Pytanie do Prolajferow jesli tacy tu bywaja...

[princesswhitewolf]

Jezeli PIS i wszystkie stronnictwa popierajace absolutny i wszelaki zakaz aborcji z wyjatkiem zagrozenia kobiety sa tak bardzo zainteresowane aby zycie zygoty nawet z wadami przetrwalo nie stworza programow ulatwiania wychowania dzieci z wadami:

- Program 2500+ zl co miesiac dla kobiet ktore urodzily dziecko z ZD i innymi schorzeniami
- Otwierania szkol specjalizujacych sie w "edukacji" dzieci z wadami o konkretnym typie
- Osrodkow rehabilitacyjnych dla tychze dzieci
- Programy zatrudnienia dla ludzi z niepelnosprawnosciami
-Programy wysokiej renty dla ludzi juz niepelnosprawnych
- Fundusze dla szpitali i wzrost specjalizacji patologii ciazy czy neonatalnej patologii

Byc moze PIS cieszylby sie wowczas obserwowalna spadajaca liczba aborcji po badaniach genetycznych

Dla tych ktore nie sa prolajferkami:
Przy czym zaznaczam, ze nie, absolutnie nie uwazam ze takowe rozwiazanie byloby dobre.
Pisze jednak o tym, aby dowiedziec sie od prolajferek dlaczego zygota jest tak wazna, a juz los dziecka niepelnosprawnego i ich matki jest malo wazny.

Nie rozumiem dlaczego na Jasnej Gorze trwaja zarliwe modly o zygoty, a jakos nikt nie modli sie za ofiary pedofilow ( sporo ich wsrod ksiezy), albo o dzieci ktore gina w Syrii tudziez uciekajac z Syrii.

[princesswhitewolf]

* ktory, ktora, ktore zamiast jaki, jaka jakie ( gdzie trzeba)

[niektorymodbija]

Nie do końca na temat, ale zafrapowało mnie ostatnie zdanie:
"Nie rozumiem dlaczego na Jasnej Gorze trwaja zarliwe modly o zygoty, a jakos nikt nie modli sie za ofiary pedofilow ( sporo ich wsrod ksiezy), albo o dzieci ktore gina w Syrii tudziez uciekajac z Syrii."
Skąd ta pewność, że nikt? Mam zdecydowanie inne obserwacje (no ale ja chodzę w miejsca modlitwy).
I to zdanie "sporo ich wśród księży" - jakieś statystyki o tym mówią?

[plater-2]

demotywatory.pl/4687544/Najwiekszym-zagrozeniem-dla-pokoju-jest-aborcja-Jesli-matka

[princesswhitewolf]

demotywatory.pl/4687544/Najwiekszym-zagrozeniem-dla-pokoju-jest-aborcja-Jesli-matka

a to ta Pani ktora nie chciala podawac srodkow znieczulajacych cierpiacym mimo ze miala dostepne i fascynowala sie cierpieniem?

a ponadto w kwestii wojny przypomnijmy sobie ile to wypraw krzyzowych zorganizowal Kosciol... Ile papiezy bylo antypapiezami mordercami. Ile zakonow bylo zakonami miecza. Jak zaprowadzano chrzescijanstwo ( mieczem). Jakie stanowisko zajmowal papiez chocby podczas II wojny swiatowej...
W przeciwienstwie do co poniektorych ja na lekcjach historii nie spalam. I kojarze fakty

[plater-2]

Papież cieszy się darem nieomylności tylko w określonym kontekscie.


Nieomylny jest akt definicji papieskiej ex cathedra ,w kwestii wiary , nie wypowiedzi prywatne.

- papież musi być papieżem, co do ważności wyboru którego nie może być żadnych wątpliwości;
- papież nie może być winnym herezji lub schizmy;
- papież, który formułuje definicję, musi być zdrowy na umyśle i wolny od przymusu.

Katechizm nie zabrania wojen.

pl.wikipedia.org/wiki/Wojna_sprawiedliwa

[princesswhitewolf]

>Katechizm nie zabrania wojen.

Zabrania zabijania wiec zabrania wojen.

>- papież nie może być winnym herezji lub schizmy;

przeciez cala ta wycinanka jaka zrobili na kolejnych soborach z Ewangelii to juz niezla herezja byla...

[plater-2]

Unikanie wojny

KKK 2307 Piąte przykazanie zakazuje dobrowolnego niszczenia życia ludzkiego. Z powodu zła i niesprawiedliwości, jakie pociąga za sobą wszelka wojna, Kościół usilnie wzywa wszystkich do modlitwy i działania, by dobroć Boża uwolniła nas od odwiecznego zniewolenia przez wojnę (Por. Sobór Watykański II, konst. Gaudium et spes, 81).

KKK 2308 Każdy obywatel i wszyscy rządzący są zobowiązani do działania na rzecz unikania wojen. Tak długo jednak jak "będzie istniało niebezpieczeństwo wojny, a równocześnie brakować będzie międzynarodowej władzy posiadającej niezbędne kompetencje i wyposażonej w odpowiednią siłę... rządom nie można odmawiać prawa do koniecznej obrony, byle wyczerpały wpierw wszystkie środki pokojowych rokowań" (Sobór Watykański II, konst. Gaudium et spes, 79).

KKK 2309 Należy ściśle wziąć pod uwagę dokładne warunki usprawiedliwiające uprawnioną obronę z użyciem siły militarnej. Powaga takiej decyzji jest podporządkowana ścisłym warunkom uprawnienia moralnego. Potrzeba jednocześnie w tym przypadku:

– aby szkoda wyrządzana przez napastnika narodowi lub wspólnocie narodów była długotrwała, poważna i niezaprzeczalna;

– aby wszystkie pozostałe środki zmierzające do położenia jej kresu okazały się nierealne lub nieskuteczne;

– aby były uzasadnione warunki powodzenia;

– aby użycie broni nie pociągnęło za sobą jeszcze poważniejszego zła i zamętu niż zło, które należy usunąć. W ocenie tego warunku należy uwzględnić potęgę współczesnych środków niszczenia.

Są to elementy tradycyjnie wymieniane w teorii tzw. wojny sprawiedliwej.

Ocena warunków uprawnienia moralnego należy do roztropnego osądu tych, którzy ponoszą odpowiedzialność za dobro wspólne.

KKK 2310 Władze publiczne mają w tym przypadku prawo i obowiązek nałożyć na obywateli zobowiązania konieczne dla obrony narodowej.

Ci, którzy poświęcają się sprawie ojczyzny, służąc w wojsku, są sługami bezpieczeństwa i wolności narodów. Jeżeli wywiązują się należycie ze swojego zadania, prawdziwie przyczyniają się do dobra wspólnego narodu i utrwalenia pokoju (Por. Sobór Watykański II, konst. Gaudium et spes, 79).

KKK 2311 Władze publiczne powinny uwzględnić przypadek tych, którzy z pobudek sumienia odmawiają użycia broni; są oni jednak zobowiązani w inny sposób służyć wspólnocie ludzkiej (Por. Sobór Watykański II, konst. Gaudium et spes, 79).

KKK 2312 Kościół i rozum ludzki stwierdzają trwałą ważność prawa moralnego podczas konfliktów zbrojnych. "Gdyby na nieszczęście już do wojny doszło, nie wszystko tym samym staje się między walczącymi stronami dopuszczalne" (Sobór Watykański II, konst. Gaudium et spes, 79).

KKK 2313 Należy szanować i traktować humanitarnie ludność cywilną, rannych żołnierzy i jeńców.

Działania w sposób zamierzony sprzeczne z prawem narodów i jego powszechnymi zasadami, podobnie jak nakazujące je zarządzenia, są zbrodniami. Nie wystarczy ślepe posłuszeństwo, by usprawiedliwić tych, którzy się im podporządkowują. Zagłada ludu, narodu czy mniejszości etnicznej powinna być potępiona jako grzech śmiertelny. Istnieje moralny obowiązek stawiania oporu rozkazom, które nakazują ludobójstwo.

KKK 2314 "Wszelkie działania wojenne, zmierzające bez żadnej różnicy do zniszczenia całych miast lub też większych połaci kraju z ich mieszkańcami, są zbrodnią przeciw Bogu i samemu człowiekowi, zasługującą na stanowcze i natychmiastowe potępienie" (Sobór Watykański II, konst. Gaudium et spes, 80). Ryzykiem nowoczesnej wojny jest stwarzanie okazji posiadaczom broni masowej zagłady, zwłaszcza atomowej, biologicznej lub chemicznej, do popełniania takich zbrodni.

KKK 2315 Gromadzenie broni wydaje się wielu ludziom paradoksalnym sposobem powstrzymania ewentualnych przeciwników od wojny. Widzą w tym najbardziej skuteczny ze środków zdolnych zapewnić pokój między narodami. Wobec takiego odstraszającego zabiegu powinno się wysunąć poważne zastrzeżenia moralne. Wyścig zbrojeń nie zapewnia pokoju. Nie tylko nie eliminuje przyczyn wojny, ale może je jeszcze nasilić. Wydawanie ogromnych sum na produkcję ciągle nowych rodzajów broni uniemożliwia przyjście z pomocą głodującej ludności (Por. Paweł VI, enc. Populorum progressio, 53). hamuje rozwój narodów. Nadmierne zbrojenia mnożą przyczyny konfliktów i zwiększają ryzyko ich rozprzestrzeniania się.

KKK 2316 Produkcja broni i handel nią dotykają wspólnego dobra narodów i wspólnoty międzynarodowej. Władze publiczne mają więc prawo i obowiązek ich ustawowego uregulowania. Dążenie do doraźnych interesów prywatnych lub zbiorowych nie może usprawiedliwić przedsięwzięć, które podsycają przemoc i konflikty między narodami oraz naruszają międzynarodowy porządek prawny.

KKK 2317 Niesprawiedliwości, nadmierne nierówności w porządku gospodarczym lub społecznym, zazdrość, podejrzliwość i pycha, które szkodliwie szerzą się między ludźmi i narodami, wciąż zagrażają pokojowi i powodują wojny. Wszystko, co czyni się, by zlikwidować te nieporządki, przyczynia się do budowania pokoju i unikania wojny:

Ludziom, o ile są grzeszni, zagraża niebezpieczeństwo wojny i aż do nadejścia Chrystusa będzie zagrażać; o ile natomiast zespoleni w miłości przezwyciężają grzech, to i gwałty są przezwyciężane, aż do wypełnienia słowa: "przekują miecze na lemiesze, a włócznie swoje na sierpy. Nie podniesie naród przeciw narodowi miecza, ani się ćwiczyć będą dalej ku bitwie" (Iz 2, 4) (Sobór Watykański II, konst. Gaudium et spes, 78).

[princesswhitewolf]

sadystko nie bede tych blubrow przeciez czytac.... no miej litosc nad normalnym ludzmi.

[black_halo]

No ale jak chcesz sie odniesc do tego co jest napisane jesli nie przeczytasz?

Problem z kosciolem ogolnie jest taki, ze kosciol moze sobie apelowac o pokoj i zalecac nie wszczynanie wojen. Problemem sa ci, ktorzy jednak te wojny prowadza bo nie stosuja sie do nauki kosciola, generalnie majac gleboko gdzies przykazanie "nie zabijaj".

Ksiadz pedofil jest tylko czlowiekiem. Nie oznacza, ze ja tu pedofilie bron boze usprawiedliwiam. Kosciol i biblia moga sobie pedofilii zabraniac ale ludzie maja wolna wole i tylko od niech zalezy czy podporzadkuja sie przykazaniom.

Dla mnie generalnie najwieksza sprzecznoscia jest chec usuniecia Boga ze swiadomosci spolecznej, z przestrzeni i jednoczesne psioczenie, ze Bog nie powstrzymuje wojen, kataklizmow czy innych nieszczesc. Tak sie sklada, ze czlowiek robi co chce ale jak jest powodz w wyniku szkod rzadzonych przez czlowieka to Bog ma temu zapobiec. Jak jest wojna, ktora wywolal czlowiek to zaraz sie pojawia pytanie - gdzie jest Bog.

[nathasha]

<Problem z kosciolem ogolnie jest taki, ze kosciol moze sobie apelowac o pokoj i zalecac nie wszczynanie wojen. Problemem sa ci, ktorzy jednak te wojny prowadza bo nie stosuja sie do nauki kosciola, generalnie majac gleboko gdzies przykazanie "nie zabijaj". >
moja droga, sam KK jest bardzo niekonsekwentny w tej kwestii. Mysle ze gdyby byl do bolu konsekwentny nikt by nie mial mu za zle tak twardego sprzeciwu przeciw aborcji. Tymczasem aborcja jest bee, zarodek jest czlowiekiem od momentu zaplodnienia - nawet jesli nie wiadomo co sie z tego wykluje, ale juz nie w przypadku ciazy pozamacicznej (?!), ale juz wojna jest ok - bo to nie tak ze KK twardo sprzeciwia sie kazdej wojnie ale dzieli na wojny dobre i zle. Wyprawy krzyzowe - dobre, KK polski blogoslawil polskie wojska wysylane (!!!) do Iraku czy Afganistanu - gdzie o zadnym zagrozeniu dla panstwa nie bylo mowy, brak sprzeciwu papieza mordowaniu Zydow w czasie II wojny swiatowej, jakos nic KK nie mowi o tym ze zabijanie dronami terrorystow jest zle - choc znajduja sie oni tysiace kilometrow od europy i niczego nie planowali, nie sprzeciwia sie krwawemu odbiciu Mosulu. Ze juz nie bede wspominala o Hoserze i jego "roli' w ludobojstwie w Rwandzie.

<Ksiadz pedofil jest tylko czlowiekiem. Nie oznacza, ze ja tu pedofilie bron boze usprawiedliwiam. Kosciol i biblia moga sobie pedofilii zabraniac ale ludzie maja wolna wole i tylko od niech zalezy czy podporzadkuja sie przykazaniom. >
jakbys nie zauwazyla tu w ogole nie chodzi o ksiezy - pedofile zdarzaja sie wszedzie. Tu chodzi o masowe, systematyczne ich krycie. Na niespotykana nigdzie indziej skale. Krycie a wiec aprobate i pogarde dla ofiar. Dlatego ta podwojna moralnosc Kosciola, to narzucanie wiernym ciezarow nie do uniesienia wzbudza taki sprzeciw. I dobrze.

[plater-2]

Katechizm nie nazywa zarodka czlowiekiem. Ani terrorysta .

[black_halo]

> moja droga, sam KK jest bardzo niekonsekwentny w tej kwestii. Mysle ze gdyby by
> l do bolu konsekwentny nikt by nie mial mu za zle tak twardego sprzeciwu przeci
> w aborcji. Tymczasem aborcja jest bee, zarodek jest czlowiekiem od momentu zapl
> odnienia - nawet jesli nie wiadomo co sie z tego wykluje, ale juz nie w przypad
> ku ciazy pozamacicznej (?!), ale juz wojna jest ok - bo to nie tak ze KK twardo
> sprzeciwia sie kazdej wojnie ale dzieli na wojny dobre i zle. Wyprawy krzyzowe
> - dobre, KK polski blogoslawil polskie wojska wysylane (!!!) do Iraku czy Afga
> nistanu - gdzie o zadnym zagrozeniu dla panstwa nie bylo mowy, brak sprzeciwu p
> apieza mordowaniu Zydow w czasie II wojny swiatowej, jakos nic KK nie mowi o ty
> m ze zabijanie dronami terrorystow jest zle - choc znajduja sie oni tysiace kil
> ometrow od europy i niczego nie planowali, nie sprzeciwia sie krwawemu odbiciu
> Mosulu. Ze juz nie bede wspominala o Hoserze i jego "roli' w ludobojstwie w Rwa
> ndzie.

Wiem, ze portal niedziela.pl to nie jest zrodlo akceptowalne na ematce ale masz:

www.niedziela.pl/artykul/87479/nd/Wojna-porazka-ludzkosci
pl.radiovaticana.va/news/2016/08/07/papie%C5%BC_krytykuje_polityk%C3%B3w_za_wojn%C4%99_w_syrii/1249878
Natomiast w kwestii ludobojstwa w Rwandzie sie nie wypowiadam. Tam zawiodla cala miedzynarodowa spolecznosc a nie tylko kosciol. Radze Ci przeczytac ksiazki Jean Hatzfelda, bardzo pouczajace.

> jakbys nie zauwazyla tu w ogole nie chodzi o ksiezy - pedofile zdarzaja sie wsz
> edzie. Tu chodzi o masowe, systematyczne ich krycie. Na niespotykana nigdzie in
> dziej skale. Krycie a wiec aprobate i pogarde dla ofiar. Dlatego ta podwojna mo
> ralnosc Kosciola, to narzucanie wiernym ciezarow nie do uniesienia wzbudza taki
> sprzeciw. I dobrze.

Oczywiscie, ze to tez wzbudza moj gniew ale rozumiem, ze kosciol jest instytucja hierachiczna. To sie odnosi tez do stowarzyszen lekarskich, prawniczych, do policji i tym podobnych - znasz lekarza, ktory by doniosl na kolege, prawnika ktory powiedzialby ze jego kolega robi jakies podejrzane interesy albo policjanta, ktory glosno by powiedzial ze komendant zgwalcil kogos w areszcie? Te instytucje tak samo chronia swoich jak i kosciol.

Dlatego mnie zawsze wk..wialo wyniesienie JP2 na oltarze bo takiego hipokryty nie widzialam jak zyje. I pewnoe dlatego tez Ratzinger musial isc na emeryture. Nie jest dobrze jak jeden papiez rzadzi zbyt dlugo.

[alienka20]

Akurat o zwolnionych policjantach słyszałam.
O skazanych lekarzach też słyszałam.
Ale księża w przeciwieństwie do nich bezczelnie twierdzą, że nie mają obowiązku donosić do wymiaru sprawiedliwości o przestępstwach wyrządzanych dzieciom.
Plują jadem i najgorszymi obelgami wobec kobiet używających antykoncepcji, przerywających ciążę, przeciwko dzieciom z in vitro, przeciwko homoseksualistom ale we własnych szeregach porządku nie potrafią zaprowadzić, nawet nie chcą.
Wszyscy lekarze z Madalińskiego zeznali, ze Chazan kazał im stosować swoją klauzulę sumienia, mimo że sami byli za przerwaniem ciąży czy antykoncepcją.

[princesswhitewolf]

>No ale jak chcesz sie odniesc do tego co jest napisane jesli nie przeczytasz?

stresc mi to. Ja nie mam czasu naprawde lol

[anetapzn]

princesswhitewolf napisała:
Jakie stanowisko zaj
> mowal papiez chocby podczas II wojny swiatowej...
> W przeciwienstwie do co poniektorych ja na lekcjach historii nie spalam. I koja
> rze fakty

Ja jestem wyjatkowo antykościelna, antypapieska, ale w zakresie kwestii papież a II wojna światowa to radzę ci przeczytać najnowsze książki traktujące o tym temacie np. Kościół szpiegów Rieblinga, ale nie tylko. Nie do końca jest tak, jak sądzono przez ostatnie lata. Przynajmniej nie w każdym aspekcie.

[kropkacom]

Jeżeli aborcja jest zabójstwem to czemu lekarze którzy ją dokonywali na przykład w PRL nie zostali dzisiaj osadzeni i nie mają wyroków za zabójstwo?

[kropkacom]

przepraszam za fatalną gramatykę

Chazan popełnił ludobójstwo przecież

[woman_in_love]

a to się nie kwalifikuje do przedawnienia. Powinien siedzieć zatem w więzieniu z dożywociem.

[princesswhitewolf]

chodzi mi o zorganizowane modly oczywiscie ( wybacz niedpowiedzenie). Nie mowie o indywidualnych modlitwach.
W KRK jest ogromna kampania modlitewna w kwestii zygot zas nie ma zadnych powszechnych modlitw o wykorzystywanie seksualne w Kosciele

>I to zdanie "sporo ich wśród księży" - jakieś statystyki o tym mówią?

nie nie, oczywiscie wsrod ksiezy ich nie ma lol Ksiadz to wszak to namiestnik Jezusa...
Statystyki mowia tylko o sprawach jawnych. Pedofilia w kosciele to problem nadal maskowany a coraz czesciej wychodzi na swiatlo co rusz to nowy przypadek.

Ktory zdrowy umyslowo i biologicznie facet decyduje sie na zycie w celibacie...

[alpepe]

akurat to jest dość łatwo wyjaśnić, sam Pan Jezus powiedział, że ludzie nie dostają tego, o co się modlą, bo się źle modlą. Purpuraci wiedzą, co miał na myśli, więc nie ma modłów o powstrzymanie pedofilów.

[plater-2]

Nie da sie modlic - "o wykorzystanie seksualne w Kosciele"

[princesswhitewolf]

da sie modlic o wszystko. Nawet o wieksze cycki- lol

[plater-2]

KKK 2590 "Modlitwa jest wzniesieniem duszy do Boga lub prośbą skierowaną do Niego o stosowne dobra" (Św. Jan Damasceński, De fide orthodoxa, 3, 24: PG 94, 1089 D).



Modlitwy o wieksze wykorzystanie seksualne w Kosciele obrazaja Boga.

[princesswhitewolf]

aaaa bo KRK Bog to hipokryta?

[plater-2]

Bo instrumentalne traktowanie bliźniego swego , czyli posługiwanie sie kims dla osiągnięcia jakiegoś celu lub zysku jest grzechem.

[princesswhitewolf]

tym bardziej moze modlitwa ( afirmacja w glowach) ksiezy pozmienialaby co poniektorym na lepsze.

[plater-2]

Zgadza sie, wielu ksiezy odchodzi od wiary, od Kościoła, odwraca się od Boga, przestaje żyć przykazaniami...

Przez modlitwę pokutną, zwłaszcza w Roku Miłosierdzia możemy wyprosić wiele łask – powiedział organizator.

[asia-loi]

plater-2 napisała:

> Zgadza sie, wielu ksiezy odchodzi od wiary, od Kościoła, odwraca się od Boga,
> przestaje żyć przykazaniami...

Przede wszystkim to w/g przykazań, nie żyją ci co chodzą do kościoła i komunii.
Nie znam ani jednego praktykującego katolika, który by żył choćby tylko w/g Dekalogu, o innych wytycznych Krk nie wspominając.

[plater-2]

Ja tez nie znam i to jest zgodne z Biblia i KKK.

Św. Piotr wyparł się Chrystusa trzy razy !!!!

[asia-loi]

plater-2 napisała:

> Ja tez nie znam i to jest zgodne z Biblia i KKK.


Skoro życie niezgodnie z Dekalogiem (dla katolika) jest zgodne z Biblią i KKK, to dlaczego tyle rabanu o przykazanie: nie zabijaj?
Drugiego (pierwotnego przykazania, tego co Bóg dał Mojżeszowi) nikt nie przestrzega i jest git, to czemu o nie zabijaj jest tyle hałasu.

[asia-loi]

I o nie cudzołóż też. Czemu tyle hałasu robi Krk?

[plater-2]

Grzeszyc jest wlasciwe naturze ludzkiej.

Niewlasciwe - nie walczyc z grzechem.

[asia-loi]

plater-2 napisała:

> Grzeszyc jest wlasciwe naturze ludzkiej.
> Niewlasciwe - nie walczyc z grzechem.>

Czyli zabić też można, a potem żałować i jest git?

[plater-2]

Nie jest git w sensie przestrzegania prawa miłosci bliźniego.

Żal za grzechy nie likwiduje skutków grzechu, bo zmarłego do zycia nie przywróci.

Ale żal przywraca łaskę Boga, ale nie likwiduje kary doczesnej i czyśccowej za grzech.

[princesswhitewolf]

>przestaje żyć przykazaniami...

ja nie potrzebuje przykazan by zyc wlasciwie i nie ranic innych. Nie potrzebny mi bacik i marchewka.

[asia-loi]

niektorymodbija napisała:

> Skąd ta pewność, że nikt? Mam zdecydowanie inne obserwacje (no ale ja chodzę w miejsca modlitwy).

I co dają te modły? Mogły choćby jednemu dziecku, jednej rodzinie? Tak realnie pomogły?
Jakiś konkretny przykład możesz podać?

> I to zdanie "sporo ich wśród księży" - jakieś statystyki o tym mówią?

To jest tajemnica poliszynela.

[plater-2]

Czy pomaga , trzeba spytac tych , co sie modla i tych, za ktorych sie modla.

A kongres wrozek, dotowany przez wladze Warszawy ? Sa dowody, że komus czary-mary pomogły w zyciu ?

i takie i katolickie czary-mary podobno pomagają

[woman_in_love]

obydwie strony tak twierdzą , a dla mnie to ten sam poziom bzdur i idiotyzmów.

[asia-loi]

plater-2 napisała:

> Czy pomaga , trzeba spytac tych , co sie modla i tych, za ktorych sie modla.
>

A ci co się modlą za nieznane im zygoty, to skąd mają wiedzieć, czy ich modły pomogły?
Założę się, że ci modlący sami palcem w bucie nie kiwnęli (poza modłami), aby realnie w realnym życiu, pomóc choćby jednej nieznanej zygocie.

--------

[plater-2]

Po prostu biora powaznie te słowa:

„Proście, a będzie wam dane; szukajcie, a znajdziecie; kołaczcie, a otworzą wam. Albowiem każdy, kto prosi, otrzymuje; kto szuka, znajduje; a kołaczącemu otworzą” (Mt 7,7-8). „Zaprawdę, zaprawdę powiadam wam: O cokolwiek byście prosili Ojca, da wam w imię Moje. Do tej pory o nic nie prosiliście w imię Moje: Proście, a otrzymacie, aby radość wasza była pełna” (J 16,23-24).

[fragile_f]

Strrasznie słabo musicie się modlić o dzieci umierające z głodu.

[plater-2]

Absurd. Nikt sie nie modli o dzieci umierajace z głodu.

[asia-loi]

[i]plater-2 napisała:

> Po prostu biora powaznie te słowa:
>
> „Proście, a będzie wam dane; szukajcie, a znajdziecie; kołaczcie, a otworzą wam. Albowiem każdy, kto prosi, otrzymuje; kto szuka, znajduje; a kołaczącemu otworzą”

Bzdura. W to nawet nie wierzą ci, co nauczają wiary katolickiej. Jak są chorzy to zasuwają do lekarza, aż się kurzy, a nie modlą się. Jak im kasa potrzebna, to wyciągają od naiwnych ludzi, a nie modlą się o kasę itd. Bo wiedzą, że choćby się "zamodlili" nie efektów nie będzie.

[plater-2]

Modlicie się, a nie otrzymujecie, bo się źle modlicie, starając się jedynie o zaspokojenie swych żądz.

[asia-loi]

[i]plater-2 napisała:

> Modlicie się, a nie otrzymujecie, bo się źle modlicie, starając się jedynie o zaspokojenie swych żądz.

A to nauczający wiary katolickiej, włodarze Krk - nie wiedzą jak się modlić?

[plater-2]

Daj przyklad,ze "włodarze" modlili sie o zaspokojenie żądz.

[asia-loi]

plater-2 napisała:

> Daj przyklad,ze "włodarze" modlili sie o zaspokojenie żądz.

Nie wiem o co się modlili, ale podtrzymuję to co napisałam wcześniej: cokolwiek chcą, biorą to od ludzi, a nie dostają od Boga za "wymodlenie".
A swoje żądze zaspokajają tak, jak zwykli ludzie. Niczym się nie różnią, choć to oni ustalają w/g jakich prawideł (ich) inni mają żyć, a sami się do tych swoich prawideł nie stosują.

[plater-2]

Mówią "zapłacić, zapłacić", czy "Bóg zapłac, Bóg zapłać" ????

[asia-loi]

plater-2 napisała:

> Mówią "zapłacić, zapłacić", czy "Bóg zapłac, Bóg zapłać" ????

Mają niesamowitą umiejętność, do wyłudzania kasy od naiwnych "wiernych".
To jest tak samo jak z "co łaska" - ale naprawdę oznacza: tyle i tyle, choć oficjalnego cennika najczęściej nie ma, paragonu z kasy fiskalnej też.

[drobnostka7]

asia-loi napisała:

> plater-2 napisała:
>
> > Mówią "zapłacić, zapłacić", czy "Bóg zapłac, Bóg zapłać" ????
>
> Mają niesamowitą umiejętność, do wyłudzania kasy od naiwnych "wiernych".
> To jest tak samo jak z "co łaska" - ale naprawdę oznacza: tyle i tyle, choć ofi
> cjalnego cennika najczęściej nie ma, paragonu z kasy fiskalnej też.
>
O to to,. Za ślub uslyszelismy co łaska, 500 zł + panu organiscie, też co łaska,...
>

[madamewu]

plater-2 napisała:

> Mówią "zapłacić, zapłacić", czy "Bóg zapłac, Bóg zapłać" ????

No, ale do kogo to mówią? Nie do Boga przecież, tylko do tych, od których inkasują kasę, nie?

[plater-2]

Ktos cie zmusza , zeby dawac ?

wyłudzać «uzyskać coś, stosując kłamstwo, podstęp lub oszustwo»

[drobnostka7]

A nie zmusza? Dasz tyle i tyle będzie slub/pogrzeb/chrzciny/Nauki przedmałżeńskie uslyszelismy od księdza, że za same nauki to co łaska, ale żeby uzyskać papier o ich uzyskaniu, trzeba zapłacić 200 zł za "materiały pomocnicze" .. Czy to twoim zdaniem nie było wyłudzenie pieniędzy?
W mojej starej parafii ksiądz ubzdural sobie zmianę dachu na miedziany na kościele. Ludzie się złożyli, a ksiądz zmienił zdanie, że dach będzie blaszany jednak, dodatkowo zmienił sobie samochód. . kolor ten sam żeby parafianie za szybko nie skumali, ale marka inna i sprawa się wydała. . czy to też nie było wyłudzanie? .

[madamewu]

plater-2 napisała:

> Ktos cie zmusza , zeby dawac ?

Zmusza, nie zmusza - mowa była o tym, że Kościół bierze od ludzi, a nie "wymadla" u Boga.

[plater-2]

Chrystus nie ma rąk, ma tylko nasze ręce
aby dzisiaj pracować.
Nie ma nóg, ma tylko nasze nogi
aby prowadzić ludzi Swoją drogą.
Chrystus nie ma ust, ma tylko nasze usta
aby mówić o Sobie ludziom.
Nie ma pomocy, ma tylko naszą pomoc
aby przyciągać ludzi do Siebie.
Jesteśmy jedyną Biblią
jaką ludzie jeszcze czytają.
Jesteśmy ostatnim orędziem Boga
spisanym w czynach i słowach.

Modlitwa z XIV w.

[princesswhitewolf]

>To jest tajemnica poliszynela.


tak tak nie ma pedofilii wsrod ksiezy i co rusz media o tych odkrytych ( a to maly procent zapewne) nie hucza... zamiecmy wszystko pod dywan

To chyba do antychoice'owcow?

[turzyca]

Bo ludzie, ktorzy sa pro-life odpowiadaja na Twoje pytania bez namyslu, ale zasadniczo skupiaja sie na realnym dzialaniu, np. na organizowaniu mieszkan wspomaganych, ktore umozliwiaja niepelnosprawnym wzglednie samodzielne mieszkanie.
www.psouu.warszawa.pl/index.php?os=1&temat=58

[princesswhitewolf]

turzyca ale ty mowisz o indywidualnych osobach. Ja zas pytam o PIS czyli partie rzadzaca.

[turzyca]

Ale ja bym po prostu nie okreslila rzadzacej partii jako opcji pro-life. Antyczojs owszem, to zdecydowanie, ale nie podoba mi sie okreslanie ludzi, ktorzy maja zycie w glebokim powazaniu zacnym mianem prolajf.
I rzucilam linka do tego, co ja uwazam za prolajf. Przy okazji to jest calkiem tanie rozwiazanie, tansze niz DPSy.

[asia-loi]

turzyca napisała:

> Bo ludzie, ktorzy sa pro-life odpowiadaja na Twoje pytania bez namyslu, ale zasadniczo skupiaja sie na realnym dzialaniu, np. na organizowaniu mieszkan wspomaganych, ktore umozliwiaja niepelnosprawnym wzglednie samodzielne mieszkanie.

Jak duża jest skala tej pomocy?

[turzyca]

Nie taka, jakiej bym sie spodziewala w kraju, w ktorym tyle osob okresla sie mianem prolajf. Na pewno nie jest to wsparcie systemowe, tylko jak widac z powyzszego linka bardzo miejscowe, zalezy od spolecznosci lokalnej. Dlatego tez chyba nie ma w ogole statystyk na ten temat.

I szczerze mowiac brak checi systemowego wprowadzenia takich inicjatyw bardzo mnie dziwi. Dom Rodzinny tej samej organizacji zatrudnia trenerow, ale nie zatrudnia sprzataczek, zaopatrzeniowcow, kucharzy, praczek, utrzymanie jednego miejsca jest znacznie tansze niz DPSie. No chyba ze chodzi o miejsca pracy w gminie, a nie o jakosc zycia osob z niepelnosprawnoscia.

[kozica111]

Takie programy powinny być tworzone, ideałem byłoby gdyby to szło w miarę równolegle.Wsparcie jest zbyt małe szczególnie jeśli chodzi o dzieci starsze czy osoby pełnoletnie już potem.Co nie zmienia faktu że nie można aborcji uzasadniać brakiem takich programów.

[plater-2]

Zgadzam sie z przedmówca.

[sumire]

Dlaczego nie można, jeśli brak wsparcia może oznaczać wegetację, klepanie skrajnej biedy i udrękę całej rodziny 24/7?...

[morekac]

I to dożywotnią.
Przestępcy mają lepiej - przynajmniej mają dożywocie z pełnym utrzymaniem.

[princesswhitewolf]

>Co nie zmienia faktu że nie można aborcji uzasadniać brakiem takich programów.

ale chodzi o postawienie na swoje czy o to by faktycznie nie bylo tez i aborcji po badaniach genetycznych?

Jesli to drugie to gdyby najpierw zaistnialy KONKRETNE programy wsparcia takich matek to i jest bardzo wysokie prawdopodobienstwo, ze aborcja by znizkowala w efekcie.

A tak to stawiaja sprawe na ostrzu noza , totalnie nie zastanawiajac sie na poziomie politycznym CO POTEM. Tak bezmyslnie jakby nie zdawali sobie sprawy ile dzieci niepelnosprawnych bedzie porzucanych. Ile patologii ciazy bedzie potrzebnych itd.

jasne, że nie można bo i po co

[woman_in_love]

żołądź nie jest dębem, a płód nie jest żadnym człowiekiem, więc decyzja powinna należeć jedyne do właścicielki jajeczka lub macicy.

[plater-2]

A jajko jest kurczakiem ?

[woman_in_love]

jajko to jajko i też nie jest kurczakiem

[plater-2]

Kura nie potrzebuje koguta, by znosic jajka.

[margotka28]

to podobnie jak kobieta. Też produkuje" jajko" i nie potrzebuje do tego samca. Jajko to obumiera mniej więcej co 28 dni.

[fragile_f]

Zapomniałaś dodać, że jest to jajko niezapłodnione i kurczaka z niego nigdy nie będzie.

Ostatnio jak sprawdzałam, to kury raczej nie rozmnażały sie przez pączkowanie.

[plater-2]

Ja, jako prolajferka kupuje tylko jaja kurze niezaplodnione.

[cosmetic.wipes]

Ale jajko zaplodnione nadal jest jajkiem, a nie kurczakiem.

[plater-2]

Jajo zalegniete dązy do bycia kurczakiem.

[cosmetic.wipes]

Plater proszę cię.
Chcesz znowu ciągnąć dyskusje dlaczego jajo nie może dążyć do niczego, lub ewentualnie o dążeniu do zostania zbukiem

[asia-loi]

woman_in_love napisała:

> jajko to jajko i też nie jest kurczakiem>

Ale kobieta potrzebuje faceta, żeby zajść w ciążę.
A kara za aborcję dotyka tylko kobietę.

[plater-2]

Kura tez potrzebuje koguta, by miec kurczaki.

[margotka28]

ale jak zeżresz jajko to nie mówisz chyba, że zjadłaś kurę prawda?

[plater-2]

Ja, jako prolajferka kupuje tylko jaja kurze niezaplodnione.

[asia-loi]

plater-2 napisała:

> Ja, jako prolajferka kupuje tylko jaja kurze niezaplodnione.

A jak to się sprawdza?

PRL

[plater-2]

Kliencie, żądaj przeswietlenia jaj !

[asia-loi]

plater-2 napisała:

> Kliencie, żądaj przeswietlenia jaj !

Gdzie? W sklepie? Nie spotkałam się z tym.

[plater-2]

Bo nie pamietasz PRL-u .

[asia-loi]

plater-2 napisała:

> Bo nie pamietasz PRL-u .

Pamiętam, bo jestem tylko trochę młodsza od Ciebie.

[plater-2]

Za mala bylas,zeby w sklepie zadac przeswietlenia jaj.

[asia-loi]

plater-2 napisała:

> Za mala bylas,zeby w sklepie zadac przeswietlenia jaj.

W PRL-u była dostępna aborcja na życzenie i nikt nie rozkminiał o zygotach, zarodkach itd.
To wymysły dzisiejszych czasów.

[plater-2]

Ustawa z 1956 nie pozwalała na aborcje na zyczenie. Ale aborcja na zyczenie byla, bo Polska nierzadem stała.

isap.sejm.gov.pl/DetailsServlet?id=WDU19560120061

[asia-loi]

plater-2 napisała:

> Ustawa z 1956 nie pozwalała na aborcje na zyczenie. Ale aborcja na zyczenie była, bo Polska nierzadem stała.

Nie wiem czy ustawa pozwalała czy nie, ale ja w latach 80. XX w., dużo leżałam w szpitalach ginekologicznych, to się napatrzyłam i widziałam, że była. I z powodu tego co widziałam uważam, że aborcja dalej powinna być na życzenie, tak jak to było w PRL-u. Teraz zresztą też jest, tylko w podziemiu.
Naiwnością jest uważać, że dzisiaj w Polsce nie wykonuje się aborcji na życzenie (oczywiście w prywatnych gabinetach, bo lekarskie sumienie już wtedy pozwala).

[plater-2]

Z 1956 nie precyzowala do jakiego tygodnia. Trudne warunki życia, pzrestepstwo, zycie matki.

Aborcja na zyczenie byla odkad swiat istnieje, skoro jest wymieniona już w przysiedze Hipokratesa.


Nie mozna zakładac, że kazdy lekarz, ktory nie wykonuje aborcji w szpitalu, nie robi tego z przyczyny lekarskiego sumienia.

Nie robi, bo ustawa zabrania aborcji na zyczenie w szpitalu.

Lekarz bylby hipokryta , gdyby mozna bylo dokonac aborcji na zyczenie w szpitalu, a on odmawialby tego , zaslaniajac sie klauzura sumienia i jednoczesnie proponowal prywatny zabieg we wlasnym gabinecie.

[fragile_f]

>Lekarz bylby hipokryta , gdyby mozna bylo dokonac aborcji na zyczenie w szpitalu, a on odmawialby tego , zaslaniajac sie klauzura sumienia i jednoczesnie proponowal prywatny zabieg we wlasnym gabinecie.

klauzula nie klauzura.

To kim w tym kontekscie jest Chazan?

[plater-2]

Gdyby twierdząc, że nie można wykonywac aborcji na zyczenie w szpitalu, wykonywał zabiegi we własnym (nie wlasnym !) gabinecie po południami, to byłby hipokrytą.

[margotka28]

normalnie, kupujesz z hodowli, gdzie kury są w klatkach z obciętymi dziobami i stoją na kratce. No nie wiesz jakie są jaja z takiej pro lajfowej hodowli? Mają numer 3. Reszta w necie jak się traktuje kury z takich hodowli. Cała prawda o plater-2. Samo miłosierdzie.

[asia-loi]

margotka28 napisała:

> normalnie, kupujesz z hodowli, gdzie kury są w klatkach z obciętymi dziobami i stoją na kratce. No nie wiesz jakie są jaja z takiej pro lajfowej hodowli? Mają numer 3.

Aż poszłam do kuchni i sprawdziłam. Jajka które kupiłam, nie mają żadnego numeru, za to mają po dwa żółtka. A tak w ogóle, to kupuję jaka od człowieka mieszkającego na wsi, którego kury chodzą po trawie i sobie skubią smakołyki i te jajka są inne w smaku i zapachu, wyglądzie (żółtka), ale czy są zapłodnione czy nie to pojęcia nie mam. Teraz kupiłam w sklepie, bo kury nie niosą.


==================
Gdy jedna osoba cierpi na urojenia, nazywamy to szaleństwem.
Gdy wielu ludzi cierpi na urojenia, nazywamy to religią.

[margotka28]

no jak z wolnego wybiegu to plater nie kupuje, bo tam zazwyczaj kogut jest - czyli jajko może być zapłodnione. Ona lubi męczyć zwierzęta w imię pro lajf

[d.o.s.i.a]

>>> Jezeli PIS i wszystkie stronnictwa popierajace absolutny i wszelaki zakaz aborcji z wyjatkiem zagrozenia kobiety

Ale PIS wcale nie popiera absolutnego i wszelkiego zakazu aborcji.

[plater-2]

I dlatego nie uwazam tej partii za partie chrzescijanska.

[asia-loi]

plater-2 napisała:

> I dlatego nie uwazam tej partii za partie chrzescijanska.

Ale katolicy też chrześcijanami nie są, chociaż się za takowych uważają.

[plater-2]

A jak sie ustala, kto jest chrzescijaninem ?

[asia-loi]

plater-2 napisała:

> A jak sie ustala, kto jest chrzescijaninem ?

A w co wierzą chrześcijanie?
Który katolik w realu, postępuje jak chrześcijanin?

[plater-2]

Żaden. I to jest zgodne z Objawieniem.

[asia-loi]

plater-2 napisała:

> Żaden. I to jest zgodne z Objawieniem.

Pełna zgoda, że żaden katolik nie postępuje jak chrześcijanin.

---------------------------

[plater-2]

Pełna zgoda. Kazdy człowiek grzeszy. Nie ma znaczenia czy katolik czy buddysta.

[asia-loi]

plater-2 napisała:

> Pełna zgoda. Kazdy człowiek grzeszy. Nie ma znaczenia czy katolik czy buddysta.

To po co katolicy mają Dekalog?
A swoją drogą oświeć mnie plater skąd katolicy mają swój Dekalog.
Z tego co wiem to Bóg dał Dekalog Mojżeszowi, czyli Żydom. A katolicy skąd mają?
Ukradli Żydom i pozmieniali, wyrzucili pierwotne drugie przykazanie, a i tak się do tego nie stosują (co mają).

[plater-2]

Gdy faryzeusze dowiedzieli się, że zamknął usta saduceuszom, zebrali się razem,

a jeden z nich, uczony w Prawie, zapytał Go, wystawiając Go na próbę:

«Nauczycielu, które przykazanie w Prawie jest największe ?

Będziesz miłował Pana Boga swego całym swoim sercem, całą swoją duszą i całym swoim umysłem. To jest największe i pierwsze przykazanie. Drugie podobne jest do niego: Będziesz miłował swego bliźniego jak siebie samego. Na tych dwóch przykazaniach opiera się całe Prawo i Prorocy. Mt 22,37-40

[asia-loi]

plater-2 napisała:

> «Nauczycielu, które przykazanie w Prawie jest największe ?
>
> Będziesz miłował Pana Boga swego całym swoim sercem, całą swoją duszą i całym swoim umysłem. To jest największe i pierwsze przykazanie. Drugie podobne jest do niego: Będziesz miłował swego bliźniego jak siebie samego. Na tych dwóch przykazaniach opiera się całe Prawo i Prorocy. Mt 22,37-40[/i]

Nieprawda. Pierwotne drugie przykazanie brzmi inaczej. I żaden katolik go nie przestrzega.
A co do miłości bliźniego, to tego też żaden katolik nie przestrzega.

[plater-2]

Jak brzmi ?

Nie przestrzega, bo czlowiek jest istota dotknieta grzechem pierworodnym.

[sumire]

Idiotyczne tłumaczenie. Zaraz dojdziemy do tego, że można każdego traktować jak śmieć, bo jest dotknięty grzechem pierworodnym.

[asia-loi]

plater-2 napisała:

> Jak brzmi ?
Tak:
"Nie uczynisz sobie posągu ani żadnego obrazu tego, co jest na niebie wysoko albo na ziemi nisko, lub w wodzie poniżej ziemi.
Nie będziesz oddawał im pokłonu ani służył. Bo Ja jestem Pan, Bóg twój, Bóg zazdrosny, karzący nieprawość ojców na synach w trzecim i w czwartym pokoleniu — tych, którzy Mnie nienawidzą, a który okazuje łaskę w tysiącznym pokoleniu tym, którzy Mnie miłują i strzegą moich przykazań."

Jak to się ma do modlenia się do obrazów, figurek, posągów, a zwłaszcza modlenia się do Maryi i innych świętych?

=========================
Gdy jedna osoba cierpi na urojenia, nazywamy to szaleństwem.
Gdy wielu ludzi cierpi na urojenia, nazywamy to religią.

[plater-2]

Obrazka z wrobelkiem wród kwiatków na scianie wieszac to przykazanie zakazuje ?

Nikt nie modli sie do figurki itd. Obrazki i figury honorujemy, oddajemy im szacunek, cześć.

Do Maryji i świetych sie nie modlimy lecz zwracamy z prośba o wstawiennictwo ("Módl sie za nami grzesznymi...")

[asia-loi]

plater-2 napisała:

> Obrazka z wrobelkiem wród kwiatków na scianie wieszac to przykazanie zakazuje?
>
> Nikt nie modli sie do figurki itd. Obrazki i figury honorujemy, oddajemy im szacunek, cześć.
>
> Do Maryji i świetych sie nie modlimy lecz zwracamy z prośba o wstawiennictwo ...









Starczy czy jeszcze chcesz. Jak to modlenie się do figurek i obrazów - ma się, do pierwotnego drugiego przykazania?

[araceli]

d.o.s.i.a napisała:
> Ale PIS wcale nie popiera absolutnego i wszelkiego zakazu aborcji.

I dlatego w 2007 Pisowkska większość parlamentarna przegłosowała CAŁKOWITY zakaz bez żadnych wyjątków?

Znów czegoś 'nie rozumiesz'?

[d.o.s.i.a]

Obecnie mamy 2016

[araceli]

Jakiś DOWÓD na zmianę stanowiska?

[d.o.s.i.a]

>>> Jakiś DOWÓD na zmianę stanowiska?

Chocby ostatnie wypowiedzi prezesa.

[araceli]

Wypowiedzi łaskawe pana, który będzie 'DĄŻYŁ' do tego, żeby kobiety rodziły zdeformowane płody, żeby je ochrzcić?

Znów 'nie rozumiesz'?

[sumire]

Ojtam czepiasz się. Ludzki pan. My tylko jak zwykle nic nie rozumiemy ze słów spływających z tych usteczek i coś sobie o jakichś zakazach ubzdurałyśmy...

[d.o.s.i.a]

>>> Znów 'nie rozumiesz'?

Nie mam zamiaru dyskutowac z Toba na takim poziomie. Zegnam.

[sumire]

Ale to, co popiera, jest wystarczająco bzdurne i okrutne, nawet jeśli prezes łaskawie dodał na końcu ubiegłotygodniowej sytuacji, że dopuszcza wyjątki (bo uwierzę).

najpierw musimy ratować by przeżyły, a potem pomo-

[woman_in_love]

żemy, znaczy wy pomożecie hue hue

[asia06]

Wiesz, ja jestem pro-life, jestem katoliczką, ale chyba coraz dalej mi do nauk kościoła. Nie uważam, że życie plodu z wadami jest ważniejsze od życia całej rodziny, nie uważam nawet, że życie płodu jest ważniejsze od życia matki. Nawet nie potrafię sobie wyobrazić życia rodziny z chorym dzieckiem i nikomu tego nie życzę. Nie popieram absolutnie całkowitego zakazu aborcji. Jedyne, czego nie popieram, to aborcja na życzenie, bez przesłanek medycznych. Taka aboorcja zamiast antykoncepcji.

[asia-loi]

asia06 napisała:

... Jedyne, czego nie popieram, to aborcja na życzenie, bez przesłanek medycznych. Taka aboorcja zamiast antykoncepcji.

Czyli ciąża z gwałtu np. zbiorowego, jest dla Ciebie ok.? Zdrowa ciąża.

[d.o.s.i.a]

>>> Czyli ciąża z gwałtu np. zbiorowego, jest dla Ciebie ok.? Zdrowa ciąża.


Mysle, ze autorka nie miala tego na mysli, wiec jej sie tak od razu do gardla nie rzucaj.

[alpepe]

Aborcja zamiast antykoncepcji... Jak pomyślę, jak okrutnie ranią innych ludzie niechciani, jak się to za nimi ciągnie, a się na świat nie prosili, to myślę, że i aborcja zamiast antykoncepcji jest dobra.

[asia-loi]

alpepe napisała:

> Aborcja zamiast antykoncepcji... Jak pomyślę, jak okrutnie ranią innych ludzie
> niechciani, jak się to za nimi ciągnie, a się na świat nie prosili, to myślę, że i aborcja zamiast antykoncepcji jest dobra.>

Też tak uważam, dlatego jest za aborcją na życzenie.
Straszne jest być niechcianym i niekochanym dzieckiem. Większość ludzi na planecie Ziemia, nic by nie straciła, gdyby się nie urodziła.

-----------------

[drobnostka7]

Z pod moich palców na klawiaturze mi to wyjęłaś...

[kaz_nodzieja]

Dla mnie prawdziwym obrońcą życia (także starego) jest Owsiak.

[mamma_2012]

Żaden program nie pomoże, bo żeby wychowywać ciężko chore dziecko lub opiekować się takim dorosłym potrzeba dużo miłości, chęci i cierpliwości. Nawet za 10.000+ rodzice nie zapewnią sobie spokoju nocami, dodatkowych godzin w dobie ani siły na patrzenie na proces umierania.
Zanim pomocą obejmiemy ludzi, których jeszcze nie ma proponuję program pilotażowy na już istniejących.

[asia-loi]

mamma_2012 napisała:

> Zanim pomocą obejmiemy ludzi, których jeszcze nie ma proponuję program pilotażowy na już istniejących.

Jak najbardziej jestem za.

[princesswhitewolf]

pewno ze masz racje mamma. ALe uwazam ze w ogole rozwazac w sejmie zaostrzenia aborcji nie powinni bez rozwazenia wczesniej wlasnie jakichs programow pomocy.

[damajah]

Nie wiem czy jestem prolajferką - chyba nie bo uważam że aborcja w przypadku cieżkiej wady płodu powinna być możliwa i powinna to być decyzja tylko i wyłącznie rodziców a jeśli zdecydują się na urodzenie ciężko chorego dziecka to powinni mieć znacznie większą pomoc niż teraz. Za to co do aborcji ciąży z gwałtu mam mieszane uczucia, oczywiście aborcja w przypadku zagrożenia zdrowia i życia matki nie podlega dyskusji (oczywiście że TAK) Ale do czego zmierzam: uderzyło mnie to że mówisz o zygocie. Myślę że w przypadku dzieci z wadami nie ma mowy o zygocie tylko jednak o już dosyć zaawansowanej ciąży, u zygoty wad się nie wykrywa...

[milva24]

Dlaczego masz mieszane uczucia odnośnie aborcji w przypadku gwałtu?

dziecko z gwałtu to pomiot szatana, zrodzone z grz

[woman_in_love]

echu, zła i brudu. Taki zgniły owoc wyskrobać to powinien być obowiązek a nie prawo, a lekarzy i ludzi sprzeciwiających się temu (jak ludobójca Chazan, czy ta kochanka JP2 od deklaracji, czy plater) powinniśmy oddawać oczyszczającemu płomieniu stosów, gdyż są opętani przez demony i służą szatanowi, albowiem chcą wyhodować antychrysta. Amen.

[kaz_nodzieja]

Bo to nie ją gwałcą.

[damajah]

Ano dlatego że uważam że dziecko to dziecko. Od poczęcia. I o ile w wypadku zagrożenia życia matki bądź poważnej wady to wybór między życiem a życiem lub poświęceniem życia na wychowanie, o tyle dziecko z gwałtu można urodzić i oddać do adopcji. Tak uważam. O ile kobieta po porodzie będzie chciała oddać. Wiem że to ciężka sprawa, więc mam mieszane uczucia.

[kaz_nodzieja]

Można urodzić, można usunąć, co kto woli, nie uważasz?

[kalina_lin]

To jest dla ciebie dziecko? No bez żartów, proszę:


Jeśli tak, to proste ( i nieco ograne już) pytanie. Wybucha pożar w klinice IVF. Możesz uratować 100 fiolek z zamrożonymi blastocystami, lub jednego płaczącego noworodka. Kogo wybierasz? Dlaczego?

[praca.zawodowa]

Topi sie w Wisle kobieta z noworodkiem na reku. Masz jedna lodke i jedno wioslo . Kogo ratujesz ?

[kaz_nodzieja]

Kobietę, noworodek nie skuma by złapać się wiosła.

[kalina_lin]

No właśnie. W tej sytuacji mam dylemat moralny, w sytuacji z zarodkami żadnego. To właśnie chciałam unaocznić. Różnicę, w "prawie do życia" przysługującym dziecku i zarodkowi ludzkiemu. Dziękuję za pomoc w argumentacji.

[morekac]

>Topi sie w Wisle kobieta z noworodkiem na reku. Masz jedna lodke i jedno wioslo . Kogo ratujesz ?

W sumie dylemat żaden: i tak we dwójkę mają jedną rękę, którą się mogą złapać wiosła (drugą kobieta trzyma wszak noworodka), a do łódki zmieszczą się oboje.

[milva24]

Z donoszeniem ciąży wiążą się różnorakie komplikacje zdrowotne. To wraz z psychiczną świadomością, że nosi się dziecko swojego oprawcy może niezłe szkody w psychice wyrządzić a moim zdaniem zdrowie psychiczne jest równie ważne jak fizyczne.

[drobnostka7]

Też tak uważam, dorzuce jeszcze fakt, że dziecko adoptowane, choćby za niemowlęcia, dowiadują c się, że jedyna mama którą zna, w brzuszku go nie nosiła też przeżywa mnóstwo rozterek, pojawia się pytanie, co z MOJĄ mamą? dlaczego mnie nie chciała.?.. Trudno być rodzicem adopcyjnym i wspierać dziecko, z gwałtu zwłaszcza, moim zdaniem...

[sanciasancia]

Ciąża nie jest obojętna dla zdrowia kobiety i zawsze jest potencjalnym zagrożeniem dla zdrowia. Aborcja jest dużo bezpieczniejsza. Nie mówiąc o tym, że proponujesz, żeby kobieta przez 9 miesięcy nosiła płód gwałciciela, przypominający jej o gwałcie, a potem rodziła w bólu (bo przecież mamy Polskę), to przecież podchodzi pod tortury. Za co chcesz ją tak dodatkowo karać, za to, że się dała zgwałcić?
Ja pier...olę, chrześcijańskie miłosierdzie.

[asia-loi]

damajah napisała:

... o tyle dziecko z gwałtu można urodzić i oddać do adopcji. Tak uważam. O ile kobieta po porodzie będzie chciała oddać. Wiem że to ciężka sprawa, więc mam mieszane uczucia.

I po takie dzieci jest kolejka, żeby adoptować? Ty byś zaadoptowała?, czy masz buzię pełną frazesów.

[kaz_nodzieja]

Dziecko gwałciciela może być zupełnie zdrowe, to jednak nie powód by zmuszać kobietę do kontynuacji ciąży. Ja też mogę zajść w ciążę i urodzić być może zdrowe dziecko oraz oddać je do adopcji bo po zdrowego niemowlaka jest kolejka niepłodnych par, ale z jakiego powodu powinnam? Dziwaczne oczekiwanie od jakiejkolwiek kobiety (za wyjątkiem płatnych matek zastępczych), że ma rodzić dzieci bo pary do adopcji czekają.

[szalona-matematyczka]

Princess, jakie programy, hahaha... Toz takie programy to dzielo szatana, bo tak naprawde te dzieciateczka najslodsze tego nie potrzebuja. Najlepszy program wg prolajferow to pielgrzymka, modlitwa i (oczywiscie) dzwiganie krzyza przez matke, ogarnieta ogromem bezbrzeznej milosci do dzieciateczka w jej brzuszeczku. Alternatywnie nalezy wspomoc finansowo KK albo (jesli srodkow finansowych brak) to nieodplatna praca dla parafii. A tak poza tym prawdziwa matka-Polka (=katoliczka) od zaplodnienia kocha swoje malenstwo, sliczna kochana dzidzie a jak wiadomo milosc przenosi gory, wiec te programy, princess, nie sa potrzebne... A gdyby matka-Polka nie kochala swojego dzieciateczka w brzuszku (bo jej ZD przeszkadza) to my, KK, juz mamy swoje metody, ze my jej pomozemy by zapalala miloscia do swojego dzieciateczka z ZD.