Dziedziniec szkolny

[rannala]

Czy w opisie szkoly (praca pisemna w IV klasie) razi Was słowo: dziedziniec?
Córka napisała zdanie, że wokół dziedzińca posadzone są krzewy ozdobne, a nauczycielka zaznaczyła to jako błąd językowy. Gdy córka próbowała wyjaśnić, na czym ten błąd polega, usłyszała, że dziedziniec odnosi się do zamków itd, a przy szkole to mamy ... podwórko!
I ocena czwórka za ten "bład". Miała rację nauczycielka? Mnie nie razi użycie tego słowa w takim kontekście, a Was?

[nickbezznaczenia]

No cóż...

[rannala]

no własnie widze, ze taka forma jest w powszechnym użyciu. Ale czy polonistkę raziłoby, ze to nie wiem, zbyt 'górnolotne' sformulowanie, w kontekście zwykłej szkoły? ze jak dziedziniec, to tylko na zamku?

SJP podaje:

dziedziniec «miejsce otoczone z czterech stron ścianami okazałej budowli lub plac przy budynku»

Czyli jakby pani miała skojarzenia jedynie z pierwszej częsci definicji, pomijając znaczenie - placu przy budynku...

Córka trochę zmartwiona

[nickbezznaczenia]

Słusznie zmartwiona, a nauczycielka za mało oczytana najwyraźniej.

[rannala]

Najwyraźniej ...

[nickbezznaczenia]

Zareaguj. Powinnaś.

[danaide]

Zareaguj. Spytaj gdzie na tym podwórku sławojka stoi.

[taki-sobie-nick]

rannala napisała:

> no własnie widze, ze taka forma jest w powszechnym użyciu.

W powszechnym użyciu są także formy "produkty dedykowane osobą" lub "Jasio kupuję bułki w supermarkecie".

Dziedziniec nie odnosi się wyłącznie do zamku, za to "podwórko szkolne" brzmi głupio. Jeszcze zależy, jak to wszystko wygląda.

[plater-2]

Widocznie budynek szkoły za mało okazały.

[milka_milka]

Córka jak najbardziej prawidłowo użyła słowa dziedziniec.
Pytanie, co z tym zrobić.

[rannala]

Właśnie się waham...

[oqoq74]

Dziedziniec szkolny jak najbardziej jest poprawnie. Jeśli koniecznie chcesz to możesz do pani napisać, że nie zgadzasz się z obniżeniem oceny o stopień za użycie tego słowa.Pytanie jakim typem nauczyciela jest pani? Czy się zreflektuje czy nie znosi żadnej krytyki?

[rannala]

To IV klasa, znamy się od 3 miesięcy dopiero. Nie wiem naprawdę, jak zareaguje. Słyszałam,że ktoś już wcześniej zarzucił jej nieprawidłowo używana formę i pani ponoc dzwoniła do poradni językowej przy uniwersytecie, ktora potwierdzila jej wersję.Nie wiem czy to prawda...

Za 3 dni wywiadówka. Waham się czy podejść, nigdy nie interweniowałam z czymś takim...

[oqoq74]

Daj sobie te 3 dni na zastanowienie. Ze spokojem i tyle. Może pójdź i zapytaj dlaczego ta ocenia jest obniżona. Z odpowiedzi, tonu i sposobu wywnioskujesz, czy jest szansa na to, że pani zrozumie swój błąd, czy nie.

[jak_matrioszka]

To sama zadzwon do tej poradni jezykowej, masz na to 2 dni.

[rannala]

Dlaczego 2 dni???

[rannala]

Chodzi o termin wywiadówki?
Przepraszam coś slabo skojarzyłam

[taki-sobie-nick]

rannala napisała:

> To IV klasa, znamy się od 3 miesięcy dopiero. Nie wiem naprawdę, jak zareaguje.
> Słyszałam,że ktoś już wcześniej zarzucił jej nieprawidłowo używana formę i pan
> i ponoc dzwoniła do poradni językowej przy uniwersytecie

Jeśli to istotnie zrobiła, to dobrze o niej świadczy.

[odnawialna]

Nie razi. Jak najbardziej może mieć zastosowanie pod warunkiem otoczenia placu przynajmniej z trzech stron budynkami. I nie musi to być zamek, choć faktycznie kojarzy się raczej z dostojniejsza budowla. A szkola wiekowa?

[szarsz]

Dziedziniec kojarzy mi się z podwórkiem wewnątrz budynku. "dziedziniec" powiedziałabym o podwórku otoczonym budynkiem ze wszystkich stron. Z trzech stron też. Jeśli budynek przylega jedną ścianą, to już nie. Z "górnolotnym" określeniem, że niby dziedzińce to wyłącznie w zamku, nie zgadzam się w ogóle - jeśli już, to dziedzińce kojarzą mi się z czymś wewnętrznym, zamkniętym, w przeciwieństwie do otwartego podwórka.

[rannala]

Odpowiadam grupowo:
nie, budynek nie jest wiekowy, taki z czasów prl. Miejsce, o którym pisała córka, nie jest otoczone 3 czy 4 ścianami. Miała na myśli po prostu ten plac przed głównym wejściem do szkoły, na którym odbywają się uroczystości szkolne (przy dobrej pogodzie). Może więc faktycznie, jednak to słowo nie najlpiej pasuje. Co powinna użyć? Bo zaproponowane przez nauczycielkę "podwórko" mi osobiście mocno zgrzyta. Może 'plac' byłby trafniejszy?

[gama2003]

A ja jestem ciekawa.
Skoro to miejsce na którym, jak piszesz, odbywają się uroczystości szkolne, to jak jest nazywane w oficjalnych szkolnych komunikatach ?
Bo u nas, w dzienniku elektronicznym, w opisach wydarzeń - jest chyba w 100% używana forma dziedziniec szkolny, czasem boisko, jeśli coś dzieje się na boisku. Nie spotkałam się z opisem - na podwórku, podwórzu szkolnym

[turzyca]

A czy Twoja corka nie czytala przypadkiem Mikolajka? Bo tam dziedziniec szkolny pojawia sie ustawicznie.

[rannala]

Czyta, na bieżaco...

[marusia_ogoniok_102]

Ale tego "dziedzińca" to chyba używali tylko dyrektor i Rosół

[memphis90]

sjp.pwn.pl/slowniki/podw%C3%B3rko.html
Podwórko jest przy domu, nie przy budynku użyteczności publicznej- co warto pani uświadomić...

[curry1]

A mnie córka sama poprawia, jak się pytam, czy byli na podwórku - z naciskiem mówi, ze dziś byli na dziedzińcu
I tak , dziedziniec szkolny wygląda jak ...dziedziniec: otoczony z trzech stron, są klomby z kwieciem, murki, jakaś ceglana mozaika na po której biegają Szkoła z lat 20-tych ubiegłego wieku.

[gulcia77]

Hmmm.... Wychowawczyni młodego uznała za błąd językowy słowo "brzezina". To, że ktoś jest nauczycielem, nie znaczy jeszcze, że jest człowiekiem wykształconym.

[taki-sobie-nick]

gulcia77 napisała:

> Hmmm.... Wychowawczyni młodego uznała za błąd językowy słowo "brzezina".

A jakiego, jej zdaniem, powinien użyć?

[maslova]

Mojej córce nauczycielka w opisie wakacji poprawiła nazwę miasta "Nidzica" na "Niedzica". Pani nie przyjęła tłumaczeń, że naprawdę byliśmy w Nidzicy. Ale ponieważ nie obniżyła oceny, więc machnęłyśmy ręką.

[salinas]

maslova napisała:

> Mojej córce nauczycielka w opisie wakacji poprawiła nazwę miasta "Nidzica" na "
> Niedzica".

Bo jest Nidzica i Niedzica. W zależności czy to województwo warmińsko - mzaururskie, czy małopolskie . Pani polonistka może nie znała Nidzicy. Wydaje mi się ,że nie ma takiego obowiązku. Owszem, mogła w googlu znaleźć, ale chyba życia szkoda na takie pierdoły

A co do autorki wątku i dziedzińca to nie latałabym z każdą bzdurą do szkoły, tylko pochwaliłabym dziecko za bogaty zasób słownictwa. To dopiero czwarta klasa , przed nią 100 lat nauki jeszcze. A swoją drogą jak to dzieciątko wreszcie przebrnie przez szkołę i pójdzie do pracy i znajdzie się w jakieś sytuacji , bo powiedziała ,,ą" a szef twierdzi ,że ,,ę" to też mamusia poleci z wyjaśnieniami??? ... Wiem, wiem ... dziecko ematki samo szefem będzie ofkors!

A w tej pracy nie było jeszcze czegoś, co zaniżyło ocenę? Bo jak znam życie , to pewnie tylko wymówka dziecka.

[mgla_jedwabna]

"Owszem, mogła w googlu znaleźć, ale chyba życia szkoda na takie pierdoły"

Gdyby - wychodząc z tego założenia - zostawiła, jak było, to jeszcze można by zrozumieć, ale skoro pofatygowała się poprawić, to wyszła na kretynkę. Skoro mogła machać czerwonym długopisem, to mogła też kliknąć parę razy.

A swoją drogą wypadałoby, żeby polonistka znała nazwy i pomniejszych miasteczek, zwłaszcza takich, przy których łatwo się pomylić.

[iwoniaw]

"Owszem, mogła w googlu znaleźć, ale chyba życia szkoda na takie pierdoły"
>
> Gdyby - wychodząc z tego założenia - zostawiła, jak było, to jeszcze można by z
> rozumieć, ale skoro pofatygowała się poprawić, to wyszła na kretynkę.

Dokładnie. Widocznie w toku swej jakże wybrakowanej edukacji nie poznała również cytatu "si tacuisses, philosophus manisses"

[natalia.nat]

Nie no jasne. Jak ci bezczelni rodzice mogą domagać się sprawiedliwego oceniania ich dziecka?! W d.. im się poprzewracało! Przecież szkoła jest dla nauczycieli.
Pewnie, że najlepiej by było, gdyby tę kwestię mogła załatwić sama uczennica, tak właśnie powinno być w szkole, że słucha się dziecka, jego argumentów. W polskiej szkole tak się nie da. Nie sądzę, żeby pani chciała na ten temat dyskutować z dziewczynką, skoro już wyjaśniła jej dlaczego użyty wyraz jej się nie podoba. Rodzic też nie musi biec od razu do szkoły, ale uważam, że na najbliższej wywiadówce powinien tę sprawę omówić z nauczycielem.

[mamma_2012]

Wszystko zależy od tego jak wygląda zabudowa. Plac, dziedziniec, podwórko i boisko to raczej nie są synomimy i nauczyciel może wymagać rozróżniania tych pojęć. Czy to powód do obniżenia oceny o stopień, to nie wiem

[memphis90]

dziedziniec to - zgodnie ze sjp- "plac przy budynku" lub "miejsce otoczone z czterech stron ścianami okazałej budowli" - więc jak najbardziej pasuje do szkoły.
Podwórko odnosi się do domów mieszkalnych.
Boisko jest sportowe.

[heca7]

U nad w szkole zeszła by na zawał bo mówi się -wybieg od zawsze uużywało się tej formy. Proszę pani można juz wychodzić na wybieg? Ja tak mówiłam i moje dzieci w tej samej szkole tego używają. Nazwa pewnie zwyczajowa ale trwa od kilkudziesięciu lat. Budynek otacza szkolny wybieg z trzech stron.

[ga-ti]

Jeju, u nas też jest 'wybieg', czyli plac przed głównym wejściem, na który wychodzą na przerwy, gdy pogoda ciepła.
Ale jeśli na tym wybiegu ma się odbyć jakaś uroczysta uroczystość, to oficjalnie jest wpisany 'dziedziniec'.
Mnie 'dziedziniec' pasuje jak najbardziej jako 'dziedziniec szkolny'. Pytanie, czy jest o co kopie z nauczycielką kruszyć i czy gra warta świeczki Musisz wyczuć nauczycielkę.

[aankaa]

przy szkole to raczej boisko (potocznie)

[iwles]

"boisko" jest tam, gdzie faktycznie jest boisko, czyli specjalny teren do uprawiania sportu.

Natomiast plac, po którym się chodzi, gdzie stoją ławki, klomby, wokół rosną krzewy, jak najbardziej jest dziedzińcem.

[landora]

U nas mówiło się boisko. Albo po prostu "na dwór".
Ale dziedziniec mnie nie razi.

[volta2]

jeśli użycie tego jednego słowa zadecydowało o 4 to oczywiście warto sie wybrać

jak znam życie, praca nie była po prostu piątkowa, powinna być pod pracą recenzja, choćby krótka, z której wynikałaby informacja dlaczego taka a nie inna ocena.

[ichi51e]

tak samo moze byc szkolny dziedziniec jak wiezienny - jak mowi piosenka "w sierocincu po dziedzincu chodza dzieci w kolo" - rece opadaja. ale co taam ostatnia logopeda mojego dziecka mowila "dzownica"

[kawka74]

Twoja córka nie popełniła błędu, dziedziniec może być placem przy pałacu, zamku, szkole, urzędzie, za to podwórko dotyczy placyku przydomowego, nie przyszkolnego.
Poszłabym do nauczycielki, ale raczej po to, żeby pokazać dziecku, że nie zostawię go z tą niesprawiedliwością, niż po zmianę oceny. Pani zbyt stanowczo upiera się przy swoich błędach, nie sądzę, żeby była skora do zmiany zdania.

[quelquechose]

Pamiętam, gdy mi w podstawówce "polonistka" poprawiła, gdy napisałam "kaszy manny" na "kaszy mannej". Bardzo byłam zszokowana. Oczywiście nie popuściłam i przyszłam do szkoły z dowodem następnego dnia. Pani miła niezbyt zadowoloną minę i coś tam mamrotał pod nosem. Chyba nie polubiła mnie potem Tylko matematyk lubił by wytykać błędy Bardzo go lubiłam.

Staś Tarkowski

[plater-2]

Mojemu dziecku nauczycielka poprawila -

" Dzięki chłopcu wiadomość pomyślna o dzieciach. Przyjeżdżajcie do Mombassa«.

na " Dzięki chłopcu wiadomość pomyślna o dzieciach. Przyjeżdżajcie do Mombassy« !!!

[lauren6]

Poruszyłabym temat na zebraniu lub forum klasy, że być może ta pani nie ma kompetencji językowych by nauczać języka polskiego i powinniśmy naciskać na dyrekcję, żeby wymieniła polonistkę.

[mgla_jedwabna]

Przyniosłabym tak ze trzy przykłady z literatury polskiej, coś w rodzaju Sienkiewicza, Prusa i Żeromskiego. A pani "polonistce" to można ad hoc powiedzieć, że podwórko to było na wsi z kurami albo w czynszowej kamienicy, dla odmiany z dziadami, kataryniarzami i przekupniami starzyzny.

Obawiam się jednak, że słowa "przekupień" pani "polonistka" w życiu nie słyszała.

[mgla_jedwabna]

Po chwili stwierdzam, że klasycznie powinno być "handlarzami starzyzną"

[kolpik124]

dobrze wiedzieć, że ematki w swoich strzeżonych osiedlach kurników dewaloperskich i domkach jednorodzinnych mają nie podwórka, a dziedzińce...

"mamo idę z kumplami na dziedziniec"...brzmi to zdecydowanie z szykiem i klasom


mgla_jedwabna napisała:

> Przyniosłabym tak ze trzy przykłady z literatury polskiej, coś w rodzaju Sienki
> ewicza, Prusa i Żeromskiego. A pani "polonistce" to można ad hoc powiedzieć, że
> podwórko to było na wsi z kurami albo w czynszowej kamienicy, dla odmiany z dz
> iadami, kataryniarzami i przekupniami starzyzny.
>
> Obawiam się jednak, że słowa "przekupień" pani "polonistka" w życiu nie słyszał
> a.

[mgla_jedwabna]

To do mnie ta ironia?

Współczesne domki rodzinne raczej miewają z przodu ogródki i podjazdy dla samochodów, a z tyłu tylko ogródki. Jeśli mają coś w rodzaju "kawałek błota z budą dla psa", to jest to jak najbardziej podwórko, kury wkomponowałyby się bez przeróbek.

Ten niewielki kawałek przestrzeni na zamkniętym osiedlu, pomiędzy wybudowanymi gęsto blokami deweloperskimi, zabudowany kostką Bauma, niewiele różni się od podwórka czynszowej kamienicy. Tyle samo na nim miejsca do gry w piłkę i tak samo niesie się echo.

W porównaniu z wymienionymi przykładami, przyzwoicie zagospodarowany teren przed dowolną "tysiąclatką" jest niemal jak średniowieczny zamek wobec współczesnych "gargameli" i zasługuje na poważną nazwę.



Natomiast jak patrzę na zabrukowane placyki