Jednak Brexit?

[demonii.larua]

To było do przewidzenia. Podobnie jak wygrana PiS w ostatnich wyborach.
Cameron zrobił mi dziś dzień, rezygnuje hahahaha

[next_exit]

Czytałyście wpis polskiego prawnika wykładającego brytyjskie prawo konstytucyjne na Oxfordzie? Nieco studzi te brexitowe emocje...


"Jako, że uczę brytyjskiego prawa konstytucyjnego na Oksfordzie, czuję się w obowiązku napisać kilka słów wyjaśnienia obecnej sytuacji:
1. Wielka Brytania nie wyszła z Unii Europejskiej i nie jest pewne czy wyjdzie. To referendum nie ma żadnej mocy prawnej, ani w prawie UK, ani w prawie UE. Innymi słowy, nie jest prawdą, że doszło do 'Brexit'.
2. Jest prawnie możliwe ale bardzo mało prawdopodobne, że nowy rząd w Londynie z pomocą parlamentu doprowadzą do niezwłocznego jednostronnego wypowiedzenia traktatów UE.
3. Prawdopodobny scenariusz jest taki, że przez najbliższe kilka lat niewiele się zmieni w prawnej relacji UK/UE a traktatowa procedura wyjścia z UE (słynny Artykuł 50 TUE) zostanie dopiero wszczęta, gdy brytyjski rząd będzie miał jasny plan (jest do tego jeszcze daleko).
4. W pewnym sensie Wielka Brytania (a nawet Zjednoczone Królestwo) może nigdy nie wyjść z Unii Europejskiej jeśli przestanie istnieć w wyniku uzyskania niepodległości przez Szkocję, co zapowiedziała dziś stojąca na czele rządu Szkocji Nicola Sturgeon (możliwa jest też unifikacja Irlandii). W takim scenariuszu to będzie "Engxit" a nie "Brexit" - tylko Anglia (z Walią) opuści UE.
5. Mniej prawdopodobne ale też możliwe jest że brytyjska klasa polityczna znajdzie sposób żeby zostać w UE mimo wyniku referendum (które jest, przypominam, prawnie niewiążące)."

[princess_yo_yo]

artykul 50 nie zostanie zainwokowany dopoki nie zmieni sie rzad a to dopiero we wrzesniu.

[snakelilith]

Sorry, ale głosy z Brukseli mówią coś innego. Czeka się tam na niezwłoczne określenie się i oficjalne wystąpienie UK z EU, by zaczął się czas prawnych negocjacji prowadzących do rozwodu. Który zresztą chce się przeprowadzić ze strony Europy jak najszybciej. Jeżeli więc myślisz, że Europa pozwoli sobie dalej na zagrywki typu Brexit or no Brexit Neverending Story part 2, to się mylisz. Ale rozumiem, że środowisko, w którym się obraca się ten prawnik jest rozczarowane i chwyta się ostatniej deski ratunki w postaci relatywacji znaczenia wyniku referendum. Szanse na zostanie UK w EU są minimalne.

[afro.ninja]

Ale czy Brukseli zalezy na wyjsciu uk z unii? Wcale nie. To trochę porrwa, zanim oni wyjdą, lub nie. Flegma brytyjska i brukselska biurokracja maja ze sobą wiele wspólnego.

[snakelilith]

afro.ninja napisała:

> Ale czy Brukseli zalezy na wyjsciu uk z unii? Wcale nie. To trochę porrwa, zani
> m oni wyjdą, lub nie. Flegma brytyjska i brukselska biurokracja maja ze sobą wi
> ele wspólnego.

To nie Bruksela zorganizowała referendum, ale Brukseli zależy, by sprawa się jak najszybciej rozwiązała, bo Europa z nieokreśloną Brytanią jest niezdolna do jakichkolwiek kroków, a problemów w Eurpie jest mnóstwo, za które trzeba się zabrać. UK więc ze swoimi dylematami Europę przetrzymuje, jest kłodą pod nogami i wszyscy mają ich powoli dosyć. Bruksela nie chciała tego wyniku, ale jest jak jest i trzeba myśleć o przyszłości. Europie zależy też na tym, by nie dawać fałszywych sygnałów tym, którzy wpadają teraz na ten sam pomysł i wydaje im się, że mogliby sobie resztę poszantażować i ugrać tym jakieś ekstra przywileje. Oczywiście, że Brexit trochę potrwa, według umów europejskich najwcześniejszą datą wystąpienia jest 2018.

oszukuj się dalej :), unijni biurokraci i politycy

[woman_in_love]

to słabeusze trzęsący się ze strachu przed brexitem. Zrobią wszystko by do niego nie dopuścić. Pójdą nawet na szerokie ustępstwa dla UK, co udowodnili wielokrotnie wobec innych silnych partnerów jak Rosja. Więc pewnie WB zostanie w szerokim stowarzyszeniu i nic złego się jej nie stanie, za to zyska wiele.

[snakelilith]

woman_in_love napisała:

> to słabeusze trzęsący się ze strachu przed brexitem. Zrobią wszystko by do nieg
> o nie dopuścić. Pójdą nawet na szerokie ustępstwa dla UK, co udowodnili wielokr
> otnie wobec innych silnych partnerów jak Rosja.

Nie wiem jakie ty wiadomości odbierasz, ale na pewno nie te z tej planety.

na pewno nie z planety lewacko-humanitarnych

[woman_in_love]

oszołomów. Wiem, ze jako niemieckiego folksdojcza boli cie Brexit, ale pogódź się że to powolny kres UE i będziesz musiała wrócić do swojej wioski pod Opolem .

[snakelilith]

woman_in_love napisała:

> oszołomów. Wiem, ze jako niemieckiego folksdojcza boli cie Brexit, ale pogódź s
> ię że to powolny kres UE i będziesz musiała wrócić do swojej wioski pod Opolem
> .

No tylko się tą twoją miłością nie udław. Zachowaj sobie trochę dobrych życzeń dla indyjskich inżynierów, u których szorujesz w UK kible. Może dadzą ci trochę dodatkowego grosza na drogę, jak zastąpią cię sprzątaczką z którego z krajów commonwealth.

[woman_in_love]

Twój bulwers świadczy tylko o tym, że Brytyjczycy bardzo dobrze zrobili głosując za wyjściem.

[d.o.s.i.a]

>>> Sorry, ale głosy z Brukseli mówią coś innego. Czeka się tam na niezwłoczne określenie się i oficjalne wystąpienie UK z EU, by zaczął się czas prawnych negocjacji prowadzących do rozwodu. Który zresztą chce się przeprowadzić ze strony Europy jak najszybciej.

Sorry, ale akurat gowno maja do gadania. Dopoki UK FORMALNIE nie wystapi o wystapienie z unii, to sobie moze Makrela naskoczyc.

[snakelilith]

d.o.s.i.a napisała:

> Sorry, ale akurat gowno maja do gadania. Dopoki UK FORMALNIE nie wystapi o wyst
> apienie z unii, to sobie moze Makrela naskoczyc.

Acha, czyli insynuujesz, że Brytyjczycy uzależniają swoją decyzję o byciu, czy nie byciu w EU od tego, co bardziej wkurzy Merkel? No to się Angela ucieszy, że jest dla Brytyjczyków taka ważna.

[d.o.s.i.a]

>> Acha, czyli insynuujesz, że Brytyjczycy uzależniają swoją decyzję o byciu, czy nie byciu w EU od tego, co bardziej wkurzy Merkel?

A gdzie ja cos takiego napisalam??

[snakelilith]

Nie? To co w końcu chcą ci Brytyjczycy? In or out? Bo najpierw dokonali według ciebie najlepszego wyboru, a teraz niby im się nie śpieszy, a nawet może odwidzieć?

[d.o.s.i.a]

>>> Bo najpierw dokonali według ciebie najlepszego wyboru,

W ktorym miejscu to napisalam?
Pilas cos? Bo jak nie, to wyjatkowo dzis opornie idzie Ci dyskusja. Albo nic nie rozumiesz, albo przeinaczasz, abo cos zmyslasz.

> a teraz niby im się nie śpieszy

Najpierw to musza zmienic rzad na taki, ktory sie podejmie tych wszystkich negocjacji. Jak szybko to zrobia to juz od nich zalezy, nie mnie oceniac czy im sie powinno spieszyc czy nie. Jedno jest pewne i tylko o tym pisalam, ze Makrela nie moze przyciskac brytyjczykow, zeby sie spieszyli. No, nie moze. Musi teraz cierpliwie czekac, az sie brytole zbiora i oficjalnie uzyja artykulu 20. Bo wyjscie z unii to PRAWO, a nie przymus. I moze Makrela tupac nozka do woli.

[sumire]

Ale skoro tak chcieli, to owszem, powinni jak najszybciej złożyć wniosek. Tymczasem Johnson, jak to populisci, zaskoczony wygraną umywa ręce i twierdzi, że nie ma się do czego śpieszyć. To po co był ten cały cyrk?

[lusitania2]

sumire napisała:

>To po co był ten cały cyrk?

stawiam na: sukces przerósł oczekiwania twórców.
Choć "sukces" to chyba powinien być w cudzysłowie właśnie.

Poza tym jestem mocno ciekawa wyników ichnich jesiennych wyborów.

[lauren6]

> stawiam na: sukces przerósł oczekiwania twórców.

Znowu widzę analogię do Polski. Gdy Kaczyński wystawiał szerzej nieznanego młodego europosła na prezydenta pewnie nikomu nie przyszło na myśl, że Komorowscy w czasie kampanii wyborczej będą wygadywać takie głupoty, że nawet część centrowego elektoratu się wkurzy i zagłosuje na PADa.

Tutaj też nikt nie zdawał sobie sprawę, że np. pomysły Angeli Merkel odnośnie Turcji podziałają aż tak na wyobraźnię angielskich wyborców.

[kfugktru23]

A co mają powiedzieć? Że skończy się kryzys i będzie kasa? No nie będzie! I tacy politycy są odpowiedzialni. W przeciwieństwie do populistów.

[sumire]

Serio, to nie Angela Merkel jest winna całego zła w Europie łącznie z powodziami. Wielka Brytania była zalewana przez imigrantów długo, długo wcześniej i ostatni kryzys uchodźczy dotknął ją raczej słabo.

Ludzie kochają tani populizm, taka jest prawda. Wygrało straszenie wrogiem i wykorzystywanie ludzkiej niewiedzy.

[araceli]

lauren6 napisała:
> Tutaj też nikt nie zdawał sobie sprawę, że np. pomysły Angeli Merkel

Pewne skrzywienie umysłowe powoduje, że niektóre osoby wszędzie widzą winę Tuska albo Merkel.

A brzydka prawda jest taka, że mówiąc 'imigranckie bydło' - jak osoby Twojego pokroju o muzułmanach - Brytyjczycy mieli na myśli imigrantów ze wschodu Europy - w tym POLAKÓW.

[princess_yo_yo]

pomysly angeli merkel na temat turcji byly kompletnie nieistotne w kampani leave. haslem kampani bylo 'odebranie uni prawa do decydowania za nas, wziecie z powrotem kontroli nad krajem i emigracja z eu z duzym podtekstem najbardziej swierzego naplywu z europy wschodniej i jeszcze swierzszego z europy poludniowej.

przekladanie paranoi polskiej ksenofobi na ksenofobiczne hasla w uk jest kompletnie od czapy. na wyobraznie wyborcow ktorzy rzeczywiscie nie maja teraz najlepiej z roznych powodow dzialaly klamstwa jakoby wyjscie z eu mialo im przyniesc prace i lepsze zarobki bo teraz unia im to zabiera. a co im przyniesie to wyzsze raty kredytu za dom, wyzsze ceny i ogolnie mniej w portfelu na przyjemnosci, nie mowiaz juz o drozszych wakacjach. jak zarabiasz ponizej sredniej krajowej albo tuz w okolicy to ci to zrobi roznice.

a to jak wyglada kontrola podczas negocjacji i czy do nich w ogole dojdzie to sie okaze bo do deklaracji wyjscia jeszcze daleko i oboz leave w postaci politykow ktorzy nie maja ochoty skonczyc swoich karier tu i teraz, zaczal zmieniac front juz teraz.

[joa66]

To dlaczego Turcja pojawiała się w głownej debacie? Dlaczego doradca prezydenta Turcji uprzejmie poprosił, żeby nie używali Turcji jako pretekstu?

[joa66]

p.s. Nie twierdzę, że to był głowny punkt kampanii - był jednak wystarczająco widoczny.

[princess_yo_yo]

byl widoczny z twojego punktu widzenia, z punktu widzenia samotnej matki z council estate w hull ktora byla tym kto koniec koncow zadecydowal o brexit turcja byla prawdopobnie niezauwazalna.
w kontekscie debaty w prasie i hasel tutaj na miejscu turcja byla wspomniana i zapomniana.

[joa66]

Nie z mojego punktu widzenia. Z punktu widzenia debaty w BBC1. I JA byłam tym zaskoczona.

[joa66]

www.telegraph.co.uk/news/2016/06/21/eu-debate-boris-johnson-vs-sadiq-khan-in-final-bbc-showdown-with/adds.




8:53PM


Is Turkey going to join the EU?




Sadiq Khan accuses Boris Johnson of using taxpayers money to put out a leaflet which suggests Turkey is about to join the EU. He says it is "scaremongering" to highlight the nearby countries of Syria and Iraq on the map.

[princess_yo_yo]

ja akurat z garscia soli podchodze do debat tego typu bo opieraja sie tylko i wylacznie na sloganach i bardzo fragmentarycznej informacji. to ze oboz leave wydrukowal takie ulotki jest pewnie prawda tak jak i to ze je gdzies dystrybuowali. to ze cos sie pojawia w debacie, gdzie wszelkie zabiegi stylistycznie pt argumenty slomianego czlowieka i pare jeszcze innych nieracjonalnych zachowan sa na porzadku dziennym, nie jest wyznacznikiem tego jak wyglada kampania.

borys ma tureckie korzenie wiec wyrzucenie mu tego typu hipokryzji jest dobrym zabiegiem debatowym, czy skutecznym to juz inna sprawa.

duzo wieksze znaczenie mialo zdjecie pt morze imigrantow ktore z jednej strony potwierdzilo decyzyjnosc twardych szeregowych brexiters i za ktore przepraszala czesc brexitowego establismentu bo okazalo sie to bardzo srednimi zabiegiem pr i trzeba bylo gasic pozar.

[joa66]

Wiadomo, że wiele kampanii (i ta też) odwołuje się do lęków obywateli. Nie twierdzę, że "Turcja" przyczyniła się do sukcesu brexitu, że była jego "wyznacznikiem" ale nie można nie zauważyć jej obecności w debacie/kampanii. Oczywiście obok innych tematów. Nastroje , które doprowadziły do wczorajszej sytuacji, nie pojawiły się "wczoraj', kiedy kryzys migracyjny w Europie się zaostrzył. One są tam od lat. Ale nie da się ukryć, że "leaversi" używali też tej karty.

[sumire]

Bardzo mądry post, ale to nie dotrze.

[d.o.s.i.a]

>>> Czytałyście wpis polskiego prawnika wykładającego brytyjskie prawo konstytucyjne na Oxfordzie? Nieco studzi te brexitowe emocje...

Dokladnie o to mi chodzi.