Pomylilam syrop

[onewoman]

I dałam córce wykrztusny, sobie zresztą też.
Czy mogę dać teraz przeciwkaszlowy?

[sfornarina]

Już nie podawaj tego drugiego i w ogóle nie podawaj. Przecież te syropki to pic na wodę i marketingowe opróżniacze portfela

[lokitty]

Srsly? Flegamina i ambroxol też?

[onewoman]

Córka zaczęła mocno kaszlec

[sfornarina]

A co lekarz powiedział?

[onewoman]

Na jaki temat

[sfornarina]

Jeżeli martwi Cię kaszel - do lekarza.
Jeśli podajesz syrop wyszukany na półce w aptece - daruj sobie i córce Podaj na łyżce miód, ewentualnie miód z cytryną, i będziesz miała dokładnie taki sam efekt. Syropki z apteki nie leczą kaszlu. Łagodzą go. Tak samo jak 10 razy tańszy miód
I na zachodzie żaden lekarz Ci syropku na przeziębieniowy kaszel nie przepisze (bo nie mają prowizji od producentów farmaceutyków) tylko polecą dawać łyżeczką miód

[onewoman]

Ale ja byłam u pediatry, oprócz antybiotyku mam podawać w dzień wykrztusny a na noc przeciwkaszlowy.

[sfornarina]

Mimo wszystko polecam:
www.independent.co.uk/life-style/health-and-families/health-news/cough-medicines-a-waste-of-money-admits-nhs-9798049.html

[dziennik-niecodziennik]

Tyle ze tam nie jest nic napisane o jakiego rodzaju lekach na kaszel mowa. Czy o ziolowych, suplementach itd czy o takich konkretnych, na bazie zbadanej substancji leczniczej o udowodnionym dzialaniu. Ot po prostu cough medicines. To troche zbyt ogolnie.

[sfornarina]

Dobra, oficjalna strona brytyjskiej służby zdrowia na temat kaszlu:
www.nhs.uk/conditions/cough/pages/introduction.aspx

"Cough medicines and remedies
Although some people find them helpful, medicines that claim to suppress your cough or stop you bringing up phlegm are not usually recommended. This is because there's little evidence to suggest they're any more effective than simple home remedies, and they're not suitable for everyone.
The Medicines and Healthcare Products Regulatory Agency (MHRA) recommends that over-the-counter cough and cold medicines shouldn't be given to children under the age of six. Children aged 6 to 12 should only use them on the advice of a doctor or pharmacist.
A homemade remedy containing honey and lemon is likely to be just as useful and safer to take. Honey shouldn't be given to babies under the age of one because of the risk of infant botulism."

W skrócie: nie ma dowodów na działanie ŻADNYCH leków na kaszel dostępnych BEZ RECEPTY. Z tego też powodu stosowanie tych leków nie jest zalecane, a już szczególnie u dzieci do lat 6.
Domowy syrop zawierający miód i cytrynę jest bezpieczny i równie efektywny

[1matka-polka]

Ale to nie dotyczy Polski, u nas są dostępne bez recepty syropy, które działają.

[1matka-polka]

"over-the-counter" w Angli to zupełnie inne leki niż "over-the-counter" w Polsce, kumasz to, czy ci po angielsku napisać.
Poza tym ona pisała, że jej lekarz kazał podawać, więc być może dał jej syropy na receptę.

[dziennik-niecodziennik]

tylko że na tej oficjalnej stronie nadal nie jest zaznaczone o jakich LEKACH konkretnie mowa. bo jeśli o jakichs tam suplementach w stylu woda z cukrem i śladową ilością miodu to ok. ale to się NIE odnosi do syropów (i nie tylko) mających w skladzie KONKRETNE działanie lecznicze, udowodnione i opisane w medycynie światowej, nie tylko polskiej.
nie wiem co w UK jest dostępne OTC. w Polsce bez problemu z pomocą farmaceuty dostaniesz syrop o statusie leku, ktory po prostu musi zadzialac, tak samo jak zadziala aspiryna. to czy dobrze zadziała to juz zależy od tego czy jest dobrze dobrany do objawow choroby.

[memphis90]

>W skrócie: nie ma dowodów na działanie ŻADNYCH leków na kaszel dostępnych BEZ >RECEPTY.
Taaaa, nie ma ŻADNYCH dowodów na ich działanie, ale jednocześnie upośledzają odkrztuszanie flegmy? Niby jak, skoro ponoć nie działają....? Sorry, ale nie wiesz zupełnie o czym piszesz. Raz, że mieszasz preparaty wykrztuśne i przeciwkaszlowe, dwa: mieszasz leki o konkretnej substancji czynnej (np. kodeina i pochodne) i miodowymi suplementami, trzy- że mieszasz swoje kategoryczne "ŻADEN NIE DZIAŁA" z rzeczywistym- nie wszytskie działają i nie każdy nadaje się przy każdym typie kaszlu. Cztery- powołujesz się na stronę, gdzie każą mieszać z wrzątkiem miód i cytrynę i z tego produkować preparat na kaszel- a przecież te składnik wymieszane z wrzątkiem przestają działać.

[najma78]

onewoman napisała:

> Ale ja byłam u pediatry, oprócz antybiotyku mam podawać w dzień wykrztusny a na
> noc przeciwkaszlowy.

Skoro ma antybiotyk to po co syrop?

[sfornarina]

> Skoro ma antybiotyk to po co syrop?

No jaktopoco?
Nabić kabzę doktorowi

[najma78]

sfornarina napisał(a):

> > Skoro ma antybiotyk to po co syrop?
>
> No jaktopoco?
> Nabić kabzę doktorowi
>
ja sie zastanawiam co to wogole za pomysl zeby zalecac syrop wykrztusny a na noc blokujacy kaszel? Organizm ma jakis problem z odkrztuszeniem ze trzeba pomagac a potem trzeba to blokowac?. Przeciez jesli sie nie pobudzi to nie trzeba blokowac. Nie widze sensu w takim postepowaniu.

[landora]

Żeby się dało spać.

[ophelia78]

Otoz to. Żeby dalo sie spac.
Jeśli kaszel męczy do wymiotów to spac się nie da. A dziecko oslabione choroba na pewno nie bedzie zdrowialo szybciej jeśli na dodatek będzie oslabione brakiem snu.

[sfornarina]

Ophelia, ale miód czy słodki cukierek dadzą dokładnie taki sam efekt.
Pisałaś niżej o dziecku z astmą - w tym przypadku oczywiście trzeba łykać, co lekarz daje; astma potrafi być paskudna.
Ale przy zwykłym przeziębieniowym czy oskrzelowym kaszlu syropy bez recepty są niepotrzebne.

[najma78]

ophelia78 napisała:

> Otoz to. Żeby dalo sie spac.
> Jeśli kaszel męczy do wymiotów to spac się nie da.

Ale jesli taki kaszel uzyskuje sie po podaniu leku wspomagajacego ten kaszel to jaki jest sens? Jesli lekarz przepisal (domyslam sie ze nie ziolowy) lek na pobudzanie odkrztuszanie flegmy to oznacza ze flegma zalegala w plucach wiec przy odpowiednim dawkowaniu nie pobudzila az tak zeby wymiotowac i nie moc spac.

[memphis90]

Najmo, syrop wykrztuśny nie stymuluje kaszlu, syrop wykrztuśny rozrzedza wydzielinę i ułatwia odkrztuszenie tego, co zalega. Po syropie wykrztuśnym powinnaś kaszlnąć raz a porządnie i odkrztusić flegmę, a nie zanosić się kaszlem przez kwadrans i nadal mieć zaklejone śluzem oskrzele czy inny fąfel na trwałe przyklejony w krtani.

[najma78]

No wiec tym bardziej nie ma powodu zeby zatrzymywac kaszel wieczorem

[dziennik-niecodziennik]

Niektorzy w nocy lubia spac, a nie kaszlec...

[najma78]

Nie kazdy kaszel nie pozwala spac. Leki powstrzymujace kaszel to nie dropsy. Warto o tym pomyslec zanim zacznie sie je brac. W pl to jakas norma ze na kaszel od razu przepisuje sie farmaceutyki i dzialaniu rozrzedania flegmy, do tego powstrzymywania jej wykszyszania i inne cuda na kiju. Zdecydowana reszta cywilizowanego swiata jakos tego nie robi i dzieje sie to naturalnie. Efekty nawet lepsze.

[dziennik-niecodziennik]

To bardzo proste - na dzien, czyli rano i w obiad podajesz syrop wykrztusny, zeby ulatwic oczyszczanie oskrzeli i odpluwanie wydzieliny. Na noc podajesz przeciwkaszlowy, zeby chory spal, a nie kaszlal do wyrzygu. Przy zachowaniu odpowiednich odstepow czasowych miedzy dawkami wszystko powinno ladnie pracowac.

[sfornarina]

Acha. Ale chyba przyznasz, że te syropy w leczeniu nie pomagają? Nie ma żadnych wiarygodnych badań naukowych potwierdzających, że syropy na kaszel pomagają albo skracają czas choroby.

[dziennik-niecodziennik]

nie, nie przyznam.

[memphis90]

Syrop przeciwkaszlowy nie ma leczyć. Ale ma wyhamować odruch kaszlu, żebym nie zaharczała się na śmierć do czasu, kiedy naturalnie minie nadreaktywność oskrzeli. Po krztuścu napadowy kaszel może utrzymywać się przez wiele tygodni i nie ma na to leku, poza objawowymi.

[sfornarina]

> Przy zachowaniu odpowiednich odstepow czasowych miedzy dawkami wszystko powinno ladnie pracowac.

A bez syropu pracować nie będzie?
Ciekawe, w jaki sposób funcjonują te biedne dzieci w UK i w USA, które nigdy w życiu na oczy syropu nie widziały

[najma78]

Nie wiem dlaczego nie moze byc naturalnie? Przeciez organizm sam pozbywa sie smieci, m.in poprzez kaszel. Skoro lekarz przepisal lek nasilajacy kaszel to przyczyna musialo byc zaleganie w plucach flegmy. Bylo?Jesli wiec flegma zalegala a organizm sie jej nie pozbywal czyli kaszlu nie bylo to i nie ma czego hamowac. Po odpowoednim dawkowaniu leku na pobudzenie kaszlu i przesuwaniu sie z pluc flegmy nie ma powodu hamowac kaszlu bo on nie bedzie silny. Jeden lek jesli nie oba byly niepotrzebne.

[dziennik-niecodziennik]

wytlumaczę dokładniej.
syropy wykrztuśne podaje się wtedy kiedy jest kaszel mokry, czyli z zalegającą flegmą. często jest tak że flegma jest wytwarzana, ale:
- jest za gęsta i trudno ją odkrztusic - podaje się mukolityki, ktore flegmę rozrzedzają i sprawiają że odkrztuszanie jest łatwiejsze, a kaszel bardziej produktywny;
- sam kaszel jako taki jest mało produktywny - uwierz ze sa liczne osoby (głównei dzieci i osoby starsze, ale także dorośli z upośledzoną z róznych powodow pracą dróg oddechowych - np astmatycy), ktore nie umieją same z siebie kaszlnąć na tyle mocno żeby się oderwało; wtedy podaje się leki nasilające "zrywność" kaszlu, dzieki czemu rownież oskrzela są efektywniej oczyszczane.

taki mokry kaszel lubi sobie podokuczac zwłaszcza w nocy. przyznasz ze tak maksymalnie po drugiej przekaszlanej nocy i chory, i jego otoczenie ma serdecznie dość - i wtedy uzasadnione jest podanie na noc środka przeciwkaszlowego, czyli hamującego kaszel na poziomie ośrodkowym. owszem, przez noc się flegma zbierze, ale rano sobie chory ją odkrztusi, a w nocy przynajmniej i on, i otoczenie złapie sobie troche snu (co tez jest ważne w procesie zdrowienia).

oczywiscie, jak mówimy sobie o takich ot kaszelkach to mozna sobie darowac wszelkie leczenie. ale są kaszelki i są KASZLE. sam antybiotyk sprawy nie załatwi, bo antybiotyk kaszlu jako czynności nie reguluje - owszem, sprawi że flegma bedzie mniej zapalna, ale ani jej wydzielania, ani efektywności oczyszczania dróg oddechowych nie załatwi.

[sfornarina]

> Ale ja byłam u pediatry, oprócz antybiotyku mam podawać w dzień wykrztusny a na noc przeciwkaszlowy.

Tak na przyszłość, już bez złośliwości. Za te 30-50? 80? złotych, które poszły na syropki, następnym razem kup Wam obu wejściówki do fajnego zoo na świeżym powietrzu. Poodychacie sobie świeżym powietrzem, przespacerujecie się, to i na kaszel pomoże. A przy okazji fajnie spędzicie dzień

[czar_bajry]

onewoman napisała:

> Ale ja byłam u pediatry, oprócz antybiotyku mam podawać w dzień wykrztusny a na
> noc przeciwkaszlowy.

A co pediatra może wiedzieć , na forum wiedzą lepiej.

[memphis90]

> na zachodzie żaden lekarz Ci syropku na przeziębieniowy kaszel nie przepisze (bo nie mają >prowizji od producentów farmaceutyków)
O, a gdzie dają te prowizje?

[mid.week]

Jak nie wypluwa płuc to poradzi sobie bez syropu mawiał mó pediatra.

[dziennik-niecodziennik]

Nic dziwnego, po wykrztusnym...

[1matka-polka]

A ty nadal swoje, olaboga...

[ofelia1982]

Znawczyni.... Syropy na kaszel to pic na wodę ??? Ja pamiętam ze jakiś z wyciągiem z bluszczu mnie wyciągnąl z niezlego kaszlu (Hedelix chyba)

[1matka-polka]

Ona pisze z innego kraju i myśli, że wszędzie jest tak samo, LOL.

[bisiek10]

W UK faktycznie te syropy na kaszel dla dzieci do 6go roku zycia to pic.Woda,cukier ewentulnie miod i sok z cytryny.Dlatego to strata pieniędzy.Ale już syropy dla starszych dzieci i dorosłych zawierają guaifenesin (wykrztuśne) czy nawet są z dodatkiem antyhistaminy np.na noc na suchy kaszel.Dlatego nie rozumiem tej akcji ,że WSZYSTKIE syropy to psu o poope nie dzialajace ulepki z wody i cukru.

[ga-ti]

Ja bym poczekała jednak, przetrzymała małą trochę, by sobie pokaszlała po syropie (jeśli zadziała) . Przeciwkaszlowy dałabym przed samym snem, jeśli kaszel byłby duży, suchy i męczący. Ewentualnie możesz dać jej w nocy, gdy kaszel się pojawi i będzie przeszkadzał w spaniu.
Nie wiem, czy działają, czy nie, na starsze dziecko działał syrop przeciwkaszlowy, jeden jedyny, na receptę. Na młodsze syropy przeciwkaszlowe bez recepty nie działały, dusiła się w nocy aż do wymiotów

[run_away83]

Nie dawaj. Wykrztuśny rozrzedza wydzielinę, jak zaraz po wykrztuśnym podasz przeciwkaszlowy to rozrzedzone gluty zamiast zostać ewakuowane z dróg oddechowych poprzez kaszel spłyną sobie w dół - do oskrzeli, płuc - ryzyko że infekcja zejdzie niżej.

Odczekaj parę godzin (tyle ile działa syrop wykrztuśny który podałaś - czyli tyle ile wynosi zalecany odstęp między dawkami tego syropu).

[ophelia78]

Dokładnie tak jal pisze run_away. I nastaw sie na ciężką noc - syrop wykrztusny prawdopodobnie będzie bardzo męczyl w nocy.
Ja mam astmatyka i z wykrztusnych podaje tylko Erdomed - bo wydzieline rozrzedza ale nie wzmaga jej produkcji (przy Flegamimie i podobnych Mlodu kaszlal do wymiotow). Niestety jest na receptę i na dodatek w proszku do robienia zawiesiny wiec nie mozna zostawic na później. Szczęśliwie Erdomed jest tez w tabletkach, Młody ma opanowane przyjmowanie wiec zawsze mam w domu. Raz sie zagapilam i podalam o g.18 - noc masakryczna byla. Ale w ciagu dnia przy nieefektywnym kaszlu - dziecko kaszle kaszle i nic nie odksztusza - jest rewelacyjny. A na noc daje Sinecod, właśnie po to zeby dziecko spalo.

[shige]

Przy nieefektywnym kaszlu wystarczy tylko dużo pic, utrzymywać odpowiednia wilgotność powietrza i oklepywac chorego, nebulizowac sola morska.To wystarczy jeśli dziecko jest nieobciążone innymi chorobami układu oddechowego tj astma lub mukowiscydoza.
Kaszel infekcyjny trwa aż do momentu gdy organizm nie upora sie z patogenem. Poinfekcyjny moz ctrwac aż do 12 tygodni. Nie da sie pozbyć kaszlu w kilka dni. Duszący, męczący kaszel jest objawem silnego uszkodzenia nabłonka oddechowego i na taki kaszel środki hamujące odruch kaszlu nie pomagają. To jest strata pieniędzy.

[bialeem]

Nie podawaj przeciwkaszlowego po podaniu wykrztuśnego bezpośrednio, a zwłaszcza na noc.
Wykrztuśny zwiększa wydzielanie się flegmy w płucach i ułatwia odkaszliwanie, a przeciwkaszlowy hamuje odruch kaszlu (działa na układ nerwowy). Efektem jest zwiększona wydzielina i brak kaszlu, a to kończy się zaleganiem wydzieliny i może doprowadzić do zapalenia oskrzeli.
One nie niwelują swojego działania i nie można ich podawać na raz.