"Zagrożenie istnieje" mówi szef bawarskiego MSW

[triss_merigold6]

www.tvn24.pl/niemcy-17-letni-afganczyk-zaatakowal-siekiera-zostawil-list,662117,s.html
Żeby nie było, że źródłem jest NdIE.

I kogo mamy? 17-letni bezrobotny, bez kasy, sfrustrowany i roznoszony testosteronem Afgańczyk, który najpierw dostał azyl w kraju niewiernych, a potem mu odklepało religijnie w kierunku Allahu Akbar. Policja niemiecka (!) potwierdziła pobudki, którymi kierował się młody człowiek więc pikające serduszka na ematce nie muszą już spekulować. Pewnie nie dostał obiecywanego przydziału blondynek do dyspozycji, nowego ajfona i bmw, za to kazali mu się nauczyć czytać, pisać i jakiegoś zawodu.

Kolejny - tym razem Marokańczyk we Francji - rzucił się z nożem na białą kobietę w średnim wieku i z córkami, ponieważ jego zdaniem były "zbyt skąpo ubrane".

CBDU - co było do udowodnienia.

[miliwati]

triss_merigold6 napisała:

> epało religijnie w kierunku Allahu Akbar. Policja niemiecka (!) potwierdziła po
> budki, którymi kierował się młody człowiek więc pikające serduszka na ematce ni

Pikające serduszka to akurat wiedzą bez żadnych potwierdzeń z policji że to dziki Muslim rzucił się zwierzęco na bezbronnych Europejczyków, których należy bronić za pomocą eksterminacji dzikich Muslimów.
Problemem jest, że myślące mózgi wskazujące na realne przyczyny, dzięki czemu można by jakoś skutecznie zacząć rozwiązywać istniejący realnie problem mają mniejszą siłę przebicia niż rozhisteryzowane pikające serduszka.

[riki_i]

A niby jak mozna rozwiazac ten problem poza masowymi deportacjami?

[miliwati]

riki_i napisał:

> A niby jak mozna rozwiazac ten problem poza masowymi deportacjami?

No tak, proste, szczere pikające serduszka wzruszone zagrożeniem widzą jasno proste, szczere eichmannowskie metody. Masowe deportacje obywateli własnego kraju już się w historii zdarzały, podobnie jak innego rodzaju ostateczne rozwiązania kwestii. A jak nie było gdzie deportować, to też się znalazł sposób.

Sposoby wymagające użycia mózgu, utrudnienie tworzenia się gett, utrudnienie spontanicznej segregacji na poziomie obywatel-obywatel, umożliwienie wyjścia z dołków - o, to dla pikających serduszek niedopuszczalne rozbestwianie dzikich zwierząt Muslimów. Szczere, pikające serduszko wie, że dzikiego Muslima trzeba złapać za ciapaty pysk i on tylko wtedy stanie się pracowity i praworządny. Bo pikające serduszko wie, że Muslim nie myśli, nie dotyczy go psychologia ani socjologia, Muslim chce tylko rżnąć białe kobiety i wybuchać. Każden jeden.

[joa66]

Bo pikające serduszko wie, że Muslim nie myśli, nie dotyczy go psychologia ani socjologia,

like it.

[milka_milka]

Mam w nosie psychologię, socjologię, wykluczenia itp. Prawo jest jasne i należy bezwzględnie wymagać przestrzegania go. I tyle. Bez głaskania po główkach i pochylania się ze zrozumieniem.

[joa66]

Nie chodzi o głaskanie po główkach tylko zapobieganie najgorszemu. Nie zależy Ci? Tylko zrozumienie złożoności przyczyn może pomóc w profilaktyce. Nikt nie rozgrzesza sprawców.

[milka_milka]

Zależy.Tylko mam wrażenie, że to zapobieganie idzie nie tą drogą, co trzeba.

[joa66]

Tylko mam wrażenie, że to zapobieganie idzie nie tą drogą, co trzeba.

A ja mam wrażenie, że nie ma żadnych prób zapobiegania.

[milka_milka]

Masz rację - hipotetyczne zapobieganie. Bo póki co każde próby zapobiegania bądź wyrażenia niezadowolenia z sytuacji są natychmiast okrzyknięte nietolerancją, językiem nienawiści i rasizmem.

[joa66]

Bo póki co każde próby zapobiegania bądź wyrażenia niezadowolenia z sytuacji są natychmiast okrzyknięte nietolerancją, językiem nienawiści i rasizmem.


To wszystko zależy od tego JAK wyrażamy nasze niezadowolenie oraz JAK wyglądają próby zapobiegania.

I niestety wszytskie strony mają sporo za uszami - oczywiście, że zdarza się (I to często) , że jakakolwiek próba kwstionowania dotychczasowych rozwiązań jest komentowana oskarżeniem o rasizm. Z drugiej strony, nawet w tym wątku widzimy "język nienawiści" i to trzeba tępić.

[riki_i]

Miliwati , redukcja problemu "ad Hitlerum" to tez nie jest uzycie mozgu.

Akcja "Wisla" rozwiazala problem UPA, wysiedlenie 3 mln Niemcow z ziem zachodnich rozwiazalo problem Wehrwolfu. W obu przypadkach nie uzywano komor gazowych ani piecow opalanych zwlokami. Wiec laskawie nie piernicz , kochaniutka.

[triss_merigold6]

Internowanie Japończyków w USA podczas II wojny światowej rozwiązało problem ewentualnej japońskiej V kolumny.

[minor.revisions]

Ludzie przesiedleni w ramach akcji "Wisła" nie zostali wydaleni na Ukrainę tylko przeniesieni na ZIemie Odzyskane.

[triss_merigold6]

I na Mazury. W każdym razie zostali skutecznie rozproszeni.

[araceli]

A jakież to 'rozproszenie' proponują forumowe rasistki? Bo jak na razie to zdaje się nie proponujecie nic (z okazjonalnym wysłaniem 'do kacyka').

[kota_marcowa]

Akurat wysyłanie do kacyka, to bardzo dobry pomysł, można jeszcze do kraju pochodzenia, ale te ich nie chcą, a kacyk, za odpowiednią opłata wszystkich przyjmie.

[joa66]

A Ty gdzie się uczyłaś, że nie masz pojęcia co to znaczy "kraj pochodzenia"?

[kota_marcowa]

Chłopa ci brakuje, czy menopauzę przechodzisz?

[joa66]

Wpisz swoją odpowiedź

[kota_marcowa]

Stawiam na brak chłopa.

[joa66]

To zostało Ci jeszcze wybranie zakładu bukmacherskiego.

[kaz_nodzieja]

To niech jedzie do Niemiec. Kiedyś takie Panie latały aż do Egiptu, teraz wystarczy, że skoczą za naszą zachodnią granicę.

Na pewno Polska nie powinna przyjmować ich

[wheels.of.steel]

tzn. tzw. "uchodźców". To jest rozwiązanie dla Polski.

[joa66]

Zapomniałeś dodać "i Ukrainców". Kto następny? Wybacz, ale nie jesteś poważnym partnerem do dyskusji.

[wheels.of.steel]

Może jeszcze za to dodaj, że Putin jest na pewno dla mnie fajny, bo przecież mi płaci.

[riki_i]

Masa krajow za pieniadze ich przyjmie np. Sudan - ponura muzulmanska dyktatura z przywodca sciganym przez Trybunal w Hadze. Australijczycy wysylaja "uchodzcow" za kase do obozow w podobnych krajach i jest spokoj. Polityka 'zero przyjmowania' przynosi efekty.

A Ty Araceli, co? Chcesz masowo socjalizowac ludzi mentalnie tkwiacych w sredniowieczu ? Wbrew woli naszego narodu, za to na jego koszt? W imie czego, pytam sie?

[wheels.of.steel]

Na razie nasz rząd zapowiedział, że nikogo nie przyjmie.

[wheels.of.steel]

P.S. A muzułmanów, którzy dopuszczają się w Europie wykroczeń można by wysyłać do więzień w krajach, gdzie są np. tortury. Tak robią zresztą USA. Po coś Guantanamo jest.

Pomysł z Sudanem -- kapitalny!

[wheels.of.steel]

[minor.revisions]

Ale nadal zostali w tym samym kraju. Oczywiście że rozproszenie jest jakims rozwiązaniem, na pewno lepszym od tworzenia gett, choć powinno to mieć miejsce od samego początku a nie najpierw utworzyć skupiska a potem je rozwalać.

[paloma_blauwinder]

> W każdym razie zostali skutecznie rozproszeni.
Oj, triss, podkładasz się, przecież właśnie miliwati pisał o niedopuszczaniu do tworzenia się gett (czyli skutecznym rozproszeniu).

[miliwati]

riki_i napisał:

> Miliwati , redukcja problemu "ad Hitlerum" to tez nie jest uzycie mozgu.

Bo co, bo niewygodnie się kojarzy? Hyr na Żydów najprawdopodobniej wyglądał właśnie tak, jak wzburzenie pikających serduszek niegodziwościami zezwierzęconych Muslimów. I rozwiązania kwestii arabskiej proponowane są podobne.

> Akcja "Wisla" rozwiazala problem UPA, wysiedlenie 3 mln Niemcow z ziem zachodni

A dyskretne sugestie przeprowadzki rozwiązały problem Serbów w Kosowie. A rezerwaty rozwiązały problem Indian w USA. Stalin podobnymi metodami rozwiązał też OIDP problem Tatarów na Krymie. Nie wspominając o problemie polskim w 1939-40. I rzeczywiście wszystko obyło się bez pieców, co za humanitarne rozwiązania.

> ch rozwiazalo problem Wehrwolfu. W obu przypadkach nie uzywano komor gazowych a

"Problem Wehrwolfu" to akurat praktycznie nie istniał, wysiedlenia były czysto polityczno-etniczne.

> ni piecow opalanych zwlokami. Wiec laskawie nie piernicz , kochaniutka.

[riki_i]

Nie zrownuj czystek etnicznych Stalina czy bialych kolonizatorow w USA z wysiedlaniem nieproszonych gosci, ktorzy sa tu maks od 2 pokolen.

Przykro mi, ale w konfrontacji z tak agresywna kultura dziala to zerojedynkowo , czyli "albo my, albo oni" (copyright Krycha Pawlowicz )

[sumire]

Ciekawam, czy kiedyś się dowiem, dokąd wysiedlać ludzi, którzy się w Europie urodzili.

[lauren6]

Kiedyś wysyłano do Australii. Myślę, że jest jeszcze na ziemi sporo miejsc gdzie diabeł mówi dobranoc.

[sumire]

Tak, ale te miejsca to nie jest ziemia niczyja, którą można sobie dowolnie rozporządzać i odsyłać tam urodzonych w naszym kraju obywateli, którzy nam przestali pasować. Jestem naprawdę bardzo ciekawa, jak to miałoby w praktyce wyglądać.

Poza tym przypominam, że do Australii wysylano ludzi z wyrokami.

[wheels.of.steel]

Natomiast nic nie stoi na przeszkodzi, by nieproszonych turystów z łódek odsyłać do obozów w takim Sutanie, jak to Riki napisał. Państwa takie jak Sudan za odpowiednią opłatą na pewno by stworzyły takim "turystom" wikt.

[d.o.s.i.a]

>>>> Sposoby wymagające użycia mózgu, utrudnienie tworzenia się gett, utrudnienie spontanicznej segregacji na poziomie obywatel-obywatel, umożliwienie wyjścia z dołków - o

Ciach. Co Twoim zdaniem Niemcy zrobili nie tak w TYM KONKRETNYM przypadku?

[triss_merigold6]

Pozwolili nastoletniemu analfabecie z dzikiej kultury pozostać. To właśnie zrobili nie tak. Powinni byli odstawić go do Afganistanu czy Rosji czy skąd tam przyjechał.

[asmarabis]

Szczere, pikające serduszko wie, że dzikiego Muslima trzeba zła
> pać za ciapaty pysk i on

Hahahahhaha, pojawia sie jakas nowa definicja pikajacego serduszka?
Nie udalo wam sie obronic muzulman to ich teraz bedziecie ich przesladowac?
ahahhahahahahhaha

[miliwati]

asmarabis napisała:

> Szczere, pikające serduszko wie, że dzikiego Muslima trzeba zła
> > pać za ciapaty pysk i on
>
> Hahahahhaha, pojawia sie jakas nowa definicja pikajacego serduszka?
> Nie udalo wam sie obronic muzulman to ich teraz bedziecie ich przesladowac?
> ahahhahahahahhaha

Hę? Pikające serduszka wrażliwe na krzywdę mordowanych to przecież od początku gardłowały za radykalnym wypaleniem białym żelazem arabskiego wrzodu. I na wszelki wypadek tych, którzy myślą "dlazczego" - również. Bo pikające serduszka wiedzą, że kto nie chce bezwarunkowej deportacji wykastrowanych Muslimów gdziekolwiek, ten popiera mordowanie niewinnych, białych dzieciątek. Które rozczulają pikające serduszka.

[snakelilith]

miliwati napisała:

Bo pikające serduszka wie
> dzą, że kto nie chce bezwarunkowej deportacji wykastrowanych Muslimów gdziekolw
> iek, ten popiera mordowanie niewinnych, białych dzieciątek. Które rozczulają pi
> kające serduszka.

Lubię to!

[d.o.s.i.a]

>>> Hę? Pikające serduszka wrażliwe na krzywdę mordowanych to przecież od początku gardłowały za radykalnym

Dlaczego ciagle uzywasz pikajacych serduszek zupelnie niezgodnie z ich definicja? Nie rozumiesz co to pikajace serduszko?

[miliwati]

d.o.s.i.a napisała:

> >>> Hę? Pikające serduszka wrażliwe na krzywdę mordowanych to przec
> ież od początku gardłowały za radykalnym
>
> Dlaczego ciagle uzywasz pikajacych serduszek zupelnie niezgodnie z ich definicj
> a? Nie rozumiesz co to pikajace serduszko?

Ależ oczywiście. Pikające serduszko to matołek kierujący się wyłącznie emocjami, czyli w tym przypadku te wszystkie lemingi, które hałłakują o hurtowych deportacjach, zamknięciu granic, konieczności obrony Białej Rasy, wrodzonym lenistwie i sami-sobie-winności muzułmanów.
Na szczęście jest też całkiem sporo głosów osób myślących mózgiem, a nie wrażliwym pikającym serduszkiem, które starają się zrozumieć przyczyny, a nie na ślepo i byle jak usuwać skutki.

[kaz_nodzieja]

Ja rozumiem przyczynę - Tadziu gwałci dziewczynki bo sam był molestowany przez wujka w dzieciństwie. Co jednakże nie oznacza, że miejsce Tadzia z tego powodu ma być w społeczeństwie, a nie w więzieniu.

[miliwati]

kaz_nodzieja napisał(a):

> Ja rozumiem przyczynę - Tadziu gwałci dziewczynki bo sam był molestowany przez
> wujka w dzieciństwie. Co jednakże nie oznacza, że miejsce Tadzia z tego powodu
> ma być w społeczeństwie, a nie w więzieniu.

...i, dla pewności, wszystkich molestowanych przez wujków. Profilaktycznie. A najlepiej niech wyjadą tam, gdzie ich miejsce.

[joa66]

Tak, Tadziu powinien być w więzieniu. A społeczeństwo powinno się uważanie przyglądać czy nie jest też molestowany Jasio, Stasio i Marysia, żeby potem nie molestowały innych.

[kaz_nodzieja]

Gorzej jeśli okaże się, że za większością molestowań stoją konkretnej narodowości, religii goście.

[d.o.s.i.a]

>>> Ależ oczywiście. Pikające serduszko to matołek kierujący się wyłącznie emocjami, czyli w tym przypadku te wszystkie lemingi, które hałłakują o hurtowych deportacjach, zamknięciu granic, konieczności obrony Białej Rasy, wrodzonym lenistwie i sami-sobie-winności muzułmanów.
Na szczęście jest też całkiem sporo głosów osób myślących mózgiem, a nie wrażliwym pikającym serduszkiem, które starają się zrozumieć przyczyny, a nie na ślepo i byle jak usuwać skutki.

Zawlaszczylas termin przeznaczony na okreslenie osob zupelnie innego rodzaju. Jesli w taki sposob masz zamiar dyskutowac, to wybacz, ale madrosci Ci to nie dodaje.

[d.o.s.i.a]

Poza tym unikasz odpowiedzi na pytanie:

"A z jakiego powodu zabil ten 17latek w Niemczech? Czego mu braklo? Na czym polegalo jego wykluczenie? Jak sie ma on do waszych teorii o wykluczeniu od pokolen?"

[miliwati]

d.o.s.i.a napisała:

> Poza tym unikasz odpowiedzi na pytanie:

Ach, jakie to okropne z mojej strony. Pytasz już trzeci dzień, a ja się ciągle wykręcam

> "A z jakiego powodu zabil ten 17latek w Niemczech? Czego mu braklo? Na czym pol
> egalo jego wykluczenie? Jak sie ma on do waszych teorii o wykluczeniu od pokole
> n?"

Jego zastrzelili, nie? No to się już raczej nie dowiemy na pewno. Ale pomyślmy. Przyjechał z Afganistanu do kompletnie obcego kraju. Nikogo tu nie znał. Kontaktu z rodziną i bliskimi pewnie nie miał. Mieszkał ileś czasu w ośrodku dla uchodźców, raczej nie mając się za bardzo czym zająć. Potem nawet tego towarzystwa nie miał, bo dali go do jakichś obcych ludzi, z którymi pewnie nawet nie za bardzo mógł się dogadać. Do tego nie wiadomo, jakie miał przejścia w samym Afganistanie. Nie no, Twoje pikające serduszko wrażliwe na krzywdę poszkodowanych ma rację. Ptasiego mleka mu nie brakowało, a wszystko co zrobił, wynika z jego małpiej, wyrachowanej, islamskiej złośliwości.

[milka_milka]

To co mieli zrobić? Na rękach nosić? Ośrodek źle, rodzina zastępcza źle, nauka źle. No po prostu koronę trzeba było dać, może byłoby lepiej.

[joa66]

To co mieli robić zależy czy mówimy o 2-3 pokoleniu czy o nowych migrantach. W przypadku nowych migrantów przestać udawać, że wszyscy są uchodźcami,. Prawdziwym uchodźcom zapewnić opiekę psychiatryczną, psychologiczną itd. Stworzyć odrebna politykę dla migrantów ekonomicznych.

[triss_merigold6]

Nikt go siłą do Europy nie ściągał, nieprawdaż? Skoro więc przyjechał i uzyskał azyl + utrzymanie, to powinien być gospodarzom głęboko wdzięczny, a nie rozgoryczony.

[miliwati]

triss_merigold6 napisała:

> Nikt go siłą do Europy nie ściągał, nieprawdaż? Skoro więc przyjechał i uzyskał
> azyl + utrzymanie, to powinien być gospodarzom głęboko wdzięczny, a nie rozgor
> yczony.

Widzę że jesteś gorącą entuzjastką radzieckiej szkoły psychoterapii: "Co dolega? No to weźcie się w garść. Następny."

[milka_milka]

W tym przypadku coś w tym rodzaju.

[lauren6]

Skoro tak im wspolczujesz przygarnij jakiegoś 17 letniego imigranta, przytul do męskiej piersi i ukochaj All you need is love!

Koleś w Europie został ugoszczony, a odpłacił się jak ostatnie bydło atakując turystów.

[cersei8]

No niesamowite, biedna ofiara. Tylko czy te przejscia daja mu prawo do zabijania czy ranienia innych?
Skoro z takim zrozumieniem opisalas przejscia tego czlopaka, to chyba nietrudno zrozumiec ze kazdy z nich, kazdy z uchodzcow, zwlaszcza tych mlodych, przybywajacych samotnie moze miec podobne problemy. Dla mnie to argument aby ich nie przyjmowac, aby nie ryzykowac zyciem naszym i naszych dzieci.
Kiedys przeczytalam, ze Arabia Saudyjska odmowila przyjmowania uchodzcow poniewaz taka ilosc odmiennych kulturowo osob, w dodatku obciazanych trauma wojenna to zbyt duze obciazenie dla ich spoleczenstwa.
Dlaczego wiec nasi, europejscy rzadzacy funduja nam takie obciazenie, takie ryzyko? Dlaczego Europa ma byc smietnikiem swiata?

[miliwati]

cersei8 napisał(a):

> No niesamowite, biedna ofiara. Tylko czy te przejscia daja mu prawo do zabijani
> a czy ranienia innych?

A nie, to tylko pikające, wrażliwe na krzywdę poszkodowanych serduszka uważają, że kto stara się rozumowo pojąć motywy, ten usprawiedliwia. Bo gdzieżby tam zrozumienie motywów mogło coś pomóc w wymyślaniu sposobów na zapobieganie. Zamknięcie w getcie i deportacja są dobre na wszystko.

[cersei8]

Zapobieganie zagrozeniu jest najlepsze.
Do Niemiec przybylo w unieglym roku ponad milion "uchodzcow", niektorzy sami, bez rodziny, niektorzy po przejsciach, jeszcze inni po prostu w oczekiwaniu na europejski raj na ziemi. Teoretycznie kazda z tych osob moze miec jakies motywy, JAK sobie wyobrazasz zapobieganie przy takiej ilosci osob? Jak sobie wyobrazasz zajecie sie taka iloscia osob, pomoc im w poradzeniu sobie z trauma, z rozczarowaniem, ze Europa nie jest taka jaka sobie wyobrazali. Teoretycznie KAZDY z tych imigrantow to chodzaca bomba zegarowa, dla kazdego kto rozumowo pojal motywy. Tylko co to da, przy takiej ilosci osob, ktore potencjalnie moga miec takie motywy?

[d.o.s.i.a]

>>> A nie, to tylko pikające, wrażliwe na krzywdę poszkodowanych serduszka uważają, że kto stara się rozumowo pojąć motywy, ten usprawiedliwia.

Przekleje z poprzedniego watku, bo zdaje sie zginelo w drzewku, a odpowiada na kwestie "rozumowego pojecia motywow" I jak to wyglada w waszym wydaniu:

Tu na forum nie ma miejsca proba rozumienia mechanizmu. Tutaj jest festiwal zyczeniowosci - jak bardzo jeszcze mielibyśmy im wejść w tyłek, ile jeszcze zasilkow biedactwom dać, żeby ich jakos ulaskawic, jacy oni ciągle biedni i pokrzywdzeni. Tak jak z dziecmi - ile jeszcze cukierków dac Jasiowi żeby przestał bic mamusie. Nie tedy droga.
Owszem, można prowadzić rozwazna politykę spoleczna, ale ta polityka musi być twarda - my ci coś dajemy, ale takze czegos wymagamy. Tu sa reguły, oczekujemy ze będziesz ich przestrzegał a nie wyciagal rękę po więcej. Dostałeś mieszkanie socjalne, dbaj o nie, i nie wymagaj, ze wszystko inne tez dostaniesz bez wysiłku, bo tak nie będzie i uświadom to sobie jak najszybciej.
Dajemy ci wedke, ale zlapanie ryby to twoja odpowiedzialność. Nie można wiecznie uważać, ze daliśmy za malo ryb i to jest niby ten mechanizm, który wyklucza ludzi. Nie, mechanizmem ich wykluczenia jest wyuczenie ich bierności!

Na forum czytam hasła pt. skoro Francja ZAPROSILA imigrantów to jest za nich odpowiedzialna, ma obowiązek zapewnić im prace, mieszkanie, edukacje. A skoro nie zapewnila tych wszystkich dobrodziejstw to jest winna temu, ze ci ludzie sie staczaja. No sorry. Utopia kompletna. Zaproszenie kogoś, danie możliwości, otworzenie rynku pracy nie oznacza automatycznego o obowiązku niańczenia. I trzeba to wyraźnie napisać. Gość dostaje goscine, ale o resztę musi zadbać sam.

Tutaj mamy chłopaka który mimo bardzo konkretnej pomocy wolal sie "zapisać" do isisu, a forumki dalej klapia o tym jaki on biedny i wykluczony. Nie tedy droga! Jasny przekaz - pomagamy Ci na poczatku, ale stanąć na nogi musisz SAM. Na tym polega odpowiedzialna polityka spoleczna. Nie można tłumaczyć radykalizmu tym, ze nie daliśmy wystarczająco duzo cukierków, tylko tym, ze gdzies zabrakło twardej reki i właściwego wychowania i przekazania wzorców.

[sumire]

Odmówiła przyjmowania uchodźców, a zamachy samobójcze miala cztery w ciagu jednego niedawnego lipcowego dnia. Chyba jednak nie zadziałało.

[larrisa]

Nie chodzi geniuszu o złośliwość, tylko o przekonania, religię i kulturę w jakiej wyrósł. Sama jesteś pikającym naiwnym serduszkiem, które wierzy, że wystarczy tych ludzi traktować jeszcze lepiej, jeszcze bardziej tolerować, pozwalać na jeszcze więcej, a oni w cudowny sposób świetnie wpasują się w zupełnie obcą im kulturę.

[d.o.s.i.a]

>>> Ach, jakie to okropne z mojej strony. Pytasz już trzeci dzień, a ja się ciągle wykręcam suspicious


Bo sie wykrecasz.

>>> Przyjechał z Afganistanu do kompletnie obcego kraju.

No chyba logiczne, ze jak jechal do kompletnie obcego kraju to przyjechal do kompletnie obcego kraju. Myslal, ze jedzie do innego Afganistanu?

>> Nikogo tu nie znał. Kontaktu z rodziną i bliskimi pewnie nie miał.

Aha, I okropne Niemcy nie sprowadzily mu do siebie jego przyjaciol/rodziny I innych osob, ktore znal? Moze trzeba bylo przywiezc mu cala wioske?

>>> Mieszkał ileś czasu w ośrodku dla uchodźców, raczej nie mając się za bardzo czym zająć.

A czym sie mial zajmowac? Gry I zabawy mialy byc? Koncerty muzyki powaznej?

>> Potem nawet tego towarzystwa nie miał, bo dali go do jakichś obcych ludzi, z którymi pewnie nawet nie za bardzo mógł się dogadać.

No, rzeczywiscie straszne. Dali go do rodziny zastepczej, ktora dala mu opieke. Niedobre Niemcy nie wyprodukowaly repliki jego rodziny!

>>> Ptasiego mleka mu nie brakowało, a wszystko co zrobił, wynika z jego małpiej, wyrachowanej, islamskiej złośliwości.

To ja sie Ciebie pytalam - Z CZEGO WYNIKA to co zrobil. Bo chyba nie sugerujesz, ze samotnosc, niemozliwosc porozumienia sie z opiekunami to rzeczywisty powod zamordowania kilku osob...

[kaz_nodzieja]

Nie wiadomo czy z Afganistanu, teraz mowa jest też o Pakistanie. Posługiwał się też fałszywym paszportem więc nie wiadomo ile ma lat. Oto niemiecka precyzja i dokładność: nie wiedzą kto, nie wiedzą z jakiego kraju ani ile ma lat.

[kota_marcowa]

No widziałam jego zdjęcie, wygląda raczej na 27 albo nawet 30 lat, niż 17, ale jak już ustaliliśmy na przykładzie Szwecji, arabskie dzieci wyglądają dojrzalej
A kobiety (których jest mnóstwo wśród uchodźców) są napakowane testosteronem i wyglądają po męsku, co tworzy mylne wrażenie, że wśród uchodźców nie ma kobiet.

[kaz_nodzieja]

Niech się chociaż zdecydują na jedno. Albo jest chory psychicznie albo wykluczony.

[miliwati]

kaz_nodzieja napisał(a):

> Niech się chociaż zdecydują na jedno. Albo jest chory psychicznie albo wykluczo
> ny.

Bardzo słuszny postulat. Jak każdy czuje swoim pikającym, wrażliwym na krzywdę ofiar serduszkiem, choroba psychiczna wyklucza wykluczenie, a wykluczenie wyklucza chorobę psychiczną. Albo rybka, albo pipka, to oczywista oczywistość. A już zupełnym absurdem byłoby dopuszczenie możliwości, że choroba psychiczna wzmaga poczucie wyobcowania. Podobnie jak kompletną bzdurą jest, że frustracje, zwłaszcza związane z wyobcowaniem, mogą wzmagać rozwój chorób psychicznych.

[kaz_nodzieja]

Jakoś mało polskich emigrantów, równie wyobcowanych się wysadza lub zabija innych.

[miliwati]

kaz_nodzieja napisał(a):

> Jakoś mało polskich emigrantów, równie wyobcowanych się wysadza lub zabija inny
> ch.

Proszę jaki fachowy psycholog się nam objawił, nawet potrafi zmierzyć i porównać wyobcowanie u różnych ludzi

[joa66]

Ten 17 latek mógł (ale nie musiał) cierpieć na takie same zaburzenia na jakie cierpią nasi żołnierze powracający z misji w Afganistanie i leczeni psychiatrycznie - agresja, zobojętnienie, samobójstwa i próby samobójcze.

Nie mów , że nie wiesz, że inaczej wygląda historia 2-3 pokolenai, inaczej świeżo przybyłych migrantów, w tym uchodźców.

[cersei8]

Zolnierze to co innego, ale prawda jest ze oni tez w pewnym sensie sa chodzacymi bombami, ale im sie cos od spoleczenstwa nalezy.
Nie rozumiem dlaczego skoro kraje arabskie odmowily przyjmowania uchodzcow poniewaz taka ilosc odmiennych kulturowo osob, w dodatku obciazanych trauma wojenna to zbyt duze obciazenie dla ich spoleczenstwa, to dlaczego my sie mamy nimi zajmowac? Dlaczego mamy narazac nasze spoleczenstwa, nasze dzieci?

[kaz_nodzieja]

Problem w tym, że niestety nie popełnił samobójstwa tylko ciężko zranił całkowicie przypadkowe osoby.

[asia-loi]

miliwati napisała:

> Ależ oczywiście. Pikające serduszko to matołek kierujący się wyłącznie emocjami, czyli w tym przypadku te wszystkie lemingi, które hałłakują o hurtowych deportacjach, zamknięciu granic, konieczności obrony Białej Rasy, wrodzonym lenistwie i sami-sobie-winności muzułmanów.

Posługujesz się złą definicją "pikających serduszek". Pikające serduszka to są ci, którzy są za przyjmowaniem tych pseudo uchodźców. Mają dobre zdanie o muzułmanach, zwłaszcza o ich religii i ich czynach.
Ci, którzy są przeciwko muzułmańskiemu najazdowi na Europę, którzy mówią, że pseudo uchodźców należy nie wpuszczać do Europy lub odsyłać, nazywa się rasistami, ksenofobami, a nie "pikającymi serduszkami".

[joa66]

Dlaczego ciagle uzywasz pikajacych serduszek zupelnie niezgodnie z ich definicja

a jest jakaś definicja ?

[d.o.s.i.a]

>>> a jest jakaś definicja ? wink

Doskonale wiesz do czego to sformulowanie sie odnosi.

[paszczakowna1]

>Bo pikające serduszko wie, że Muslim nie myśli, nie dotyczy go psychologia ani socjologia,

Ani statystyka. Nieodmiennie mnie fascynuje, skąd nasze forumowe specjalistki od spraw Bliskiego Wschodu biorą te "hordy analfabetów", przewijajace się i w tym watku. Afganistan ma niespotykanie wysoki poziom analfabetyzmu (np. w Syrii wśród młodych mężczyzn w ogóle nie ma analfabetów), a i tak w 2011 62% mężczyzn pomiędzy 15 a 24 rokiem życia umiała czytac i pisać. A można raczej założyć, że do Europy nie trafiają ci z malenkich wioseczek.

[lauren6]

> A można raczej założyć, że do Europy nie trafiają ci z malenkich wioseczek.

Tak, sami lekarze, architekci i inżynierowie.

Wikipedia podaje, że 50% mieszkańców Afryki jest analfabetami oraz 33% mieszkańców Azji. W takich Chinach odsetek jest niższy, ale jak sama napisałaś taki Afganistan podwyższa te statystyki.

Z Polski na zachód wyemigrowało sporo specjalistów, którzy tam zarobią więcej niż w PL, oraz olbrzymia część polskich nieudaczników, patologii, za zasiłkami i jakąkolwiek pracą. Pozostali średniacy i specjaliści, którzy w Polsce mają pracę, która pozwala im się utrzymać na odpowiednim poziomie. Jeśli chodzi o imigrantów z krajów Arabskich: specjaliści już dawno w Polsce, Europie są. Kto ma zawód, pieniądze to od dawna zarabia tutaj. Sama nie raz w PL chodziłam do lekarzy o azjatyckich korzeniach.

Poprzez analogię nie trudno sobie odpowiedzieć na pytanie kto przypłynął do Europy na pontonach. Tyle, że taka dedukcja wymaga minimum logicznego myślenia, a nie myślenia życzeniowego i zaklinania rzeczywistości.

[miliwati]

lauren6 napisała:

> Z Polski na zachód wyemigrowało sporo specjalistów, którzy tam zarobią więcej n
> iż w PL, oraz olbrzymia część polskich nieudaczników, patologii, za zasiłkami i
> jakąkolwiek pracą. Pozostali średniacy i specjaliści, którzy w Polsce mają pra
> cę, która pozwala im się utrzymać na odpowiednim poziomie. Jeśli chodzi o imigr
> antów z krajów Arabskich: specjaliści już dawno w Polsce, Europie są. Kto ma za
> wód, pieniądze to od dawna zarabia tutaj. Sama nie raz w PL chodziłam do lekarz
> y o azjatyckich korzeniach.
>
> Poprzez analogię nie trudno sobie odpowiedzieć na pytanie kto przypłynął do Eur
> opy na pontonach. Tyle, że taka dedukcja wymaga minimum logicznego myślenia, a
> nie myślenia życzeniowego i zaklinania rzeczywistości.

Analogia nie pochodzi od słowa "anus", jak Ci się najwyraźniej wydaje. Polscy nieudacznicy wyjechali legalnie do legalnej roboty, na niewielką w sumie odległość, z możliwością łatwego powrotu.

[lauren6]

Uderz w stół i nożyce się odezwą

[triss_merigold6]

A kogo teraz obchodzą przyczyny?
Teraz można starać się zmniejszyć bezpośrednie zagrożenie ze strony islamistów w Europie, a potem zastanawiać się nad przyczynami.
"rozwiązywać istniejący realnie problem", oh wait, to istnieje jakiś problem spowodowany gościnnością kanclerz Merkel?

[joa66]

A kogo teraz obchodzą przyczyny?

Tych którzy mają dzieci.

[triss_merigold6]

O, naprawdę? Ja mam dzieci i w tej chwili interesuje mnie, żebym mogła je wypuścić na osiedlowy plac zabaw bez ryzyka, że jakiś "uchodźca" wpadnie z nożem/siekierą. Interesuje mnie też możliwość korzystania z basenów bez ryzyka, że grupa innokulturowych zechce się zrelaksować w sobie właściwy sposób.
Rozumiesz, najpierw minimalizowanie niebezpieczeństwa, a potem zastanawianie się skąd się wzięło.

[joa66]

A mnie interesuje przyszłość sięgająca dalej niż najbliższy rok - ze względu na dziecko.

[mondovi]

W takim razie zostaje Ci zamek na szklanej górze i chów wsobny.

[triss_merigold6]

A chów wsobny to z jakiego powodu? Jeszcze nie ma nakazu integrowania się bezpośrednio.

[araceli]

triss_merigold6 napisała:
> O, naprawdę? Ja mam dzieci i w tej chwili interesuje mnie, żebym mogła je wypuś
> cić na osiedlowy plac zabaw bez ryzyka, że jakiś "uchodźca" wpadnie z nożem/sie
> kierą.

Przez dziesiątki lat międzynarodowa polityka była prowadzona ba 'teraz' i jest tylko coraz gorzej.

[minor.revisions]

> O, naprawdę? Ja mam dzieci i w tej chwili interesuje mnie, żebym mogła je wypuścić na osiedlowy plac zabaw bez ryzyka, że jakiś "uchodźca" wpadnie z nożem/siekierą

aaaa hahahaha
wpolityce.pl/swiat/241134-francja-polak-przyznal-sie-do-zgwalcenia-i-zamordowania-9-latki-dziewczynke-porwal-na-oczach-matki na placu zabaw.

[triss_merigold6]

Musiałaś poszukać, prawda? Informacji o atakujących znienacka na ulicy islamistach nie trzeba szukać, pojawiają się w mediach codziennie, a teraz kilka razy dziennie.
Kwestia skali.
Jeden z wielu Polaków może stanowić zagrożenie.
Spośród islamskich przybyszów zagrożenie stanowi każdy.

[minor.revisions]

> Musiałaś poszukać, prawda?

Nie. To znaczy, owszem, sam link z wyszukiwarki, na frazę "polak zamordował dziewięciolatkę na placu zabaw we Francji", ale równie dobrze mogłam o tym napisać z pamięci, to dość głośne było i nie tak dawno, zresztą w tym samym czasie inny Polak porwał inną dziewczynkę (w Polsce), ale ona mu się jakoś wyrwała.

[minor.revisions]

Natomiast na pewno musiałabym szukać w ciemno czegos o tym, jak muzułmanin wpadł na plac zabaw z siekierą, bo niczego takiego nie pamiętam.

[minor.revisions]

> Spośród islamskich przybyszów zagrożenie stanowi każdy.

Samospełniająca się przepowiednia. Nie twierdzę że żaden nie stanowi zagrożenia, tak, jak nie ma tak, że zaden Polak nie stanowi. Ale jak się ich będzie traktować na zasadzie "każdy stanowi zagrożenie" - to zaczną stanowić. To nie jest kwestia pikającego serduszka żeby tego nie zakładać tylko właśnie bezpieczeństwa na dłuższą metę.

[larrisa]

minor.revisions napisała:


> Samospełniająca się przepowiednia. Nie twierdzę że żaden nie stanowi zagrożenia
> , tak, jak nie ma tak, że zaden Polak nie stanowi. Ale jak się ich będzie trakt
> ować na zasadzie "każdy stanowi zagrożenie" - to zaczną stanowić.

Że też to nie zechciało działać w drugą stronę.

[miliwati]

larrisa napisała:

> minor.revisions napisała:
> > Samospełniająca się przepowiednia. Nie twierdzę że żaden nie stanowi zagr
> ożenia
> > , tak, jak nie ma tak, że zaden Polak nie stanowi. Ale jak się ich będzie
> trakt
> > ować na zasadzie "każdy stanowi zagrożenie" - to zaczną stanowić.
>
> Że też to nie zechciało działać w drugą stronę.

Nikt nie próbował.

[miliwati]

triss_merigold6 napisała:

> O, naprawdę? Ja mam dzieci i w tej chwili interesuje mnie, żebym mogła je wypuś
> cić na osiedlowy plac zabaw bez ryzyka, że jakiś "uchodźca" wpadnie z nożem/sie
> kierą. Interesuje mnie też możliwość korzystania z basenów bez ryzyka, że grupa

A miejscowy z siekierą może być? Taki jak ten, co zabił w biały dzień w środku miasta dziecko, bo mu się zasiłek skończył?

> innokulturowych zechce się zrelaksować w sobie właściwy sposób.
> Rozumiesz, najpierw minimalizowanie niebezpieczeństwa, a potem zastanawianie si
> ę skąd się wzięło.

Debilna strategia. Niebezpieczeństwo w tej chwili jest efektowne, ale nadal statystycznie niewielkie. Zaniedbywanie zastanawiania się natomiast pozwala mu wzrastać.

[kaz_nodzieja]

Ta osoba była psychicznie chora, nie była islamskim terrorystą. Osoby psychicznie chore są wszędzie, islamscy terroryści w wybranych krajach, najczęściej tolerancyjnych.

[miliwati]

kaz_nodzieja napisał(a):

> Ta osoba była psychicznie chora, nie była islamskim terrorystą. Osoby psychiczn
> ie chore są wszędzie, islamscy terroryści w wybranych krajach, najczęściej tole
> rancyjnych.

Ach, no tak. Polak z siekierą na ulicy to po prostu biedny chory, pikające serduszko mu nawet współczuje. Afgańczyk z siekierą to absolutnie zdrowy na umyśle, zimno kalkulujący furiat religijny, pikające serduszko wstrząśnięte losem jego ofiar nie ma wątpliwości.

[lauren6]

Póki ISIS (czy kto tam za nimi stoi) nie płaci białym katolikom za popełnianie rozszerzonych samobójstw to czuję się bezpieczniej w kraju jednolitym kulturowo, chrześcijańskim.

[miliwati]

lauren6 napisała:

> Póki ISIS (czy kto tam za nimi stoi) nie płaci białym katolikom za popełnianie
> rozszerzonych samobójstw to czuję się bezpieczniej w kraju jednolitym kulturowo
> , chrześcijańskim.

Takim jak na przykład Irlandia Północna?

[riki_i]

Gdyby Angole nie kolonizowali Irlandczykow, nie mialabys Irlandii Pln. Poza tym odkad zakazano parad , a dzielnice katolickie i protestanckie poprzegradzano murami, jest spokoj.

[kaz_nodzieja]

Zachowanie Polaka wynikło z jego choroby psychicznej (od dziecka był dziwny), nikt go nie namówił do tego czynu ani nie zachęcał. Polaka owego złapano (nie był anonimowym imigrantem i nie miał jak udawać nieletniego nawet jakby chciał) i jest w więzieniu. Nie działa w ramach organizacji, która zaraz po jednym incydencie organizuje kolejny, czasem jeszcze gorszy od poprzedniego.

[d.o.s.i.a]

>>> A miejscowy z siekierą może być? Taki jak ten, co zabił w biały dzień w środku miasta dziecko, bo mu się zasiłek skończył?


A z jakiego powodu zabil ten 17latek w Niemczech? Czego mu braklo? Na czym polegalo jego wykluczenie? Jak sie ma on do waszych teorii o wykluczeniu od pokolen?

[araceli]

joa66 napisała:
> A kogo teraz obchodzą przyczyny?
> Tych którzy mają dzieci.

100/100

[joa66]

triss, nie wierzę, że studiowałaś politologię.

[wheels.of.steel]

Profesorowie i doktorzy nauk społecznych mówią to samo. Liczy się szybkie działanie w sprawie bezpieczeństwa.

[joa66]

Nie rozumiesz podstawowej rzeczy - działania bieżące nie kolidują z długofalowym planowaniem i analizą przyczyn. Dlatego drwiny są głupotą. Skierowaną przeciwko własnym dzieciom.

[triss_merigold6]

Albowiem gdyż?
Czy fakt, że mogę Ci z marszu scharakteryzować przyczyny i przebieg konfliktów na Bliskim Wschodzie i w Afganistanie musi jakoś wpływać na fakt, iż nie życzę sobie islamistów na własnym podwórku, jestem za deportowaniem ich z Europy, ochroną zachodniej granicy Polski i ścisłym monitorowaniem przybywających z krajów i rejonów ryzyka?

[joa66]

To tylko może świadczyć, że wykułaś się na pamięć. Gdybyś rozumiała treśc nie opowiadałabyś głupot o deportowaniu.

[joa66]

I niezgoda na przyjmowanie migrantów nie musi się przejawiać bazarowym "pikające serduszka (oczywiście brzydkie) szukają jurnych chłopów". Ty też tworzysz styl komunikacji, z którym inni będą się porozumiewać z Twoją córką kiedy będzie miała inne zdanie niż rozmówca.

Dokładnie, teraz jest ważne działanie

[wheels.of.steel]

A nie szukanie przyczyn.
W Polsce jest szansa na skuteczne wdrożenie profilaktyki. Czyli po prostu nieprzyjmowanie uchodźców.

[joa66]

działanie bez rozumienia procesu bravo Ty

[wheels.of.steel]

Najważniejsza teraz jest prewencja i robienie wszystkiego, by ocalić tych, którzy jeszcze żyją, pani "pikujące serduszko".

[joa66]

I co, ulżyło Ci? myślisz, że kogoś obraziłeś? Ty??

[wheels.of.steel]

A czy ja Cię chciałem obrazić? Ja Ci chciałem pokazać, że uważam za rację stanu działania, które mają ocalić min. Ciebie.
Przyjmowanie "uchodźców" (czyli tak naprawdę łódkowych imigrantów) do Polski uważam za niezgodne z racją stanu.

[wheels.of.steel]

I szczerze mówiąc mało mnie obchodzi ich los, bo priorytetem jest żeby żadnemu Polakowi włos z głowy nie spadł z ich powodu.

[joa66]

W swoim zabetonowaniu nawet nie zauważyłeś, że ja jestem przeciwko przyjmowaniu migrantów na zasadach dotychczas proponowanych.

I dziękuję za "ocalanie" mnie - obawiam się, że bardziej mi zaszkodzisz niż pomożesz. Obejdzie się (delikatnie mówiąc)

[jakw]

miliwati napisała:


>
> Pikające serduszka to akurat wiedzą bez żadnych potwierdzeń z policji że to dzi
> ki Muslim rzucił się zwierzęco na bezbronnych Europejczyków, których należy bro
> nić za pomocą eksterminacji dzikich Muslimów.
To akurat nie byli Europejczycy, a Chińczycy z Honkongu więc nawet nie można twierdzić, że to rewanż za wyprawy krzyżowe. A Afgańczyk to podobno Pakistańczyk, jak się okazało po przeszukaniu. I podobno wcale nie 17-letni. No, ale oczywiście można nadal można się łudzić, że problemem jest niedostateczne staranie się przez niemieckie służby zajmujące się integracją

[joa66]

No, ale oczywiście można nadal można się łudzić, że problemem jest niedostateczne staranie się przez niemieckie służby zajmujące się integracją



Oczywiście. Nawet sama to potwierdziłaś. Skoro przez 2 lata uznawali, że to 17 letni uchodźca z Afganistanu, a potem w ciągu 2 dni ustalili, że jednak nie, no to sorry, chcesz powiedzieć, że ten system działa??? Przecież to kpina a nie system.

[d.o.s.i.a]

>>>> Skoro przez 2 lata uznawali, że to 17 letni uchodźca z Afganistanu, a potem w ciągu 2 dni ustalili, że jednak nie, no to sorry, chcesz powiedzieć, że ten system działa??? Przecież to kpina a nie system.

A w jaki sposob wyobrazasz sobie weryfikacje miliona osob, czesci bez jakichkolwiek dokumentow? Myslisz, ze kazdemu przydziela sledczego i beda sprawdzac, czy mowi prawde czy nie? Ostatecznie jaka to roznica, czy pochodzi z Afganistanu czy Pakistanu? Inne benefity dostanie czy co?

Czy Wy sobie wyobrazacie jaki to jest ogromny wysilek systemowy przyjac milion osob? Logistycznie i organizacyjnie zapewnic im lokum, opiekunow, psychologow, lektorow, lekarzy, rodziny zastepcze, kursy kulturowe, kursy nauki jezyka. Czy naprawde uwazacie, ze priorytetem jest tu sprawdzanie czy gosciu jest afganczykiem czy pakistanczykiem i sprawdzanie wieku jego kosca?
Kto za to ma placic? Jak zapraszasz goscia do domu to rzucasz robote i wydajesz wszystkie oszczednosci i swoj czas na organizowanie mu czasu i zapewnianie utrzymania? Czy moze raczej niekoniecznie stac Cie na taki wysilek.

Tyle tylko, ze od poczatku bylo mowione, ze sluzby nie maja zadnych mocy przerobowych, zeby tym ludziom faktycznie pomoc. I zaraz suellen i miliwati przyleca i zaczna udowadniac, ze skoro kraje zaprosily imigrantow to maja OBOWIAZEK zorganizowania wszystkiego na tip top, bez wzgledu na koszty. A jak sie z tego obowiazku nie wywiazuja to teraz ich wina, ze sie ludzie radykalizuja.

Zyczeniowos, roszczeniowosc i pobozne zyczenia.

[joa66]

Dlatego byłam przeciwna jesiennym decyzjom/propozycjom, bo Europa nie była w stanie ich dobrze zrealizować i do już istniejących problemów dołożyła(by) następne.

Co nie oznacza, że nie należy analizować przyczyn problemu i na ich podstawie nie planować rozwiązań. Skutecznych (o etyce już nie mówię), bo pomysł "wywieźć ich wszystkich do Sudanu" lub "niech się potopią" , poza innymi wadami, jest nieskuteczny długoterminowo.

[d.o.s.i.a]

>>>> Co nie oznacza, że nie należy analizować przyczyn problemu i

Przyczyna to z definicji cos co ma związek logiczny z danym zdarzeniem. Co oznacza, ze gdyby ta przyczyna sie nie wydarzyla to zdarzenie nie mialoby miejsca.

Czy jestes w stanie wskazac przyczyne zachowania tego 17latka? Powiedziec - gdybysmy zrobili to lub to, albo nie zrobili tego czy tamtego, to to zdarzenie nie mialoby miejsca?

[joa66]

Mogę sobie gdybać, bo jak czytam nie wiadomo czy to 17latek, czy z Afganistanu itd..

Jeżeli był w Niemczech od 2 lat to znaczy, że przybył przed największą falą imigrantów z zeszłego roku.
Oznacza to, że było wystarczająco dużo czasu, żeby zweryfikować jego tożsamość i podjąć odpowiednie kroki. Oznacza także to, że EU popełniła poważny błąd ignorując błagania Włoch i Grecji o pomoc w kryzysie. Oznacza, to, że EU powinna wzmocnić swoje granice , a nie zwalać całkowitą odpowiedzialność za to na 1-2 kraje - powinna pomóc wysyłając pracowników i wspierając finansowo. Oznacza to, że brakuje europejskiego systemu rejestracji migrantów. Oznacza to, że nikt nie mówi głośno o tym, że Europa ma bardzo ograniczone możliwości pomocy, bo łóżko i micha, to jest za mało, żeby naprawdę pomóc. Oznacza to, że fundusze lokowane w utrzymanie migrantów mogą być źle zarządzane i wydawane.

p.s. A mówimy tylko o nowych migrantach.

[joa66]

P.s. To była tylko jedna grupa argumentów. Druga to stabilizacja sytuacji ( w tym gospodarczej) na "południu świata" . Nawet jeżeli miałoby to potrwać 100 lat, kiedyś trzeba zacząć.

[d.o.s.i.a]

Ze wszystkim sie zgadzam z wyjatkiem tego, ze 2 lata to wystarczajaco duzo Na weryfikacje 1 mln osob. Raz, ze Te osoby ciagle sie przemieszczaja, czesc nigdy sie nie zarejestrowala, czesc sie ulotnila (w tym zaginelo paredziesiat tysiecy dzieci...), dwa ze przelicz sobie ile osob potrzeba Na zarejestrowanie, nawet po lebkach takiej liczby ludzi, nie mowiac o ich rozlokowaniu I kolejnych rejestracjach w miejscu kolejnego pobytu, Bo przeciez Te osoby sie przemieszczaja miedzy kolejnymi osrodkami itp., rejestruja sie Na kursach, gubia dokumenty itp.
Nie ma takiej liczby urzednikow ktorzy obsluzyliby tyle ludzi w tak krotkim czasie.

[joa66]

Po pierwsze skąd wiesz, że 2 lata temu było 1 mln osób? Po drugie -kryzys się zaczął co najmniej kilka lat wcześniej, tylko Unia olewałą prośby Włoch i Grecji. A już wtedy powinien powstać centralny system rejestracji. Nie tylko nie powstał, ale prawie rok temu Merkel dała sygnał, że porozumienia unijne się nie liczą (obowiązek rejestracji w pierwszym państwie UE). Nagle znalazły się srodki na przyjecie miliona osób, a wcześnie ich nie było, żeby wspomóc logistycznie Włochy i Grecję. Kolejny problem to brak sensownej polityki imigracyjnej, począwszy od planowania i organizacji po informację publiczną.

Jednocześnie okradamy Afrykę z jej bogactw, zmuszając poniekąd ludzi do ucieczki do lepszego świata.

[joa66]

I napiszę jeszcze o wykluczeniu "starych migrantów". One nie polega na tym, że nikt za darmo im ajfona nie daje Ono ma wiele twarzy. Oprócz tego, o którym już forumki pisały jest coś co ja nazywam wykluczeniem przez fałszywą tolerancję. Jeżeli pewnym grupom społecznym wolno więcej niż innym (np. "zawłaszczanie" szkół, możliwość niemal oficjalnego działania organizacji, które nawołują do łamania porządku i prawa, itd.) to odmawiamy pomocy ludziom wewnątrz tej grupy. Wiele też osób pisze o dzielnicach, do których nawet policja boi się zaglądać. Co to ma znaczyć??? Policja ma obowiązek bronić wszystkich ludzi, także tych, którzy mieli pecha urodzić się i mieszkać w tych "złych" dzielnicach. I sorry, ale nie uwierzę, że nie ma środków na tak poważne cele.

[asmarabis]

joa66 napisała:

> I napiszę jeszcze o wykluczeniu "starych migrantów". One nie polega na tym, że
> nikt za darmo im ajfona nie daje

Przestancie z tym iphonem, chyba nigdy nie bylyscie na zachodzie. Pamietam jak przyjechalam i chodzilam do szkoly jezykowej z osobami o ktorych wiedzialam na 100% ze siedza na zasilku. No wstydzilam sie wyciagac telefon bo mialam starszy model niz oni. Tak wiec moje drogie - iphone w najnowszym modelu dla "wykluczonego" migranta na zachodzie to tak jak bochenek chleba dla osoby mieszkajacej w Polsce- podstawa egzystencji....

[kaz_nodzieja]

Jak nasze emigrantki - wolą do końca udawać, że wszystko jest w miarę pięknie. Gdyby weszli do takich dzielnic spotkaliby się z zamieszkami, sami pewnie by zostali ranni, może nawet niektórzy zabici. Ciężko byłoby to ukryć przed opinią publiczną. A tak - oni po prostu przestrzegają turystów, żeby po prostu nie jechać przez te i te dzielnice, ludzie w dzielnicach robią swoje i każdy udaje, że żyje w bezpiecznym, praworządnym mieście niemieckim.

[joa66]

Tak latac na Syria się nie boją, jeździć czołgami po Iraku się nie boją, a wejść do dzielnicy się boja i ich nie stać. Ehhh

[kaz_nodzieja]

Co innego działania na cudzym terenie, co innego na swoim. Jedno jest pewne. Gdyby jednak postanowili zrobić porządek w tym dzielnicach krew i trup ścieliłby się gęsto. O ile ze względu na obawy przed oskarżeniami o rasizm w ogóle nie baliby się (w razie potrzeby) użyć broni. Widziałem filmik ze Szwecji, jak młodzież pewnego koloru (rodzaju męskiego oczywiście) robi rozpierduchę w biały dzień. Naparza kamieniami w samochody, niszczy, demoluje. Szwedzki przedstawiciel prawa wypowiada się do kamery z nutką podziwu "Ci młodzi ludzie naprawdę umieją walczyć". Nawet tylko do kamery nie pada żadna krytyka w stosunku do tych chuliganów. Jest kilka samochodów służb, które są atakowane, ale nic z tego nie wynika.

[d.o.s.i.a]

>>> a wejść do dzielnicy się boja i ich nie stać. Ehhh

Przede wszystkim boja sie posadzenia o rasism. Dlaczego akurat ta dzielnica? Toc to czysty rasism targetowac konkretna grupe. Nawet przeszukania w londynskim metrze byly kryrykowane Bo czesciej przeszikiwano czarnych I muzulmanow. No to przestali przeszukiwac. Nawet kwestia sprawdzania pasazerow samolotow jest kontrowersyjna - Bo jak to tak wyprosic arabsko wygladajacego pasazera. Pijanego polaka mozna, z tym nikt nie ma problemu.
Tak, uwazam ze skandalem Sa takie dzielnice, ale wez pod uwage ze w policji pracuja czyis mezowie, synowie... Policja to nie antyterrorysci.

[joa66]

Ale nie chodzi o profilaktyczne przeszukanie, tylko normalne procedury stosowane wszędzie, czyli np reagowanie na informacje o przestępstwie. Boją się posadzenia o rasizm? No to sorry, kto stwarza problem, "migranci" czy istniejący system? Wywalanie dziecko z kapielą, bo system boi się posadzeń o dyskryminację? A jak będą deportować do "kraju pochodzenia" czy do Sudanu, to nie będą sie bac posądzeń o dyskryminację? Przecież to kupy się nie trzyma.

[d.o.s.i.a]

Alez ja aie z toba zgadzam. Dzielnice tego typu to hanba. Podobnie jak zle pojmowana poprawnoac polityczna. To poprawnoac doprowadzila tak do powstania takich dzielnic jak I sciagniecia miliona imigrantow do Europy, z calym dobrodziejstwem inwentarza. Tylko gdy ktokolwoek powie o tym glosno jest... posadzany o rasism, albo raczony komentarzem, ze moze do Sudanu ich wyslac.
Nie mozesz skrytykowac leniichow zyjacych od pokolen Na garnuszku panstwowym, Bo przeciez sa u siebie, masz wobec Nich niekonczacy sie obowiazek, albo chcesz ich wyslac do Sudanu.
Jak w takiej atmosferze prowadzic jakakolwiek madra polityke spoleczna?

[d.o.s.i.a]

>>> reagowanie na informacje o przestępstwie

W takich dzielnicach nikt przeatepstw nie zglasza. To Na jakiej ppdstawie policja ma tam wchodzic?

[joa66]

a nie zgasza bo policja i tak nie przyjezdza i kólko się zamyka.

[d.o.s.i.a]

>>> a nie zgasza bo policja i tak nie przyjezdza i kólko się zamyka.

Joa, ale ty chyba nie wiesz o czym mowisz. W takich dzielnicach handluje sie narkotykami, bronia, kwitnie przestepczosc zorganizowana I wojny gangow. Tego nikt nie zglasza na policje bo nie chce tego zglaszac. Tam nikt nie chce policji. I dlatego tam policja nie wjezdza. Bo jak wjezdza to dostaje oklep. Chyba nie za bardzo wiesz na czym polegaja te zakazane dzielnice. Bynajmniej nie na tym, ze dziewczynce ukradli loda, a ona nie zglasza na policje bo policja nie przyjezdza.

[joa66]

Bo jak wjezdza to dostaje oklep

I tu tkwi bład. Policja NIE MOŻE bać się "oklepu"

[d.o.s.i.a]

>>> I tu tkwi bład. Policja NIE MOŻE bać się "oklepu"

Myslisz naprawde, ze problem jest taki prosty? Gdyby tak bylo to takich dzielnic nie byloby tysiace na calym swiecie. W jaki sposob wyslac nawet caly oddzial uzbrojonej policji, skoro byle gang moze ich poczestowac wyrzutnia rakiet albo w podobny sposob powitac. Ile takich oddzialow chcesz tam wyslac? Wojsko cale? Codziennie pulk wojska do pilnowania dzielnicy? A moze wprowadzic godzine policyjna?

[joa66]

Myslisz naprawde, ze problem jest taki prosty?

Oczywiście, że nie jest prosty. Ale prostszy niż "deportowanie do kraju przodków". Zdecydowanie prostszy. I tańszy. I ucziwczy.

[kaz_nodzieja]

Pewien Niemiec został okradziony z saszetki z dokumentami i z telefonem w środku na dworcu. Miał nadzieję, że wszystko odzyska bo telefon miał w sobie GPS. Zgłosił się na policję, policja sprawdziła GPS, okazało się że podróż skradzionej saszetki zakończyła się w azylu dla tych, którego imienia nie wolno wypowiadać bo zawsze ktoś może poczuć się urażony. Policja odmówiła przeszukania azylu.

[joa66]

I to wina migrantów czy policji? Policji bogatego kraju?

[kaz_nodzieja]

Gdyby nie było kradzieży nie byłoby konieczności angażowania policji. Kradzieży dokonał "uchodźca" - gdyby fala "uchodźców" nie była wpuszczana nie byłoby tej kradzież (a także wielu gwałtów, pobić, molestować i fali ostatnich zamachów).

[d.o.s.i.a]

>>> Nagle znalazły się srodki na przyjecie miliona osób,

To sie okaze. Przyjecie milionow osob to nie tylko rejeatracja. To lata pozniejszej pomocy, budowania infranstruktury itp. Te wydatki to zycie ma kredyt. Europa w koncu znankrutuje, gospodarka sie zatrzyma Bo zamiaat sie rozeijac bedzie skrecac w kierunku panstwa-zlobka. A jeszcze przeciez qg suellen I miliwati, Europa ma obowiazek zapewnic im mieazkania I prace. Jak, sie pytam. Za co?

[joa66]

To nie lepiej brać "kredyt" na plan sensowny niż durny?

[d.o.s.i.a]

>>>> To nie lepiej brać "kredyt" na plan sensowny niż durny?

Tak czy siak jest to kredyt. Kredyty trzeba kiedys splacic. Ty tez dzieciom od ust odejmujesz Bo gosc przyjechal I musisz wziac kredyt Na jego buty? Zwalniasz sie z pracy Bo musisz jemu znalezc? Oddajesz mu wlasne lozko? No przeciez to sensowny plan!

[joa66]

Nie. Nie zapraszam nikogo, kogo nie potrafię ugościć. Jeżeli zrobiłam ten błąd, "biorę kredyt", żeby go naprawić. Tak, za błędy trzeba zapłacić.

Moje dziecko też skorzysta z tego, że błąd będzie naprawiony. Bo życie mojego dziecka to nie tylko to co "zje", ale także to w jakim świecie będzie żył.

[joa66]

p.s. Człowiekowi można powiedzieć "nie jestem w stanie Ci pomóc w posób jaki ode mnie oczekujesz - mogę Ci pomóc w sposób X". Można powiedzieć "Nie mogę Cię zaprosić".

Natomiast oszustwo w stylu "ah, sorry, pomyliłam się/zmieniłam zdanie, fajnie, że umyłes mi okna, ale teraz spadaj" jest świństwem.

[kaz_nodzieja]

A oszustwo w stylu "Słuchaj lubisz dzieci i powiedziałaś, że przygarniesz na lato dwójkę dzieci." Po czym na kwadrat ładuje Ci się dwójka 30 latków z papierami "nieletnimi"?

[joa66]

Nie zapraszam osób, o ktorych NIC nie wiem.

[kaz_nodzieja]

To tak jak Polska. Nie wiemy kim są ci ludzie, nawet skrupulatni Niemcy nie wiedzą jakiej są narodowości i ile mają lat. Nie zapraszamy. Widzisz, doszliśmy w końcu do wspólnego i tego samego wniosku

[joa66]

Nie, to nie jest wspólny wniosek. Jestem przeciwko:

-pisaniu o ludziach w pogardliwy sposób
-zakłamywaniu sytuacji zwalając wine tylko na jedną stronę konfliktu, bo jest to bardziej widowiskowe
-totalitarnym i brutalnym rozwiązaniom
-łudzeniu się, że wystarczy "ich" deportować i problem się sam rozwiąże

itd.

[d.o.s.i.a]

>>> p.s. Człowiekowi można powiedzieć "nie jestem w stanie Ci pomóc w posób jaki ode mnie oczekujesz - mogę Ci pomóc w sposób X". Można powiedzieć "Nie mogę Cię zaprosić".

Normalny gosc chyba wie, ze gospodarz ma ograniczone mozliwosci, prawda? I nie wymaga od niego ciaglego nianczenia.

[kaz_nodzieja]

Ale nie wymagasz by Twoich gości zaprosił do siebie sąsiad?

[joa66]

Nie. Zwłaszcza, że nie wiem czy gość miałby na to ochotę. Jednak gdy widzę, że sąsiad ma kłopoty to staram się pomóc - ale w sposób, kóry ja uważam za skuteczny i rozsądny.

[d.o.s.i.a]

>>> Nie. Nie zapraszam nikogo, kogo nie potrafię ugościć.

Pelna zgoda.

>> Jeżeli zrobiłam ten błąd, "biorę kredyt", żeby go naprawić. Tak, za błędy trzeba zapłacić.

A co jesli gosc, ktory dostal u Ciebie goscine nagle zada zebys go obwozila po restauracjach, sponsorowala wycieczki, nowe meble do pokoju, nowe buty, iphona, zebys mu gotowala, bo jak nie to Ci nasra na srodku salonu? Nie masz prawa mu powiedziec: sorry Janusz, daje Ci goscine, ale obslugujesz sie sam, a jak nie to niestety musze Cie wyprosic? Jak Ci Janusz nasra w salonie to spokojnie powiesz, ze rzeczywiscie to dlatego, ze go zaprosilas, a nie obwozilas go na wycieczki krajoznawcze I gotowalas beznadziejnie?

[joa66]

Myślę, że gosci zachowujących się w ten sposób bez powodu jest stosunkowo mało. Więcej jest tych, których zapraszamy, ale mówimy "wiesz, ale Ty i Twoje dzieci i wnuki będziecie jedli w przedpokoju, nie z nami - I tak pownienes być wdzięczny, że masz co jeść".

[d.o.s.i.a]

>>> Myślę, że gosci zachowujących się w ten sposób bez powodu jest stosunkowo mało.

Byc moze. Ale zdarzaja sie tacy I o takich dyskutujemy. A wtedy Suellen I Miliwati mowia - wina gospodarza! Bo sie za malo staral.


>>> zapraszamy, ale mówimy "wiesz, ale Ty i Twoje dzieci i wnuki będziecie jedli w przedpokoju, nie z nami - I tak pownienes być wdzięczny, że masz co jeść".

Nawet jesli tak jest to gosc ma prawo powiedziec "dziekuje, nie skorzystam".

[joa66]

. A wtedy Suellen I Miliwati mowia - wina gospodarza! Bo sie za malo staral.


Nie, oni mówią o takich przypadkach (grupach spolecznych), o których pisałam ja.

[d.o.s.i.a]

>>> Nie, oni mówią o takich przypadkach (grupach spolecznych), o których pisałam ja.

Widzisz, ja uwazam, ze to cale grupy spoleczne, ktore sobie ubzduraly, ze gospodarz ma obowiazek byc dozgodnie wspanialomoslny I hojny przez cale POKOLENIA! Tylko dlatego, ze KIEDYS ZAPROSIL ich do siebie.

[joa66]

Nie rozumiesz na czym polega porces wykluczenia i dziedziczenia przynależnosci do grupy:

Marginalizacja ? wykluczenie z udziału w życiu społecznym jednostek, grup społecznych lub w ujęciu globalnym społeczeństw w stosunku do ich otoczenia społecznego. Wykluczenie społeczne może odnosić się do procesu wykluczania jednostek i grup albo do stanu wykluczenia.

Wykluczenie jest rozumiane jako niemożliwość bycia uczestnikiem ważnych społecznie aspektów życia społecznego, jak gospodarcze, polityczne czy kulturowe[1][2].

W przypadku wykluczania społecznego jednostek czynnikami mającymi na to największy wpływ jest bezrobocie i bieda. Jeżeli dochodzi do koncentracji tego typu ludności w przestrzeni geograficznej, wówczas pojawiać się może specyficzna subkultura ubóstwa oraz wytwarzać się podklasa (underclass), w której wzory zachowań i systemy wartości często podlegają dziedziczeniu w następnych pokoleniach. Pod wpływem marginalizacji na obszarach miejskich możliwe jest wytwarzanie się gett.

Jednostka jest społecznie wykluczona (według Center for Analysis of Social Exclusion), jeżeli:
jest ona pod względem geograficznym członkiem społeczeństwa,
nie może uczestniczyć w normalnych aktywnościach obywateli w tym społeczeństwie (z powodów będących poza jej kontrolą),
chce uczestniczyć w aktywności społeczności.

Ajfon

[joa66]

i inne gadżety.

Znamienne jest , że jest to największe "marzenie" wykluczonych - tych z "Afryki" i tych ze wsi popegerowskich

[joa66]

p.s. Oni nie marzą o kursach angielskiego, nauce jazdy na nartach, elitarnych szkołach itd. Plany i marzenia są uwarunkowane ich sytuacją i pochodzeniem.

[sumire]

Tak.A zarazem idiotycznie przywoływany symbol luksusu i oplywania w zbytki, choć na świecie już jest więcej komórek niż ludzi i większość sieci oferuje smartfony za niewielkie pieniądze. Dziwienie się, że uchodźca ma ajfona to w tych czasach jakby się dziwić, że ktoś ma spodnie z kieszeniami.

[d.o.s.i.a]

Sorki, ale znam cale multum dzieciakow, ktorzy marza o tym, zeby dostac 10zl od matki z jagod ktore udalo im sie sprzedac przy szosie (oczywiscie wlasnorecznie zebranych), zeby sobie kupic loda w wakacje. TO sie nazywa wykluczenie. Wiec, wybacz, ale nie mam zamiaru sie litowac nad tymi mlodziencami ktorych widzialam wokol dworca Gare du Nord, ktorzy zbijaja boki cale dnie I tylko komibuja jak zarobic, zeby sie nie narobic.

[kaz_nodzieja]

To niech zapracują zarówno na tego "ajfona" jak i na lepszą opinię o swoich współbratymcach inną niż zasiłkowicz/terrorysta.

[d.o.s.i.a]

Rozumiem, jak najbardziej na czym polega wykluczenie. Ale wykluczenie nie polega na daniu mieszkania komunalnego I zasilkow I mozliwosci sprowadzenia wszystkich zon, a to dostali biedni "wykluczeni" we Francji. W ktoryms momencie konczy sie odpowiedzialnosc gospodarza, a zaczyna odpowiedzialnosc goscia.

[joa66]

Jeżeli uważasz, że mieszkanie komunalne i zasiłki załatawiają sprawę wykluczenia to znaczy, że nie wiesz co to jest wykluczenie. Wykluczenie polega na tym, że duża lub większa częśc danej grupy społecznej zyje z zasiłków a nie z pracy.

[kaz_nodzieja]

W Polsce jest całe mnóstwo wykluczonych osób i jakoś nie realizują się w zamachach terrorystycznych.
Tak, wiem zaraz wspomnicie o nieudanym zamachu we Wrocławiu zrobionym przy współudziale naszych służb, wspomnicie nastolatka który dla głupich żartów zadzwonił na policję, że bomba jest w szkole/szpitalu i Brunona K.

[d.o.s.i.a]

>>> Jeżeli uważasz, że mieszkanie komunalne i zasiłki załatawiają sprawę wykluczenia to znaczy, że nie wiesz co to jest wykluczenie. Wykluczenie polega na tym, że duża lub większa częśc danej grupy społecznej zyje z zasiłków a nie z pracy.

Sory, ale nie chce mi sie w kolko deliberowac nad tym samym. Wykluczenie, to brak pomocy. Zasilki to pomoc. Jesli duza grupa spoleczna zyjec z zasilkow a nie z pracy, choc sa zdrowi i nie maja uposledzenia psychicznego to oznacza tylko jedno - ze to lenie patentowane nauczone biernosci.

[joa66]

Wykluczenie, to brak pomocy. Zasilki to pomoc.

Nie , nie wiesz co to wykluczenie.

[d.o.s.i.a]

>>> Nie , nie wiesz co to wykluczenie.

A Ty jestes wielbladem.

[kaz_nodzieja]

To tak jak wielu Polaków pracujących na czarno jeszcze przed UE. Wykluczeni, bojący się ciągle kontroli i deportacji, z zacofanego (wówczas) kraju, wykonujący podłe zawody, których nie chcą miejscowi (częściowo to akurat funkcjonuje do czasów obecnych) za stawki dużo mniejsze niż miejscowi, żyjący po czterech w jednym zapluskwionym pokoju albo przyczepie kempingowej. Przypomnij mi, ile się już wysadziło?

[kaz_nodzieja]

"Psy przy stole nie jedzą".

[kaz_nodzieja]

>To lata pozniejszej pomocy

Przeczytałem "przemocy", ale w sumie też by się zgadzało.

[joa66]

A jeszcze przeciez qg suellen I miliwati, Europa ma obowiazek zapewnic im mieazkania I prace. Jak, sie pytam. Za co?


Nie zauważyłam, żeby oni to twierdzili (prztypominam teraz mówimy o nowych i przyszłych migrantach).

I tak , zgadzam się, nie powinno się sprowdzać osób, którym nie daje się szansy na włączenie się w życie społeczenstwa. Jeżeli nie "da" się im pracy, to te środowiska na pewno zamienią się w patalogię. To było jedno z moich pytan przy okazji jesiennych dyskusji - ilu ludziom Europa NAPRAWDĘ może pomóc poprzez przyjmowanie ich do siebie. A na ile jest to atrapa pomocy, która prędzej czy póxniej obróci się przeciwko wszystkim.

[d.o.s.i.a]

>>> Nie zauważyłam, żeby oni to twierdzili (prztypominam teraz mówimy o nowych i przyszłych migrantach).

Alez to jest dokladny cytat z watku o Pudzianie!! Europa zaprosila to teraz ma obowiazek stworzyc miejsca pracy, zapewnic wikt I opierunek. Bo skoro zaprosila to ma teraz obowiazek I nie moze zmienic zdania. Czyli z ktorej strony sie nie obrocisz, dupa.
Najlepsze rozwiazanie - zamknac granice.

>>> I tak , zgadzam się, nie powinno się sprowdzać osób, którym nie daje się szansy na włączenie się w życie społeczenstwa. Jeżeli nie "da" się im pracy, to te środowiska na pewno zamienią się w patalogię

No dokladnie! Jak zapewnic prace I godne prace w momencie kiedy polowa europejskiej mlodxiezy nie moze tej pracy znalezc? Przeciez o tym sie mowi od samego poczatku.

[kaz_nodzieja]

Właściwie masz rację. Jak ja zapraszam do siebie gości to ja ponoszę koszty (i mam tego świadomość), że muszę zakupić produkty żywnościowe, ciastka, piwo i inne napoje, posprzątać i przygotować mieszkanie. Jeżeli mnie nie stać na zaproszenie gości to nie zapraszam (nie tylko finansowo, ale np. mentalnie bo ostatnio np. jestem przemęczony ludźmi i chcę tylko świętego spokoju). Dlaczego jak nie zapraszam gości mam być wyzywany od najgorszych i egoistów?

[joa66]

Dlaczego jak nie zapraszam gości mam być wyzywany od najgorszych i egoistów?

Powinieneś zanalizowąć czy dlatego Ciebie tak nazywają , bo nie chcesz zapraszać czy dlatego, że tendecyjnie wypowiadasz się o ludziach.

[joa66]

I nie jest to "roszczeniowość" tylko brak efektywnego systemu kontroli w skali europejskiej. A kontrola, żeby była efektywna nie musi być brutalna.

[d.o.s.i.a]

>>> tylko brak efektywnego systemu kontroli w skali europejskiej

Takiego systemu nigdy nie bedzie bo nikogo Na to nie stac ani finansowo, ani czasowo, ani organizacyjnie. To po prostu niemozliwe.

[joa66]

Musi być stać, bo w dłuższej perspektywie jest skuteczniejszy i tańszy niż obecny system. To tak jakby powiedzieć "nie stać mnie na buty, będę chodzić w skarpetach" i wydawać pieniądze na lekarzy i lekarstwa.

[d.o.s.i.a]

>>> To tak jakby powiedzieć "nie stać mnie na buty, będę chodzić w skarpetach" i wydawać pieniądze na lekarzy i lekarstwa

No ale skad chcesz wziac pieniadze na te buty, jesli tych pieniedzy fizycznie nie masz??

[joa66]

z tego samego źródła, z którego biorę na lekarzy i na lekarstwa.

[d.o.s.i.a]

>>> z tego samego źródła, z którego biorę na lekarzy i na lekarstwa.

Czyli?

[kaz_nodzieja]

Per saldo ze swojej własnej kieszeni.

[riki_i]

Dlaczego nieskuteczny? W Australii to się sprawdza.

[...]

[kota_marcowa]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

[wheels.of.steel]

[lauren6]

Pikające serduszka już płaczą, że zła policja zastrzeliła terrorystę:
ndie.pl/poslanka-partii-zielonych-oburzona-ze-policja-zastrzelila-zamachowca/

[triss_merigold6]

A co mieli z nim zrobić, pogłaskać?

[kota_marcowa]

No nie, ale młody, jurny, szkoda

[sumire]

Kota, tobie się wszystko z seksem kojarzy? Z takimi rzeczami lepiej się zgłosić do przychodni.

[kaz_nodzieja]

Nie, mogli go deportować do Polski, do miłej miejscówki pod Klewkami. Ciekawe czy wtedy też byłby taki dzielny i odważny czy raczej wsypałby wszystkich swoich kompanów po czym błagał na klęczkach o litość.

Albo np. do Chin

[wheels.of.steel]

Chińczycy w więzieniach mają swoje metody.

[...]

[kota_marcowa]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

[triss_merigold6]

Dziwne, że feministki do tego stopnia potwierdzają stereotyp.

[...]

[wheels.of.steel]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

[joa66]

Szkoda, że pewnie nawet na "ubogacenie" nie może liczyć, bo nawet "uchodźcy" śl
> epi nie są.

I zapewniam Cię, że żadna normalna kobieta nie chciałaby za "obrońcę" takiego buraka i chama jak Ty. Reprezentujesz taką sama klasę jak ta, którą rzekomo krytykujesz.

[d.o.s.i.a]

>>> Pewnie nie dostał obiecywanego przydziału blondynek do dyspozycji, nowego ajfona i bmw, za to kazali mu się nauczyć czytać, pisać i jakiegoś zawodu.

I dlatego calkowita wine za jego radykalizację ponoszą Niemcy. No jak to tak, kogoś zaprosić i nie dać mu tego co miał obiecane na wjezdzie? Tak go wykluczyli nieelegancko, wiec niech teraz placa.

[triss_merigold6]

Swoją drogą, jeśli przedstawiciele służb niemieckich już otwartym tekstem mówią, że jest problem i zagrożenie, to znaczy, że jest ogromne i nie da się go dłużej ukrywać.

[kota_marcowa]

Zgadza się.

[triss_merigold6]

Co nie brzmi optymistycznie.

[sumire]

Odkryłyście to wczoraj?...

[triss_merigold6]

Problem? Nie, problem był jasny od chwili kiedy kanclerz Merkel szeroko otworzyła drzwi do Niemiec.
Natomiast przedstawiciele niemieckich służb bardzo długo i konsekwentnie twierdzili, że wszystko jest pod kontrolą.

[joa66]

To musisz się douczyć, triss. Problem zaistniał , w ostrej formie, znacznie wcześniej. Merkel podjęła głupią decyzję, ale kryzys i tak przybierał na sile.

[riki_i]

Merkel wywolala kryzys przyjmujac jak leci 1 mln ciemnego luda. Koniec i kropka.

[joa66]

Bo Lampeduzy nie było.....

Gdyby problem był związany tylko z decyzją Merkel , to bardzo łatwo byłoby go rozwiązać.

[joa66]

p.s. dla ułatwienia - gdyby kryzysu nie było, Merkel nie miałaby kogo "zaprosić". Podjęła głupią decyzję, na pewno jednak nie "wywołała" kryzysu migracyjnego.

[riki_i]

Gdyby ludzi z Lampeduzy ciupasem odsylano z powrotem, a nie oferowano wikt i opierunek, to nie byloby wedrowki ludow.

[triss_merigold6]

I handlu w Turcji na ogromną skalę fałszywymi paszportami syryjskimi.

[joa66]

Naiwność w tym wieku może przydawać wdzięku. (Ale nie zawsze.)

[joa66]

A tak z czystej ciekawości logicznej....to, że lądowali (od lat) na Lampeduzie to też wina Merkel?

[riki_i]

To wina tego, ze do nich nie strzelano.

[joa66]

Ale Merkel miała do nich strzelać? Skoro to ona "wywołała" kryzys migracyjny? Czy Ty czytasz co sam piszesz?

[riki_i]

Straz przybrzezna powinna strzelac w powietrze i odholowywac 'abarot'. Merkel zwielokrotnila zjawisko swoja decyzja o otwarciu granic i wpuszczaniu kazdego (plus socjal w pakiecie). Nie udawaj glupiej.

[joa66]

Niektórzy nie muszą udawać. Idź wycofywać się rakiem ze swojego "Merkel WYWOŁAŁA kryzys"

Miłych snów wszystkim

[joa66]

[minor.revisions]

> To wina tego, ze do nich nie strzelano.

Bo gdyby do nich strzelano, to ich rodziny i przyjaciele wcale a wcale by się tym nie przejęli i nie szukali zemsty a ISIS by w ogóle nie pomyślała, żeby to wykorzystać. Przecież to by właśnie był idealny sposób na to, żeby resztę uchodźców wrzucić w ramiona ISIS.

[kaz_nodzieja]

Zawsze mniej "swoich" ludzi na danym terenie, zawsze jakieś utrudnienie.

[minor.revisions]

> Gdyby ludzi z Lampeduzy ciupasem odsylano z powrotem, a nie oferowano wikt i opierunek, to nie byloby wedrowki ludow.

Byłaby. Bo tym następnym przecież przemytnicy wcale by nie mówili, że poprzedników odesłano.

[kota_marcowa]

Wcale nie, gdyby łódki tonęły, a rozbitków nie wyławiano by, samo by się rozniosło.

[minor.revisions]

I ISIS by wycałowało strzelających.

[kota_marcowa]

Ale kto mówi o strzelaniu, wystarczy, że zawracano by łódki.

[minor.revisions]

riki mówi o strzelaniu. (raz mowi o strzelaniu w powietrze, ale raz po prostu "do nich").

[burina]

O co chodzi z tym uporczywym rozłączaniem "-by" od wszystkiego, co się rusza?

[sumire]

Nie uważało się na lekcjach polskiego, ot co.

[rosapulchra-0]

Nieuctwo. Bo jak inaczej to nazwać?

[zofijkamyjka]

burina napisała:

> O co chodzi z tym uporczywym rozłączaniem "-by" od wszystkiego, co się rusza?

z czasownikami w formie nieosobowej piszemy -by oddzielnie

[zofijkamyjka]

kota_marcowa napisała:

> Ale kto mówi o strzelaniu, wystarczy, że zawracano by łódki.

a czym sie rożni zawracanie łódek od strzelania?

[kaz_nodzieja]

A czym się różni wybuch bomby od zgniatania rodzin z dziećmi ciężarówką tylko dlatego, że ktoś wcześniej przybył do owego kraju jako imigrant i nie potrafił się odwdzięczyć w inny sposób?

[zofijkamyjka]

kaz_nodzieja napisał(a):

> A czym się różni wybuch bomby od zgniatania rodzin z dziećmi ciężarówką
no niczym i od strzelania i zawracania łódek tez niczym

[paszczakowna1]

>Wcale nie, gdyby łódki tonęły, a rozbitków nie wyławiano by, samo by się rozniosło

Przypominam naszej małej eksterminatorce, że łódki tonęły. Nie pomogło. Widziesz, zdeterminowanych ludzi bardzo trudno zatrzymać.

[kaz_nodzieja]

Widocznie za mało zatonęło.

[zofijkamyjka]

kaz_nodzieja napisał(a):

> Widocznie za mało zatonęło.

śmierć ludzi jednak jeszcze robi na ludziach wrażenie. Na Tobie pewnie tez by zrobiła tylko klepiesz trzy po trzy, że patrzyłabyś z usmiechem na tonących ludzi.

[kaz_nodzieja]

A Ty na zgniatane ciężarówką przypadkowe osoby i umierające od wybuchu bomby.

[zofijkamyjka]

kaz_nodzieja napisał(a):

> A Ty na zgniatane ciężarówką przypadkowe osoby i umierające od wybuchu bomby.

że co? A czy ja kogokolwiek zachęcam do zabijania innych? Juz Ci gdzieś pisałam, że strach paraliżuje rozumowanie

[kaz_nodzieja]

A ja gdzieś zachęcam?

[jakw]

Gdyby ludzie z Lampedusy trafiliby z powrotem do Libii to:
a) tak czy siak rozniosłoby się
b) pewnie sami dorwaliby tych przemytników żądając zwrotu kasy

[anorektycznazdzira]

Trudno się nie zgodzić.
Jakby jeden z drugim wydali parę tysięcy Euro na podróż z Afryki do Afryki lub z Azji do Azji szybko by dotarło, że to się słabo kalkuluje.
Pozytywny efekt uboczny: mniej dzieciątek potopinonych w Morzu Śródziemnym przy okazji skoku ich rodzin na niemieckie zasiłki

[minor.revisions]

Bo gdyby nie przyjęła to ci ludzie by się uprzejmie rozwiali we mgle jak sen złoty.

[riki_i]

Koczowaliby w Turcji (zakladam ze Grecy uzyliby swojej najdrozszej w UE armii do skutecznej ochrony granicy morskiej)

[triss_merigold6]

I w Libii.
Teraz statki łowią pontony tuż przy wybrzeżu Libii i holują do Europy, co też jest absurdalne.

[minor.revisions]

I na pewno wszyscy by żyli długo i szczęśliwie.

[triss_merigold6]

Tego akurat nikt nie twierdzi.
Niemniej, skoro w Europie i tak są nieszczęśliwi, to zdecydowanie lepiej, żeby byli nieszczęśliwi gdzie indziej.

[joa66]

teraz wystarczy oddzielić szczęśliwych od nieszczęśliwych. I odesłać nieszczęśliwych do kacyka.
Triss - zgłoś się na przewodniczącego komisji. W pierwszym rzucie powinnaś chyba odesłać stare panny, bo one z definicji nieszczęśliwe.

[triss_merigold6]

Reductio ad absurdum.

[joa66]

autor, autor, autor..

[riki_i]

Przeca oni wszyscy sa nieszczesliwi, bo nie ma dziewic i zycia jak z serialu 'Dynastia'.

[kota_marcowa]

A kogo to w ogóle obchodzi. Chyba tylko zaślepionych lewaków, a najbardziej feministki

[kaz_nodzieja]

Nazywanie tych durnych bab działającymi na szkodę własnej płci feministkami jest jak nazywanie tej hołoty uchodźcami wojennymi, powinno być karalne jako poświadczanie nieprawdy.

[wyyznawczyyniwielkiegoczerwia]

Zgadzam się. Całkiem niedawno czytałam zresztą pod jakimś artykułem komentarz o "feministkach", które niby walczą o prawa kobiet, ale chorują na dziwną schizofrenię jeśli chodzi o krąg islamu: nagle wydawanie małych dziewczynek za mąż nie jest takie straszne, system w którym mężczyzna decyduje o wszystkim jest generalnie z korzyścią dla kobiety i w ogóle kobieta w krajach islamskich jest traktowana z wielkim szacunkiem, w przypadku zbiorowych molestowań winni są mężczyźni i ich kultura gwałtu, a nie konkretni wyznawcy islamu, którzy przywieźli tahharush ze swoich krajów. Milczą, gdy kobiety zostają zgwałcone przez "uchodźców", w przypadku zerwania chusty muzułmance organizują marsze poparcia i same jak jeden mąż wkładają hidzaby na łeb w ramach solidarności. Było więcej, ale nie pamiętam. Jak dla mnie wszystko się zgadza.

[anorektycznazdzira]

To, że niektórzy faceci z upodobaniem nazywają schizofreniczne wariatki "feministkami" jestem w stanie zrozumieć, bo im się dewaluacja i kompromitacja feminizmu świetnie opłaci.
Przykładanie do tego ręki przez kobiety nieodmiennie mnie smuci i jest pluciem na to, co zrobiły dla nas przed dekady feministki w dawniejszych czasach.

[lauren6]

To dla odmiany pokaż mi prawdziwe feministki w polskim ruchu feministycznym. Panie, które zaprosiły na Kongres Kobiet alimenciarza?

[anorektycznazdzira]

Ale gó... mnie obchodzi, że jakaś wariatka MÓWI O SOBIE feministka.
To jakby poważnie dyskutować cechy męża stanu na przykładzie Jarosława Kaczyńskiego.

[triss_merigold6]

Wariatka? No to sporo ich. Nie tylko w Polsce, ale także w Niemczech, Szwecji, Norwegii, Danii itd. te "wariatki" są w mainstreamie, reprezentują partie polityczne, NGO-sy, są we władzach i w mediach.

[wyyznawczyyniwielkiegoczerwia]

No bo to zbiorowy defekt mózgu.

[anorektycznazdzira]

... a nie feminizm

[wyyznawczyyniwielkiegoczerwia]

Te pseudofeministki są szeroko reprezentowane praktycznie w każdym kraju.

[triss_merigold6]

Już kiedyś napisałam, że chylę czoło przed niegdysiejszymi zasługami, ale obecne działania mainstreamowych feministek uważam za głęboko szkodliwe i destrukcyjne właśnie dla kobiet.
Wybacz, ale nie jestem w stanie przyjmować bezkrytycznie opinii kobiet, które zachęcają do tolerancji wobec przedstawicieli najbardziej antykobiecej i patriarchalnej kultury oraz proponują rozwiązania w rodzaju opasek antygwałtowych na rękę.

[wyyznawczyyniwielkiegoczerwia]

Ja też, co nie zmienia faktu, że prawdziwe feministki nadal są wśród nas.

[anorektycznazdzira]

No więc protestuję przeciwko powszechnym przytakiwaniu takim paranoiczkom, że są feministkami.
I jeszcze pluciu na feminizm... z ich powodu.

[anorektycznazdzira]

zejdź Kota z feministek, bo nie feministki masz na myśli, tylko "feministki"

[pani07]

Tyle że "feministki" są głosem wg nich reprezentującym kobiety.

[anorektycznazdzira]

boleję nad tym faktem, serio...

[pani07]

Już nie, mam je w nosie, JUŻ nawet nie czytam, nie słucham,nie oglądam.

[zofijkamyjka]

triss_merigold6 napisała:

> Niemniej, skoro w Europie i tak są nieszczęśliwi, to zdecydowanie lepiej, żeby
> byli nieszczęśliwi gdzie indziej.

a kto Ci wbił do głowy że oni wszyscy sa nieszczesliwi?

[zofijkamyjka]

riki_i napisał:

> Merkel wywolala kryzys przyjmujac jak leci 1 mln ciemnego luda. Koniec i kropka

bzdura.

[obrus_w_paski]

Chłopak nie był bezrobotny i sie uczył.
www.bbc.com/news/world-europe-36837109

Gw jeszcze popełniła dosc kuriozalne zdanie, ze "zradykalizował sie w dwa dni", ale ponoc chodziło o panikę i smutek po wiadomości o śmierci przyjaciela.

Uważam, ze powinno sie zacząć traktować PI jak skrajnie niebezpieczna sektę, teraz byle debil jest dla nich na wagę złota, robia sieczkę z mózgu tym dzieciakom. "Wspaniała" okazja dla wszelkiej maści idiotow, narcyzów, wariatów ktorzy chcą wzbudzić zainteresowanie.

[minor.revisions]

> Chłopak nie był bezrobotny i sie uczył.

auć, wszystko popsułaś.

[pani07]

I podają info, że okazuje się, iż nie był 17-latkiem, co było już widać na zamieszczonych zdjęciach. No ale dokumenty się zgadzały, tam było 17 lat

[kaz_nodzieja]

Nie mówiłem?

[paszczakowna1]

>Uważam, ze powinno sie zacząć traktować PI jak skrajnie niebezpieczna sektę, teraz byle debil jest dla nich na wagę złota, robia sieczkę z mózgu tym dzieciakom. "Wspaniała" okazja dla wszelkiej maści idiotow, narcyzów, wariatów ktorzy chcą wzbudzić zainteresowanie.

Dokładnie tak jest. Nie muszą mieć żadnych bezpośrednich kontaktów z delikwentem, wystarczy sieć i media społecznościowe. Nie sięgają też wyłącznie po imigrantów i muzułmanów. I nie są bynajmniej jedyną szkodliwą organizacją działającą w ten sposób, choć na pewno najbardziej niebezpieczną.

[kaz_nodzieja]

I przez sieć i media społecznościowe przekazali mu broń maszynową? Co ten internet teraz potrafi. Klikam i mam - a to broń, a to wszystkie niezbędne składniki do bomby.

[karolcia.grzesiowa]

Przypomnijmy - tuż po ataku islamskiego terrorysty z Nicei Mariusz Błaszczak powiedział na antenie TVP Info:



"To kolejny z serii ataków. W listopadzie ubiegłego roku był Paryż, w marcu Bruksela, wczoraj Nicea. To jest problem związany z tym, z czym boryka się zachód Europy ? dziesiątkami lat polityki multikulti, poprawności politycznej. Takie są niestety tego efekty".



Pod artykułem na temat wypowiedzi Mariusza Błaszczaka w brytyjskiej gazecie DailyMail rozgorzała sporej wielkości dyskusja internatów. Okazało się, że - wbrew stanowisku lewicy i europejskich salonów - zwykli Brytyjczycy jednoznacznie wskazali, iż to szef polskiego MSW ma rację. Oto 5 najpopularniejszych komentarzy (best rated):



1. "He is totally right off course. Trying to combine two civilisations that have vastly different values and goals is always going to fail. A modern democratic tolerant civilisation can never co-exist with one which has an ideology of total hatred to democracy, tolerance and free thinking" (11164 głosy "za", 200 głosów "przeciw")

2. "A sensible and honest man. I wish some of our politicians would grow a backbone and deal with this issue before more people get killed" (11012 głosów "za", 210 głosów "przeciw")

3. "The sooner we have leaders with this approach the sooner we can start putting an end to this self destruct phase in history. All powerful civilisations and empires have fallen in the past - it looks like ours will fall from within to a barbaric and backward enemy" (10612 głosów "za", 210 głoswó "przeciw")

4. "This is obvious to everyone except for those in government. Particularly in France, Germany, the UK and Sweden" (7872 głosów "za", 109 głosów "przeciw")

5. "Mr Blaszczak is quite right. Mogherini is one of the too-clever-by-half EU subversives who have been furtively working away to destroy the homogeneity of European society for years . She is a truly sinister individual" (6263 głosów "za", 99 głosów "przeciw")



Źródło: Nice attack was due to ?decades of multiculturalism and political correctness? says Polish Interior Minister (DailyMail.co.uk)
Źródło: ?Zamachy to efekt polityki multikulti i poprawności politycznej? (TVP.info)

[sumire]

Daily Mail to prawoskrętny tabloid i nie uwazalabym tych komentarzy za jakieś szczególnie wartościowe stanowisko. Acz oczywiście biorąc pod uwagę wzrost prawilnych nastrojów na tym forum, wierzę, że koleżanki przyklasną tym autorytetom.

[pani07]

No tak, tylko lewackie stanowisko jest wartościowe

[sumire]

Uch, lewackie. Kiedyś było takie słowo "lewicowe", ale nie dość arogancko brzmiało, co?

[pani07]

Poszłam Twoim torem odnoście komentarza- i tak, lewicowe (chociaż bardziej jednak w niekt. przypadkach lewackie skręty) zaszkodziły mocno Europie- i tak jak nie znoszę lewactwa, tak nie lubię prawactwa- bo mocne skręty w każdą stronę szkodzą wieeelu ludziom.

[paszczakowna1]

>Daily Mail to prawoskrętny tabloid i nie uwazalabym tych komentarzy za jakieś szczególnie wartościowe stanowisko.

Że już nie wspomne o istnieniu skryptów plusujących. Dla porównania proponuję obejrzeć "best rated" komentarze pod artykułami na gazecie wyborczej. Przytaczanie czegoś takiego jako "głosu zwykłego Brytyjczyka" dowodzi albo ogromnej naiwności, albo...

[pani07]

Chwila, w tematach "trudnych" dla GW wyłączone są komentarze, a tam, gdzie pozwalają- wylew rzygu totalnego często. Podają info na temat z tego wątku z wyłączonym komentowaniem (i żeby było jasne: wobec języka, w jaki to jest komentowane, nie dziwię się, ale wkurza wybiórczość, na co rzygi wylewać pozwalają.

[zofijkamyjka]

karolcia.grzesiowa napisał(a):

> Pod artykułem na temat wypowiedzi Mariusza Błaszczaka w brytyjskiej gazecie Dai
> lyMail rozgorzała sporej wielkości dyskusja internatów. Okazało się, że - wbre
> w stanowisku lewicy i europejskich salonów - zwykli Brytyjczycy jednoznacznie w
> skazali, iż to szef polskiego MSW ma rację.

ale to Cię dziwi? Błaszczak dociera do podatnych na populizm a takich jest wiekszość

[karolcia.grzesiowa]

Grupy imigrantów molestowały dziewczęta na festiwalu Breminale w północno-zachodnich Niemczech. Policja wie o osiemnastu takich przypadkach. Zatrzymano sześć osób.

To kolejne takie zdarzenie w Zachodniej Europie (czytaj tekst Szwecja ubogacona przez uchodźców: na festiwalu molestowali aż 35 nastolatek). Jego schemat jest podobny: grupa nastoletnich imigrantów pochodzących zazwyczaj z krajów Bliskiego lub Środkowego Wschodu osacza jedną lub kilka fanek rocka, po czym łapie dziewczęta za piersi, pośladki i krocze. Protesty na niewiele się zdają.

Tak było i tym razem w Bremie w Niemczech. Policja wie o osiemnastu przypadkach molestowania na festiwalu Breminale. O niektórych z tych zdarzeń donieśli funkcjonariuszom świadkowie, inne przypadki zgłoszone zostały przez same poszkodowane. Zatrzymano sześciu młodych mężczyzn pochodzących przeważnie z Afganistanu.

Ofiary napaści seksualnych zeznały, że były napastowane przez sprawców przed sceną. Sytuację opisał też na swoim profilu na Facebooku jeden z zespołów, który na własne oczy widział próbę molestowania:
? Gdy my się bawiliśmy jakieś seksistowskie dupki wykorzystały ścisk, by osaczyć młode kobiety na koncercie. To było okropne.

Inny świadek zdarzenia relacjonował:
? Widziałem jak ją dotykali podczas tańca. Dostrzegłem przerażenie w jej oczach. Powiedziała, żeby przestali i dali jej spokój. Nie poszła na policję.


Według Radia Bremen funkcjonariusze wciąż zastanawiają się jak zakwalifikować prawnie te bulwersujące zdarzenia. Organizatorzy festiwalu wyrazili ubolewanie. Stwierdzili, że ich zdaniem ochrona na koncertach była na odpowiednim poziomie.

[kaz_nodzieja]

>Według Radia Bremen funkcjonariusze wciąż zastanawiają się jak zakwalifikować prawnie te bulwersujące zdarzenia.

Integracja międzykulturowa.

[milka_milka]

To wytłumacz, wszechwiedząca istoto.

[miliwati]

milka_milka napisała:

> To wytłumacz, wszechwiedząca istoto.
>
Co niby mam tłumaczyć? W tym przypadku nie ma nic do tłumaczenia, po prostu wymyśliłaś sobie całkowicie samodzielnie moje rzekome poglądy próbujesz mnie nimi atakować. Nie miałaś do sformułowania czegoś takiego żadnych podstaw w moich wypowiedziach. To zatem Twój problem, nie mój.

[milka_milka]

Nic nie wymyśliłam, bo o swoich poglądach nie puszesz nic, wyśmiewasz tylko innych. Z Twoich wypowiedzi nic nie wynika. I nie atakuję Cię, tylko proszę o sprecyzowanie, a nie rzucanie frazezami.

[larrisa]

Aleś mi odpowiedziała...buhahahaha. Dalej nic nie rozumiesz matołku? Oni nie są zezwierzęceni, co to zresztą znaczy, zwierząt jest od cholery i trochę i znajdziesz w świecie zwierzęcym przykład na wszystko co chcesz. Oni są po prostu inni. Na tyle inni, że nie zaczną wyznawać naszych wartości tylko dlatego, że ktoś ich będzie super traktował. Ty i inne pikające serduszka chcecie po prostu wierzyć, że coś od was jeszcze zależy, że jak będziecie jeszcze lepsze, jeszcze bardziej rozumiejące, jeszcze bardziej tolerancyjne to wybuchnie nagle wielokulturowa wielka i niekończąca się miłość. Problem w tym, że do tanga trzeba dwojga, a ty w tej chwili daje rady bitej żonie, żeby jeszcze bardziej się starała o małżeństwo.

[kaz_nodzieja]

Kraje tolerancyjne przypominają mi taką żonę z kawału (w sumie smutnego) - Mąż alkoholi wraca do domu wkurzony i koniecznie chce przyłożyć żonie, ale musi znaleźć powód. Najpierw mówi by dała mu zupy - zupa jak na złość wyjątkowo smaczna. Potem mówi o drugim daniu mając nadzieję, że nie będzie idealne, ale jak na złość jest i to jego ulubione. Zatem coraz bardziej wkurzony, że żona nie daje mu powodu do bicia wpada na pewien pomysł. - A teraz masz udawać psa, klęknąć i zaszczekać. Przerażona żona bojąc się, że jak odmówi mąż się wścieknie robi to co każe. Mąż zadowolony bierze się do bicia - Co? Na swojego szczekasz???

[kaz_nodzieja]

Co innego działania na cudzym terenie, co innego na swoim. Jedno jest pewne. Gdyby jednak postanowili zrobić porządek w tym dzielnicach krew i trup ścieliłby się gęsto. O ile ze względu na obawy przed oskarżeniami o rasizm w ogóle nie baliby się (w razie potrzeby) użyć broni. Widziałem filmik ze Szwecji, jak młodzież pewnego koloru (rodzaju męskiego oczywiście) robi rozpierduchę w biały dzień. Naparza kamieniami w samochody, niszczy, demoluje. Szwedzki przedstawiciel prawa wypowiada się do kamery z nutką podziwu "Ci młodzi ludzie naprawdę umieją walczyć". Nawet tylko do kamery nie pada żadna krytyka w stosunku do tych chuliganów. Jest kilka samochodów służb, które są atakowane, ale nic z tego nie wynika.