zazdroszcze Anglikom

[mozambique]

nie tego ze wyjdą z Unii
albo nie wyjdą
wszystko jedno
ale zazdrosze tego ze zyją w systemie politycznym i ze stanowiskiem rządu takim, że wynik referendum jest niemal świętością, że nikt nie probuje podważac wyników referendum , pluć na glosujących nie po myśli rządu, wytykac im dziadków z Afryki albo dizadków kolonizatorów,

zazdroszczę nawet tego ze teraz premier chce ze wstydu do TAmizy skakać , rząd tzręsie kalesonami , parlament nie wie co robić banki już liczą ile stracą albo zyskają
bo to dowód ze tam sie przestrzega prawa, ze skoro zapisane jest ze wyniki referenfdum o czymś tam decydują to decydują, ze jezeli trzeba je brac pod uwagę to są brane pod uwagę ,


i ze nikomu ( premierowi czy królwoej) nawet we snie do łba nie przyjdzie uznac wyniki za opinie ilustam obywateli drugiego sortu, ze nie zechce sie je komus tak po prostu wyrzucic do kosza ( a kto bogatemu zabroni?) , ze Cameron nie powie ze po prostu żartował z tym referendum wiec co w ogóle ten hałas

że tam się po prostu przestrzega ustanowionego prawa ( niezaleznie od tego czu ono głupie czy mądre)

wyobrazacie sobei u nas referendum postulujące np rozwiązanie konkordatu ?

[joa66]

że nikt nie probuje podważac wyników referendum , pluć na glosujących nie po myśli rządu, wytykac im dziadków z Afryki albo dizadków kolonizatorów,


????

[hemp_plant]

chyba jesteś nie na bieżąco....
hejt się rozlał- nacjonalistycznorasowy.
nikt nie chce przejąc sterów nad krajem.
owszem, są siły które szukają drogi czy probują unieważnić referendum.
to referendum to kwintesencja walki politycznej - przegrał ją camero i cały kraj.
zaczęli się zachowywać bardzo niefajnie

[mozambique]

ale jakei siły ? polityczne ?

ja tu nie biore pod uwage bydlęcego netowego hejtu ale konkretne ruchy partii lub pojedynczych polityków ?
tam tez oficjalnei, do mikrofonu jeden pan poseł do drugiego mówi o gorszym pochodzeniu ? wypomnia pradziadka niewolnika albo handlarza niewolników ? tez premier grzmi " mozecie mnie nazwac kłąmać i oszustem a ja tak zrobie co chcę, a wam wała" ?

tam też tak jest ?

[nathasha]

Jeden posel wyraznie powiedzial ze kluczowe bedzie glosowanie parlamentu, ten wynik to tylko plebiscyt, dostal wielkie brawa. Przedstawiciel szkocji jasno oznajmil ze oni sa za Unia, bez wzgledu na konsekwencje - wielkie brawa.szef partii pracy, teoretycznie za pozostsniem w unii, mimo strasznych naciskow partyjnych w ogole nie chce odejsc. Boris johnson nazywany jest ogolonym orangutanem. Czy Ty w ogole ogladalas kiedys obrady brytyjskiego parlamentu?? Nie, nie mowia sobia ze sa potomkami kolonizatorow, ale rowne inne mile rzeczy a owszem.

[mozambique]

nie nie oglądałąm , ja nie oglądam nawet obrad naszego sejmu , jaest jakis obowiązek ?

[marginata]

Oczywiście, że nie ma obowiązku. ALE. Skoro nie oglądasz to nie wiesz co się dzieje w Wielkiej Brytanii i wygłaszasz opinie niemające pokrycia w rzeczywistości. I dlatego Ci mówimy i staramy wyprowadzić Cię z błędu.

[nathasha]

nie, kochanie, ale juz sie w jakiejs sprawie wypowiadasz to wypadaloby sie doinformowac

[mozambique]

myslisze ze ta połowa Europy , która sie na ten temat wypowiada , skonczyla studia z europeistyki ?

[nathasha]

a od kiedy studia z europeistyki sa potrzebne do umiejetnosci czytania?

[joa66]

Ja myślę, że Ty nie wiesz co się teraz dzieje w UK i piszesz bajki

[mozambique]

ja po prostu widze ze po jednym referndum kraj dostał kociokwiku a MErkel sie wsciekła

zauwazam fakt ze - niewiążące , jak mówicie, i niezobowiążżujące referendum wywołało takei emocje i upadek rządu ( na to wszystko wskazuje)

i wysnuwam wniosek że moze jednak tam sie z głosami przypadkowego społeczenstwa liczą skoro to referenfum takei nieważne ale jednak ważne

[joa66]

ale w którym kraju referendum NIE JEST ważne?

[nathasha]

mozambique sie powoluje na to co dziewyny pisza i co jest prawda ze referendum w tym przypadku nie bylo wiazace, to byl taki plebiscyt. wiec nawet nie wiem czy prawnie mozna to uznac za wlasciwe referendum

[nathasha]

tez bys dostala kociokwiku jakby iles bilionow funtow nagle wyparowalo z rynkow, obnizono ci rating i zapanowala niezla panika na rynku walutowym. wszystko dlatego ze to nie mialo tak byc, i nikt sie tego wyniku, lacznie z tymi ktorzy opowiadali sie za brexitem, nie spodziewal. ale patrzac wlasnie na to jak sie zachowuje klasa polityczna trudno uwazac zeby tam byl spokoj i ogolna zgoda z wola narodu. to jest po prostu sprawa bez precendesu i ciagle nie wiadomo czy nie znajda jakiegos kruczka zeby z tego wybrnac. dopoki nie uruchomia artykulu 50 traktatu trudno mowic zeby sie zgodzili z wynikiem referendum. ps. rzad nie upadl - premier odszedl, tzn odejdzie w pazdzierniku, ale nowy bedzie z tej samej opcji.

[mozambique]

czyli co? dali małpie brzytwie i teraz płaczą?
tak to mozna interpretowac ?

[joa66]

Dla wielu tak to właśnie wygląda. Patrz:

-reakcja Szkocji (oficjalna)
- reakcja Irlandii Płn (oficjalna)
-3 miliony podpisów pod petycją o nowe referendum
-160 000 podpisów z petycja o ..odłączenie Londynu od Anglii

O mediach, ludziach itd nie wspominając.

[ichi51e]

i zeby bylo smieszniej bardzo duzo w tych 3mln sfalszowanych podpisow

[nathasha]

gdy cameron obiecywal referendum przede wszystkim chcial dalszego utrzymania przy wladzy i mial niemal pewnosc ze ono przejdzie bo takie bylo poparcie. strasznie to spieprzyl po prostu.

[joa66]

Nie spodziewał się ciosu w plecy od "przyjaciela"

[nathasha]

jak to ktos powiedzial w kampanii - jedyny numer jaki interesowal tego przyjaciela to byla 10 - Downing street. A i tak niewiadomo czy premierem zostanie

[joa66]

Ja jeszcze dodam, że jestem pełna uznania nie za to, że "akceptują" (bo to nieprawda), ale właśnie za to, że się buntują kiedy widzą, że coś jest grubymi nićmi szyte.

[nathasha]

przeciez UKIP wycofywal sie ze swoich kampanijnych twierdzen/hasel juz nazajutrz po glosowaniu. fajnie sie odwoluje do najnizszych ludzkich instynktow ale jak potem trzeba cos na tym budowac majac w perspektywie kompletna rozpierduche dotychczasowego systemu to juz nikt sie do roboty nie pali. moze to tez nauczy mlodych ludzi ze do glosowania trzeba chodzic.

[joa66]

Dlatego dziwi mnie szacunek dla tej całej sytuacji. Ok - to nie koniec swiata, politycy są jacy są, wszyscy to pewnie jakoś przeżyją, ale ..... zazdrość?

[nathasha]

no ale Mozambique juz wiemy ze nie wie o czym pisze, zatrzymala sie na ogloszeniu referendum - pozniej nic - pozniej cameron podajacy sie do dymisji - nic - zalozenie watku na emamie.

[buba13]

obowiązku oczywiście nie ma, warto jednak się zorientować co się dzieje, zanim się wypowie

[princess_yo_yo]

eee? wyniki referendum kwestionuja sami brexitersi bo wszystkim poza faragem jest to wybitnie nie na reke. wynik referendum nie jest w zaden sposob swiety bo referendum w uk ma funkcje tylko i wylacznie doradcza.

to ze nikt teraz nie chce byc tym kto przejmnie odpowiedzialnosc za efekt ktory moze byc nieciekawy to po prostu polityka.

dyskurs jest po prostu inny - a wynika to z tego ze obrazanie przeciwnika, chociaz to akurat tez referendum wyzwolilo, w niczym nie pomaga i w koncu trzeba sie dogadac bo inaczej sie nie da a dogadanie sie to nie jest plama na honorze. o i tyle, roznica kulturowa ale podstawa politycznego spinu taka sama.

[mozambique]

tak ja wiem ze nie ma mocy sparwczej ale - jak widzimy po tym ogolnosiwatowym wstrząsie - wszem i wobec uznaje se za OCZYWISTE ze wyniki beda wziete pod wuagę i pójda za nimi dlasze ruchy

i to chodzi , uznajemy za OCZYWISTE ze rzad GB uzna ową decyzję za wiążącą , bo tak stanowią , aj wiem, dobre obyczaje ?

[nathasha]

Powiedz to 3,5 mln ludziom ktorzy podpisali petycje o nowe referendum

[araceli]

Eeee... Twój wpis to ironiczny miał być?

[mozambique]

ni eserio,

o porstu przypominam sobnei nasze referenda
gdy wynik byl nie po mysli rządzących ( niezalenie od partii ) to lądowały w koszu

[afro.ninja]

Przeciez tam sie cztery miliony ludzi upomina o kolejne referendum, a Szkocja chce spieprzac z uk. A dziadka kolonizatora trudno wypominac, bo tam wszyscy w tym siedza po uszy.

[kolpik124]

mozambique napisała:

> ni eserio,
>
> o porstu przypominam sobnei nasze referenda
> gdy wynik byl nie po mysli rządzących ( niezalenie od partii ) to lądowały w ko
> szu
>

przykłady proszę...

[mdro]

Podaj JEDEN przykład referendum, które się odbyło w Polsce i którego wyniki "wylądowały w koszu".

[princesswhitewolf]

dokladnie. Referendum moze byc sfalszowane w krajach jakiejs pseudodemokracji ( nie mowie tu teraz o UK, tylko ogolnie) ale nigdy nie jest tak ze laduje w koszu bo wyniki zawsze sa decydujace.

[mozambique]

no przeceiz w Anglii nie są

[ichi51e]

inna ordynacja

[echtom]

Moja znajoma na Twitterze napisała wczoraj po przegranej z Islandią, że po raz drugi w ciągu tygodnia wstydzi się tego, że jest Angielką

[marginata]

chyba żartujesz, powinnaś bardziej śledzić brytyjskie media - dzieje się tam wszystko o czym mówisz

[mozambique]

fakt nie śledzę, ma dosyc naszej plityki

natomist jestem ciekawa czy owo referndum rzeczywiscie ma szanse np zosatc unieważnione ?
a bo tak

[araceli]

mozambique napisała:
> natomist jestem ciekawa czy owo referndum rzeczywiscie ma szanse np zosatc unie
> ważnione ?
> a bo tak

U nich referenda są NIEWIĄŻĄCE.

[mozambique]

wiem
ale skoro one tak o niczym nie decydują to czemu teraz wszyscy dostali skrętu kiszek ? a Caeron skałda dymisję ?

[marginata]

Zeby pokazać, że Brytyjczycy nie wiedzieli za czym głosowali, jak ich okłamano (350mln tygodniowo na NHS itd), i czym to grozi w praktyce?

Cameron zrezygnował bo nie chciał byc tym kto zainicjuje art 50 - niech to zrobi ktoś kto prowadził kampanię LEAVE. I o ile za Cameronem nie przepadam to było to zagranie pierwsza klasa. Jestem też pod wrażeniem jak wybrnął z pytań i podchodów w parlamencie. Myślę że dla niego to wcale nie będzie śmierć polityczna.

[araceli]

mozambique napisała:
> wiem
> ale skoro one tak o niczym nie decydują to czemu teraz wszyscy dostali skrętu
> kiszek ? a Caeron skałda dymisję ?

Bo nikt nie chce wprowadzić 'woli narodu' w życie ani się jej przeciwstawić. Obie opcje to zabójstwo polityczne.

[marginata]

Referendum nie jest prawnie wiążące a tym bardziej święte. Parlament może je spokojnie przegłosować bo zwolennicy remain są tam w większości. Czy to zrobi nie wiadomo - minęło dopiero kilka dni. Kolejne referendum tez nie jest wykluczone bo w Unii już takie przypadki były.

[kolpik124]

marginata napisał(a):

> Referendum nie jest prawnie wiążące a tym bardziej święte. Parlament może je sp
> okojnie przegłosować bo zwolennicy remain są tam w większości. Czy to zrobi nie
> wiadomo - minęło dopiero kilka dni. Kolejne referendum tez nie jest wykluczone
> bo w Unii już takie przypadki były.
>

oj były, były, np. w Irlandii kiedy pierwsze referendum lizbońskie dało inne wyniki niż jedynie słuszne, wskazane przez Brukselę, glosowanie powtórzono...

[mdro]

Zdaje się wcześniej doszło do pewnych zmian, nieprawdaż?

[obrus_w_paski]

Jesli miałabym czekogolwiek zazdrościć uk, to faktycznie w miarę porządnego rzadu.
Np wszyscy ważni stanowczo uznali za skandaliczne oststnie ataki na inne nacje w tym Polaków.
W Polsce natomiast została zakatowana grupa Ukraińców i pani Ad nawet powieka chyba nie drgnęła.

[nathasha]

Nie pamietam zeby Farage sie w tej sprawie wypowiadal. Tzn nie ukraincow, of course

[olena.s]

Tojest ten trawnik, z którym nie trzeba robić żadnych cudów, tylko strzyc i podlewać, strzyc i podlewać i tak przez 300 lat.

[kolpik124]

olena.s napisała:

> Tojest ten trawnik, z którym nie trzeba robić żadnych cudów, tylko strzyc i pod
> lewać, strzyc i podlewać i tak przez 300 lat.

brednie, widać że w swoim arabowie nie miałaś trawnika

[olena.s]

Nie, to jest, moja uprzejma rozmówczyni, bardzo stary dowcip jeszcze z PRL, doskonale pokazujący rolę i skutki budowania trwałości.

[kolpik124]

olena.s napisała:

> Nie, to jest, moja uprzejma rozmówczyni, bardzo stary dowcip jeszcze z PRL, dos
> konale pokazujący rolę i skutki budowania trwałości.

no waśnie, i tak jak PRL mający niewiele wspólnego z rzeczywistością

przy takim traktowaniu trawnik zdechnie po kilku latach

i tyle w temacie trwałosci

[olena.s]

Nie, moja droga. Ten żart pokazywał - i nie, nie był to żart ogrodniczy - że do uzyskania pewnych efektów bardzo istotna jest długa, cierpliwa, stała droga.

[kolpik124]

olena.s napisała:

> Nie, moja droga. Ten żart pokazywał - i nie, nie był to żart ogrodniczy - że do
> uzyskania pewnych efektów bardzo istotna jest długa, cierpliwa, stała droga.

no i dziś kraj, który wynalazł piłkę nożną, zostaje wykopany z Euro przez Islandię

to ta długa i cierpliwa droga

[olena.s]

Wybacz, nie interesuje mnie sport. Natomiast funkcjonowanie demokratycznego państwa prawa - i owszem.

[kolpik124]

olena.s napisała:

> Wybacz, nie interesuje mnie sport. Natomiast funkcjonowanie demokratycznego pań
> stwa prawa - i owszem.

smutne, bop wiedzę o świecie zdobywa się także i przez sport

pobiegaj, popływaj, poćwicz, zrzucisz balerony i przestaniesz tak gorzknieć

[olena.s]

Tak, mi może i zbywa na informacjach o sporcie wyczynowym, a tobie - na manierach.

[joa66]

nie tylko sportowych, olena

[joa66]

I Ty wierzysz w te bzdury z piewrszego postu ? olena, Ty znasz w ogóle angielski?

[mozambique]

10/10

[kolpik124]

no to ja z tym referendami w PL wyrzucanymi do kosza przez rządzących?

[olena.s]

Dokładnie tak samo jak obecnie z Trybunalem konstytucyjnym, jak wyciąganiem forsy z OFE, jak podstępnym wprowadzeniem religii do szkół. Jest to gmeranie przy zasadach podstawowych, które bez wzgledu na bieżące zyski zawsze musi przynieść negatywne efekty. I przynosi.

[kolpik124]

olena.s napisała:

> Dokładnie tak samo jak obecnie z Trybunalem konstytucyjnym, jak wyciąganiem for
> sy z OFE, jak podstępnym wprowadzeniem religii do szkół. Jest to gmeranie przy
> zasadach podstawowych, które bez wzgledu na bieżące zyski zawsze musi przynieść
> negatywne efekty. I przynosi.

to nie jest odpowiedź na temat

[olena.s]

To jest najdokładniej odpowiedź na temat. A że pokazuje ci mechanizm funkcjonujący równiez poza twoim wycineczkiem - cóż.

[kolpik124]

olena.s napisała:

> To jest najdokładniej odpowiedź na temat. A że pokazuje ci mechanizm funkcjonuj
> ący równiez poza twoim wycineczkiem - cóż.

jakie referenda wyrzucono w Polsce do kosza?

[nathasha]

Uwazasz ze w UK sie tego nie robi? No nie, nie maja trybunalu ale grzebie sie przy roznych ustawach i rozne przekrety sie tez robi.

[princess_yo_yo]

napisz cos wiecej na ten temat, bo akurat prawo konstutucyjne mimo braku spisanej konstytucji ma sie swietnie. supremacja parlamentu akurat jest narzedziem ktore temu pomaga.

[nathasha]

no my tez mamy supremacje parlamentu i to w niczym nie pomaga. Sprawy chocby NHS - nikt nie wie jak naprawic problem albo raczej wszystkim sie wydaje ze to oni wiedza jak naprawic problem a sytuacja sie pogarsza. czy decyzja o wstrzymaniu zasilkow dla imigrantow - tez trzeba bylo pozniej z tego wybrnac.

[princess_yo_yo]

nie bardzo rozumiem co ma problem z niedofinansowaniem nhs i zasilkami, i dlaczego emigracyjne zasilki zostaly wyodrebnione w twojej wypowiedzi, do stwierdzenia ze proces stanowienia prawa szwankuje.

zadna z tych kwesti nie jest fundamentalnym stanem ktory nie moze byc zmieniony decyzjami czy to parlamentu czy egzekutywy, w zaleznosci od kompetencji. w uk kazde prawo moze byc zmienione decyzja parlamentu, precedens sadowy moze byc odwrocony decyzja parlamentu (nie wstecz oczywiscie), entrenchment jesli chodzi o ustawe o prawach czlowieka i w duzym stopniu wlasnie przystapieniu EU definiuje pewne ramy ktore obejmuja kazde nowe prawo ale tylko w sensie 'brania pod uwage efektu'.

[nathasha]

ja odpowiedzialam na to
"Dokładnie tak samo jak obecnie z Trybunalem konstytucyjnym, jak wyciąganiem forsy z OFE, jak podstępnym wprowadzeniem religii do szkół. Jest to gmeranie przy zasadach podstawowych, które bez wzgledu na bieżące zyski zawsze musi przynieść negatywne efekty. I przynosi." - gmeranie w tej wypowiedzi ma wydzwiek potoczny bo wszystko sie jednak odbywa zgodnie z zasadami prawa. I odnioslam to do sytuacji w UK. Gdzie gmeranie tez sie odbywa - jak chocby przy NHS ale wszystko opiera sie na prawie.

[yuka12]

I dlatego na trawnikach mozna sobie spokojnie lunche zjadac . Pamietam jak w 2001 r bylam zaskoczona biesiadowaniem rodzin i mlodych, i starszych przed katedra w Essex. Nikt ich nie przeganial i brak bylo tabliczek "Wstep wzbroniony". W tym samym czasie trawnik przed Opera w Poznaniu pieknie ogrodzono i skrzetnie pozbywano sie nawet cienia chcacych popiknikowac czy chocby odpoczac. Teatry tez wyrzucono na Malte, bo po co te tlumy szwedajace sie po Starym Miescie, normalni obywatele musza spac, a banki rano otworzyc swoje podwoje. A dzisiaj placz i zgrzytanie zebow, ze centrum Poznania opustoszalo, ze betonowa pustynia itp. Nawet mnie sama to przerazilo, jak w zeszlym roku odwiedzalam stolice Wielkopolski. Bo ja pamietam tlumy ludzi w Centrum i bogate zycie takze nocne.

[yuka12]

To tak odnosnie referendum .

[sylwus34]

Zdecydowanie nie jesteś na bieżąco!

[princesswhitewolf]

mozambique. A ja uwazam ze tego typu decyzji rzad nie powinien dawac obywatelom. Wiekszosc spoleczenstwa nie ma rozumienia mechanizmow ekonomii, nie jest w stanie wysluchac nawet prostego wykladu na ten temat a co dopiero decydowac o takich sprawach haj wyjscie z UE

[mozambique]

idąc tym tokiem - wieszkosc spoleczenstwa jest za głupia zeby sobie wybierac posłów, wybiearc prezydenta
zeby glos tam jakiegos robola byl tyle samo wart co głos profesora ?
kto to widział

pikenie o tym móiw fragment OKRUCHÓW DNIA

[princesswhitewolf]

tez sie zastanawiam nad tym. ale i rece zalamuje.
Jednak nie wszystkie decyzje powinny byc zostawione spoleczenstwu. Rzad o wiekszosci decyduje, a ci sa wybierani przez spoleczenstwo

[marginata]

Wybór posła czy prezdenta nie jest nieodwracalny - po odpowiednio 4 i 5 latach (a od czasu do czasu wcześniej) można wybrać sobie innego więc jest mniejsze prawdopodobieństwo, że głupota narodu narobi trwałych szkód. Zreszta prezydent za dużo władzy nie ma, a żeby naród wybrał głupio cały parlament to musi być naprawdę głupi, więc poniekąd te 4 lata to w sam raz czas na zmądrzenie.

Trudno mi sobie wyobrazić, że Wielka Brytania będzie sobie wychodziła i wchodziła do Unii jak jej się podoba (choć jest to teoretycznie możliwe)

[princesswhitewolf]

no dlatego o sprawach nie decyduje 1 posel czy 1 prezydent ale caly parlament glosuje.

Spoleczenstwo jako masa jest bardzo podatna na chwilowe wplywy medialne. I gdy najpowazniejsze decyzje zaleza od sensacyjnych dziennikarzy to potem tak to wyglada

Gdyby jeszcze informacje jakie otrzymujemy byly naprawde rzetelne, ale ludzie tkwia w papce medialnej i takich potem dokonuja wyborow w referendach

[najma78]

princesswhitewolf napisała:
. A ja uwazam ze tego typu decyzji rzad nie powinien dawac obywatelom

Zgadza sie ale Cameron tak bardzo pragnal wladzy ze obiecal referendum.

[landora]

Już są głosy, że Brexit nie przejdzie przez parlament.
Szkocki parlament grozi, że zablokuje wyjście z Unii.

[nathasha]

A unia juz powiedziala ze to nie przejdzie. Mam wielka nadzieje ze zaglosuja za pozostaniem i oderwaniem od UK

[princess_yo_yo]

eee, kto cos takiego powiedzial? unia nie jest w stanie nic zrobic dopuki nie zostanie przywolany art 50 a to czy to sie stanie to sie jeszcze okaze.

na razie wszyscy pokazuja muskuly tak jak im dla wlasnej kariery politycznej albo sytuacji w danym kraju najwygodniej.

[nathasha]

tak - szefowie panstw unii tak powiedzieli. Zreszta sama Szkocja juz powtarza ze teraz trzeba bedzie gosowac w referendum za oderwaniem.
a co innego maja robic? uwazam ze jasna i zdecydowana reakcja jest jedynym wyjsciem - chcecie sie odlaczyc - uruchomcie art. 50 jak najszybciej i do widzenia. zadnych ulatwien, milego rozstawania i lodow na droge.

[princess_yo_yo]

szefowie panstw tych ktorzy sami maja u siebie swoich exitersow mowia zeby uk wychodzila jak najszybciej skoro zdecydowala, nie zmienia to faktu ze jest to po prostu retoryka bo nie maja na zainwokowanie art 50 zadnego wplywu (ani kiedy ani czy w ogole).

[nathasha]

oczywiscie ze nie maja. co zreszta wynika z mojej wypowiedzi: "uruchomcie artykul 50". ale ich deklaracje nie sa bez znaczenia - moze nie w sensie prawnym ale politycznym. Piekne slowo - zainwokowac.