Bruzda zalegalizowana

[kfugktru23]

Jaki jest cel wpisania takiej informacji do książeczki zdrowia dziecka? ”To stygmatyzacja” a to pewnie początek

[joa66]

Już książeczkę wymieniono.

[mamma_2012]

Ale dlaczego po interwencji? Może wpisywać np. "poczęte w dniu teoretycznie niepłodnym"

[joa66]

Dlatego bo się trafił lekarz oszołom.

[fragile_f]

"Poczęte na dyskotece w toalecie, 1.2 promila alkoholu we krwi"
"Poczęte podczas dwudniowej libacji"

też brzmi dumnie!

[mamma_2012]

Przy 1.2 to chociaż można ojca kojarzyć. Przy 3.2 już nie wiele, ale to i tak pikuś przy wyczekanym IV

[kaz_nodzieja]

mamma_2012 napisała:

> Ale dlaczego po interwencji? Może wpisywać np. "poczęte w dniu teoretycznie nie
> płodnym"

Dobre

[czar_bajry]

Przecież nigdy w książeczce dziecka nie było żadnych wpisów nt poczęcia...
To może zacząć wpisywać: poczęte w kuchni, z gwałtu, po pijaku itp?

[lauren6]

Moje ma wpisane w książce, że jest z cesarki na życzenie. Mnie to w sumie obojętne co tam nabazgrali. Poszłam prywatnie do pediatry i młoda lekarka nieźle się zirytowała widząc taki zapis. Sposób porodu to mój prywatny wybór i po co wpisują to dziecku do książeczki.
Dziecko urodzone przed nastaniem dobrej zmiany.

[livia.kalina]

Mówiąc szczerze nic nie widzę kontrowersyjnego w zapisie o sposobie porodu. On jest bardzo ważny w wywiadzie lekarskim bo niesie ze sobą określone konsekwencje medyczny. A zapis, że cesarka na życzenie a nie z powodów medycznych oznacza, że nie było na starcie obciążeń typu zatrucie, przedwczesna akcja, złe ułożenie, słaby stan zdrowia płodu etc też bardzo istotne dla określenia stanu zdrowia.

[koronka2012]

Naprawdę? w przypadku 8 latka też? bo to nie jest dokument, którym matki posługują się wyłącznie w okresie niemowlęcym. Zresztą argument jest nietrafiony również dlatego, że informacja "poród przez cc" NIC nie mówi o powodach, a mogą być bardzo różne, część z nich nie ma żadnego znaczenia dla przyszłego zdrowia dziecka.

[majako5]

Tez, bo może w przyszłości okaże sie ze cc na życzenie ma związek z czymś tam i na tej podstawie bedzie można zrobić badania epidemiologiczne.

[iziula1]

majako5 napisała:

> Tez, bo może w przyszłości okaże sie ze cc na życzenie ma związek z czymś tam
> i na tej podstawie bedzie można zrobić badania epidemiologiczne.

Uważasz że cc na życzenie jest zaraźliwe ??? Lub można się nim zarazić?

Nie ma żadnej różnicy pomiędzy cc z powodów medycznych i cc na własne życzenie. Technika ta sama. Ryzyko komplikacji też to samo.
Jedyne co może mieć znaczenie to czy cc był na zimno czy pod czas rozpoczętej akcji porodowej. A to temat do badań dla położników i profesorów akademickich. Z pewnością nie dla epidemiologów.

[majako5]

Epidemiologia nie zajmuje sie tylko chorobami zakaźnymi . A jest już udowodnione ze cc sprzyja u dzieci rozwojowi alergii czy astmy i chyba cukrzycy już dokładnie nie pamietam ale czytałam takie prace. A poza tym właśnie mnie sie często pytali pediatrzy i różni inni lekarze dlaczego było cc i musiałam opowiadać , wiec wpisanie ze na życzenie tez jest podaniem powodu.

[iziula1]

Też czytałam te pracę ale tam było tylko o cc bez rozgraniczenia czy na życzenie czy z powodów medycznych.
Bo skutki cc czy komplikacje cc i sama technika jest takie samo. Natomiast sam wywiad z pacjentką czy cc było spowodowane słabymi skurczami, przedłużająca się akcją porodową czy zmęczeniem matki powinien być źródłem wiedzy a nie wpis do książeczki zdrowia. Niczemu to nie służy. Tak samo że dziecko po urodzeniu ma wpis do książeczki że zapłodnienie in vitro.
Czy to czemuś służy?
Może też trzeba wpisywać pozycję? Skoro może mieć znaczenie. Oczywiście to nie jest uwaga ani zarzut do Ciebie.

[porzadkoodporna]

No to ja widzę logiczne uzasadnienie informacji o in vitro - jeżeli w książeczce zdrowia jest info o porodzie to lekarz z automatu zakłada, że matka jest matką, bo przecież rodziła. Ale jeżeli dziecko jest z in vitro, to może być z komórek dawczyni i nie mieć genetycznych powiązań z matką, więc odpada diagnoza na podstawie wywiadu rodzinnego. Jak matka, która rodziła, ale nie jest "matką genetyczną" w nerwach (bo dziecko chore) nie skojarzy, że to może być cenna informacja, to może jej lekarzowi nie podać i odruchowo odpowiedzieć "nie, nikt w rodzinie na to nie chorował". Taka informacja, że dziecko jest z innych "genów" może być cenna do 18 roku życia a nawet i dłużej. Tak teoretycznie oczywiście. Pomysłu wpisywania tej informacji do książeczki nie bronię, tylko zwyczajnie widzę logiczne uzasadnienie.

[cichadziewuszka]

W takim wypadku dzieci ze zdrad małżeńskich też powinny mieć wzmiankę o tym w książeczce zdrowia, żeby było wiadomo, że są innych genów niż ojcowie

[kaz_nodzieja]

I dzieci z inseminacji.

[porzadkoodporna]

W jednym i drugim przypadku byłoby to tak samo logiczne. Problem mógłby się pojawić na etapie pozyskiwania takich informacji

[memphis90]

Matki umierają, ojcowie często nie wiedzą, rodzice porzucają dzieci albo np. do zachorowania dochodzi podczas wakacji z dziadkami. Nie powinno być nic "na gębę", tylko konkretne info na piśmie.

[olena.s]

Dane medyczne absolutnie nie powinny być dostepne dla osób spoza lekarzy zajmujacych się dzieckiem. A wpisane zrozumiałą polszczyzną w byle jaki dokument, który może (i jest) często gubiony - sa dostępne dla o wiele szerszego grona osób.

[kaz_nodzieja]

olena.s napisała:

> Dane medyczne absolutnie nie powinny być dostepne dla osób spoza lekarzy zajmuj
> acych się dzieckiem. A wpisane zrozumiałą polszczyzną w byle jaki dokument, któ
> ry może (i jest) często gubiony - sa dostępne dla o wiele szerszego grona osób.


100/100

[ichi51e]

Ale ksiazeczka nie jest bylw dokumentem tylko najwazniejszym dokumentem dziecka - po akcie urodzenia. Tyle ze ludzie jej tak nie traktuja. I potem wielkie zdziwienie ze nigdzie nie mozna dokupic jak zginie...

[olena.s]

Mówimy o świecie realnym, a nie idealnym. W świecie realnym zdenerwowana matka z chorym niemowlęciem które trzeba ubrać w pińset szmatek przed pospiesznym wyjściem z gabinetu ma wszelkie szanse na zgubienie zeszytu.
Zresztą to bez znaczenia: wrażliwe dane, a wszelkie dane medyczne do nich należą, powinny być lepiej chronione niż zapewnia to książeczka.

[ichi51e]

No to tylko chip sie nasuwa skoro mozna o ksiazeczce wielkosci mozna latwo zeszytu zapomniec w ogolnym szoku pakowania pieluch.

[ichi51e]

Skoro mozna latwo zapomniec o ksiazeczce wielkosci zeszytu.
Ja tam swoja trzymam w domu nikomu po za lekarzem nie pokazuje.

[olena.s]

Możliwości jest sporo - począwszy od tego, by wpisywać do książeczki numeryczne symbole medyczne, mniej czytelne dla przedzkolanki czy innej rejestratorki, poprzez kartę elektroniczną, aż do systemu zero dokumentów tylko pesel, za pomocą którego to numeru osoby uprawnione miałby prawo dostępu do zmagazynowanych na jakimś serwerze danych pacjenta.

[livia.kalina]

Ja wiem, że technika ta sama ale powody medyczne, dla których odbyło się cc mogą mieć znaczenie na całe życie i dlatego informacja może być istotna. Jak wpisane jest samo cc to trzeba się domyślać czy powody jakieś były czy nie a jak jest "na życzenie" albo np z powodu stanu zdrowia matki to wiadomo, o co chodzi. Może ja w ogóle w takim zapisie nie widzę problemu bo dla mnie cc na życzenie nie jest problemem, tzn nie oceniam tego negatywnie tylko traktujè jako konkretną informację medyczną.

[majako5]

Ja tez i nie rozumiem oburzenia. Skoro sie chciało cc na życzenie to po co potem ukrywać.

[iziula1]

Tu nie chodzi o ukrywanie. Tylko o fakt,że wpis "na życzenie" nie wnosi absolutnie niczego.
Stan zdrowia dziecka w momencie urodzenia opisany jest w skali apgar. Poród SN / CC, powikłany lub nie.
Do uzyskania pozostałych danych wystarczy wywiad z rodzicem i to tylko wtedy gdy zachodzi taka konieczność.
Nie ma żadnego medycznego uzasadnienia dla wpisu "na życzenie". Brakuję jeszcze cennika.
Jest coś takiego jak ochrona danych wrażliwych - ten wpis to naruszenie prawa kobiety.
Podobnie do zapisu czy rodziła mężatka czy panna? Ma znaczenie? Nie a kiedyś takie były.

[memphis90]

Skala Apgar wnosi tylko tyle, że dziecko po porodzie było różowe, krzyczące i wierzgajace nogami - albo nie. Ocenia stan dziecka bezpośrednio po porodzie, nic poza tym. Tak samo jak skala Glasgow ocenia wyłącznie, czy chory jest przytomność, a nie mówi o jego stanie czy obrażeniach. Dziecko z 10 p może mieć ciężka wadę serca, brak nerek mukowiscydozę albo MPD.

[kaz_nodzieja]

Inne wady serca ma się od porodu naturalnego, a jeszcze inne od CC? W tym jeszcze całkiem inne są charakterystyczne tylko dla CC na życzenie? Czy o co chodzi?

[black_halo]

> Nie ma żadnego medycznego uzasadnienia dla wpisu "na życzenie". Brakuję jeszcze
> cennika.

Jest uzasadnienie. Wiekszosc kobiet ma cesarke ze wzgledu na rozne problemy: zatrucie ciazowe, duza waga noworodka, zle ulozenie, wysokie cisnienie, slaby wzrosk etc. Dlatego jest sens zanotowac z jakiego powodu kobieta rodzila przez cesarke.

[olena.s]

Wyjasnij prosze laiczce, który z tych przypadków jest istotny w kontekście leczenia jakiego schorzenia przez pediatrę? I dlaczego ów pediatra nie może wówczas zadać matce pytania o przebieg ciąży?

[black_halo]

Matka moze na przyklad przeniesc sie na tamten swiat i kogo zapytasz? Moze sie rozwiesc z mezem i akurat na wizycie u lekarza bedzie tatus. Oboje rodzice moga zginac w wypadku i z dzieckiem do lekarza idzie totalnie obca osoba. Wreszcie, dajmy na to dorosla corka sama jest w ciazy i wtedy moze sie dowiedziec z jakiego powodu matka rodzica przez cesarka. Corka moze byc zagrozona cukrzyca ciazowa, zatruciem albo moze miec inne dziedziczne sprawy. Jesli masz gdzies zapisane co i jak to jest znacznie latwiej sie na rozne ewentualnosci przygotowac.

[koronka2012]

Nikt nie mówi o ukrywaniu - a po prostu o poszanowaniu prawa do prywatności. Książeczka nie jest opatrzona klauzulą tajności, dostęp do niej mogą mieć różne osoby, higienistka w szkole itd. Po co dawać nieuprawnionym osobom tyle informacji o sobie?

Zbieranie danych do mnie nie przemawia - bo dane dotyczące porodu są w dokumentacji szpitalnej. I wystarczy.

[lauren6]

Formalnie w Polsce nie ma czegoś takiego jak cc na życzenie. Jeśli kobieta jest po jednym cesarskim cięciu może nie wyrazić zgody na poród sn, który w takiej sytuacji niesie za sobą więcej powikłań niż kolejna cesarka.

W takiej sytuacji wpisuje się w karcie: powód cesarskiego cięcia: stan po cc. Tak miałam w dokumentacji szpitalnej. To mówi lekarzom, że z dzieckiem było wszystko ok, ale matka już wcześniej miała cesarkę i dlatego ma kolejną.

Wpis w ksiazeczce zdrowia dziecka, że jest z cc na życzenie to tylko i wyłącznie nadgorliwość pediatry oddziałowego.

[memphis90]

Nie masz racji.

[mamusia1999]

mogę sobie wyobrazić ze cc na życzenie, to w medycznej historii dziecka co innego niż cesarka z powodu nieprawidłowości w przebiegu porodu. te nieprawidłowości mogą np. powodować niedotlenienie, trudności adaptacyjne etc.
mój siostrzeniec miał jako spory chłopiec robione różne obrazki mózgu z powodu niedowładu jednej ręki. i lekarz bardzo dokładnie wypytywał szwagierkę o ciążę i poród, żeby np. wiedzieć czego na tych obrazkach szukać.
nie mówiąc o tym ile razy na podobne pytania musiałam odpowiedzieć " nie pamiętam" u logopedy z Młodszym. no wyssanie go na finale pamiętałam.
nie mówiąc o tym na ile

[iziula1]

Zapis "na życzenie" absolutnie niczego nie wnosi oprócz napiętnowania pacjentki, zresztą o cel takiego zapisu trzeba by zapytać mądra inaczej położną. W książeczce zdrowia dziecka musi być informacja czy poród SN czy CC i czy poród o czasie. A szczegółowe informację są w karcie wypisu z porodu. Do informacji matki i za jej zgodą udostępniane dalej np pediatrze.
Nie dziwie się,że lekarka wkurzyła się na taki zapis.
Ja sama wykreśliłabym go. A za zapis że dziecko z in vitro przy takim klimacie w Polsce zrobiłabym aferę.

[a.va]

Ależ wnosi, jest to informacja, że ani z dzieckiem, ani z matką przed i w momencie porodu nie działo się nic złego, tzn. że nie przyczyny zdrowotne były powodem cc.

[iwles]

a jakie to ma znaczenie przy leczeniu anginy ?

[memphis90]

A pediatra tylko anginę leczy?

[iwles]

A jaki to problem wpisac inf o sposobie urodzenia w karte zdrowia dziecka, ktora jest w przychodni?

[kaz_nodzieja]

To nie wystarczy wpisać o zdrowiu dziecka po urodzeniu? Np. skala Apgar? Jak dzieciak miał skalę 10/10 co za różnica czym go urodziła matka?

[little_fish]

Pracuje z dziećmi niepełnosprawnymi, wiesz ile z nich ma apgar 10 , a w pierwszych miesiącach życia wychodzą liczne zaburzenia spowodowane sytuacją okołoporodową lub wnikające ze stanu dziecka czy matki przed po porodem?

[cichadziewuszka]

Ile?

[lauren6]

Ale sama informacja o formie porodu też niewiele mówi. Jak masz wpis poród sn w 40 tc, bezbarwne wody płodowe, 10 punktów w skali apgar to nie wiesz, czy poród trwał 3h czy 30h i noworodek był wyciskany z matki przez lekarza.
USG przezciemiączkowe robi się u nas tylko noworodkom, które miały mało punktów, więc nic dziwnego, że przy takich oszczędnościach u wielu dzieci zaburzenia wyjdą po kilku miesiącach.

[ichi51e]

Ja mam przypieta do odpowiedniej kartki kopie wypisu ze szpitala i tam wszystko jest. Nawet wyniki morfo.

[memphis90]

W książeczce masz czas I i II fazy porodu.

[iwles]

a jaki wpływ na twoją pracę z tymi dziećmi ma informacja o sposobie urodzenia?

[livia.kalina]

Odpowiem za little fish: z badań epidemiologicznych wynika, że dzieci rodzone sn częściej mają autyzm (dokładnie to jest pewien związek liczbowy z niedotlenieniem okołoporodowym, które częściej wiąże się z sn) a dzieci rodzone przez cesarskie cięcie częściej mają zaburzenia integracji sensorycznej. I tego typu zaburzeń jest więcej. W związku z tym, że kryteria diagnostyczne są nie ostre (nie ma obiektywnych badań, wyników) to, po pierwsze, informacja o rodzaju porodu jest kolejnym puzelkiem w procesie diagnostycznym i terapeutycznym a poza tym jest informacją statystyczną, bardzo ważną w badaniach naukowych na ten temat.

[ichi51e]

Dodajmy tez ze jest korelacja miedzy autyzmem a wzrostem spozycia zdrowej zywnosci!

[ichi51e]

[livia.kalina]

Rozumiem, że starasz się zdyskredytować związek między niedotlenieniem okołoporodowym a autyzmem. W tej kwestii musisz polemizować z autorami publikacji naukowych na ten temat a nie ze mną.

[kaz_nodzieja]

Ale po co taka informacja w książeczce zdrowia? Jak dziecko diagnozują to wtedy lekarz (w momencie diagnozy) o wszystko wypyta. Po co babie w szkole informacja czym rodziła kobieta? To obrzydliwy brak poszanowania do prywatności.

[memphis90]

A dlaczego zakładasz, że każdy rodzic ma pełną wiedzę medyczną? "panie, bo ja miałem te, no, kolanografie" Drązysz pół godziny, czy sondowano kolano czy naczynia wiencowe, a w końcu okazuje się, że chodziło o kolonoskopie. Ponadto rodzic nie zawsze jest obecny. Są dzieci oddawane do adopcji i to w ogóle jest dramat, bo w ogóle nie wiadomo co się działo w ciąży, czy matka miała nałogi, jak dokładnie wyglądał porod- a dzieci oddawane do adopcji b. często mają masę problemów, które potem trzeba rozwiązywać i wróżyć z magicznej kuli- FAS? Niedotlenienie? Genetyka?

[kaz_nodzieja]

Żydom też na początku wmawiano (ograniczając ich prawa i kontrolując), że to dla ich dobra.

[lauren6]

> dzieci rodzone przez cesarskie cięcie częściej mają zaburzenia integracji sensorycznej.

A sprawdzali jaki odsetek dzieci z problemami SI urodziło się dzięki cesarce na życzenie, a w ilu przypadkach było to cc po trudnym porodzie sn i niedotlenieniu okołoporodowym?

Póki nie rozróżniamy tych dwóch rodzai cc te badania są nic nie warte.

[livia.kalina]

Ja nie znam dokładnej metodyki tych badań. Zresztą one cały czas są kontynuowana i poszerzane. Myślę, że uwzględniają okoliczności o których piszesz bo to logiczne.

[memphis90]

Taka, że dziecko z 10/10 może mieć ciężkie MPD.

[edelstein]

Z powodow medycznych tez moze oznaczac,ze nie bylo w/w przez ciebie problemow.

[wuika]

Też mam tak wpisane. Co ciekawe, to nie było na życzenie, tylko ze wskazań (o których jest w innym miejscu). Inna sprawa, że w każdej książeczce mam popisane bzdury, np. w jednym miejscu tydzień 38, w drugim 39, etc. Biorę, kreślę i poprawiam.

[kaz_nodzieja]

Ja też bym się wkurzyła. Co to kogo obchodzi??

[czar_bajry]

Ale to jaki był poród zawsze było wpisane do książeczki dziecka, pisali SN lub CC a jak CC to musieli podać powód CC np zagrożenie martwicą wewnątrzmaciczną itp, skoro na życzenie to wpisali na życzenie.

[lauren6]

Pisałam wyżej: powodem jest np. stan po cesarskim cięciu. W publicznej służbie zdrowia nie ma cesarek na życzenie. Taki wpis to twórczość własna osoby wypełniającej książeczkę.

[ichi51e]

W prywatnej tez nie ma - pacjent nie decyduje o sposobie rodzenia z definicji (chyba ze jest to wybor przy kolejnym dziecku po wczesniejszych cesarkach)

[kaz_nodzieja]

To w jaki sposób robią CC w prywatnych gdy nie ma absolutnie żadnych wskazań medycznych? Chodzi mi o "podkładkę"?

[ichi51e]

Znajduje sie wskazania. Jak dlugo poszuksz kazdemu znajdziesz cos

[ichi51e]

paniczny strach przed porodem w najgorszym wypadku sie wpisuje

ichi51e napisała:

> Znajduje sie wskazania. Jak dlugo poszuksz kazdemu znajdziesz cos
>

[lauren6]

> To w jaki sposób robią CC w prywatnych gdy nie ma absolutnie żadnych wskazań medycznych?

Wymyślają, np brak postępu porodu sn. Kto to później sprawdzi?

[memphis90]

A to akurat ma sens. Zupełnie inaczej rodzi się dziecko z cc na życzenie, inaczej- z cc ratującej życie. Taka informacja jest potrzebna, a lekarka widać ma kiepska wyobraźnię, skoro tego nie ogarnia.

[kropkacom]

Oprócz cc na życzenie jest cc z powodów medycznych a nie ratujące bezpośrednio życie. No ludzie...

[angeika89]

Jakaś masakra się robi.
Nie długo będą wpisywać w jakiej pozycji zostało poczęte i czy na pewno z prawego łoża.

[a.va]

Ale spójrzmy na to z drugiej strony - czemu jest to coś wstydliwego? Czemu należy to ukrywać? Właśnie dlatego, że informacje o IV są ukrywane tworzy się klimat, jakby to było jakieś zboczenie, wynaturzenie, a to jest zwykła procedura medyczna. Mamy w Polce tysiące takich dzieci i robimy z tego tabu.

[kfugktru23]

Na jakim świecie żyjesz?

[a.va]

No właśnie po takich wątkach zaczynam się zastanawiać. To smutne, że sami tworzymy sobie getta.

[kfugktru23]

Żydzi też byli sobie winni?

[iziula1]

a.va napisała:

> Ale spójrzmy na to z drugiej strony - czemu jest to coś wstydliwego? Czemu nale
> ży to ukrywać? Właśnie dlatego, że informacje o IV są ukrywane tworzy się klima
> t, jakby to było jakieś zboczenie, wynaturzenie, a to jest zwykła procedura med
> yczna. Mamy w Polce tysiące takich dzieci i robimy z tego tabu.

Ava twój tok myślenia mówi że jesteś bardzo naiwna , oczywiście w pozytywnym znaczeniu. Zakładasz,że skoro ty uważasz że in vitro to nic złegoto tak myślą wszyscy. Uwierz mi jest spora grupa osób w środowisku medycznym która widząc taki wpis nie omieszka wpleść swoich 3 groszy. Taka informacja nie powinna być publiczna a taki charakter ma wpis do książeczki - widzi go rejestratorka, pielęgniarka szczepienna, lekarka w poradni, w szpitalu, na SORze itp.
Metoda zapłodnienia to dane wrażliwe, nikt oprócz rodziców i osób które one zdecydują się o tym poinformować nie ma prawa o tym wiedzieć,

Leczenie żylaków odbytu to też nic wielkiego, każdemu się zdarza,żadne tabu a jednak nie nosisz tego wpisanego do dowodu. Trochę koślawa analogia ale jakoś tak mi przyszło do głowy

[memphis90]

Kiepska analogia, bo przecież dążymy do pełnej informatyzacji służby zdrowia, w której każdy lekarz zobaczy pełne info o pacjencie - wykaz jego chorób, wizyt, operacji, stosowanych leków. I to ma sens, bo jak można ordynowac leczenie nie mając pełnego obrazu?

[kaz_nodzieja]

Czyli moje przeczucie by unikać lekarzy było słuszne...

[turzyca]

Wiesz, ale wlasnie ten dostep ma wybrane grono, a nie wszyscy, ktorym wpadnie papierek w reke.
No i nie wiem, moze jestem naiwna, ale mam wrazenie, ze w Polsce do spraw etyki podchodzi sie niezbyt serio. Trafiaja sie historie typu komentujaca rejestratorka czy pielegniarka od szczepien, a i rozsiewanie plotek przez personel medyczny sie zdarza. Ale tez po prostu sposob w jaki rozmawia sie z pacjentem na kazdym etapie nie jest dyktowany tajemnica lekarska, nie ma tego odruchu, ze wszystko co mowie do pacjenta, powinno zostac na ile to sie da miedzy mna a nim. I np. nalezy przemilczec pewne informacje, oczywiste dla obydwu stron, jesli ktos oprocz nas moze to slyszec. Typu ze zdania "pani Kowalska tu jest ta recepta na leki na nietrzymanie moczu, co ja pani doktor wystawila" zrobic "pani Kowalska, tu jest ta recepta na leki, o ktorej powtorzenie pani prosila pania doktor".

[koronka2012]

Nie jest tabu, ale nie jest to również informacja, która jest komukolwiek do czegokolwiek potrzebna.
Tak samo jak nie trąbi się o innych prywatnych sprawach, tak samo nie ma powodu do bycia odpowiednio ostemplowanym - nie wiedząc kto i o jakich poglądach będzie miał dostęp do tych informacji. Rodzic może informować otoczenie o ile ma takie życzenie - nie ma przeciwwskazań. Mam znajomych, którzy mają dzieci z in vitro i nie ukrywali tego faktu. Ale to była ICH decyzja, a nie urzędnika.

Uważam, że każdy ma prawo do ochrony informacji o swoim życiu na tyle, na ile sam uzna za stosowne.

[cosmetic.wipes]

Oczywiście, że IV to nic złego, ale książeczka zdrowia to zbiór informacji o dziecku istotnych z punktu widzenia medycznego. Sposób poczęcia do nich nie należy.

[kaz_nodzieja]

A czy poczęcie dziecka w pozycji od tyłu to coś wstydliwego? Czemu należy to ukrywać? Właśnie dlatego, że informacje o pozycjach seksualnych są ukrywane traktuje się różne takie pozycje jak zboczenie, a to zwykły seks. Mamy w Polsce setki tysięcy dzieci poczętych w pozycji od tyłu, nie róbmy z tego tabu. Misjonarz to tylko jedna z opcji!

[maadzik3]

bo i tak wszelkie instytucje zbierają o nas dane na potęgę. bo i tak ten rząd chce mieć do wszystkich dostęp (do nr konta, rozmów telefonicznych, zapisów maili, danych wrażliwych z banków i ch wie co jeszcze). bo to sprawa moja i mojego partnera a także tego dziecka. I o tym komu i co powiemy decydujemy my a nie szpital. Wyobraź sobie wyjazd na szkolną wycieczkę dzieci 8-9 letnich, zbieranie książeczek zdrowia (szkoła syna chciała je mieć na zieloną szkołę i zwykle dostawała) i jakaś nadgorliwa pani przy klasie "O, Zuziu, a ty to widzę z in vitro" (a może samo dziecko jeszcze o tym nie wie albo co najmniej nie chce mówić innym dzieciom). Myślisz że się nie zdarzy? Dzieci w Polsce traktuje się w systemie tak przedmiotowo jakby nie miały własnej prywatności, prawa do tajemnicy, prawa do osobowości niemal. A nie wiadomo gdzie ta książeczka trafi. Im mniej jest zapisywanych o nas informacji (jakichkolwiek) tym lepiej

[nangaparbat3]

Byłam na szkoleni dla nauczycieli. Tam polonistka z SP opowiedziala o "dziwnym" czwartoklasiście, ktory zadaje "nieodpowiednie dla dziecka w tym wieku pytania", na przyklad:
- Czy dzieci z in vitro są gorsze?
- I co mu powiedzialaś - pytamy.
- Że to zbyt skomplikowany temat, by poruszac go w szkole.
Nauczycielka polskiego w czwartej klasie podstawowki. W dużym uniwesyteckim mieście w zachodniej Polsce A.

[ichi51e]

A co tu ukrywac? Mnie bardziej wkurza ze dziecku ksiazeczki nie chcieli wystawic pod jego imieniem - moze to jest oczywiste ale mnie irytuje.

[iziula1]

Przecież możesz sama wpisać imię dziecka po rejestracji.

[ichi51e]

Nie wiem czy moge w koncu to dokument (oczywiscie ze wpisalam) ale widac ze ja to dopisalm i nie wyglada to tak estetycznie. Powinna byc osobna rubryka albo mogliby wpisywac olowkiem skoro i tak to tymczasowe.

[wuika]

Przecież i tak wpisy są robione przez kolejne, inne osoby. Mnie to w ogóle nie stresuje.

[ichi51e]

No ale jak juz sie czepiamy ze "stygmatyzowanie dziecka" to tez jest informacja.

[iziula1]

To nie jest dokument ścisłego rozrachunku. Masz tam informacje o szczepieniach ale karta szczepień jest w danej poradni. Wpisujesz tam też są poszczególne osiągnięcia rozwojowe dziecka. Należy to do ciebie. Wpisanie imienia nie narusza ważności książeczki.

[ichi51e]

A na karcie szczepien moge zmienic tez? Bo chetnie bym dopisala...

[wuika]

Też mam wydane dokumenty bez imienia - wszak na rejestrację dziecka jest dużo więcej czasu niż na typowe wyjście ze szpitala. Potem się informacje uzupełnia i tyle.

[cichadziewuszka]

To jakiś obłęd

[ladnyusmiech]

Cała masa tych absurdów. A przy okazji dobrej zmiany wyrastają nowe kwiatki
Dobrze, że rodzicom się chciało nagłośnić sprawę. Jeszcze szpitalowi w nawyk wszedłby ten idiotyczny pomysł.

[leokadia35]

Myślę że facet dramatyzuje. Czyli wg jego to jest coś złego? gorszego? Dlaczego chcę tą informacje ukryć? Moje dziecko urodziło się z małym naczyniakiem wielkości paznokcia, też jest wpisane w książeczce. Jest wpisane jaki był poród, ilość kolor wód płodowych, czas trwania I okresu porodu , II okresu porodu, nawet pytają w jakim wieku dostało się pierwszy okres. Widocznie te wszystkie informacje mają jakieś znaczenie

[cichadziewuszka]

Wg mnie nie dramatyzuje. Dopiero co było głośno o panu radnym z Krakowa, który porównał dzieci z iv do truskawek bez smaku i ubolewał nad tym, że będą sie bawić w piaskownicy w "normalnymi" dziećmi. W takim klimacie, jaki mamy obecnie w Polsce, dziecko mogłoby być piętnowane, a kto wie co jeszcze nasz nieRząd pod wpływem kk wymyśli

[leokadia35]

Myślę że większość społeczeństwa ma to w odwłoku. Nie potrzebnie się nakręcacie. Zresztą dziecko nie będzie z tą książeczka biegać po mieście i pokazywać że jest z in vitro. Przy zapisie do szkoły /przedszkola nikt nie wymaga książeczki zdrowia. Jak potencjalni koledzy ze szkoły mają się dowiedzieć jak ich kolega został poczęty? Ludzie też mówią że jak ateista nie pośle dziecka na religię i komunię to będzie odtrącone i będzie mu przykro że nie będzie mieć wypasionej imprezy i prezentów. I co ma zrobić ateista ulec i zapisać na religię?

[koronka2012]

leokadia35 napisał(a):

> Myślę że większość społeczeństwa ma to w odwłoku.

Wystarczy, że taka informacja dotrze przypadkiem do mniejszości. A dostęp do książeczki mają osoby różne, a takie dane nie są nikomu do niczego potrzebne.

[iziula1]

Porownujesz naczyniaka ,zmianę o cechach nowotworowych z IV.??
Informacja o naczyniaku b.istotną. O IV zbędna.

[leokadia35]

Rozumiem że jesteś lekarzem?

[iwles]

rozumiem, że spotkałaś się z tym, że lekarz dobierał formę leczenia na podstawie sposobu urodzenia się dziecka?

[kaz_nodzieja]

Ten urodzony przez CC - a to od razu damy antybiotyk. Ten naturalnie - a to zalecimy czosnek i ewentualnie witaminy.
O, a ten z CC na życzenie - koniecznie dobrze prowadzić leczenie, zlecić wszystkie niezbędne badania i być uprzejmym, u nas takie CC jest sporo płatne, więc matka zamożna, takim lepiej nie podskakiwać....

[cichadziewuszka]

[ladnyusmiech]

Rozumiem, że nawet w podstawowych kwestiach medycznych nie masz zdania? A co zrobisz jak zdania lekarzy będą podzielone?

Nie ma obowiązku zamieszczania takich danych w książeczce. Gdyby była to istotna informacja, wnosząca cokolwiek, środowisko lekarskie zobligowałoby przepisami do wpisywania jej w tym dokumencie. Nie rozumiem dlaczego rodzice mieliby się zgadzać z fanaberią jednego szpitala, być może nawet jednego człowieka, który z niewiadomych (wiadomych ) powodów uprawia taką samowolkę.

[szalona-matematyczka]

To jest jeszcze nic. W niemieckiej ksiazeczce zdrowia dziecka jest info takze o chorobach wenerycznych odkrytych podczas ciazy. Nie mam problemow pokazania tego pediatrze, ale w przedszkolu mielismy kiedys taka sytuacje: miala przyjsc lekarka z Gesundheitsamt by zbadac wszystkie dzieci i przedszkolanki sobie wymyslily, ze zbiora wszystkie ksiazeczki zdrowia dziecka öd rodzicow i przekaza tej lekarce jak przyjdzie, czyli w miedzyczasie poczytalyby sobie o kazdej z mam:ile miala poronien,martwych ciazy (to tez sie wpisuje) czy miala invitro, czy miala chlamydie, rzezaczke albl ma HIV, jak dlugo rodzila i inne dane dotyczace porodu a nawet czy sa problemy natury socjalno-psychicznej w rodzinie (niektorzy lekarze wpisuja, ze matka leczy sie na depresje, albo ze jest podczas rozwodu, bo ojciec bije itp.). Jak jeden maz praktycznie wszystke mamy powiedzialy, ze nie dadza ksiazeczki przedszkolankom. 😁

[kaz_nodzieja]

Okropne. Po raz kolejny cieszę się, że nie muszę mieszkać w tym kraju.

[szalona-matematyczka]

Nie przesaszaj, JESZCZE nie ma obowiazku dawania tej ksiazeczki jakims ciekawskim przedszkolankom, urzedom itp. A jakby byl taki obowiazek, to ja po prostu te ksiazeczke "zgubie". Powiem, ze mi ukradli wraz z torebka i portfelem gdy bylam w Polsce z wizyta u rodziny. 😉

[szalona-matematyczka]

*Nie przesadzaj

[edelstein]

Moge spokojnie dac u-heft kazde mu chetnie mu,nic ciekawego tam nie ma.

[szalona-matematyczka]

Widze Edelstein, ze lubisz kazdemu dawac... Ss kobiety, ktore nie daja kazdemu...

[edelstein]

Ona cie kantuje,a ty wierzysz

[memphis90]

Gdybyś był kobietą, gazeciarz, to byś wiedział, że w polskiej książeczce też jest info o chorobach w okresie ciąży, tym - wenerycznych czy nosicielstwie GBS. Więc się tak nie ekscytuj.

[kaz_nodzieja]

Jestem bezdzietną kobietą. Powiedz skąd jako bezdzietna kobieta mam mieć dostęp do książeczki zdrowia małego dziecka (nie pracuję w szkole ani w służbie zdrowia)? Nie wiem jak ona wygląda bo nie mam dzieci. I nie znaczenia czy jestem kobietą czy mężczyzną.

[edelstein]

I dostep do Google tez ci odcieli

[kaz_nodzieja]

Ale po co miałabym wyszukiwać wygląd książeczki? Ty każdą pierdołę której nie wiesz, a która nie jest Ci do niczego potrzebna wyszukujesz w internecie?

[edelstein]

Skoro chcesz dyskutowac to nalezy sie cos dowiedziec o temacie na ktory sie dyskutuje.

[ichi51e]

Nawet jakbys miala dostep do jakiejs ksiazeczki nic by ci to nie dalo bo do zeszlego roku panowala zupelna dowolnosc kazdy mogl sobie wydrukowac ksiazeczke . Dopiero w zeszlym roku ujednolicili

[ichi51e]

W mojej takiej rubryki nie ma az sprawdzilam. Byc moze bylo na karcie ciazy nie oddali mi jej w szpitalu wiec nie sprawdze

[edelstein]

W niemieckiej ksiazeczce zdrowia dziecka nie ma informacji o chorobach wenerycznych.Przestan klamac.

[kaz_nodzieja]

Ale robią Ci je w ciąży, czy chcesz czy nie.

[edelstein]

Mi zalezalo na zdrowiu mojego dziecka,nikt mnie nie zmuszal.

[kaz_nodzieja]

To zrobiono na Twoje życzenie?

[edelstein]

Owszem. Pytano czy chce test na HIV.

[kaz_nodzieja]

[edelstein]

W Pl nie pytaja?szkoda,bo to wazne badanie.

[angeika89]

Tutaj o nic nie pytają.
Chodziłam prywatnie do Pani ginekolog, która dawała mi listę badań jakie mam wykonać i pośród nich było badanie pod kontem posiadania wirusa HIV.
Więc robiłam takie badanie, ale tez specjalnie o nie nie prosiłam.

[leokadia35]

Mi w przyszpitalnym gabinecie rodem z PRL-U poinformowano o takim badaniu.

[ichi51e]

W pl tez robia (i to zdaje sie odczyn wr jest dwa razy plus HIV) jesli nie robia to z oszczednosci i to jest dopiero smutne.

[szalona-matematyczka]

Edel, jak to nie ma, oczywiscie, ze jest info o chorobach wenerycznych matki!!!! Kiedy ty ostatnio rodzilas? Kolezanka miala pozytywny wynik chjlamydii to bylo to wpisane do ksiazeczki zdrowia dziecka (gelbes Heft), bo jej powiedzieli,ze to ma wplyw na rozwoj dziecka. Spisali te dane z Mutterpass w szpitalu po porodzie. P.S. Ginekolog w Niemczech w ogole sie mnie nie pytala czy chce robic test na HIV po prostu pobrali krew i miedzy innymi zrobili te badania. Potem tylko w Mutterpass zobaczylam, ze jest negatywny wynik. Fakt, ze nic nie mam przeciw takim badaniom, ale nawet nie pytali o zgode, a powinni.

[szalona-matematyczka]

*chlamydii

[edelstein]

1.bp.blogspot.com/-83P4SByw5TA/UBVj959OX6I/AAAAAAAAAXU/cBM4nmYZBLE/s1600/P1050030.JPG

Nie widze a tam nic strasznego,co musialabym ukrywac

[edelstein]

Znam u-heft na pamiec nie ma w nim zadnej informacji o chorobach matki ani HIV.

[kaz_nodzieja]

Traktowanie kobiety w ciąży jak pozbawionej praw, przykre. Będąc w ciąży cofam się do okresu sprzed 18 roku życia gdy decydowali o mnie inni dorośli

[edelstein]

Kto tak traktuje kobiety w ciazy ? To sa twoje wymysly

[kaz_nodzieja]

To w końcu w Niemczech pytają kobiety czy życzą sobie mieć takie czy inne badanie z krwi (na przykład) i je robią lub nie robią (w zależności od woli ciężarnej) czy pobierają krew i robią badania według swoich wytycznych, nie pytając ciężarną o zgodę?

[edelstein]

Oczywiscie,ze musza miec zgode na pobranie krwi

[kaz_nodzieja]

Nie chodzi o pobranie krwi tylko badanie krwi na określone choroby.

[edelstein]

Jak chcesz zrobic badanie bez zgody na pobranie?

[kaz_nodzieja]

Wyrażam zgodę na pobranie krwi i na badanie z krwi czynnika 1,2 i 3. I to mają mi zbadać. Nie chcę by badali mi HIV czy inną rzeżączkę. Z tego co pisałaś kobiecie pobiera się krew i robi weneryczne badania z tej krwi nie pytając jej czy wyraża by ten czynnik akurat badali.

[angeika89]

Właśnie wzięłam książeczkę mojego synka i czytam, że na początku jest tabelka gdzie należy wpisać czy rodzice, lub rodzeństwo mieli: otyłość, nadciśnienie, padaczkę, cukrzycę, uczulenia, palenie tytoniu etc. Oraz dalej również się wpisuje która to ciąża i czy były poronienia.
Czy mam paciorkowca, oraz czy występowały w rodzinie choroby genetyczne.
Nie ma nic na temat in vitro, HIV itp...
Więc jest trochę lepiej

[edelstein]

W ksiazeczce mojego syna tez nie ma nic o HIV czy in Vitro.

[szalona-matematyczka]

Nie ma, bo twoje dziecko nie ma HIV i nie powstalo z in vitro. Gdyby twoje dziecko zarazilo sie od ciebie HIVem, jeszcze jak bylo w twojej macicy, to by ta informacja byla w ksiazeczce zdrowia dziecka.

[ichi51e]

Rzekomo wszystkie te zmiany (dotyczace zbierania informacji) to sa na zyczenie lekarzy ktorzy tego potrzebuja so badan statystycznych. Dlatego wprowadzili te nowa ulepszona ksiazeczke. Bzdura to jest jakas bo dopoki to nie jest wszystko w jednej bazie fanych i tak o kant d potluc.

[koronka2012]

Przecież to bzdura - danych statystycznych nie zbiera się spisując je z książeczek zdrowia.

Statystyki można oprzeć na danych ze szpitala/przychodni - wystarczy wklepać w system.

[memphis90]

Ale pulmonolodzy badający astmę u 8- latków na przykład nie mają dostępu do kartotek wszystkich szpitali położniczych w Polsce.

[olena.s]

Ale to chyba nie ma wielkiego znaczenia - przynajmniej póki nie pojawią sie inne metody leczenia dla małych astmatyków po CC i bez CC, prawda?

[kropkacom]

Też się zastanawiam o co tak naprawdę chodzi? O jeszcze większą stygmatyzację cesarek? Astma jest albo jej nie ma. Leczy się w oparciu o stan chorego. Jeśli chodzi o przyczyny to faktorem mającym wpływ na to jak długo i kiedy brać leki nie jest poród czy życie płodowe. No chyba, że się mylę.

[majako5]

Ale jeżeli jest udowodnione ze cc sprzyja astmie i cukrzycy to chyba lepiej żeby cc na życzenie nie było. Gdyby ciężarne o tym wiedziały to może trzy razy by pomyślały zamiast dla wygody wymuszać cc.

[edelstein]

Dla wygody?

[majako5]

Tak dla wygody bo nie chce im sie męczyć podczas porodu . To jest niestety prawda. To argumentacja mojej koleżanki

[woman_in_love]

Zapewne znając twoje durnawe nastawienie specjalnie ci gada, że to "dla wygody bo nie chce im sie męczyć podczas porodu". Ja też tak mówię takim ja ty, żeby im podnieść ciśnienie hue hue.

[majako5]

Durnawa to może jesteś ty bo nie umiesz odpowiedzieć na pytanie tylko od razu z epitetem. A ja nie mam nic do cc tak poza tym bo sama miałam. Wiec nie trafiłaś .

[kaz_nodzieja]

Głupia ta koleżanka, ale nie dlatego, że miała CC tylko, że czuje chęć spowiadania się z prywatnych, intymnych spraw durnym koleżankom i znajomych, których powinno to obchodzić dosłownie guzik. Znając życie sama podpytywałaś jak to u niej było i czym rodziła. Osoby Twoje pokroju lubią pchać obcym ludziom nos pod kołdry.

[majako5]

To o a mine pytała i sie chwalila jak to sobie sprytnie wymyslila zeby sie nie meczyć

[kropkacom]

To masz problem z koleżanką albo z sama sobą. CC nie musi ratować bezpośrednio życia matki czy dziecka a nie musi być też fanaberią rodzącej.

[kropkacom]

Przepraszam, "fanaberią" miało być.

[kaz_nodzieja]

Jak chodzi o znieczulenie zabiegu czy rodzaj operacji (np. laparoskopowa) to jest to zwykły wybór pacjenta, który woli znieczulenie czy nawet pełną narkozę (mimo skutków ubocznych).
Jak chodzi o poród to nagle wszystko staje się "fanaberią". Ciekawe ile razy były tu dyskusje o znieczuleniu do zabiegu np. kolonoskopii i czy ktokolwiek w tych dyskusjach nazwał to "fanaberią". A w przypadku porodu obcej kobiety każdy musi wsadzić swoje dwa grosze, czym rodziła i dlaczego akurat tym i wszystko jest "fanaberią".

[ichi51e]

Znieczulenie jak wszystkie leki zaburza naturalny przebieg porodu. Szcegolnie wtedy wazne jest zeby miec dobra polozna ktora poprowadzi porod.

[edelstein]

Jej swietem prawo,w jakim celu ma sie meczyc?

[kropkacom]

Oprócz cc na życzenie i ratującego życie jest tez zaplanowane wcześniej ze względów medycznych. Czasami granica jest wręcz płynna. Poród siłami czy drogami natury też czemuś sprzyja. Tak poza tym.

[majako5]

Czemu sprzyja rozszerz temat

[kropkacom]

Bezproblemowy dla dziecka i matki pewnie niczemu.

[woman_in_love]

Nic nie jest udowodnione że "cc sprzyja astmie i cukrzycy", to są bzdury wyssane z doopy przez środowiska konserwatywne.
Wiadomo co sprzyja astmie:
1) "chemiczna" dieta czyli jedzenie i woda zanieczyszczone chemią,
2) zatrute powietrze,
3) klimatyzacja
4) i zbyt wysoka higiena

I stąd jest wzrost zachorowań na astmę a nie z cc. Dlatego m.in. mamy teraz plagę astmy nie tylko w USA, Niemczech i Polsce, ale ten sam problem pojawił się w zatrutych przemysłem Indiach i Chinach, a ostatnio zaczęło się to pojawiać też w Bangladeszu.

[majako5]

Przeczytaj prace ktore to potwierdzaja www.ncbi.nlm.nih.gov no ale to w obcym jezyku wiec pewnie za trudne dla ciebie. Po za tym nie napisalam ze cc jest jedyna pryczyna astmy

[kaz_nodzieja]

Na jakiej grupie (ile osób, w jakim wieku, jaki kraj, styl życia, nałogi) były prowadzone te badania? Ile wśród nich było palaczek chociażby?

[woman_in_love]

Nie wszystkie "badania" maja sens i przetrwają próbę czasu. Moje badania przeprowadzona na danych pochodzących z Bangladeszu wykazały z kolei, że w Bangladeszu liczba cc nie wzrosła, za to przeniósł się tam przemysł tekstylny z Chin (=zanieczyszczenie wody, upraw, powietrza) i liczba astmatyków wzrosła o 987%. Jak z tego wynika, cc nie mają żadnego wpływu na wzrost liczby astmatyków, a jedynym czynnikiem jest zanieczyszczenie środowiska.

[majako5]

I gdzie to opublikowalas? W gazetce koscielnej w Pcimiu dolnym? Poza tym podobno jestes lekarka co to nie chce leczyć dzieci z in vitro wiec cos ci chyba na łaczach nie styka. Czekam nadal na odpowiedz co ci w tech dzieciach przeszkadza młoda jakoby lekarko?

[daisy]

Poczytaj więcej:
www.ptmp.com.pl/png/png7z3_2014/PNG73-04-Roztocka.pdf

znana manipulacja i fałszywe wnioski

[woman_in_love]

CC nie wykonuje się dlatego że się robi to dla zabawy a w większości przypadków dlatego, że jest jakiś problem.
Z zasady dzieci po cc będą częściej mieć to czy tamto, ale nie ma to związku z cc, tylko ze wcześniejszymi wadami i problemami.

Zastanawiające w badaniach jest co innego: Zachorowalność i śmiertelność okołoporodowa przy PSN nadal 8,6%.
Śmierć podczas porodu SN była w dawnych czasach główną przyczyną śmierci młodych kobiet i dzieci. Staropolskie powiedzenie mówi: "kobieta w połogu jedną nogą dąży do grobu". I po to właśnie wymyślono cc, by temu zapobiec.

To że śmiertelność podczas PSN nadal występuje świadczy o czymś innym: z powodów religijnych i światopoglądowych przedłuża się za długo i niepotrzebnie poród sn i za późno podejmuje decyzję o cc. Część dzieci z tego powodu nadal umiera, a nawet jak już wykona się cc to za późno i dziecko czy matka też umierają. Lub doznają podczas próby PSN trwałych uszkodzeń.
Niestety w statystykach wpada to z automatu w cc (bo było cc wykonane). A przecież było wręcz przeciwnie: przyczyną problemów był za długo prowadzony PSN.

[ichi51e]

pewnie najczestsza przyczyna smierci okoloprodowej jest krwotok a to z czekaniem na cc (???) w ogole nie ma nic wspolnego

[majako5]

Poczytajsobie na innych forach - do Łodzi przyjezdzaly laski z calej Polski bo w jednej prywatnej klinice mozna bylo miec cc na życZenie płacac o wiele mniej niz w Warszawie. I same sie dziewczyny przyznawaly ze tak chca rodzic .

[kaz_nodzieja]

To smutne, że przez lekarzy i chamskie położne oraz niedobory znieczulenia, którego i tak mogą Ci odmówić kobiety, które być może byłyby w stanie urodzić naturalnie poniewierają się po całej Polsce by zrobić CC i urodzić dziecko w godnych warunkach, gdzie traktują je jak klientki, a nie mięso do obróbki.

[majako5]

Nie masz dzieci nie rodzilas/ es nie zabieraj głosu w temacie o ktorym pojecia nie masz

[kaz_nodzieja]

A Ty ile razy rodziłaś i w ilu szpitalach skoro uważasz się za ekspertkę?

[mariola_1987]

Masz rację zbyt późne cc często kończy się tragicznie, poczytaj urazy przy porodzie

[olena.s]

Za to poród naturalny sprzyja niedotlenieniom, w najgorszym wypadku uszkadzającym mózg.

[ichi51e]

Ktore jednak statystycznie rzadziej sie trafiaja niz problemy po cc. Ale trudno porownywac bo wiadomo czekaja z tym cc do ostatniej chwili moze wlasnie odnotowywanie czy planowa cesarka czy ostatecznosciowa cos by wreszcie w tych statystykach zmienilo?

[kaz_nodzieja]

Dokładnie. Aż muszę się napić bo już dwa razy się z Tobą musiałam zgodzić.
Swoją drogą czy w tych książeczkach wpisują, że matka w czasie ciąży paliła? Moja sąsiadka miała CC. Dziecko od noworodka miało poważne problemy z drogami oddechowymi, astma. Przez pierwszy rok karetka ciągle do nich kursowała (takie miało napady duszności). I co? Naprawdę powodem było CC czy raczej palenie w ciąży (paliła do samego końca ciąży)? Nie mówiąc już o tym, że coraz częściej mówi się o trybie życia tatusia w kwestii zdrowia płodu.

[kozica111]

Bardzo często wpisują.Koleżanka zamalowała korektorem, z drugiej strony jeśli ktoś się decyduje na taka metodę to chyba nie widzi w niej nic niestosownego.

[kaz_nodzieja]

Jaki ma cel taki wpis?

[iwles]

kozica111 napisała:

> jeśli ktoś się decyduje na taka metodę to chyba nie widzi w niej nic niestosownego.

ja nie widzę, ale jest wiele osób, które nie dość, że zobaczy, to jeszcze może się przełożyć na dalsze "konsekwencje". Zawsze są jacyś zwolennicy i przeciwnicy.

[kaz_nodzieja]

kozica111 napisała:

> Bardzo często wpisują.Koleżanka zamalowała korektorem, z drugiej strony jeśli k
> toś się decyduje na taka metodę to chyba nie widzi w niej nic niestosownego.

Jeżeli dobrze kojarzę Twój nick to dzięki ludziom Twojego pokroju ludzie nie życzą sobie by ktoś wiedział.

[wuika]

Wg. mnie nie ma nic niestosownego w tym, że się miało ciążę pozamaciczną i w związku z tym operację ratującą życie. Co najwyżej wypadałoby współczuć przeżyć i cierpień.
A znam osoby, które mi w twarz powiedziały, że poszłam do szpitala, żeby mi aborcję zrobili. Nigdy nie wiesz, na jakiego oszołoma trafisz i do jakich wniosków jeden z drugim kretynem dojdą.

[kaz_nodzieja]

Nie ma, ale nie chciałabym by była to wiedza ogólnie dostępna, za wyjątkiem wybranego przeze mnie lekarza.

[koronka2012]

Mnie nieodmiennie dziwi, ze ludzie nie mają oporów przed ujawnianiem prywatnych informacji o sobie każdemu kto się napatoczy, choć nie są one w najmniejszym stopniu tymże ludziom potrzebne.

I nie dotyczy to jedynie danych medycznych. Kiedyś nauczycielka mi zwróciła uwagę, że nie wypełniłam danych o zarobkach w karcie kolonisty (większość rodziców jak potulne owce karnie wypełniła!) - wyjazd opłacany prywatnie!!! no chyba się ktoś z choinki urwał jeśli sądzi że będę podawać takie informacje na świstku, do którego ma dostęp każdy kto się nawinie....

[kaz_nodzieja]

Słusznie, co to kogo obchodzi? Takie dane podaję tylko Urzędowi Skarbowemu. Ludzie niestety nie zdają sobie sprawy ze swoich praw, komu mają obowiązek udostępnić dane, a komu nie.

[edelstein]

wiadomosci.gazeta.pl/wiadomosci/7,114884,21271495,pary-decydujace-sie-na-in-vitro-powinny-sie-zbadac-u-psychiatry.html#WiadomosciImg

Nie nie widzi nic niestosownego,ale nie jest glupi i wie jakimi debilami Polska aktualnie stoi. Nie mam watpliwosci,ze sie z tym gnojem zgadzasz.

[cichadziewuszka]

OMG! Głupota się rozprzestrzenia. Dopiero co w Krakowie jeden zabłysnął, a teraz Gdańsk

[ra-sowa]

bo w tej metodzie nie ma nic niestosownego w normalnym kraju. Ale nie w naszym, w ostatnim czasie tworzy się złą atmosferę wokół in vitro i to widać.
Dzisiaj czytałam o panu radnym, z Gdańska chyba, który proponowal by kobiety decydujące się na taką metodę poczęcia poddawać badaniom psychiatrycznym. Za chwilę ktoś wyskoczy z nową rewelacją.

uważam, że taka informacja powinna być, jako młoda

[woman_in_love]

lekarka nie chciałabym leczyć dziecka z in-vitro. Byłoby to niezgodne z moim sumieniem i dlatego taka informacja powinna być w karcie. Amen.

[szalona-matematyczka]

Woman, ale ty jako mloda lekarka i tak pewnie rozpoznajesz dziecko z invitro po bruzdzie. 😉

[szalona-matematyczka]

*in vitro

[majako5]

A dokładnie co ci przeszkadza w tych dzieciach? Czego to twoje sumienie sie tak boi? Wyjaśnij to może zrozumiemy bo na razie to bełkot prawicowy.

[szalona-matematyczka]

Majako, przeciez te dzieci sa grozne, bo zieja ogniem piekielnym a i pokaleczyc rogami bedacymi na glowie potrafia. Poza tym ta bruzda jest take nieestetyczna.😁

[szalona-matematyczka]

*taka

[majako5]

Tez myślę, że to o estetykę chodzi. Szkoda tylko ze nie o etykę