolną.

[kaz_nodzieja]

Bo pięta Achillesa doprowadziła go do śmierci w młodym wieku, jak zapewne pamiętasz z mitologii? A gdyby zasłonił piętę.....

[lokitty]

Dodam jeszcze, że w świetle tych wszystkich farmazonów, które autorka wątku wypisuje od lat na forach dzieciowych odnośnie swojego dziecka i cudzych - ten wątek jest tak komediowy i jej postawa tak komediowa, że aż nie mogę mu się oprzeć, żeby nie poczytać co jakiś czas, jak polemika się rozwija .

[ailia]

ale co to za problem STAC z klasa na scenie i zaspiewac piosenke?
role w takich przedstawieniach to jedno-dwa zdania. nie wiecej.
Nie wierze, ze pani nie zauwazyla, ze dziecko ma opory - skoro nie zareagowala, to chyba problem wydumany?

Zaświadczenie od psychologa?

[vocativa]

Skoro nauczycielki nie przekonują argumenty rodziców, może przekonałoby zaświadczenie od psychologa,że dziecko reaguję nadmiernym stresem na występ?

[ewa_mama_jasia]

Głupio strasznie. Pani się upiera kosztem dzieciaka i projektu. Co zyska? Siłą płaczącego dzieciaka na scenę nie wciągnie, przedstawienie będzie miało dużą wpadke, wszyscy zobaczą. Lepiej by było dla pani iść na kompromis i spróbować ratować swój autorytet zmniejszeniem roli dziecka (drzewo, krzak, owieczka) albo pracą dziecka przy robieniu dekoracji już bez występu.
Nie pozwoliłabym dziecku na taki stres. Jeśli nie dałoby się z wychowawczynią dogadac, dzień przed przestawieniem zaprowadziłabym dziecko do lekarza, powiedziała o bolącym brzuchu i lekkiej gorączce (przy stresie szkolnym moze wystapić) i dostarczyłabym zwolnienie wychowawczyni. Żeby dziecko czuło, ze ma we mnie wsparcie, a jednocześnie żeby nie podpadło wychowawczyni.

[lilly_about]

Jezu... to, co ty zrobisz, jak twoje własne będzie egzaminy zdawało, pisało sprawdziany, nie daj bóg maturę? Pogadasz z wychowawczynią czy od razu zwolnisz z egzaminów?

[ewa_mama_jasia]

Może i zwolnię. Jak będzie potrzeba. Nie Twój teraźniejszy problem. I nie o moim dziecku rozmawiamy i o mnie, tylko o szesciolatku Edel, który nigdy nie występował i ma prawo nie chcieć, nie umiec, rozpłakać się przy występie, nie wiejść na scenę albo wejść i słowa z siebie nie wydusić. Zmuszenie dzieciaka do takiego zdarzenia może mu załatwić szczerą niechęć do publicznych występów na długie lata. Łącznie z niechęcia do dalszego chodzenia do tej szkoły (wstyd przed rówiesnikami).

[atena12345]

ewa_mama_jasia napisała:

>Zmuszenie dzieciaka do takie
> go zdarzenia może mu załatwić szczerą niechęć do publicznych występów na długie
> lata. Łącznie z niechęcia do dalszego chodzenia do tej szkoły (wstyd przed rów
> iesnikami).

za to całkowite zwolnienie go z takiego zdarzenia i to przy pomocy oszustwa, może załatwić mu na długie lata świadomość, że jak czegoś nie chcę/nie lubię, to moge sie z tego wymigać nawet wtedy, jeśli jest to cześcią moich obowiązków. Łącznie z miganiem się z chodzenia do pracy (wstyd przed pracodawcą i współpracownikami)

[edelstein]

Jakiego oszustwa?

[ewa_mama_jasia]

Dlatego zaproponowałam próbę porozumienia się na zasadzie kompromisu. Ale jeśli wychowawczyni nie chce się porozumieć i "jej" ma być na wierzchu, kosztem dziecka (stres, przeżywanie przed, przezywanie kiedy wejdzie na scenę i nic nie powie a wszyscy będą się patrzeć i śmiać), zrobiłabym wszystko, żeby dziecka bronić. Bo wychowawczynię interesuje tylko to, żeby dziecko wykonało polecenie. Niewazne, jakim kosztem. A Edel jako matkę interesuje całokształt - żeby dziecko wyrosło na mądre, zdrowe i bez większych problemów.
I nie ma w tym oszustwa. Wszyscy wiedzą, że stres u dziecka często objawia się bólami brzucha, głowy, gorączką itp. I pogadałabym z lekarzem, żeby to było w uzasadnieniu zwolnienia. I tak nie radze pójścia na wojnę z pania, na zasadzie nie posłania dziecka do szkoły, tylko proponuję dyplomatyczne wyjście z sytuacji.

[edelstein]

Eee tam,juz postanowilam,napisze usprawiedliwienie, nie widze absolutnego sensu w torturowaniu wlasnego dziecka.Na pewno nie bede leczyc jego tremy wrzucajac go na gleboka wode.Umowilismy sie,ze bedziemy pracowac,by sie nie bal i nastepnym razem da rade.

[ewa_mama_jasia]

> za to całkowite zwolnienie go z takiego zdarzenia i to przy pomocy oszustwa, mo
> że załatwić mu na długie lata świadomość, że jak czegoś nie chcę/nie lubię, to
> moge sie z tego wymigać nawet wtedy, jeśli jest to cześcią moich obowiązków.

Może. Może również załatwić mu na długie lata świadomośc, ze w sytuacji podbramkowej zawsze może liczyć na pomoc rodzica. I czasami tylko rodzica. A już rodzica rolą jest uświadomić dziecku, ze pomoc ta nie następuje zawsze i wszędzie, na każde chcenie dziecka, tylko w sytuacjach, których naprawdę się nie da rozwiązać w inny sposób.

[ichi51e]

A co cię zadowolenie obcej baby obchodzi? Zapytaj dziecka czy nie chce jakiejś roli zakulisowej przy dekoracjach albo może sie przyuczać na asystenta reżysera i ewentualnie zapytaj pani czy nie może go gdzieś tam wepchnąć. Ja bym dziecka nie zmuszała.

[kaz_nodzieja]

Może niech gra rolę drzewa, czyli po prostu stoi w przebraniu.

[livia.kalina]

A czemu twoje dziecko aż tak nie lubi występować? Tam sie coś przykrego stało? Pytam z pozycji matki dzieci, które wszelkie występy uwielbiają.

A tak odpowiadając w temacie: gdyby mojemu dziecku tak bardzo zależało, żeby nie występować to bym go z tego zwolniła.

[edelstein]

On nigdy nie wystepowal.

[ichi51e]

A co ty zrobiłaś ze twoje lubią? równie dobrze można by sie zapytać rodzica dziecka bojącego sie wody co mu rodzice zrobili - po prostu jedni lubią inni nie lubią

[kropkacom]

Biedak. Poważnie piszę. U nas tylko raz coś takiego wymyślili i córka mi prawie na zawał zeszła, ale dała radę.

[kaz_nodzieja]

Skoro Twoja córka z padaczką i chora dała radę tym bardziej ten mega zdolniak, który nawet alergii nie ma powinien dać rady.

[kropkacom]

Co ma piernik do wiatraka, gazeto?

[kaz_nodzieja]

O co chodzi Ci z nazywaniem mnie gazetą? Możesz jakoś przybliżyć?

[kropkacom]

Mogę, ale nie muszę.

[ewa_mama_jasia]

Nie ma sensu. Było przybliżane wielokrotnie. Jeśli do tej pory nie załapałeś / łas, to kolejny raz tez nie załapiesz.

[edelstein]

Moj syn ma alergie

[butch_cassidy]

Nie posyłałabym w takiej sytuacji. Najwyżej pani będzie zła.

[shell.erka]

260 postow! Wow! Jatka? Nie chce mi sie czytac.
Mamy ten sam pronlem. Moja tez nie znosi występów. Poniewaz maz idzie z synem na SW w piatkowe popoludnie, a ja mam spotkanie, jasełka sobie w tym roku odpuscimy, co me dziecko przyjelo z ogromna ulgą.

[lokitty]

Wątkodajka w pełni zasłużyła sonie na tę jatkę swoimi wcześniejszymi występami .
Jestem pewna na 100%, że w odniesieniu do jakiejkolwiek forumki wydźwięk sporej części postów byłby zdecydowanie inny .

[kropkacom]

Jedyna okazja więc aby pokazać, że jest się lepszym Forumki widzę nie skorzystały Teraz Edel będzie jeszcze bardziej zgryźliwa. No cóż...

[lokitty]

Wątpię, żeby była w stanie dostrzec, kto jest lepszy, nawet gdyby dostała 285 życzliwych, współczujących i fachowych odpowiedzi .

[kropkacom]

Ja dostrzegam. To mi starcza.

[kropkacom]

A tak serio to ja akurat te rozterki rodzica rozumiem. I dzieciaka żal.

[lokitty]

Kropka, to dziecko jest przez matkę od lat konsekwentnie ustawiane w pozycji jakiegoś supermana i twardziela, nadzwyczajnie radzącego sobie ze wszystkim intelektualnie, społecznie, psychicznie, sportowo, znawcy mody itp. itd. . Ja mam smutne wrażenie, że młody człowiek, mając do wykonania coś, czego do tej pory nie doświadczył i nie czując do tego drygu, podświadomie zestresował się, że nie sprosta wizerunkowi, jaki ma mamusia na jego temat.
A wiem, co mówię, bo moja matka też miała takie zapędy, zwłaszcza co do nauki szkolnej - i dopiero na II kierunku studiów zaczęłam naprawdę lubić uczyć się, bo już nie musiałam nikomu nic udowadniać i niczemu sprostać (magisterka z listem gratulacyjnym od rektora była już odfajkowana ).
Znamienne jest też to, że maluch cały tydzień po prostu płakał nad tym tematem, a matka się nie zorientowała. Z całego tego postu bije brak komunikacji i brak zrozumienia funkcjonowania psychiki małego dziecka zaczynającego szkołę. Jeszcze nad niejednym będzie się stresował i nad niejednym sobie popłacze, bo nikt nie jest z żelaza - ale uciekanie od problemów to słabe wyjście, lepiej je oswajać.
BTW, u nas pani obsadziła na jasełka w ten sposób, że dzieci śmiałe, solidnie zapamiętujące i z tendencją do gwiazdorzenia dostały najdłuższe role, a reszta te mniejsze. Nikt nie płakał i nie zwiewał ze sceny. Ale nauczycielka miała po prostu pojęcie, na co kogo stać.

[ichi51e]

Zawsze byłam zdania ze dobrze jest na tym forum założyć wątek o problemie z dzieckiem - najmniejsza duperela zostanie poddana dokładnemu rozkładowi przeanalizowana i wypaczona. To uczy pokory D mnie to zawsze humor poprawia - no aż tak złe to nie jest myśle sobie DD

[lokitty]

Wątkodajka nie wypacza i nie przeinacza, celowo, złośliwie i zdecydowanie po chamsku?
BTW, nic nie poradzę, dla mnie taki obraz tego dziecka i tej matki wyłania się z dotychczasowych postów. Chwalipięty zawsze budzą nieufność. A potem następuje pęknięcie bańki mydlanej w zetknięciu z rzeczywistością.
Jednych to czegoś uczy, innych nie za bardzo.

[ichi51e]

Oczywiscie ze tak - celuje sie w tym zawsze wszystko wie lepiej - mogę nawet zalinkowac wątek w którym nie raz określiła moje dziecko jako nienormalne (naprawdę nie wiem dlaczego bo staram sie tu nie poruszać tego tematu specjalnie) - jak już pisałam to uczy pokory...

Pomijam wątek o gamie - to naprawdę nie jest wielki problem oczywiscie

[kaz_nodzieja]

No niestety, i często nie potrafią (jak widać po temacie) radzić sobie z poważniejszym problemem dziecka, z czymś z czym faktycznie sobie nie radzi, a niestety każdy jakieś wady czy słabości ma. Dziecko ma być jej sukcesem, a jak jednak sobie z czymś nie radzi to jest wielki rejwach.

[edelstein]

Ty myslisz? Chyba niepisanie na tym forum jest dobrowolne,nie mialam zadnego przymusu pisac cokolwiek na temat jaselek,ale ja nie mam problemu z powodu przedstawienia jest absolutnie nieistotne.Wiem,ze wkur...wa cie,ze moj syn jest b.dobrym uczniem i swietny sportowcem,musisz to przelknac.
Zamiast probowac tu nieudolne kasac idz zrób cos wartosciowego,by coreczka byla z ciebie dumna.

[triss_merigold6]

Nie lepszym, bo jest wiele dzieci które mają opory przed występowaniem publicznym, tylko bardziej rozumiejącym takie pojęcia jak: "socjalizacja", "dojrzałość szkolna", "dojrzałość emocjonalna", "obowiązki szkolne".
Edel powinna być wdzięczna za przybliżenie jej zagadnienia dojrzałości emocjonalnej dziecka, roli szkoły i roli rodziców we wspomaganiu dziecka.

[edelstein]

Tak jest dzieciak jest wybiorczo niedojrzaly,nikt nie wpadl na pomysl,ze sie boi bo takie wystapienie ma pierwszy raz w zyciu ot tak,boimy sie,bo nie znamy.Ja wiem,ze sporo tutaj chce mojemu dziecku przypiac latke w odwecie,wasze dowalanki mam w powazaniu,im bardziej skaczecie mi do gardla tym ciekawiej.
To musi byc straszne frustrujace gryzc powietrze.
Triss za twoje ssmanskie metody wychowawcze podziekuje,nie chcialabym byc twoim dzieckiem,no ale w sumie skoro ty tanczysz jak ci zagraja to i dzieciaki tego uczysz.Na posadce za psie pieniadze to jest zapewne wazne tanczyc jak szef zagra

[niennte]

Edel, przełam strach, idź i pogadaj z wychowawczynią. Zamień mu tę rolę na niemą. To będzie rozsądny kompromis, zamiast uprawiania strusiej polityki.
Chyba się nie boisz podyskutować ( z żywym człowiekiem), używając rozsądnych argumentów? To Twój obowiązek jako matki. Bo napisać zwolnienie potrafi każdy tchórz, nie matka, która mądrze wspiera swoje dziecko.

[edelstein]

Przeciez ja juz z nia rozmawialam.

[niennte]

Więc porozmawiaj kolejny raz, wyjaśnij za i przeciw, przekonaj, że większą satysfakcję będą mieli wszyscy z kompromisu, niż ona do zmuszania, a syn z rejterady. On będzie ileś lat w szkole i ten problem będzie wracał, nic samo się nie rozwiąże.

[niennte]

errata: ze zmuszania

[larrisa]

edelstein napisała:

> Przeciez ja juz z nia rozmawialam.


Buhahahaha, cóż za śmieszny wątek Kolejny raz sprawdza się przysłowie, że krowa która najwięcej ryczy mało mleka daje. Taka prosta sprawa, taka wyszczekana edel, a nie potrafi prostej sprawy załatwić. Może zapodaj pani parę swoich tekstów z forum, w rodzaju "debilko, idiotko" bo widać, że jak się w realu hamujesz to niewiele ci wychodzi.