Krzyz

[atnajelo]

Czy macie w swoich domach powieszony krzyż, ale nie chodzicie do kościoła? Co rozumiecie przez słowo wiara?
Jestem ciekawa waszego zdania bo sama mam mieszane uczucia, z jednej strony krzyż wisiał w każdym domu w którym sie wychowywałam, z drugiej strony nie jestem jakaś zagorzała katoliczka.

[krejzimama]

Wiara to w Wielkopolsce grupa ludzi.
Krzyż to potoczne okreslenie dolnej części pleców nad d..ą

[yamilca197]

😁

[anorektycznazdzira]

[asia-loi]

Ja już nie mam krzyża w domu. Ale jeszcze rok temu miałam (a nie praktykowałam już od kilku lat). Miałam mały krzyżyk, przyklejony do ściany, nad drzwiami w pokoju, i gdybym go wtedy zdjęła, to by został ślad. Po remoncie już żadnego krzyż nie mam i nie planuję.
Ja już nie praktykuję, księdza po kolędzie, też już nie przyjmuję.
Bywam w kościele, tylko z powodu pogrzebów, ślubów, komunii, ponieważ cała moja rodzina i bliscy znajomi to katolicy.

[krejzimama]

A ja nie bywam już w ogóle. Odpycha mnie od tych miejsc. W kościołach, zborach, meczetach, synagogach słychać krzyk ofiar religii.

[asia-loi]

krejzimama napisał:

> A ja nie bywam już w ogóle. Odpycha mnie od tych miejsc. W kościołach, zborach,
> meczetach, synagogach słychać krzyk ofiar religii.

Nie wypada, nie być na pogrzebach, ludzi z rodziny czy to znajomych, zwłaszcza takich, których się dobrze pamięta. Tak samo ze ślubami, czy komuniami, chrzcinami - nie wypada nie być, jeśli się jest zaproszonym.
I nie wypada nie być bo "co ludzie powiedzą", tylko ze względu na tych ludzi - wypada być.
Tak samo, poszłam bym na ślub, czy pogrzeb kogoś znajomego, który wyznawał inną wiarę (niż ja), ale nikogo takiego nie znam. Poszłabym przez pamięć dla tej osoby, bo sam ceremoniał, nie ma dla mnie żadnego znaczenia, nie cierpię tego celebrowania.
Odkąd wyszło mi, że żadnego Boga nie ma, a każda religia to zło, kłamstwa i niesamowita obłuda, to te wszystkie obrzędy, nie mają dla mnie żadnego znaczenia.
No niestety, nie urodziłam się w rodzinie ateistów, tylko katolickiej. Sama musiałam dojść do pewnych przemyśleń, zobaczyć na własne oczy, na czym polega wiara katolicka. Odkąd zadałam sobie trud i trochę poczytałam o historii Kościoła Katolickiego, papiestwa - to jest ta historia, dla mnie nieakceptowalna.
Teraźniejszość też. Nie będę, poprzez swoje praktykowanie tej religii, tego akceptować.
I czuję się bardzo oszukana, że Boga nie ma.


------
Gdy jedna osoba cierpi na urojenia, nazywamy to szaleństwem.
Gdy wielu ludzi cierpi na urojenia, nazywamy to religią.

[krejzimama]

Według mnie wypada. Po prostu nie przyjmuje zaproszeń. A jeśli zależy mi na tych ludziach to czekam przed bramą tego miejsca i zastanawiam się co ludźmi kieruje by kultywować te puste tradycje i obyczaje.

[annabel_lee]

Ja zazwyczaj czekam przed budynkiem - przy takiej liczbie ludzi, obecnych zazwyczaj na tego typu uroczystościach i tak nikt na to nie zwraca uwagi. Jeżeli już nie ma innego wyjścia, wchodzę do środka, ale nie uczestniczę w mszy - nie robię znaku krzyża, nie klęczę oraz nie powtarzam niczego za księdzem.

[asia-loi]

[i]annabel_lee napisała:

> Ja zazwyczaj czekam przed budynkiem - przy takiej liczbie lud

Jeżeli to będzie pogrzeb np. Twoich rodziców, czy kogoś bliskiego z rodziny, to też nie wejdziesz do środka?


-----
Gdy jedna osoba cierpi na urojenia, nazywamy to szaleństwem.
Gdy wielu ludzi cierpi na urojenia, nazywamy to religią.

[annabel_lee]

Ale przeczytałaś całość mojej wypowiedzi czy koniecznie chciałaś się przyczepić? W takiej sytuacji byłabym w środku, ale nie brałabym czynnego udziału - nie modliłabym się, nie padałabym na kolana, itd. Chyba nie sądzisz, że powinnam udawać, że się modlę, tylko ze względu na to, co ludzie powiedzą?

[taniarada]

asia-loi napisała:

> Ja już nie mam krzyża w domu. Ale jeszcze rok temu miałam (a nie praktykowałam
> już od kilku lat). Miałam mały krzyżyk, przyklejony do ściany, nad drzwiami w p
> okoju, i gdybym go wtedy zdjęła, to by został ślad. Po remoncie już żadnego krz
> yż nie mam i nie planuję.
> Ja już nie praktykuję, księdza po kolędzie, też już nie przyjmuję.
> Bywam w kościele, tylko z powodu pogrzebów, ślubów, komunii, ponieważ cała moja
> rodzina i bliscy znajomi to katolicy.
>Dopisz kochana .I siedzę daleko w kącie .Żeby mnie kropidło nie dosięgło. Bo po święconym dostaje wyprysków.Trzymaj się cieplutko
>

[asia-loi]

taniarada napisał(a):

> >Dopisz kochana .I siedzę daleko w kącie .Żeby mnie kropidło nie dosięgło.
> Bo po święconym dostaje wyprysków.Trzymaj się cieplutko

Ale po co mam siedzieć w kącie? Ja już nie praktykuję, a do nieba się absolutnie nie wybieram, ponieważ nie chcę się tam spotkać z tzw. dobrymi katolikami. Wystarczy mi, że ich w tym życiu spotkałam. Więcej nie chcę.
Ty jesteś zakonnikiem z Jasnej Góry, a zobacz ile u Ciebie nienawiści do drugiego człowieka, a przecież z katolickiej wiary wynika: miłuj bliźniego jak siebie samego.

[lellapolella]

1. Nie jestem amatorką makabrycznych dekoracji.
2. Przez słowo "wiara" rozumiem przyjęcie jakiegoś poglądu bez opierania się na dowodach, a nawet na drodze zaprzeczania rzeczywistości.

[nathasha]

mam ikone Maryi namalowana i podarowana na pierwsza komunie przez mojego chrzestnego. Idzie ta ikona ze mna w kazde nowe miejsce zycia - ale to jest dla mnie taki bardziej punkt orientacyjny modlitwy niz poczucie ze mnie obserwuje. Jestem katoliczka wiec wiara to dla mnie wszystko co wyznajesz w wyznaniu wiary. Ale coraz dalej mi do KK - tego instytucjonalnego, nie jako wspolnoty wiernych, wszystkich chrzescijan, wiec wlasciwie juz nie chodze ani do kosciola na msze, ani do spowiedzi, a tu nie ma czegos takiego jak ksiadz po koledzie. Nie czytam juz tez Biblii tak czesto jak kiedys ale to chyba taki czas w zyciu, musze sobie wiele spraw poukladac i troche sie z Bogiem siluje. Gdy ostatni raz bylam w kosciele, na pogrzebie babci, czytalam czytanie - i zostalo wybrane troche takie na chybil trafil, to byl fragment o tym ze nic nie jest w stanie odlaczyc nas od milosci Boga i to jest dla mnie to sedno wiary.

[redheadfreaq]

Ani w moim domu rodzinnym, ani w żadnym innym miejscu, gdzie potem mieszkałam, krzyża nie było. Mimo, że teoretycznie byłam na katoliczkę wychowywana. Jak w końcu dorosłam, to wiara przestała mi się trzymać kupy. Tym bardziej nie widzę powodu, by symbol kaźni trzymać na ścianie.

[z_lasu]

O, mogę się podpisać pod każdym zdaniem.

[kozica111]

Jak na osoby niewierzące macie bardzo silna potrzebę mówienia o Bogu i religii.E matka ciągle musi mówić jak bardzo nie wierzy....To bardzo typowy objaw wielkiej tęsknoty za Bogiem

[krejzimama]

Twój wpis to wielki objaw tęsknoty za rozumem.

[kozica111]

Kop krejzi kop, będzie dobrze nie martw się.

[krejzimama]

Liczę na to.

[asia-loi]

kozica111 napisała:

> Jak na osoby niewierzące macie bardzo silna potrzebę mówienia o Bogu i religii.
> E matka ciągle musi mówić jak bardzo nie wierzy....To bardzo typowy objaw wielkiej tęsknoty za Bogiem

Ja już pisałam, że ja się czuję bardzo oszukana, że Boga nie ma.
A jeżeli jest, to nie jest to nikt dobry, ani wszechmogący - jak się wmawia katolikom.
To jest ktoś, komu ciągle mało - ludzkich łez.
Nikt dobry, nie stworzył by, tak okrutnego i niesprawiedliwego świata.
Historia Krk i papiestwa, jest dla mnie nieakceptowalna. I ta sprzed wieków i ta sprzed kilkunastu lat. Teraźniejszość też.

[kozica111]

Asiu Bog jest.I zaryzykował ta twoja niewiarę by uszanować twoja wolność. I nie, nie kapie się w ludzkich łzach, oddał swoje życie by te łzy zakończyć.

[krejzimama]

Nie ma żadnego boga. Istnieje tylko w umysłach ludzi zniewolonych tą szaleńczą idea wymysloną kiedyś przez pierwszego oszusta bo to by omamić pierwszych naiwnych.

[kozica111]

To sie tak nie miotaj z powietrzem walczysz?

[krejzimama]

Powietrze w odróżneniu od bogów istnieje.

[kozica111]

Nie marnuj energii na Kogoś kogo uważasz ze nie ma, bo popadniesz w obłęd...hmmm, zresztą ten nick....

[nathasha]

kim jestes zeby jej mowic na co ma marnowac energie lub nie? Gosh, typowy KK, my ci powiemy co masz myslec, najwieksza bzdure lykniesz jak pelikan

[skarolina]

Problem w tym, że w imię tego nieistniejącego bytu robi się wiele złego i w obrzydliwy sposób manipuluje ludźmi, którzy potem głoszą głupoty typu "nie kapie się w ludzkich łzach, oddał swoje życie by te łzy zakończyć." A co gorsza, usiłują do tych swoich bzdur przymuszać innych, vide walka katolików o całkowity zakaz aborcji, panoszenie się w szkołach z praktykami religijnymi itd.

[1matka-polka]

Mylisz pojęcia, my mamy waszego wymyślonego boga w dudzie. Problem polega na tym, że dzięki temu waszemu wymyślonemu bogu uprzykrzacie życie wszystkim, którzy w niego nie wierzą albo wierzą w innego, do granic możliwości.

[kozica111]

Asia posłuchaj sobie Langusty na palmie, warto, pokazane są tam pewne sprawy we właściwym świetle, często odmiennym niż powszechnie znane.

[z_lasu]

> oddał swoje życie by te łzy zakończyć.

To jakoś mało skutecznie

[kozica111]

Nie, bo łzy nie są juz wieczne a byłyby gdyby nie śmierć i zmartwychwstanie Boga.
Ile w swoim życiu zrobiłaś złych rzeczy? Dlaczego to zrobiłaś? Nie rozumiesz ? Ty sama jestś przyczyną łez.Bog mógłby je powstrzymać ale musiałby cie ubezwłasnowolnić.To sie tyczy każdego człowieka.

[asia-loi]

kozica111 napisała:

Bog mógłby je powstrzymać ale musiałby cie ubezwłasnowolnić.To sie tyczy każdego człowieka.

To w takim razie, ja poproszę o to - ubezwłasnowolnienie.

[z_lasu]

Hmm... Nie przypominam sobie, żeby zrobiła coś, co mogłoby być przyczyną tsunami.

[cosmetic.wipes]

kozica111 napisała:

> Ty sama jestś przyczyną łez.Bog mógłby je powstrzymać ale musiałby cie ubezwłas
> nowolnić.To sie tyczy każdego człowieka.

Ciekawe kto jest przyczyną łez matek śmiertelnie chorych dzieci. Albo krewnych ofiar powodzi czy huraganów.
Może twój bóg powinien się sam ubezwlasnowolnic.

[nenia1]

kozica111 napisała:

> Ile w swoim życiu zrobiłaś złych rzeczy? Dlaczego to zrobiłaś? Nie rozumiesz ?
> Ty sama jestś przyczyną łez.Bog mógłby je powstrzymać ale musiałby cie ubezwłas
> nowolnić.To sie tyczy każdego człowieka.

A co ze zwierzętami? Też robią złe rzeczy? Będąc wszechmocnym chyba można było wymyślić to lepiej, a nie wieczna "walka o byt" jeden żre na żywca drugiego, albo zdycha w cierpieniach z powodu suszy albo topi się z powodu powodzi.
A noworodki i malutkie dzieci? Niby nie są ubezwłasnowolnione? Topione w wychodkach, duszone w workach foliowych, wyrzucane na śmietnik, katowane przez zwyroli?
Czy wszechwiedzący, gdy tchnął życie, nie wiedział co je czeka? Dał tym niemowlakom wolną wolę, ale jak ona niby miałaby się objawić?

[asia-loi]

nenia1 napisała:

> A co ze zwierzętami? Też robią złe rzeczy? Będąc wszechmocnym chyba można było wymyślić to lepiej, a nie wieczna "walka o byt" jeden żre na żywca drugiego, albo zdycha w cierpieniach z powodu suszy albo topi się z powodu powodzi.
> A noworodki i malutkie dzieci? Niby nie są ubezwłasnowolnione? Topione w wychodkach, duszone w workach foliowych, wyrzucane na śmietnik, katowane przez zwyroli?
> Czy wszechwiedzący, gdy tchnął życie, nie wiedział co je czeka? Dał tym niemowlakom wolną wolę, ale jak ona niby miałaby się objawić?


A już na te pytania, żaden bogobojny katolik Ci nie odpowie.
Będzie klepał coś w ten deseń: niezbadane są wyroki boskie, co Bóg myśli, tego żaden człowiek nie wie, człowiek swoim rozumem, nie może dosięgnąć rozumu Boga, itd.

[annabel_lee]

Zapomniałaś jeszcze o najważniejszym: "cierpienie uszlachetnia"...

[asia-loi]

annabel_lee napisała:

> Zapomniałaś jeszcze o najważniejszym: "cierpienie uszlachetnia"...

A tak, tak.

[cosmetic.wipes]

Cudze.

[kozica111]

Cierpienie nie jest kara za grzechy a konsekwencją grzechu.

[asia-loi]

kozica111 napisała:

> Cierpienie nie jest kara za grzechy a konsekwencją grzechu.

Jaki grzech popełniło, tyle co urodzone dziecko, że od razu: po urodzeniu będzie cierpiało, ponieważ urodziło się bardzo chore, albo w rodzinie patologicznej?

[kozica111]

Ono żadnego, to konsekwencja grzechów ludzi, społeczeństwa.

[asia-loi]

kozica111 napisała:

> Ono żadnego, to konsekwencja grzechów ludzi, społeczeństwa.


Ale co mnie kuźwa, obchodzą czyjeś grzechy. Dlaczego ten dobry Bóg, stosuje odpowiedzialność zbiorową?
Bo w Starym Testamencie jest, że Bóg będzie za grzechy ojców, karał do 3-4 pokolenia.
Jeżeli dobrze pamiętam, to w pierwotnym Dekalogu (tym który Bóg, dał Mojżeszowi, a Mojżesz to nie katolik), było, że Bóg jest mściwy, zazdrosny, i właśnie za grzechy ojców, będzie karał młodsze pokolenia.
Wprawdzie katolicy, sobie ten Dekalog zmienili pod siebie, wyrzucając drugie przykazanie, a i tak tego co sobie przywłaszczyli i zmienili (Dekalog) nie przestrzegają. Robią jak im pasuje.

[annabel_lee]

I to by było na tyle w kwestii miłosiernego boga, który każe cierpieć niewinnym za grzechy ogółu.

[mama303]

kozica111 napisała:

> Ono żadnego, to konsekwencja grzechów ludzi, społeczeństwa.

dobry Bóg stosuje odpowiedzialność zbiorową? Zaiste sama dobroć

[sumire]

I dla ciebie to ok, że ponbócek skazuje je na śmierć. Spoko.
A gdyby to o twoje dziecko szło? Albo ciebie?

[edelstein]

Jestem za tym , by za twojego kuzyna zlodzieja skazoano ciebie.Odpowiedzialnosc zbiorowa

[1matka-polka]

"Ty sama jestś przyczyną łez." Wnioskowanie katowiercy, level ekspert.

[asia-loi]

kozica111 napisała:

> Asiu Bog jest.I zaryzykował ta twoja niewiarę by uszanować twoja wolność.

Gdzie jest? Nie znam nikogo komu by pomógł (mnie też nigdy nie pomógł).
Bóg, wszystko co chce, chce od ludzi. Kościół trzeba wybudować, to kasę muszą dać na to ludzie, wybudować też muszą ludzie, utrzymywać też. A przecież podobno jest wszechmogący, to mógłby sobie sam wyczarować kasę i wybudować.
Jakiś kościół się spali - wszechmogący Bóg nic nie zrobił, żeby się nie spalił. I tak jest ze wszystkim.
Ty sama jak jesteś chora, biegniesz do lekarza-człowieka, a nie modlisz się o wyleczenie do Boga, bo doskonale wiesz, że choćbyś się "zamodliła" i nie wiem ile przesiedziała w kościele, to efektu żadnego nie będzie. Dobry, wszechmogący Bóg Ci nie pomoże. Pomóc może Ci tylko inny człowiek, nie Bóg.

I nie, nie kapie się w ludzkich łzach, oddał swoje życie by te łzy zakończyć.

Jak to nie. Te wszystkie wojny, kataklizmy (tu stosuje odpowiedzialność zbiorową), to co się dzieje w Afryce i innych biednych krajach, gdzie ludzie umierają z głodu, wszystkie choroby, niesprawiedliwości, nieuczciwości, to co to jest.
Zesłał swojego syna Jezusa na Ziemię, żeby odkupił grzechy ludzi i go przeprosił za nie.
Skoro Jezus i Bóg to, to samo, to przeprosił za grzechy ludzi - sam siebie.
Bo w/g katolickiej wiary, Bóg jest w trzech osobach: Bóg ojciec, syn Boży i Duch Święty - to jedno i to samo.
2000 lat temu, to można było ludziom wmówić każdą bzdurę, dzisiaj się już tak nie da. Cała ta Biblia kupy się nie trzyma.

[kozica111]

Pomógł mi wielokrotnie i to konkretnie, niestety tu nie jest dobre miejsce na zwierzenia.Proszę posłuchaj langusty.

Posłuchaj tez tego
www.youtube.com/watch?v=ZfxJT65QN4M

[cosmetic.wipes]

Usilnie nawracanie ludzi w necie świadczy o tym, że tęsknisz za ateizmem, ale masz za miękką doopę, żeby użyć rozumu

[kozica111]

Ja cie nie nawracam.Sama się nawrócisz w wyniku modlitwy męża.

[araceli]

kozica111 napisała:
> Ja cie nie nawracam.Sama się nawrócisz w wyniku modlitwy męża.

Pan Właściciel wyznaczy Ci drogę

[cosmetic.wipes]

Pan Właściciel zakończył swoją "przygodę" z religią, więc trudno mu będzie. Ale jak se będzie chciał porządzić, to mu po menopauzie pozwolę bzykać bez gumki.

[asia-loi]

araceli napisała:

> Pan Właściciel wyznaczy Ci drogę

[cosmetic.wipes]

Nawracać Asie.
Mnie się nawrócić nie da, bo ja nigdy nie byłam dotknięta tą zarazą.
A mąż już się modli - przeszedł za mną na jasną stronę mocy

[kozica111]

Nawrócenie to zmiana myślenia, zmienisz sie i to w ciągu najbliższych 5 lat, zapamiętaj co ci powiedziałam

[cosmetic.wipes]

[nathasha]

kozica, ty juz przyszlosc przepowiadasz?? to chyba z biblia nie jest zgodne, przyszlosc zna tylko Bog, no chyba ze....

[cosmetic.wipes]

Bo ona wyznaje taki ludowy katolicyzm, w którym wszystko się miesza. Kiedyś wierzyła w tarota, teraz wierzy w coś innego i myśli, każdy jest tak zmienny jak ona

[kozica111]

Kompletnie nie ma to nic wspólnego z tym co ja wiem czy nie wiem, nie w tą stronę kalkulujecie

[cosmetic.wipes]

Miotasz się

[nathasha]

no cos musisz wiedziec skoro mowisz ze to sie za piec lat zmieni - chyba ze czasem stajesz sie medium i wtedy ktos w ciebie wstepuje to moze dla zachowania zasad niech sie przelogowuje na forum

[kozica111]

Bo się zmieni, a co i jak to CW zobaczy

[cosmetic.wipes]

Tarot ci to pokazał, wielbicielko czarów?

[kozica111]

Nie bój się, będzie wszystko ok

[cosmetic.wipes]

Płaczę ze strachu
Nadal się nie dowiem, skąd masz takie przebłyski jasnowidzenia? To taka twoja wsrydliwa tajemnica?

[mama303]

cosmetic.wipes napisała:

> Płaczę ze strachu
> Nadal się nie dowiem, skąd masz takie przebłyski jasnowidzenia? To taka twoja w
> srydliwa tajemnica?


objawienie miała... To teraz modne

[rysiowa85]

cosmetic.wipes 09.04.17, 12:04
"Usilnie nawracanie ludzi w necie świadczy o tym, że tęsknisz za ateizmem, ale masz za miękką doopę, żeby użyć rozumu big_grin"

[ziazia17]

Kozico111 świetny link! Bardzo Ci dziękuję

[senin1]

mylisz Boga z religia, asiu

religia probuje wyjasniac boga, opisywac sciezke do Boga, kazda religia
jedne robia to lepiej inne gorzej

w koncu religia to tylko interpretacja Boga - przeklad katolicki bardzo sie zestarzal...

[asia-loi]

senin1 napisała:

> mylisz Boga z religia, asiu

Religia jest tożsama z Bogiem. Nie ma religii bez Boga/Bogów, takiego czy innego. Zawsze musi być Bóg (w każdej religii). Inaczej się nie da. Religia równa się Bóg. W KK nie ma tak: Bóg osobno religia/wiara osobno.

> religia probuje wyjasniac boga, opisywac sciezke do Boga, kazda religia jedne robia to lepiej inne gorzej

Każda religia to jedno, wielkie oszustwo. Niezależnie od tego jak się Bóg nazywa.
Popatrz na moją sygnaturkę.

w koncu religia to tylko interpretacja Boga - przeklad katolicki bardzo sie zestarzal...

Przekład katolicki, to się zupełnie kupy nie trzyma. Logiki w nim zero. Dlatego katolików obowiązuje też Katechizm, zarządzenia dostojników kościelnych, a nie sama Biblia. A i tak hierarchowie kościelni co i rusz zmieniają swoje nakazy i zakazy, a sami ani myślą się do nich stosować, jak też do nauk Chrystusa, którym się z każdej strony podpierają.

[senin1]

>>Religia jest tożsama z Bogiem.

czy to znaczy, ze Bog jest tozsamy z religia? _ ktora? jest ich tyle

>>> Nie ma religii bez Boga/Bogów, takiego czy innego.

tak, to zupelnie oczywiste

nalezy wiec zadac pyranie: czy moze byc Bog bez religii?

Bog nie potrzebuje religii- Ty sie rozczarowalas religia, i juz nic Ci ona nie tlumaczy, bo probowala interpretowac Boga tak, aby byl pojmowalny przez umysl czlowieka a to sie nie da

[asia-loi]

senin1 napisała:

Ty sie rozczarowalas religia, i juz nic Ci ona nie tlumaczy, bo probowala interpretowac Boga tak, aby byl pojmowalny przez umysl czlowieka a to sie nie da


Mnie, przede wszystkim rozczarował Bóg.
Okazuje się, że ten dobry i wszechmogący Bóg, ani nie jest dobry, ani nic nie może.
Za to dużo diabeł/szatan może. Ciągle słyszę: że wszystko co złe - to szatan.

[senin1]

> Okazuje się, że ten dobry i wszechmogący Bóg, ani nie jest dobry, ani nic nie może.
Za to dużo diabeł/szatan może. Ciągle słyszę: że wszystko co złe - to szatan. >

a to znowu jest iterpreacja religijna Boga

[asia-loi]

senin1 napisała:

> a to znowu jest iterpreacja religijna Boga

A jaka jest interpretacja, niereligijna Boga. Oświeć mnie.

[senin1]

Rzecz w tym, ze ja nie chce tworzyc nowej religii i wg mnie nie jest mozliwe zdefiniowanie Boga

ale jakbym miala sie pokusic (nomen omen) to dla mnie jest to 'pierwotna zasada', "pure essence", w ktorej funkcjonuja dobre i zle "intencje" i czyny. Jesli emanujemy z siebie intencje/mysli/czyny pozytywne to czujemy dobro/milosc itp
jesli zas zle to....itd

uprzedzajac pytanie o umierajace niemowle - jest jeszcze karma (ale nie w sensie kary/nagrody za nasze czyny w tym zyciu)

ale to bardzo skrotowe przedstawienie mojej wizji Boga

[araceli]

kozica111 napisała:
> Asiu Bog jest.I zaryzykował ta twoja niewiarę by uszanować twoja wolność. I

Skoro Bóg szanuje wolność człowieka to czemu katole wpier..ją się z buciorami w życie innych ludzi? Czemu wasze chore umysły zajmuje, że inna kobieta bierze tabletki anty czy dzień po? Czemu tak zajmują Was homoseksualiści?

Bóg szanuje - szanuj i Ty katolu!

[cosmetic.wipes]

Przecież powiedziała, że grzeszna jest, więc jej wolno

[z_lasu]

Bez wątpienia ta potrzeba byłaby znacznie mniejsza, gdyby żyły w państwie świeckim.

[kozica111]

Przypomnij sobie czasy PRl-u.

[krejzimama]

W PRL istniały obok siebie dwie zbrodnicze religi, które ze sobą walczyły.

[z_lasu]

Pamiętam doskonale. Ale Ty chyba słabo, skoro przywołujesz to jako argument.

[kozica111]

Gdybys rozumiala a nie tylko pamietała to bys nie plotła.

[asia-loi]

kozica111 napisała:

> Przypomnij sobie czasy PRl-u.

Ale w PRL-u, Kościół Katolicki miał się całkiem dobrze.

[kozica111]

No właśnie mimo dużo większej świeckości.Teraz uważa sie (np;lelumpolelum) ze kościół sie narzuca, a to nie prawda, zawsze był dość prężny.

[z_lasu]

> Teraz uważa sie (np;lelumpolelum) ze kościół sie narzuca, a to nie prawda, zawsze był dość
> prężny.

No i państwo stawiało mu tamę. Teraz nie ma przeciwwagi i mamy to, co mamy, czyli państwo wyznaniowe.

[szarsz]

> No i państwo stawiało mu tamę.

To ja tylko przypomnę, że za prlu 15% księży było TW. Istnienie i prężność kk była więc jakby na rękę władzom.

[lellapolella]

Coś Ci się pomyliło w moim nicku, ciekawe ;P

[cosmetic.wipes]

Miłość bliźniego zalała jej oczy, stąd ta niewinna pomyłka

[asia-loi]

kozica111 napisała:

> No właśnie mimo dużo większej świeckości.Teraz uważa sie (np;lelumpolelum) ze kościół sie narzuca, a to nie prawda, zawsze był dość prężny.

KK zawsze się narzucał i wtrącał do polityki. KK w Polsce uczynił bardzo dużo zła.
Wczoraj tu założyłam nawet wątek, na ten temat. W wątku chodziło o to, jak to poseł PO wnioskował, aby dodatkowe posiedzenie Komisji Obrony przełożyć na wczesny wieczór, bo oczekują ważnych odpowiedzi od ministra w związku z bezpieczeństwem Polski, na co posłanka Sobecka szeptem powiedziała do przewodniczącego komisji: że o tej porze są rekolekcje, więc posiedzenie wtedy nie może się odbyć.
Dla mnie jest to skandal. Rekolekcje są ważniejsze niż nasze bezpieczeństwo. Każdy może sobie wierzyć w co chce, ale wara mu, od narzucania tego innym. Stawianie wyżej swojej dewocji, od bezpieczeństwa narodu, to jest coś nie do pomyślenia w XXI w., a takie wydarzenie miało miejsce.

[lellapolella]

Zabierz z naszej przestrzeni publicznej arogancki i wszędobylski kler a potrzeba mówienia o religii zniknie jak sen złoty - tyle zostanie z twojej górnolotnej koncepcji.

[kozica111]

A ktos go tu zrzucił? Czy to raczej nasi bracia, synowie, siostrzenicy?

[szarsz]

No.... moi nie.

[asia-loi]

szarsz napisała:

> No.... moi nie.

Ja mam kuzyna katechetę. Powiedzieć o nim "Himalaje hipokryzji", to zdecydowanie za mało.

[cosmetic.wipes]

kozica111 napisała:

> Jak na osoby niewierzące macie bardzo silna potrzebę mówienia o Bogu i religii.

To zupełnie tak samo jak sukienkowi o seksie

[kozica111]

A ty następna z obsesją widzenia kościoła i księży nawet w lodówce? Przykleiła sie ta wiara-niewiara do ciebie i widzę nie popuszcza.

[cosmetic.wipes]

Pitolisz bez związku z moim postem. Może napiszesz coś na temat "nauczania" seksualnego księży? Wszak oni kochaja ten temat nawet bardziej niż jematka religie.

[annabel_lee]

Nie miałybyśmy pewnie tej potrzeby, gdyby w tym kraju nie wpychano nam Waszego boga drzwiami i oknami.

[antyideal]

kozica111 napisała:
> Jak na osoby niewierzące macie bardzo silna potrzebę mówienia o Bogu i religii.
> E matka ciągle musi mówić jak bardzo nie wierzy....To bardzo typowy objaw wielk
> iej tęsknoty za Bogiem

Ciekawe co Twój Bóg powiedziałby na tę pychę, która wylała się z Ciebie na tym wątku

[kozica111]

Bóg kocha a nie ocenia.
To ze nie macie argumentów nie oznacza że pojawiła się tu jakaś pycha.

[antyideal]

No to dlaczego nie bierzesz przykładu ze swojego Boga i zajmujesz się ocenianiem bliźnich zamiast ich po prostu kochać ?

[kozica111]

Bo tez jestem skażona grzechem to chyba jasne

[cosmetic.wipes]

Och, jakie to wygodne

[kozica111]

Prawda? co więcej jakie to prawdziwe

[cosmetic.wipes]

Tak, to bardzo prawdziwe, że wy sobie zawsze znajduje ie jakieś usprawiedliwienie. Tylko to nie jest powód do chwały, a wręcz odwrotnie.

[antyideal]

A, luzik, to rzeczywiście świetna wymowka ;D

[annabel_lee]

Wygodnie, nie da się ukryć Ale zamiast się tym chwalić, to powinnaś chyba starać się z tym grzechem walczyć, a nie ochoczo podążać tą drogą?

[mama303]

kozica111 napisała:

> Bo tez jestem skażona grzechem to chyba jasne

powiedz, to po co sie własciwie starać? I tak i tak jestes skażona grzechem.

[asia-loi]

kozica111 napisała:

> Bóg kocha a nie ocenia.

Kogo kocha Bóg?
Nagradza oprawców, karze ofiary - to kogo kocha Bóg. Stosuje odpowiedzialność zbiorową - to kogo kocha Bóg.
Dlaczego w katolickim kraju, trzeba ustawami, katolikom zakazywać tego, co wynika z wiary katolickiej.
Mamy zakaz aborcji, chce się zakazać antykoncepcji, i zakupów w niedzielę.
Za tymi zakazami stoi KK.

> To ze nie macie argumentów nie oznacza że pojawiła się tu jakaś pycha.

Niestety, ale argumentów nie masz Ty.


------
Gdy jedna osoba cierpi na urojenia, nazywamy to szaleństwem.
Gdy wielu ludzi cierpi na urojenia, nazywamy to religią.

[kozica111]

Asia choc raz przestań biadolić i do jasnej anielki posłuchaj.Nie mów do mnie teraz , jak to szło w tej reklamie....Posłuchaj tego co ci zaproponowałam, za duzo tego by to rozkminiać na forum.Ale nic sie nie zmieni jak bedziesz miała na starcie podejscie jakie masz, nie pasuje ci taki Bóg ok, to daj mu szanse pokazać Jego prawdziwe oblicze.

[cosmetic.wipes]

Już jej pokazał prawdziwe oblicze, dlatego przejrzala na oczy

[asia-loi]

cosmetic.wipes napisała:

> Już jej pokazał prawdziwe oblicze, dlatego przejrzala na oczy
>

Dokładnie. Zobaczyłam prawdziwe oblicze Boga i przejrzałam na oczy i dlatego czuję się taka oszukana.

[kozica111]

Och, jak ktos kogo nie ma mógł pokazac prawdziwe oblicze? Och jak można mieć pretensje do istoty która nie istnieje...Och jak Ktoś kogo nie ma może tak uwierać prawda CW?

[nathasha]

przez sam fakt ze czegos nie ma dowiadujesz sie jakie jest oblicze tej sprawy, naprawde to takie trudne?

[cosmetic.wipes]

Asia jeszcze wierzy w tego waszego boga, ale na razie tłumaczy sobie, że ma dość specyficzne poczucie humoru. Jak dojrzeje, to w końcu zrozumie, że żadnego wielkiego architekta nie ma, a życiem rządzą na spółkę biologia z przypadkiem.

[asia-loi]

cosmetic.wipes napisała:

> Asia jeszcze wierzy w tego waszego boga, ale na razie tłumaczy sobie, że ma dość specyficzne poczucie humoru.

Już nie wierzę, ale nie ukrywam, że chciałabym żeby był. Nie musi być dobry, wystarczyłoby mi, żeby był sprawiedliwy.


Jak dojrzeje, to w końcu zrozumie, że żadnego wielkiego architekta nie ma, a życiem rządzą na spółkę biologia z przypadkiem.

To już rozumiałam (jakiś czas temu).

[asia-loi]

kozica111 napisała:

> Och, jak ktos kogo nie ma mógł pokazac prawdziwe oblicze? Och jak można mieć pretensje do istoty która nie istnieje...Och jak Ktoś kogo nie ma może tak uwierać prawda CW?


Pokazał mi, poprzez swoich następców, na planecie Ziemia.
Czyż papieże, to nie są następcy Boga na Ziemi?
Gdyby Bóg nie akceptował tego, co wyprawiali papieże i cały kler przez wieki i nadal wyprawiaja, bo Franciszek tylko ładnie mówi na pokaz, gdyby nie akceptował tego, co się dzieje przez wieki w Watykanie i całym Krk, to by z nimi zrobił porządek. A tak się niestety nie stało i nie stanie.
Pokazał mi też, przez tych tzw. dobrych katolików, co to do kościoła chodzą często, gęsto i do komunii co i rusz. Jak widzę ich postępowanie, jak widzę jak w nosie mają nauki Jezusa, i są za to nagradzani, to nie chcę mieć nic wspólnego z tym całym Krk. Z moich obserwacji wynika, że im ktoś jest bardziej podły, perfidny i nieuczciwy - tym jest mu lepiej na tym świecie.
A gdybym praktykowała nadal, to bym to wszystko akceptowała. Póki nie wiedziałam/widziałam, to chodziłam do kościoła.

[asia-loi]

kozica111 napisała:

Ale nic sie nie zmieni jak bedziesz miała na starcie podejscie jakie masz, nie pasuje ci taki Bóg ok, to daj mu szanse pokazać Jego prawdziwe oblicze.

Ależ moje podejście do Boga i KK się właśnie zmieniło. Przecież ja byłam wierzącym, praktykującym katolikiem.
Ponieważ mam już dużo lat, to przez te wszystkie lata, zbyt dosadnie i zbyt wiele razy zostało mi pokazane, jak wygląda w realu: katolicka prawda, katolicka uczciwość i przede wszystkim, to co wyróżnia katolicką wiarę od innych religii - katolicka miłość bliźniego.
Poczytałam trochę historię KK, papiestwa, Biblię, widzę teraźniejszość, widzę te krzywdy i ogromny fałsz i zrobił się ze mnie, były katolik bez apostazji. Więc w księgach KK na zawsze zostanę katolikiem, ale nie ma to dla mnie żadnego znaczenia.

[nathasha]

zamiast wrzucac linki do swiadectw innych ludzi dalabys sama swiadectwo tego jak wypelniasz najwieksze przykazanie - a nie pouczala jak i w co sie powinno wierzyc i jak o tym dyskutowac.

[kozica111]

Zamiast ciągle najeżdżać na KK, księży, kolędę, rekolekcje,rocznice fatimską i wiele innych zajęłybyście sie jakimś pożytecznym wolontariatem a KK dały spokój.Co Natasho?

[nathasha]

alez ja dalam spokoj KK, tylko jak Chrystus, czasem biore ten powroz do reki i rozpedzam przekupniow, albo krytykuje faryzeuszy co to uwielbiaja na rogach ulic wystawac i pokazywac jacy to sa bogobojni. chocbys nie wiem jak sie starala to nie ty decydujesz czy jestem we wspolnocie Boga czy nie, to On mnie powolal nie ty, luckily. za to swiadectwo jakie ty dajesz raczej zniecheca niz zacheca, to przekonanie ze sie posiadlo cala wiedze, ech...

[annabel_lee]

Ty też, zamiast opowiadać ludziom bajki o bogu, zajęłabyś się jakimś wolontariatem. Jak tylko KK i jego przedstawiciele odczepią się ode mnie i przestaną narzucać mi swój światopogląd, ja odczepię się od nich. Zabierajcie swoje rekolekcje, lekcje religii, objawienia fatimskie, itd. do swojego kościoła, a gwarantuję, że się więcej na ten temat nie odezwę.

[edelstein]

Tobie sie myli osoba niewierzaca z osoba nie wyznajaca religii katolickiej.
Twoja tesknota za rozumem poraza.

[maadzik3]

Dla mnie religia jest tworem ludzkim, kulturowym, dostosowanym do okoliczności czasu i miejsca (doskonale to widać w niby takiej samej religii ale w odstępie 50 lat w tym samym miejscu lub 2.000 km w linii prostej - lub więcej ale czasem mniej - w tym samym czasie). Wiara natomiast (a jestem osobą wierzącą) pochodzi od Boga. Religię traktuję jak każdy przejaw kultury (każdą religię): pewne rzeczy mi się podobają pewne nie, jedne rozumiem innych nie, kwestionować IMHO wolno wszystko, wobec wiary mam sporo pokory, ale tu trudniej przekazywać, omawiać, dyskutować - żadna tam doktryna, obrządek, hierarchia, duchowni (to są kwestie religijne a nie kwestie wiary)
Nie, nie mam w domu krzyża

[echtom]

Dokładnie tak samo rozróżniam religię i wiarę. Jestem katoliczką, bo w takiej rodzinie się wychowałam i jest to część mojej tożsamości, jak np. narodowość, ale nie uważam katolicyzmu za religię lepszą od innych. Chrześcijaństwo w ogólności to już w dużym stopniu kwestia wyboru, bo podoba mi się jego etos. To, jak w różnym czasie i miejscu był interpretowany, jest już zupełnie inną bajką.

[echtom]

Nie jestem właściwym targetem pytania, bo do kościoła chodzę. Mam w domu powieszony krzyż i zwracam się w jego stronę, kiedy się modlę, a gdy się modlę w miejscu, gdzie krzyża nie ma, zwracam się w stronę okna. Nie wiem, co bym zrobiła, gdybym kiedyś przestała chodzić do kościoła - prawdopodobnie bym ten krzyż zostawiła, bo mam silne poczucie sacrum i przekonanie, że krzyża się nie zdejmuje. To poszanowanie dla symboli rozciągam zresztą na inne religie, więc nie jest ściśle związane z wiarą. Wiara to dla mnie sposób porządkowania świata, a przede wszystkim pokora wobec rzeczy niezbadanych metodami naukowymi.

[iziula1]

atnajelo napisała:

> Czy macie w swoich domach powieszony krzyż, ale nie chodzicie do kościoła?

U mnie wisi. Jestem ateistką. Ten krzyż to moja rodzinna pamiątka jeszcze z czasów mojej ukochanej prababci. Przekazała mi go chrzestna matka,jej córka.
W domu mąż jest wierzący i praktykujący.
Więc wisi jako wartość sentymentalna dla mnie i jako wyznanie wiary męża.

Co do pytam a czym jest wiara: dla mnie,kiedyś była miłością. Teraz te samą miłość odczuwam do wszystkiego co wokół mnie. Bez boga też można żyć,kochać,być dobrym człowiekiem.

[mebloscianka_dziadka_franka]

Nie mam, nie mam też Biblii, ani innych religijnych akcesoriów. Kiedyś nawet choinki nie miałam, ale teść nam sprezentował... W sumie odkąd dziecko się urodziło, to świętujemy Gwiazdki i Zajączki, ale nie ma to w ogóle charakteru religijnego.

[yuka12]

Jestem wierzaca, w domu nie mam zadnych symboli religijnych, a wiara jest przekonaniem, ze Bog istnieje i dziala nawet, gdy tego nie widze czy rozumiem. Do kosciola czy raczej na nabozenstwa chodze mniej wiecej regularnie, jak widac dzisiaj nie poszlam . Poza tym rozdzielam religie od wiary, tsunami od Boga, i glod w Afryce od bozej milosci, bo znajac polityke, historie i socjologie zdaje sobie sprawe, jak wiele z tych zjawisk jest wynikiem ludzkich dzialan, mniej lub bardziej swiadomych wyborow, czesto egoistycznych i nastawionych na korzysc jednej grupy ludzi i z Bogiem, wiara czy ludzka przyzwoitoscia nie majacych czesto nic wspolnego. Choc skutki tych decyzji czy dzialan moga rozciagac sie na lata i dotykac milionow mieszkancow (np. historia Krk).

[asia-loi]

yuka12 napisała:

Poza tym rozdzielam religie od wiary, tsunami od Boga, i glod w Afryce od bozej milosci
bo znajac polityke, historie i socjologie zdaje sobie sprawe,
jak wiele z tych zjawisk jest wynikiem ludzkich dzialan,

No i ten dobry i wszechmogący, przede wszystkim wszechmogący Bóg, nie może temu zapobiec?
Nie może sprawić w swojej nieskończonej dobroci (tak się wmawia katolikom), żeby wszystkie te złe wydarzenia, nie miały miejsca na planecie Ziemia?

[yuka12]

Nie jestem katolikiem i nikt mi nic nie wmawia. A za wiekszosc wydarzen odpowiadaja ludzie, bo maja wolny wybor. Z drugiej strony jest tez przyroda i tez ma swoj rytm i porzadek. Tak wiec podwodne trzesienia ziemi wywoluja tsunami, a ludzie wiedzac, ze mieszkaja w miejscach nimi zagrozonych, stadnie i gromadnie buduja tam domy liczac, ze nic sie nie wydarzy i zamiast tego wielu turystow przyjedzie (tak wiem, uogolniam, bo wiekszosc ludzi jednak nie wie, ze mieszka na terenach zagrozonych katastrofami naturalnymi i ciezko w tym upatrywac ich wine). Wiara i jej kosekwencje sa prywatnym wyborem, a niekoniecznie sposobem zycia narodow . Ja tam nie winie nikogo za swoje wybory, takze Boga, chociaz ponosze tego rozne skutki. I wlasnie JAK odnosze sie do tych skutkow i JAK sobie z nimi radze i CO z nich potem wynosze i JAKI wplyw ma to na ludzi mnie otaczajacych jest najlepszych wskaznikiem, na ile naprawde wierze i w co (lub kogo).

[nenia1]

yuka12 napisała:

> Poza tym rozdzielam religie od wiary, tsunami od Boga, i gl
> od w Afryce od bozej milosci, bo znajac polityke, historie i socjologie zdaje s
> obie sprawe, jak wiele z tych zjawisk jest wynikiem ludzkich dzialan,

A jak sobie tłumaczysz zagładę dinozaurów albo okresy zlodowaceń w czasach gdy ludzi nie było na świecie?

[yuka12]

Tak jak smierc ludzi- przychodzi ich czas i odchodza. Choc bywa to ciezkie dla nich i dla najblizszych. Zdarza sie tez, ze ta smierc jest wynikiem brawury i nieprzemyslanych decyzji, co jest jeszcze tragiczniejsze. Ale czy winic za to nalezy Boga?

[asia-loi]

yuka12 napisała:

Zdarza sie tez, ze ta smierc jest wynikiem brawury i nieprzemyslanych decyzji, co jest jeszcze tragiczniejsze. Ale czy winic za to nalezy Boga?>


Ale w katolickiej wierze mówi się ludziom, że to Bóg daje życie i Bóg to życie odbiera. To Bóg decyduje, ile będziemy żyć. Na katolickich nagrobkach często spotyka się napis: Bóg tak chciał.
Dlatego, ja nigdy nie ogarniałam tego, że skoro Bóg daje życie i Bóg je odbiera, to dlaczego katolicy mają pretensje o śmierć swoich bliskich do lekarzy, pijanych kierowców, morderców i innych ludzi. Przecież jakby Bóg nie chciał żeby ktoś umarł, to by ten ktoś nie zachorował, nie zginął w wypadku, itd. I dlaczego nie mają pretensji do Boga. Bo się go boją? To przecież w/g katolickiej wiary Bóg jest podobno miłością.

[yuka12]

I dlatego nie jestem juz katoliczka . Wierze w Boga ale cuda pojmuje inaczej niz zazwyczaj w Krk. Dla mnie Bog to nie magik, a dla po to ludziom wolna wole, zeby z niej korzystali i wierzyli w Niego dlatego, ze chca. Ne ma w tym przymusu i determinizmu, jest wybor i zycie na nim oparte. A poniewaz wszyscy zyjemy na tym swiecie a nie jakiejs utopii, nikt nie jest wolny od grzechow, bledow, chorob i smierci. Wiara daje cos innego- wewnetrzna wolnosc i zdolnosc widzenia swiata w jego pieknie, tak ludzi tez. Co powinno skutkowac rowniez okreslonymi czynami np. milosierdziem, niesieniem pokoju, przebaczaniem, kochaniem wrogow ale przeciwstawianiu sie zlu (bo zlo jest duchowe a nie cielesne). Niestety w zyciu roznie bywa i wlasnie wiara mi daje sily, zeby wstac, przeprosic i isc dalej.

[yuka12]

Nie "dla" tylko daje oczywiscie.

[asia-loi]

yuka12 napisała:


... Ne ma w tym przymusu i determinizmu, jest wybor i zycie na nim oparte.


Człowiek w swoim życiu, na bardzo wiele wydarzeń, nie ma żadnego wpływu. Zwłaszcza tych, które decydują, jak nam się będzie żyło.
Nie mamy wpływu gdzie i kiedy się urodzimy, jakich mamy rodziców, rodzinę, jaki kolor skóry mamy, czy urodzimy się zdrowi czy chorzy, czy w bogatej czy patologicznej rodzinie, itd. Nawet to jaką wiarę/religię wyznajemy, też często zależy od tego, w jakiej rodzinie się urodziliśmy. Mało ludzi zmienia religię.

[yuka12]

Pierwsza czesc Twojej odpowiedzi stanowia oczywistosc (typ rodziny, miejsce urodzenia, wyglad). Na reszte mamy jednak jakis tam wplyw np. JAK zyjemy. Znam nawroconych Zydow, narkomanow i zapieklych ateistow, ale tez znam ludzi, ktorzy wychowali sie we wspanialych wierzacych rodzinach i wybrali dla siebie inne zycie. Sama urodzilam sie w rodzinie Katolikow, a jednak obecnioe Katolikiem nie jestem . Ba, ja nawet uczestniczylam w nabozenstwach roznych kosciolow protestanckich, niekoniecznie w tym do ktorego formalnie naleze.
Ja wiem, ze moj przyklad jest jednostkowy, ale zyje w kraju, gdzie kosciol urodzenia nie jest sztywno przypisany do zyciorysu i pochodze z takiego srodowiska w Polsce i spotkalam tam bardzo wiele osob, ktore w zadnym razie nie wyznaja Jezusa jak ich ojcowie i matki .

[nenia1]

yuka12 napisała:

> Wiara daje cos innego- wewnetrzna wolnosc i zdolnosc widzenia
> swiata w jego pieknie, tak ludzi tez. Co powinno skutkowac rowniez okreslonymi
> czynami np. milosierdziem, niesieniem pokoju, przebaczaniem, kochaniem wrogow a
> le przeciwstawianiu sie zlu (bo zlo jest duchowe a nie cielesne). Niestety w zy
> ciu roznie bywa i wlasnie wiara mi daje sily, zeby wstac, przeprosic i isc dalej

Może tobie, ja nie jestem wierząca, ale zupełnie mi to nie przeszkadza czuć to wszystko i robić to wszystko o czym piszesz. Nie z powodu wiary, ale z powodu wewnętrznego przekonania, że to jedyne sensowne zachowanie przynoszące wszystkim korzyści, że to jedyne na co mam wpływ i co mogę zrobić.

[maadzik3]

ładnie napisane

[nenia1]

yuka12 napisała:

> Tak jak smierc ludzi- przychodzi ich czas i odchodza. Choc bywa to ciezkie dla
> nich i dla najblizszych. Zdarza sie tez, ze ta smierc jest wynikiem brawury i n
> ieprzemyslanych decyzji, co jest jeszcze tragiczniejsze. Ale czy winic za to na
> lezy Boga?

No zaraz, zaraz, a kto stworzył ten świat? Przychodzą i odchodzą? Ale jedni przychodzą i żyją wiele lat w zdrowie i względnym szczęściu, a inni już na samym początku giną, czasem w męczarniach. Bóg im to wynagrodzi? Ale w sumie co? Że mieli pecha i przyszli na świat w patolskiej rodzinie?
A zwierzęta i świat oparty na ograniczonych zasobach ziemi i walki przeciwko sobie? Poczynają od młodej larwy żywcem rozrywanej przez mrówki, na małym słoniu rozrywanym żywcem przez uczące się polować lwy kończąc?
Będąc wszechmocnym i miłosiernym tworzy się taki świat?

Trudno to jednak określić filozoficznym "przychodzimy, odchodzimy" bo jest w tym pełno cierpienia przy obojętności dla niej.

[claudel6]

nie no, buagam, przeciez ten katolicki Bóg uważa, ze zwierzęta nie mają duszy i powstały tylko po to, by człowiek miał co jeśc i na co polować. cierpienie zwierzat nie jest w żadnym punkcie nielogiczne z etyką katolicką. ten Bóg ma w dupie zwierzęta.

[nenia1]

Wiesz, nie chodzi mi o to, czy jest logiczne czy nielogiczne z etyką katolicką. Jest nielogiczne z rozumem, niedoskonały, grzeszny człowiek (oczywiście nie każdy) potrafi współczuć zwierzętom, leczyć je, czy ratować, a doskonały Bóg nie miałby nawet trochę empatii i jakiegoś lepszego pomysłu, jak tylko stworzyć okrutny łańcuch pokarmowy?

Niepojęte dla mnie jak widząc to co się dzieje, można wierzyć w miłosiernego boga, i jeszcze mieć przekonanie, że "bóg mi pomaga", albo "nade mną czuwa". W tej samej sekundzie ktoś topi noworodka w szambie, gdzieś tam pedofil gwałci małą dziewczynkę, a ktoś inny wierzy, że jemu Bóg pomaga zdać egzamin na prawko.

[yuka12]

A dlaczego uwazasz, ze za czynem pedofila stoi Bog? I dlaczego lancuch pokarmowy jest okrutny? Kiedys tam wkroczyl na swiat grzech (Bibilia nie nalezy tylko do katolikow!) i teraz jest jak jest - czynami ogromnej wiekszosci ludzi i przyrody, swiadomie czy nie, kieruje grzech. Nie Bog. To ludzie zabijaja jedni drugich a nie ich Stworca. I to zwierzeta jedza sie nawzajem, a nie Bog popycha je do tego.
Bog jest milosierny, bo zawsze przyjmnie nawroconego grzesznika. Bo za tego grzesznika, ktory czesto popelnia grzechy nawet nie zdajac sobie z tego sprawy i absolutnie za nie nie zalujac np. ten pedofil, oddal zycie Jednorodzony Syn. Bo Bog zalozyl, ze byc moze w duszy takiego czlowieka kiedys otworzy sie furtka, ze stanie, zrozumie, co zrobil, przeprosi, bedzie chcial zadoscuczynic i dalej zyc nie czyniac nic z tego, co bylo przedtem. Ze potem nie bedzie tez wyrzucal smieci z okien samochodu czy palil plastykowym swinstwem w kominku, bo przyrode tez, tak jak czlowieka, stworzyl Bog.
Bog zrobil to nie majac zadnej gwarancji, ze ktokolwiek odpowie na Jego wyzwanie, ze ofiara na Krzyzu przyniesie skutek, ze ten pedofil (i kazdy inny czlowiek) bedzie chcial sie zmienic, ze uwierzy w Niego.

[mai-ra3]

Nigdy nie miałam i mieć nie będę. W domu rodzinnym był jakiś obrazek święty.
Co do Boga, to nie wiem, czy istnieje, w sumie wątpię, więc wychodzi mi na to że jestem agnostyczką
a już w ogóle nie utożsamiam się z polskim kościołem katolickim, dla mnie to jakiś odlot od wiary. Nawet, jesli byłabym wierząca, to nie widze żadnych powiązań typu: wiara, Bóg- kościół.

[taniarada]

mai-ra3 napisała:

> Nigdy nie miałam i mieć nie będę. W domu rodzinnym był jakiś obrazek święty.
> Co do Boga, to nie wiem, czy istnieje, w sumie wątpię, więc wychodzi mi na to ż
> e jestem agnostyczką
> a już w ogóle nie utożsamiam się z polskim kościołem katolickim, dla mnie to ja
> kiś odlot od wiary. Nawet, jesli byłabym wierząca, to nie widze żadnych powiąza
> ń typu: wiara, Bóg- kościół.
Biedne dziecko .Sama nie wiesz kim jesteś .Agnostyczką ? Lepiej dziecko napisz płytkiej wiary.

[maadzik3]

jak nie wie czy istnieje i nie zaprząta jej to bardzo głowy to agnostycyzm, a twój protekcjonalny ton jest dość obrzydliwy. nie, stwierdzenie że się nie wie czy Bóg jest nie jest płytką wiarą. Nie sądzę też żebyś była mamą mai-ra3. jeśli jest inaczej przepraszam

[kawka74]

Wisiał, wieki temu, kiedy żyła moja matka, ale już nie wisi. Kościół odwiedzam sporadycznie, jeśli jest jakaś uroczystość rodzinna, dla której bohaterów ważna jest moja obecność.
Uczucia mam bardzo sprecyzowane - jak najdalej od kk. Gorzej, że kk raczej stać na taką wielkoduszność, żeby się trzymać jak najdalej ode mnie.

[lusitania2]

nie mam.
Primo: jestem ateistką, secundo: nie kręci mnie przemoc, więc po co miałabym, we własnym domu, trzymać i oglądać jej symbole?

[miss_fahrenheit]

Nie mam, jestem ateistką. Mam tylko Biblię. Ostatni raz widziałam wiszący krzyż w domu babci mojej znajomej - była bardzo wierzącą i praktykującą katoliczką.

[asia-loi]

miss_fahrenheit napisała:


Ostatni raz widziałam wiszący krzyż w domu babci mojej znajomej - była bardzo wierzącą i praktykującą katoliczką.

Postawię dolary przeciwko orzechom, że nie znała Biblii, tak jak, 99,9% katolików.

[miss_fahrenheit]

Nie poważę się oceniać, ponieważ rzecz miała miejsce dawno temu, nie znałam opisywanej babci zbyt dobrze, a już z całą pewnością nie rozmawiałyśmy o treści ksiąg biblijnych Natomiast mam podobne obserwacje co do innych znanych mi katolików - nie znają Biblii, a już wyjście poza Biblię Tysiąclecia i nawiązanie do innych wydań i tłumaczeń wywołuje popłoch.

[hermenegilda_zenia]

Nie mam i jako ateistka nie zamierzam mieć, tym bardziej ze krzyże atakują mnie w przestrzeni publicznej z każdej strony, również w miejscach teoretycznie neutralnych światopoglądowo.

[joanekjoanek]

Ja nie mam krzyża, ale już od bardzo dawna planuję mieć gablotkę bądź inną wystawkę cudów jezusowych, maryjnych i takich tam. Obejrzałam kiedyś mojego ulubionego komika Tima Minchina, który przyniósł do australijskiej telewizji krzyż - krzyż był duży, tak z 50 cm mógł mieć, Jezus na nim był, jak najbardziej, oraz świecił na różowo i niebiesko, migotał, takie promienie się od niego rozchodziły, coś absolutnie cudownego. Nic nawet zbliżonego nie znalazłam nigdzie w całym internecie, do Australii nie pojadę, więc postanowiłam zacząć od kuli szklanej - w kuli Jezus na krzyżu, w wersji bardzo mocno poranionej, a do tego kolorowe kwiatki w tej kuli pływające, dużo złota i kolorów, absolutne cudo. Niestety, Chińczyki nie przysłali. Albo może jakaś religijna straż graniczna nie puściła.
Martwię się, bo w internetach wcale tego dużo nie ma, a jak są, to są drogie. Trzeba jeździć na żywo gdzieś do Lichenia, Medjugorje i innych różnych miejsc i stamtąd sobie przywozić łabądki, a ja niespecjalnie mam czas w życiu na takie podróżnictwo. A nie mam znajomych w tych kręgach, którzy by mi to kupili. Na razie więc zorganizowałam sobie wystawkę kotków maneki-neko, a na Jezusy przyjdzie jeszcze czas

[antyideal]

joanekjoanek napisała:

> Ja nie mam krzyża, ale już od bardzo dawna planuję mieć gablotkę bądź inną wyst
> awkę cudów jezusowych, maryjnych i takich tam. Obejrzałam kiedyś mojego ulubion
> ego komika Tima Minchina, który przyniósł do australijskiej telewizji krzyż - k
> rzyż był duży, tak z 50 cm mógł mieć, Jezus na nim był, jak najbardziej, oraz ś
> wiecił na różowo i niebiesko, migotał, takie promienie się od niego rozchodziły
> , coś absolutnie cudownego.

Czy to coś takiego? (Flaming lips nagrał o tym świecacym Jezusie piosenkę);D
www.youtube.com/watch?v=cNsD3S_kMWk&feature=youtube_gdata_player

[joanekjoanek]

Nieeee, lepsze!
(Niestety nie mogę nijak znaleźć tego filmiku)

[niu13]

Mam krzyż nad drzwiami wejściowymi- z Bolesławca, śliczny. Mam też 2 obrazki po prababci 1 z Aniołem Stróżem, który od dzieciństwa nade mną czuwa, a drugi z patronką imienniczką. Do kościoła nie chodzę. Religia to opium dla mas. Natomiast działa na mnie kult świętych. Sama się z siebie śmieję

[kawka74]

O takiej wystawce marzę od chwili, kiedy przeczytałam rozdział 'Dewocjonalia' z książki Hołowni 'Kościół dla średnio zaawansowanych' (świetnie napisanej zresztą). '"W promocji dostępni są też wykonani z gumy: Jezus, Jozue albo Samson (praktyczna uwaga dla rodziców: 'Jezus i Samson nie mają żadnych wyjmowanych części!')." Pragnienie posiadania tych trzech figurek dręczy mnie od dawna, a szczególnie chciałabym zobaczyć Jozuego, wydaje się, że on jeden posiada jakąś wyjmowaną część
Póki co, zostają mi grające znicze, ale to jednak nie to samo.

[joanekjoanek]

No o to chodzi, o to chodzi.

To wprawdzie dzieło sztuki, ale pewnikiem też takie składanki można kupić gdzieniegdzie...

Tylko właśnie ta kula mi zepsuła.
Niestety już jej chyba nie ma w sprzedaży, więc obrazek będzie malutki z historii zamówień tylko, o ile w ogóle wejdzie. Na pewno nie widać na nim, jakie to piękne.

[joanekjoanek]

Znalazłam, znalazłam!!!!
Zaraz na początku, po pierwszych 30 sekundach!
Ja CHCĘ TO...

• Tim Minchin - Better Be Home Soon

[antyideal]

O wow, z zegarem w dodatku, piękny ;D

[sumire]

Nie mam.
Moi rodzice też nie mieli.

[taniarada]

„Jezus nie tłumaczył krzyża, lecz go dźwigał.” (Georg Moser). Ogólnie każdy przed śmiercią będzie go całował.Ale wtedy niestety będzie za późno. Jak myślicie czy Jaruzelski poszedł do nieba czy w piekielne czeluści.?

[miss_fahrenheit]

Nigdzie nie poszedł. Leży w ziemi.

[asia-loi]

taniarada napisał(a):

Jak myślicie czy Jaruzelski poszedł do nieba czy w piekielne czeluści.?

taniarada, a jak myślisz - czy Jan Paweł II, za chronienie podofilów i za to że nie pomógł żadnemu dziecku, poszedł do nieba czy do piekła?
A przyjaciel JP II - Marcial Maciel, którego JP II nazywał swoim przyjacielem i mówił, że jest to wzór do naśladowania dla młodzieży, poszedł do nieba czy nie?
A taki papież Stefan VI, poszedł do nieba czy nie? I wielu, wielu innych hierarchów Krk.

[cosmetic.wipes]

Wy macie jakieś poważne odchyly. Miliardy ludzi ma wasz krzyż gdzieś od urodzenia do samiuskiej śmierci.

[asia-loi]

cosmetic.wipes napisała:

> Wy macie jakieś poważne odchyly. Miliardy ludzi ma wasz krzyż gdzieś od urodzenia do samiuskiej śmierci.

I miliardy ludzi, nie są katolikami. Katolicy na świecie to mniejszość. Ba, mamy 2017 r. a są jeszcze ludzie na planecie Ziemia, którzy nigdy jeszcze nie słyszeli, że jest ktoś/coś takiego jak katolicki Bóg. Nie słyszeli o Maryi i Jezusie.

[maadzik3]

a jest? odrębny od wyznawanego w chrześcijaństwie? ekskluzywnie katolicki? to chyba też nie słyszałam

[asia-loi]

maadzik3 napisała:

> a jest? odrębny od wyznawanego w chrześcijaństwie? ekskluzywnie katolicki? to chyba też nie słyszałam

Po pierwsze, to katolicy nie są chrześcijanami, chociaż się za takowych uważają.
Nie postępują jak chrześcijanie i nie modlą się tylko do Chrystusa (jak chrześcijanie).
Islam ma swojego Boga, buddyzm też, i każda religia/sekta swojego.


-------
Gdy jedna osoba cierpi na urojenia, nazywamy to szaleństwem.
Gdy wielu ludzi cierpi na urojenia, nazywamy to religią.

[maadzik3]

no z obserwacjami na temat katolików to ja się zgadzam zwłaszcza obecnie w Polsce, ale oficjalnie twierdzą że są chrześcijanami (nawet jak o antykoncepcji i aborcji mówią ciągle ale 10 przykazań nawet w zmienionej przez swój kościół formie nie znają)

[q_fla]

Jako wierząca i praktykująca mam Krzyż w domu. Jeden wisi nad drzwiami wejściowymi, drugi piękny, mosiężny ponad stuletni i przedsoborowy stoi na komodzie w dużym pokoju. Modlimy się codziennie wszyscy. Oprócz tego noszę Krzyż na szyi.

[krejzimama]

Zacznij też praktykować polszczyznę. Piszesz rzeczownik w środku zdania wielką literą bez jakiegokolwiek powodu.

[lodomeria]

To się nazywa bycie świętszym od papieża.

A tak a propos, co jest takiego wspaniałego w fakcie, że krzyż jest przedsoborowy. Rozumiem być dumnym z tego, że się sobie krzyż świętego Franciszka jako symbol wytyczający drogę postawiło, ale przedsoborowy??? (Mniej oblatanym w piśmie objaśniam, że w liturgii przedsoborowej w Wielki Piątek, i nie tylko, uroczyście modliło się pro perfidis Judaeis i judaicam perfidiam. Do czego skrupulatnie instalowany antysemityzm doprowadził, zwłaszcza ten przedsoborowy, chyba nie trzeba przypominać. Co najlepsze, nadal są 'katolicy', którzy innego rytu liturgii niż ten przedsoborowy nie uznają, ale go sobie przetłumaczyli i z nabożnością modlą się 'za perfidnych żydów').

[q_fla]

Zauważyłam, że na tym forum bardziej razi ateistów obecność Krzyża, niż wierzących jego brak. Zaiste pokrętna logika: gdy przeszkadza to, co dla kogoś nie istnieje.
Nie pozostaje nic innego jak spuścić zasłonę miłosierdzia...

[1matka-polka]

Bo to bóg ten krzyż zawiesił? Mistrzowie logiki.

[szarsz]

> bardziej razi ateistów obecność Krzyża, niż wierzących jego brak.

A kto dał wierzącym prawo do zawłaszczania przestrzeni przez umieszczanie w niej symboli religijnych nie dotyczących wszystkich? Co za buta

[capa_negra]

Mam w domu w komodzie mały, drewniany krzyżyk na ścianę będący jedną z niewielu pamiątek z domu rodzinnego będącą w moim posiadaniu. Nie ma dla mnie wymiaru religijnego tylko sentymentalny podobnie jak zastawa, obrusy czy grawerowane kieliszki z początku wieku. Najbardziej jednak jestem przywiązana do małego, czarnego, pękatego wazonika???przywiezionego przez dziadka przed wojną z Afryki . Bywam z tytułu różnych okazji na mszy w kościele, ale czynnego udziału we mszy nie biorę. Gdy wszyscy siedzą i ja siedzę, gdy stoją ja też stoję, gdy klęczą to ja stoję. Staram się odnosić z szacunkiem do różnych obrządków religijnych.

[the.bouquet.residence]

Jestem wierząca, obecnie również praktykuję. Nie mam wiszącego krzyża, ale u mnie generalnie w domu nic nie wisi na ścianach. Nie wiem, może zmienię koncepcję podczas najbliższego malowania ścian. Wyjątkiem jest pokój syna i tam wisi pamiątka z komunii. Co roku na kolędę pożyczam od mojej mamy stojący krzyż, który liczy sporo ponad 100 lat i jest pamiątką rodzinną. Co roku też oddaję, ale teraz jakoś tak został u mnie i stoi na komodzie. Dołączył do niego niewielkich rozmiarów obraz Miłosiernego i tak sobie stoją razem, bo mama zaproponowała, żeby pamiątka po babci została u mnie. Nie wieszam obrazków w każdym pomieszczeniu, mój mąż jest wierzący, ale niepraktykujący, szanuję jego podejście, zwłaszcza dlatego, że ja też byłam kiedyś z praktyką na bakier.

[lodomeria]

Ciekawe, co tak naprawdę praktykujesz, skoro krzyż musisz pożyczać, żeby przed ksiedzem po kolędzie szopkę odegrać.

bliżała się pora Paschy żydowskiej i Jezus udał się do Jerozolimy.
W świątyni napotkał tych, którzy sprzedawali woły, baranki i gołębie, oraz siedzących za stołami bankierów.
Wówczas sporządziwszy sobie bicz ze sznurków, powypędzał wszystkich ze świątyni, także baranki i woły, porozrzucał monety bankierów, a stoły powywracał.
Do tych zaś, którzy sprzedawali gołębie, rzekł: «Weźcie to stąd, a nie róbcie z domu mego Ojca targowiska».
Uczniowie Jego przypomnieli sobie, że napisano: „Gorliwość o dom Twój pożera Mnie”.

[nanuk24]

Nie mam i nigdy nie miałam w swoim domu żadnych religijnych akcesoriów. Kiedyś jakaś zatroskana dusza pismo święte mi przyniosła i różaniec, ale się pozbyłam.

[kokoryczko]

Nie mam. Jedyne dewocjonalia w moim domu to różaniec (nie modlę się na nim) i złoty komunijny medalik od babci.
Nie chodzę do kościoła, nie mam ślubu kościelnego, nie przyjmuję kolędy, jedynie w papierach w urzędzie figuruje wyznanie (płacimy podatek).
W moim domu średnio się praktykowało wiarę, mimo, że zostałam ochrzczona i poszłam do komunii (podejrzewam, że bardziej z powodu "tradycji" i ze względu na babcie). Mimo wszystko wierzę, że jest ktoś /Bóg/aksjomat itp, no tak jest. Ale nie praktykuję, więc jaka ze mnie katoliczka?
Niedługo urodzę dziecko i nie planuję żadnych obrzędów, mąż ma takie same podejście.
Choć na razie cicho, mam nadzieję, że nikt nie będzie poruszał tematu chrztu. Na szczęście mieszkam zbyt daleko od rodziny, by ich odmienne zdanie miało jakieś znaczenie Zależna też od nich nie jestem. Mam nadzieję, że odbędzie się pokojowo.
Nie wykluczam chrztu, komunii samych w sobie, ale stałoby się to tylko na wyraźną prośbę dziecka.