Jestem gruba bo jestem chora

[serei]

Jedna z wypowiedzi na forum dała mi do myślenia. Przez 15 lat walczyłam z dietami, nadwagą, grubością a w końcu otyłością. Walczyłam i przegrywałam sromotnie, byłam zbyt słaba na diety, dietetyczki i inne rzeczy które miały mi zapewnić szczupłą sylwetkę. Gdy osiągnęłam wagę małego wieloryba ( 125 kg przy wzroście 169) poddałam się.
Wg wielu osób poszłam na łatwiznę i przeszłam operację zmniejszenia żołądka i wiecie co? choroby się skończyły i schudłam . Drastyczny krok ale był mi niezywkle potrzebny.
Sama widzę teraz jak żałosne były moje wymówki ( boli mnie noga, jestem słaba, deszcz pada).

Ludzie chorzy i grubi mają prz...rane przez grube leniwce które tak jak ja latami "chorują"

Miłego dnia!

[nangaparbat3]

Bliska mi osoba przeszła tę operację, z rewelacyjnym efektem. Ale to nie łatwizna, na odwrót, bardzo poważny zabieg i trzeba byc bardzo dzielną i zdeterminowaną osobą, by się zdecydować. Albo nie mieć pojecia, jak to jest.

W każdym razie gratuluję, ze się zdecydowałaś, i że dobrze poszło

[dziewczynaa_sz]

Jestem przed operacją zmniejszenia żołądka w Gdańsku . Proszę wszystkie życzliwe osoby o kontakt żeby popisać i dowiedzieć się jak to faktycznie wygląda . Proszę pisać na maila [e-mail]

[la_mujer75]

A ja bym tak ostro nie oceniała "grubych leniwców". Według mnie żarcie jest takim samym nałogiem jak wszelkie inne nałogi i po prostu nie jest łatwo się wyzbyć tego nałogu. W końcu -jak rzucasz fajki, to je odstawiasz, jak rzucasz alkohol, to nie pijesz, a jak "rzucić" żarcie ? Jak codziennie (kilka razy) będąc narażonym na pokosy, nie złamać się ?


Gratuluję!

[kaz_nodzieja]

Nie mieć w domu zapasów jedzenia.

[lauren6]

Co za problem skoczyć do sklepu lub zamówić coś do domu?

[yamilca197]

Jakie pokusy?
Je sie po to zeby zyc a nie odwrotnie. Nie rzuca sie jedzenia,nadal je sie, 5 razy na dzien i nie salate skropiona sokiem z cytyny.

[saszanasza]

yamilca197 napisał(a):

> Jakie pokusy?
> Je sie po to zeby zyc a nie odwrotnie. Nie rzuca sie jedzenia,nadal je sie, 5
> razy na dzien i nie salate skropiona sokiem z cytyny.
>
Oczywiście, tylko dla niektorych ludzi to "zycie" jest utożsamiane z satysfakcją jaką odczuwają po pochłonięciu tony cukru i tłuszczu. Ludzie zbyt dużo jedzą i zbyt niezdrowo. To jest fakt. Wystarczy uzmysłowić sobie, że organizm ludzki jest w stanie dobrze funkcjonować często na "połowie" porcji. Tyle jest ludzi głodujących a my pochłaniamy za dużo i często jest to chłam. Gdyby przyjrzeć się składowi niektórych produktów, okazuje się, że te produkowane dla zwierząt są bardziej wartościoweniż te dla nas. Trujemy się na własne życzenie i trujemy wlasne dzieci.

[kaz_nodzieja]

To prawda. Ja zaczynam mieć z tym probleme. Dosłownie trzęsie mnie do słodkiego. Wczoraj późniejszym wieczorem gdy nic nie było słodkiego w domu dorwałam się do słodzonego zagęszczonego mleka do kawy.
Mój ojciec miał podobnie, potrafił wieczorem zjeść trzy łyżeczki samego cukru gdy nie było nic innego. Tylko on suchy jak szkapa czy szczapa.
Ja tak reaguję na stres i odrzucenie. Jedzenie nie odrzuca, powoduje uczucie sytości i choć chwilową błogość i uspokojenie.
Mam do wyboru albo się nażreć albo się napić

[saszanasza]

Miałam podobnie. Wpieprzałam dzem jak mnie naszło, a nie miałam nic pod ręką.

[yamilca197]

O tym napisalam. Jesli ktos pochlanianie tony zarcia bo to daje mu satysfakcje to problemem moze byc np depresja i to trzeba leczyc. Metody sa rozne w zaleznosci od stopnia zaawansowania.
Byle jakie zarcie to inna kwestia, niektorzy zwyczajnie nie wiedza jak bilansowac posilki i czego unikac ale to jest duzo mniejszy problem.

[saszanasza]

Niestety otyłość jest chorobą, ale w większości przypadków, to choroba na własne życzenie, jak rak płuc u palacza. Niekiedy da się ją "wyleczyć" normalnie, niekiedy trzeba interwencji chirurgicznej, niekiedy otyłość zabija. Rzeczywiście często otyłość tłumaczy się "chorobami". Wczoraj nawet natrafiłam na ten artykuł: kobieta.gazeta.pl/kobieta/7,107881,21595545,dla-osoby-z-niedoczynnoscia-tarczycy-dieta-1200-kcal-to-za-malo.html?utm_source=facebook.com&utm_medium=SM&utm_campaign=FB_Gazeta
Kiedyś czytałam artykuł w bardzo podobnym tonie, ale dotyczący menopauzy, którą również obwinia się o "tycie", a często bywa tak, że to nie menopauza, a nawyki żywieniowe i zmiana trybu życia prowadzi fo nadwagi i otyłości.
Fajnie, że ci się udało, ale sama operacja bez zmiany nawyków żywieniowych w perspektywie czasu chyba niewiele pomoże?

[nangaparbat3]

Operacja wymusza zmianę nawykow, wiec spoko.

[kaz_nodzieja]

Bliska koleżanka mojej siostry zawsze była spasiona i to porządnie (nie 5 kg nadwagi). Przeszła tę operację.
I wróciła do swojej poprzedniej wagi, nawet większej.
Kiedyś miała nawet całkiem do rzeczy amatora, szczupłego (chyba miał zboczenie polegające na pożądaniu osoby bardzo grubej). Spotykali się, ale tylko u niej. Nigdy ją nie zaprosił np. do kina czy na miasto. I mówił, żeby nie chudła.

[memphis90]

Oczywiście, jak kogoś pociągają seksualnie osoby o BMI > 18 to musi być zboczony...

[bei]

Gratulacje!
Podziwiam Cie, bo Twoja droga do zrzucenia wagi wcale nie byla latwiejsza od innych sposobow.

[lauren6]

W pewnym sensie to jest pójście na łatwiznę. Ja mam duże problemy z utrzymaniem wagi. Tzn utrzymuję szczupłą sylwetkę, ale jest to dla mnie olbrzymi koszt. Mąż mówi, że podziwia moją silną wolę i zaparcie... a ja mam momentami ochotę rzucić to wszystko w cholerę i wreszcie zacząć żyć bez liczenia kalorii.

Mam koleżankę, która zmniejszyła sobie żołądek. Efekty rewelacyjne, obecnie nosi rozmiar S, a ważyła ponad 100kg. Tyle, że to jest poważna operacja, a ja mam 2 małych dzieci i nie chcę ich osierocić. Jest jeszcze opcja pośrednia, czyli wszczepienie balona do żołądka. Nie znam nikogo po tym zabiegu i nie wiem jakie są efekty. Może warto rozważyć taką opcję.

[kropkacom]

Moment, przy szczupłej sylwetce nachodzą cię myśli o zmniejszeniu żołądka?

[rosapulchra-0]

Bo to taka szczupła sylwetka zapewne

[karme-lowa]

kropkacom napisała:

> Moment, przy szczupłej sylwetce nachodzą cię myśli o zmniejszeniu żołądka?
>
A gdzie Lauren o tym napisała?

[baltycki]

> Moment, przy szczupłej sylwetce nachodzą cię myśli o zmniejszeniu żołądka?
zeby
"rzucić to wszystko w cholerę i wreszcie zacząć żyć bez liczenia kalorii."

[kropkacom]

Tia...

[ichi51e]

Ano tak. Mysli sobie ze wtedy bedzie latwiej bo pilnowac wszystkiego nie bedzie trzeba. To nie jest tak ze po osiagnieciu jakiejs wagi mozesz odpuscic i juz spoko.

[yamilca197]

ichi51e napisała:

> Ano tak. Mysli sobie ze wtedy bedzie latwiej bo pilnowac wszystkiego nie bedzie
> trzeba. To nie jest tak ze po osiagnieciu jakiejs wagi mozesz odpuscic i juz s
> poko.
>
Po zmniejszeniu zoladka tez nie.

[ichi51e]

No wlasnie ludzie nie rozumieja ze samo zmniejszenie to tylko pierwszy krok. A potem zonk bo bylo zmniejszenie nie dalo spodziewanych rezultatow

[lauren6]

Kropka, ja wiem, że ty tylko szukasz pretekstu żeby się do mnie o coś dochrzanić, ale z łaski swojej czytaj to co napisałam, bo nie chce mi się pisać 10 razy tego samego, bo ty czegoś nie zrozumiałam.

BMI mam w normie, sylwetkę ok (nie za szczupłą, nie grubą). Tyle, że utrzymywanie takiego stanu rzeczy to dla mnie codzienne wyrzeczenia i pilnowanie wagi. Odpuszczę to tyję 1 kg tygodniowo. Da się tak żyć, tylko jest to po prostu męczące.

[yamilca197]

lauren6 napisała:

> BMI mam w normie, sylwetkę ok (nie za szczupłą, nie grubą). Tyle, że utrzymywan
> ie takiego stanu rzeczy to dla mnie codzienne wyrzeczenia i pilnowanie wagi. Od
> puszczę to tyję 1 kg tygodniowo.

To ile ty bys jadla? Zmniejszenie zoladka tez by nie pomoglo.

[lauren6]

Na codzienne odczuwanie głodu?
Ja mam kiepski metabolizm i muszę jeść mniej niż 1700 kcal dziennie by utrzymać wagę. Dla kogoś kto nie ma takich problemów tycie = obżarstwo.

[kota_marcowa]

Niby tak, ale i tak nie wytłumaczysz tego chorobą, nie utyjesz z powietrza, tylko najnormalniej w świecie z przyjmowania większej ilości kalorii, niż jesteś w stanie spalić, czyli nadmiernego jedzenia. Jest to uciążliwe, zwłaszcza dla osoby, która lubi dobrze zjeść, wiem, bo sama muszę się pilnować, ale nadal to to twój wybór jakie będziesz miała priorytety.

Naprawdę, osoby otyłe z powodu choroby można policzyć na palcach jednej ręki, najczęściej to osoby z jakimiś chorobami genetycznymi.
p.s. osoby z chorobami tarczycy, szalejącymi hormonami, po menopauzie, nadal tyją dlatego, że jedzą za dużo w stosunku do swojego zapotrzebowania przy tym akurat schorzeniu i tyle.

[liisa.valo]

kota_marcowa napisała:

> p.s. osoby z chorobami tarczycy

Pozwolę sobie się nie zgodzić. Od paru miesięcy jestem pod opieką endokrynologa i dietetyczki. Cały czas obwiniałam siebie i dopiero dietetyczka wyjaśniła mi, że niedoczynność tarczycy sprawia, że tyje się niewspółmiernie do wartości pochłanianych posiłków. Niedoczynność przewala się na metabolizm i dieta, którą mam rozpisaną ma za zadanie podkręcić metabolizm. Przy problemach z tarczycą tyje się nie dlatego, że je się za dużo, tylko dlatego, że je się niewłaściwie. Dla tarczyka dieta 1000 kalorii to jest dramat, bo rozwalają sobie dalej i tak rozwalony metabolizm. Prawidłowa dieta to ok. 1500 kcal - 1800 kcal, w zależności od trybu życia i zbilansowana. Wcale nie chodzi o ilości - ja teraz, na Letroxie i na lekach na insulinoodporność jem więcej niż przed, a chudnę.

[yamilca197]

lauren6 napisała:

> Na codzienne odczuwanie głodu?
> Ja mam kiepski metabolizm i muszę jeść mniej niż 1700 kcal dziennie by utrzymać
> wagę. Dla kogoś kto nie ma takich problemów tycie = obżarstwo.

Tycie =obzarstwo.
Metabolizm moze byc rozny u roznych osob, zmienia sie np z wiekiem i dlatego ilosc kalorii sie dopasowuje. Tycie 1kg na tydzien doprowadzi by cie do rozmiarow monstrum i smierci bardzo szybko. Pomysl zmniejszenia zoladka oznacza ze za duzo bys jadla. Twoj apetyt nie zmienilby sie .

[zuleyka.z.talgaru]

Zawsze możesz brać spalacz jak się najesz ponad miarę znam takie laski, które świetnie w ten sposób funkcjonują. Jak mają słabszy dzień to jedzą normalnie + biorą spalacz.

[rosapulchra-0]

A co to jest ten spalacz?

[milka_milka]

Jaki spalacz?

[liisa.valo]

Spalacze działają jak się ćwiczy. Jak się leży na kanapie, nie zadziała ni cholery.

[zuleyka.z.talgaru]

Dzialaja. Dobre spalacze hamują łaknienie przy okazji...nie chce Ci się jeść - nie wpierdzielasz, nie tyjesz...

[milka_milka]

Jaki spalacz?

[liisa.valo]

Jaki tak działa, że spala bez ćwiczeń?

[zuleyka.z.talgaru]

Np. Lipodrene albo synedrex.

[zuleyka.z.talgaru]

Jest duża grupa spalaczy, ktore procz typowego działania termogenicznego, hamują łaknienie i dają kopa do dzialania. Wystarczy pogooglać albo porozmawiać ze sprzedawcą w koksowni.

[milka_milka]

Dzięki. A skutki uboczne?

[liisa.valo]

Na forum sportowym wskazują na nadmierne pocenie, więc zastanawiam się, czy po prostu wody nie wypacasz.
Piszą, że skład mocny jak cholera, więc rusza: www.sfd.pl/Lipodrene__Czy_warto_-t1121327.html

[zuleyka.z.talgaru]

Na pewno o 20stej sie po tym nie zasnie..

[saszanasza]

liisa.valo napisała:

> Na forum sportowym wskazują na nadmierne pocenie, więc zastanawiam się, czy po
> prostu wody nie wypacasz.
> Piszą, że skład mocny jak cholera, więc rusza: www.sfd.pl/Lipodrene__Czy_warto_-t1121327.html
>

No to ja chyba wolałabym ten: www.trizer.pl
Osobiście nie brałam żadnych spalaczy ale interesowałam sie tematem i ten ma bardzo dobre opinie. Poza tym jest oparty o naturalne składniki.

[zuleyka.z.talgaru]

Tia 140zeta za kofeinę ale ściema.

[zuleyka.z.talgaru]

A tego nie wiem, bo ja nie bralam tych srodkow. Trzeba by na forach poczytac co ludzie pisali.

[liisa.valo]

Ok, tego nie znam, może faktycznie.

BTW, moja enokrynolożka mówi, że czasami przychodzą do niej pacjentki i próbują ją oszukać, żeby wyłudzić receptę na Metformax. To jest lek stosowany przy cukrzycy, ja dostałam go ze względu na problemy z cukrem i insulinoodpornością + PCOS. Wyłudzają, bo Metformax przyspiesza odchudzanie. To jest masakra, jak ludzie są w stanie rozpieprzyć sobie całą gospodarkę cukrowo-insulinową, żeby schudnąć.

[obrus_w_paski]

Miałam przez jakiś czas podejrzewenie insulinooporności i przez 10 mnc brałam metformine. Nie zauważyłam żadnego zaburzenia łaknienia, jadłam słodycze aż miło i nigdy nie miałam z tego powodu żadnych problemów...metformina działa chyba tylko na tych, którzy faktycznie jej potrzebują. Aha utrzymuje te sama wagę od Ok 15 lat wiec ani nie schudłam ani nie przytyłam na metforminie

[zefirkowapola]

A u mojego neurologa Topiramat. Też odchudza, ja przyjmuję ze względu na chorobę i jest dramat. Obniżenie samopoczucia, drętwienie kończyn, ust, światłowstręt. To się nawet nazywa dieta Św Walentego.

[kropkacom]

Tak, kojarzę twój nick. Jednak pisanie, że nie będziesz się obżerać, bo nie bierzesz pod uwagę operacji zmniejszenia żołądka jest co najmniej dziwne. Ktoś w ogóle tak myśli?

[kaz_nodzieja]

Ile ważysz przy jakim wzroście?
To poważna operacja. Znam dalekiego znajomego, który miał po niej olbrzymie komplikacje.

[yamilca197]

Jakie ma BMI a nie ile wazy przy jakim wzroscie.

[milka_milka]

BMI nie jest żadnym wyznacznikiem. Dwie osoby mogą mieć identyczne, jedna może być otłuszczona, druga umięśniona. Różnica olbrzymia.

[yamilca197]

Bzdura. Wlasnie BMI jest wyznacznikiem, dwie osoby o tym.wzroscie moga miec I oczywiscie maja rozna wage a kazda bedzie odpowiednia. BMI to nie tylko waga i wzrost ale tez wiek i plec. Osoba z prawidlowym BMI nie jest otluszczona.

[milka_milka]

Mylisz się, poczytaj trochę. I poszukaj informacji, a nie upieraj się przy błędnych twierdzeniach.

[yamilca197]

To ty dowiedziec sie wiecej.

[milka_milka]

Przepraszam, zapomniałam, że Ty wiesz wszytko w każdej dziedzinie. Aż dziw, że jeszcze nie pouczasz Kury w sąsiednim wątku o jej pracy. Na pewno wiesz lepiej!

[ginger.ale]

[suchawloszkana3]

Yamilca, porownaj sobie chocby bmi takiej ewy chodakowskiej i przecietnej kowalskiej w tym samym wieku, z ta sama waga i wzrostem. Jedna jest chuda i umiesniona, druga będzie tlustawa. Bmi nic nie mowi, bo nie daje obrazu budowy sylwetki. Mięśnie sa znacznie cięższe od tluszczu.
No, ale ty wiesz lepij...

[koralik12]

Niemozliwe zeby ktoś przy wadze 55kg i wzroście 166 był tłustawy. Nawet jak nic nie ćwiczy to i tak nie można go określić tłustawym

[bramstenga]

Nie mówiąc o takim Pudzianie, który ma BMI ponad 33, czyli teoretycznie znaczną otyłość.

[yamilca197]

bramstenga napisała:

> Nie mówiąc o takim Pudzianie, który ma BMI ponad 33, czyli teoretycznie znaczną
> otyłość.

Tyle ze Pudzian ma ponadprzecietnie rozbudowane miesnie, wiekszosc ludzi takich nie ma. W jego przypadku przy okreslaniu zdrowe wagi bierze sie inne czynniki pod uwage.
Ty masz miesnie jak Pudzian, ktos w tym watku ma? Ile ematek to kulturystki?
Zapewne zadnej miesnie nie waza tyle zeby miec wplyw ma BMI.

[saszanasza]

yamilca197 napisał(a):

> Bzdura. Wlasnie BMI jest wyznacznikiem, dwie osoby o tym.wzroscie moga miec I o
> czywiscie maja rozna wage a kazda bedzie odpowiednia. BMI to nie tylko waga i w
> zrost ale tez wiek i plec. Osoba z prawidlowym BMI nie jest otluszczona.
>
>

Milka ma rację, ty jesteś w błędzie.

[yamilca197]

saszanasza napisała:

>
> Milka ma rację, ty jesteś w błędzie.

Widze ze nie tylko ja ale dietetycy i lekarze tez.

[milka_milka]

Akurat mądrzy lekarze i dietetycy nie opierają się wyłącznie na BMI, bo wiedzą, że bywa niemiarodajne.

[saszanasza]

yamilca197 napisał(a):

> saszanasza napisała:
>
> >
> > Milka ma rację, ty jesteś w błędzie.
>
> Widze ze nie tylko ja ale dietetycy i lekarze tez.

A to ciekawe......
portal.abczdrowie.pl/pytania/czy-bmi-jest-wiarygodnym-wskaznikiem-otylosci
vivalavita.pl/pytanie-do-dietetyka/prawidlowawagaczybmijestwiarygodne-2073.html

[majenkir]

milka_milka napisała:
> BMI nie jest żadnym wyznacznikiem. Dwie osoby mogą mieć identyczne, jedna może
> być otłuszczona, druga umięśniona. Różnica olbrzymia.

Olbrzymia +/- 10 kg . Jak ktos ma BMI 40 i wiecej (a takie sa zdaje sie wskazania do zabiegu), to gwarantuje Ci, ze na waga miesni nie ma tu znaczenia.

[joa66]

A BMI nie jest relacją między wzrostem i wagą ?

[yamilca197]

Jest ale w kalkulator zaznacza sie tez wiek, plec i ilosc ruchu. Wynik wpasowuje sie w przedzial, np u mnie to 48-61kg,ja mieszcze sie posrodku tego wyniku. Ktos inny moze wazycie 60 kg i nadal bedzie ok. Ilosc kalorii dziennie dla mnie to 2180.

[milka_milka]

Nie, bo BMI nie radzi sobie z osobami umięśnionymi, ćwiczącymi dużo, ew. tzw. skinny fat. To bardzo ogólny wskaźnik. Żeby wiedzieć coś dokładnie, należy robić porządną analizę składu masy ciała. Oczywiście, ze nadwagę czy otyłość widać gołym okiem, ale jeśli ktoś jest na pierwszy rzut oka szczupły, to nie znaczy wcale, że nie ma otłuszczonych narządów wewnętrznych.

[yamilca197]

No wlasnie BMI to pomiary tluszczu a przedzial jest duzy wlasnie dlatego ze ludzie sa rozni, dlatego przy moim wzroscie mozna wazycie 48 jak 61 kg i jest to waga prawidlowa w zaleznosci od konkretnej osoby.

[suchawloszkana3]

Nie, bmi to nie pomiary tluszczu. Tylko skrot od body mass index, czyli prosto mowiac stosunek wzrostu do wagi.

[yamilca197]

Body mass index (BMI) is a measure of body fat based on your weight in relation to your height, and applies to most adult men and women aged 20 and over. For children aged 2 and over, BMI percentile is the best assessment of body fat.

BMI does not measure body fat directly. However, research indicates that BMI correlates to direct measures of body fat such as underwater weighing and dual-energy X-ray absorptiometry (DXA), and is considered an inexpensive and easy-to-perform alternative for these.1,2,4

Zajmie sie pucowaniem podlog i nieprzypalaniem staremu kotletow czyli tym czym powinnas a nie trac czasu na forum.

[milka_milka]

Po pierwsze to polskie forum. I tak, umiem używać google tłumacz, ale mi się nie chce, a po drugie nie widzę konieczności.
Po trzecie: "Zespół naukowców z Boston University School of Medicine (BUSM) pod kierownictwem prof. farmakologii Geralda V. Denisa i prof. fizjologii Jamesa A. Hamiltona badał problem zależności otyłości od budowy ciała i metabolizmu osobniczego. Jak się okazało, tradycyjne klasyfikowanie otyłości według Body Mass Index (BMI), jest bardzo zawodne, bowiem określa osoby o wysokim BMI i potężnej budowie ciała jako otyłe. Tymczasem ich metabolizm jest zdrowy, normalny i nie są one obarczone ryzykiem cukrzycy typu 2, chorób krążenia lub nowotworów dietozależnych, związanych z otyłością.

Jako przykład badacze podają nieżyjącego już gen. Normana Schwarzkopfa Jr., głównodowodzącego siłami koalicji antyirackiej w Wojnie nad Zatoką Perską w 1991 roku. Mimo doskonałych wyników badań okresowych, ten potężnej budowy oficer był wielokrotnie nakłaniany – nawet pod groźbą odsunięcia od służby w I linii – do odchudzania się. Było tak dopóki w amerykańskiej armii nie wprowadzono nowych norm otyłości, uwzględniających budowę osobniczą każdego oficera i przede wszystkim kładących nacisk na procent tłuszczu w organizmie."
Tu źródło: www.medonet.pl/zdrowie/diety,bmi-nie-jest-miarodajne,artykul,1688374.html
Wyszukanie nie zajęło za wiele czasu, jeśli chcesz bardziej szczegółowe dane, poszukaj sama.

[yamilca197]

Tyle ze oczywistym jest ze profesjonalisci tym sie zajmujacy biora tez inne czynniki pod uwage, ale to profesjonalisci a nie ematki na forum, ktore pisza podaj mi swoj wzrost i wage a powiem ci czy jest ok. BMI jest wystarczajace dla wiekszosci ludzi 20 lat plus. Miesnie waza wiecej niz tluszcz, jednak np osoba zajmujacy sie podnoszeniem ciezarow o duzej masie miesniowej wcale nie musi byc zdrowa ani nie musi byc chora dlatego w indywidualnych przypadkach bierze sie pod uwage dodatkowe czynniki.

[milka_milka]

Aha, czyli raczkiem się wycofujesz. Jest miarodajnie, ale jednak nie jest...

[yamilca197]

milka_milka napisała:

> Aha, czyli raczkiem się wycofujesz. Jest miarodajnie, ale jednak nie jest...
>
Nie wycofuje sie raczkiem tylko ci tlumacze bo widze nie kupujesz ale z uporem maniaka piszesz o tym.

[milka_milka]

Taaaak. I niech tak zostanie. Poczujesz się lepiej.

[suchawloszkana3]

😂

[rosapulchra-0]

[suchawloszkana3]

Ohoho doczytalas

[lodomeria]

milka_milka napisała:

> Po pierwsze to polskie forum. I tak, umiem używać google tłumacz, ale mi się ni
> e chce, a po drugie nie widzę konieczności.

Moim zdaniem to zasłużyłaś na medal. I to taki od Macierewicza i Dudy razm (plus kwiatki od ministra kultury i dziedzictwa narodowego).

[milka_milka]

Mam się obrazić?

[lodomeria]

Nie! No co Ty! Trwać na barykadzie!

[milka_milka]

Chyba Cię nie rozumiem. Ale na pewno masz rację.

[suchawloszkana3]

Ale z tego wynika dokladnie to, co ci napisalam:
BMI does not measure body fat directly.
is a measure of body fat based on your weight in relation to your height, and applies to most adult men and women aged 20 and over.

Nie jest bezposrednim miernikiem tkanki tłuszczowej, tylko opiera sie na pomiarze stosunku wagi i wzrostu i ma zastosowanie w przypadku wieksxosci doroslych pow. 20r.ż.

Po pierwsze: większości... Czyli nie wiesz nigdy czy jest miarodajne, po drugie - sprawdz z którego to roku, bo obstawiam 98

[eliszka25]

na podstawie samego bmi tak naprawde trudno jest okreslic, czy ktos jest faktycznie szczuply. moje bmi zawsze bylo prawidlowe, ale zanim zaczelam sie odchudzac, bylam w gornej granicy normy, choc nosilam rozmiar 42. to moze nie sa monstrualne wymiary, ale przy wzroscie nieco ponad 1,60 m szczupla, to ja zdecydowanie nie bylam. po schudnieciu 15 kg, nadal mam bmi w granicach normy, ale roznica jest kolosalna, a ciuchy nosze w rozmiarze 36.

[yamilca197]

eliszka25 napisała:

> na podstawie samego bmi tak naprawde trudno jest okreslic, czy ktos jest faktyc
> znie szczuply. moje bmi zawsze bylo prawidlowe, ale zanim zaczelam sie odchudza
> c, bylam w gornej granicy normy, choc nosilam rozmiar 42. to moze nie sa monstr
> ualne wymiary, ale przy wzroscie nieco ponad 1,60 m szczupla, to ja zdecydowani
> e nie bylam. po schudnieciu 15 kg, nadal mam bmi w granicach normy, ale roznica
> jest kolosalna, a ciuchy nosze w rozmiarze 36.

15 kg i nadal masz BMI w granicach normy to oznacza ze wczesniej nie mialas, wczesniej mialas nadwage o czym swiadczyl nawet rozmiar twoich ubran.

[yamilca197]

Moje BMI jest w normie,gdybym schudla 15kg to mialabym niedowage, gdybym przytyla 15 kg mialabym nadwage.

[miss_fahrenheit]

yamilca197 napisał(a):

> eliszka25 napisała:
>
> > na podstawie samego bmi tak naprawde trudno jest okreslic, czy ktos jest faktycznie szczuply.


> 15 kg i nadal masz BMI w granicach normy to oznacza ze wczesniej nie mialas, wc
> zesniej mialas nadwage o czym swiadczyl nawet rozmiar twoich ubran.

Eliszka25 ma tutaj rację. Przecież między górną a dolną granicą normy według BMI jest często więcej niż te 15 kg, a jednocześnie przy górnej granicy trudno nazwać człowieka szczupłym. Przykład - przy moim wzroście prawidłowe BMI będę mieć zarówno przy wadze 74 kg (nosiłabym wtedy rozmiar 42-44 i raczej nie byłabym szczupła), jak i miałam przy wadze 55 kg (rozmiar 36).

[kaz_nodzieja]

To już wiem ile masz wzrostu 160-162 cm. Zgadłam?

Ja mam tak samo jak Lauren

[biceps_of_steel]

Muszę się pilnować. Czasem chciałoby się zarzuć siłownię i dietę, ale wtedy to bym musiał się chyba do oceanu przeprowadzić, żeby żyć wśród swoich braci wielorybów...

[rosapulchra-0]

Miałam operację zmniejszenia żołądka w 2004 roku. Bardzo inwazyjną operację (nie laparoskopia, ale cięcie typu mercedes), po której miałam zator płucny. Zamiast tygodnia to miesiąc spędziłam w szpitalu i wyszłam na własne żądanie. Jeden z lekarzy - buraków powiedział do mnie wtedy: jeśli pani się coś stanie, to proszę do nas nie przyjeżdżać, bo nie pomożemy. Schudłam 89 kg. Mechanicznie zmniejszony żołądek spowodował, że zdecydowanie mniej jadłam. Ale wtedy, po operacjach wypuszczali nas tak po prostu domu. Pacjenci nie mieli żadnej opieki pooperacyjnej. Nikt nam nie mówił, co i jak mamy jeść. Zero dietetyka, zero psychoterapeuty. Dwa lata później waga niemalże wróciła do tej sprzed operacji. Żołądek ma to do siebie, że z czasem się rozciąga.
Bardzo pilnuj diety.
Generalnie gratuluję decyzji i odwagi, bo taka operacja to żadne fiki miki. Jesteś dzielna!

[karme-lowa]

Rosa, czy bolał Cię żołądek, jak znowu zaczęłaś dużo jeść (już po operacji)?
Czyli taka operacja nie jest dana raz na zawsze? I tak po operacji trzeba uważać co i ile się je?
Myślałam, że po takiej operacji jest już prostsza droga do chudnięcia

[majenkir]

rosapulchra-0 napisała:
> Miałam operację zmniejszenia żołądka w 2004 roku. Bardzo inwazyjną operację (ni
> e laparoskopia, ale cięcie typu mercedes),

A czemu tak? Na moim ulubionym programie (My 600 lb life) wszyscy maja laparoskopowo...

[karme-lowa]

majenkir napisała:

> rosapulchra-0 napisała:
> > Miałam operację zmniejszenia żołądka w 2004 roku. Bardzo inwazyjną operac
> ję (ni
> > e laparoskopia, ale cięcie typu mercedes),
>
> A czemu tak? Na moim ulubionym programie (My 600 lb life) wszyscy maja lapar
> oskopowo...
>
Też to oglądam
Ale Rosa pisała, że operacja była w 2004 roku, więc podejrzewam że dlatego.

[rosapulchra-0]

Majenkir, to było w Polsce i te operacje wówczas były nowe, a wykonywało się je metodami tradycyjnymi, w ciągu następnych kilku lat wprowadzono laparoskopy. Ja operację miałam w 2004 roku, rok później miałam operację wycięcia skóry na brzuchu - równie inwazyjną - rana po operacji goiła się kilka miesięcy. Gdy teraz miałam mieć operację, to mój chirurg nie sprawdził, jaką miałam poprzednią i gdy się dowiedział, że to nie był laparoskop, ale "mercedes", to zrezygnował z operacji. Laparoskopowo nie wycina się 90% jelit, a przy "mercedesie" mi wycięli (miałam rozpłatany cały brzuch). Po kilku latach zaczęły się problemy, które okazały się być konsekwencją tej operacji. No i kolejne operacje, które nie przyniosły efektu, ale następne problemy. Co miesiąc odbieram worek leków (14 pozycji), bo bez nich nie byłabym w stanie w miarę normalnie funkcjonować. W szpitalu jestem średnio dwa razy w roku, bo co jakiś czas coś mi się przydarza z układem pokarmowym (ostatnio wielonarządowa niewydolność, siadła mi trzustka, wątroba, żołądek, jelito cienkie - w końcu polscy lekarze w 2004 roku zostawili mi tylko jeden metr jelita ). Poprzednim razem odnowiły mi się wrzody. To nie jest takie coś hop siup tralala. Bardzo poniewiera i czasem naprawdę doprowadza do szału. Z bólu, niemocy, zepsucia planów przez zdrowie, depresji, do której ból i ta niemoc doprowadza. Niby człowiek wygląda normalnie na zewnątrz, ale w środku to po prostu kupa g..
Gdyby po operacji nie wypuszczono mnie samopas, ale z odpowiednią pomocą, to być może nie miałabym takich problemów ze zdrowiem, jak dziś.

[kropkacom]

To już drugi taki natarczywy wątek od wczoraj tego samego nicku... Albo trollujesz, albo masz poważne problemy. To te święta?

[hugo43]

Moja dobra kolezanka ma nadcisnienie,hashimoto i jak do tej pory mowila nadwage z tym związaną. Poszla do dietetyka, ktory w pierwszej kolejności nakazal przez 2 dni pisanie wszystkiego co spozywa.chocby lyzke zupy po synu,czy mala mandarynke. Nie skonczyl sie pierwszy dzień spisu a przeszla szok,po prostu zdala sobie sprawę że pochlania chore ilosci jedzenia.

[yamilca197]

I lepiej nie miec zludzen, ze jest inaczej niz za duzo jedzenia.

[rosapulchra-0]

O tak. Też (za czasów mojej otyłości) zrobiłam taki eksperyment. To był szok. Pochłaniałam jedzenie wiadrami. Kilka dni temu brat mojego męża kupił sobie półfuntową porcję jedzenia (kilka porcji kurczaka, jakąś wołowinę, do tego frytki i na deser colę) w jakimś take away. Oczy mi wylazły z szypułek i na szczęście zatrzymały się na szkłach okularów:

Z wrażenia. Bo on zjadł to wszystko w ciągu 15 minut. Mnie dziś zajęłoby trzy dni. Ale potem przypomniałam sobie, że sama kiedyś pochłaniam takie olbrzymie ilości jedzenia. Ale wiem, że można przytyć "z niczego" - byłam w szpitalu i nie jadłam nic przez tydzień. Mogłam pić tylko wodę. Dostawałam tylko leki i kroplówki. I przytyłam 10 kg.

[quilte]

" Kilka dni temu brat mojego męża kupił sobie półfuntową porcję jedzenia"
Co to "półfuntowa porcja jedzenia"? Ważąca pół funta? Czyli np. średni schaboszczak, jeden ziemniak i trochę surówki?

[kaz_nodzieja]

Może jedzenie za pół funta czyli około polskich 3 zł? Co za to można kupić? Bułkę?

[milka_milka]

Rosa, ale półfuntowa porcja to ok. 0,2 kg. Jeden funt to 0,45 kg. Jeśli cała porcja jedzenia ważyła 25 dag, to była naprawdę nieduża. Nie pomyliłaś jednostek?

[aquella]

pytasz osoby która na wodzie przytyła 10kg w tydzień

[milka_milka]

Rosa pisała o kroplówkach. W 10 kg nie uwierzę, chyba że spuchła i zatrzymywała wodę, to wtedy może, ale to nie tycie. Natomiast na żywieniu pozajelitowym owszem, można przytyć, bo ono nie za bardzo uwzględnia indywidualne zapotrzebowanie kaloryczne. Ale też nie 10 kg w tydzień.

[rosapulchra-0]

Ależ nie musicie mi wierzyć. Naprawdę nie będę wam udowadniać, że nie jestem wielbłądem. Tyle przytyłam na wodzie i kroplówkach. W szpitalu byłam dłużej niż tydzień, a pierwszy tydzień nie jadłam zupełnie nic. Milka ma rację - woda zatrzymała mi się w organizmie. Bardzo ciężko było się tego później pozbyć, bo leki moczopędne mocno obniżają ciśnienie, powodują (przynajmniej u mnie) problemy z poruszaniem się, oddychaniem. Kilka miesięcy trwało, aż mi waga zeszła do poziomu przed pobytem w szpitalu.

[rosapulchra-0]

Aż poszłam sprawdzić do tej restauracji. To była funtowa porcja. Dla mnie to był ogrom jedzenia. Sorry za pomyłkę. Tam były trzy opcje do wybrania: funt, pół funta i 1/4 funta. Wszystkie porcje dla mnie ogromne i nie do zjedzenia za jednym posiedzeniem.

[milka_milka]

Rosa, 1/4 funta to ok. 12 dag czyli ok. 1/2 szklanki jogurtu naturalnego. To jest ogrom jedzenia?

[rosapulchra-0]

Bo ostatnio jestem mocno nieprecyzyjna. Waga dotyczy mięsa w burgerze, do tego masz dołożone frytki, wołowinę w plastrach, kawałki kurczaka w grubej panierce oraz puszkę coli.

[konsta-is-me]

Nie wiem jak nadciśnienie, ale Hashimoto nie ma wpływu na tycie.
Niedoczynność tylko ma, oczywiscie do kiedy jest nieuregulowana.

[muktprega1]

>...ale Hashimoto nie ma wpływu na tycie.
>Niedoczynność tylko ma, oczywiscie do kiedy jest nieuregulowana.

konsta-is-me nie wprowadzaj ludzi w błąd, Hashimoto jak najbardziej idzie w parze z niedoczynnością i to głęboką, która powoduje spowolnienie przemiany materii, które powoduje tycie i również z powodu odkładania się w tkankach glikozaminoglikanów. Substancje te wraz z innymi składnikami skóry zapobiegają odparowywaniu wody. Kiedy jest ich za dużo, w organizmie tworzą się obrzęki, chorzy przybierają na wadze.

[konsta-is-me]

Hashimoto NIE MUSI iść w parze z niedoczynnoscia!
To ty wprowadzasz w blad.!
Rownie dobrze może iść w parze z...nadczynnością lub nie powodować (z reguły- do czasu) żadnej z powyższych.
To NIEDOCZYNNOSC powoduje spowolnienie metabolizmu.
Samo Hashimoto jako takie-dopoki niedoczynnosc sie nie rozwinie-nie.
Że Hashimoto prowadzi do niedoczynności najczęściej, to inna sprawa.

[serei]

kropka zaczęłam odpisywać na Twoje pytanie, ale potem zobaczyłam kto pyta i stwierdziłam, że nie ma komu tłumaczyć

[kropkacom]

No cóż, to tylko potwierdza to co napisałam wcześniej. W sumie dziwi mnie czemu nie chciałaś nawet spróbować być miła (chociaż to pewnie nie jest właściwe określenie).

[aquella]

ile to poddanie się kosztowało?

[lauren6]

Przy takiej otyłości robia na nfz.

[kota_marcowa]

Była gruba, bo żarła. Będzie żarła dalej, to efekty operacji szlag trafi, wielu grubasów mimo operacji wraca do poprzedniej wagi po jakimś czasie, bo myślą, że mogą dalej bezkarnie się napychać.

[kaz_nodzieja]

Takie osoby powinny zwracać pieniądze za operację NFZ-towi.
Albo zapłacić mi parę groszy za udostępnienie komórki do której co pewien czas będę wrzucać czystą wodę i brokuły gotowane na parze w niewielkiej ilości.

[rosapulchra-0]

Kota, jaka ty jesteś wulgarna i .., to przechodzi ludzkie pojęcie.
Wiele otyłych osób po operacjach zmniejszenia żołądka zostają sami, bez koniecznej pomocy dietetyka i psychoterapeuty. Lekarze tną te żołądki i puszczają do domu bez zaleceń. Wiele otyłych osób jest otyłymi, bo mają problemy np. hormonalne. I te problemy nie wynikają z otyłości, ale właśnie ze złej gospodarki hormonalnej. Mają depresję i ją zajadają - to jeden z ich sposobów na radzenie sobie z nią. Jedzenie jest konieczne do życia, ale również uzależnia. Problem jest przede wszystkim w głowie takiej osoby i taka osoba potrzebuje pomocy nie tylko dietetyka, ale przede wszystkim psychoterapeuty. To nie jest takie prościutkie, jak sobie myślisz i objawiasz te swoje "złote" myśli na ich temat. Lepiej zamilknij, bo do powiedzenia masz tyle głupiego, że to tylko o tobie świadczy.

[milamala]

kota_marcowa napisała:

> Była gruba, bo żarła. Będzie żarła dalej, to efekty operacji szlag trafi, wielu
> grubasów mimo operacji wraca do poprzedniej wagi po jakimś czasie, bo myślą, ż
> e mogą dalej bezkarnie się napychać.

Mylisz sie, z badan wynika, ze opracja jest jedyna najbardziej skuteczna metoda walki z otyloscia, czyli jedyna metoda, co do ktorej istnieje najwieksza pewnosc, ze operacji szlak nie trafi.

[milka_milka]

Jednocześnie statystycznie o operacjach bariatrycznych występuje ogromna ilość powikłań, ze zgonami włącznie. Poza tym operacja nie przesądza o niczym. Słyszałaś, co potrafią robić i jeść ludzie po takich operacjach. I jak tyją po pierwszym schudnięciu?

[serei]

nazwałam sama siebie leniwym grubasem bo taka byłam wymyślając żałosne wymówki, więc w którym miejscu poczułaś się urażona?

[milamala]

serei napisała:

> nazwałam sama siebie leniwym grubasem bo taka byłam wymyślając żałosne wymówki,
> więc w którym miejscu poczułaś się urażona?

Nie wiem czy bylas leniwym grubasem, podejrzewam, ze robilas co moglas aby chorobe zwyciezyc, i podjelas bardzo trudna decyzje o operacji. Ja sama boje sie jak ognia wszelkich operacji, wiec wolami by mnie nie zciagneli na operacje, ktora nie ratuje bezposrednio zycia.
Jedyne co mozna po twoim poscie stwierdzic, to niestbilnosc uczuciowa.
Przykro sie czyta jak tak sobie wymyslasz. Operacja ci najwyrazniej nie pomogla na akceptacje swojej osoby, a to wazna rzecz w skutecznosci walki z nadwaga.

[liisa.valo]

Niestety, to jest sprzężenie zwrotne. Ja na własne życzenie bromergonem rozwaliłam sobie hormony i tarczycę. Nie mogłam schudnąć. Ponieważ byłam za gruba, zaczęła się insulinoodporność, zaczęły się problemy ze stawami. Problemy ze stawami sprawiły, że zaczęłam unikać np. biegania - siłą rzeczy to wagę utrzymywało. Niestety, mamy sprzężenie zwrotne.

[saszanasza]

Mój budyń robi się tak:

DOMOWY BUDYN WANILIOWY
(2 porcje)
400ml mleka,
2 pełne łyżki cukru
pół łyżeczki esencji waniliowej i trochę mielonej wanilii
2 żółtka,
1 łyżka masła,
2 łyżki skrobi kukurydzianej

100ml zimnego mleka odlać i wymieszać z żółtkami i skrobią. Pozostałe mleko zagotować z cukrem waniliowym i masłem. Mleko z żółtkami i skrobią wlać na wrzące mleko, intensywnie mieszając trzepaczką. Gotować na małym ogniu, cały czas mieszając, aż budyń nabierze odpowiedniej konsystencji. Przelać do miseczek lub pucharków i podawać.

[bienka3]

Czasem tylko zabieg jest w stanie pomóc osobie z nadwagą. Ja bałam się operacji i zdecydowałam się na balon żołądkowy orbera i schudłam 20 kg. Stwierdzenie, że „poszło się na łatwiznę” jest po prostu głupie. Przecież oprócz zabiegu musiałam całkowicie zmienić swoje nawyki i styl życia. Jeśli bym tego nie zrobiła, to w po pewnym czasie znowu bym przytyła. Prawda jest taka, że trzeba mieć odwagę podjąć jakąś zmianę w swoim życiu, a nie hejtować, że ktoś poszedł na łatwiznę.

[rosapulchra-0]

O to to!
Takie operacje są objęte wysokim ryzykiem, bo osoby otyłe mają już wiele innych schorzeń, które mogą zwyczajnie się odezwać w najmniej oczekiwanym momencie i być bardzo groźne dla życia.

[milamala]

Nie rozumie twojego przeslania w poscie? Moze gdzies dalej to wyjasnilas, ale narazie jeszcze nic nie przeczytalam. Z jednej strony walczylas i przegrywalas czyli przykra sytuacja, ale sie staralas. Potem wybralas operacje (jak zaznaczylas zdaniem niektorych - wiec nie twoim zdaniem, pojscie na latwizne) i nagle doznalas "olsnienia", ze bylas "glupia, leniwa pinda"ktora by schudla gdyby tylko chciala.
W trzech zdaniach wpadlas w trzy skrajnosci emocjonalne. Moze powinnas troche popracowac nad stabilnoscia swoich uczuc.
Moim zdaniem z chorobami tak to bywa, ze na pewnym poziomie "silna wola" juz nie starcza, potrzebna jest pomoc medyczna. Kiedy nie moglas sobie z otyloscia poradzic bylas dokladnie taka sama (tak samo silna) osoba jak wtedy kiedy sobie z nia po operacji poradzilas. Wiec wszystko wskazuje na to, ze jednak interwencja medyczna byla potrzebna.
A badania nad otyloscia wskazuja jednoznacznie, ze jedyna trwala forma walki z otyloscia jest niestety operacja. Nic lepszego nie wynaleziono.

[kasiulka25]

Say what?? Ze jedyna trwala forma walki z otyloscia jest operacja?! A skad te badania wytrxasnelas?!?

[milamala]

A jaka inna forma jest skuteczniejsza i trwalsza wsrod wiekszosci tych, ktorym sie udalo zwalczyc otylosc? Pamietam z jednego z programu, na operacje zglosil sie pan, ktorem udalo sie samemu schudnac 100kg, przyszedl na operacje w desperacji, bo czul, ze ma takie napady wilczego glodu, ze wiecej nie byl w stanie wytrzymac. I zakwalifikowano go na operacje, choc nawet nie mial nadwagi. Wiara w cuda jest fajna, ale rzeczywistosc niestety rzadko daje nam okazje cuda ogladac (co oczywiscie nie oznacza , ze cuda sie nigdy nie zdarzaja, czasem pewnie tak).

[anna_annasz25]

Rozumiem Cię, przechodziłam przez to samo. I po kilkuletniej walce poddałam się zabiegowi włożenia balonu orbera. Mam problemy z sercem i stawami więc z tej racji udało mi się otrzymać dofinansowanie z funduszu zdrowia. Teraz jestem zupełnie inną osobą, schudłam w ciągu 8 miesięcy prawie 20 kg. Wychodzę więcej z domu i cieszę się życiem.

[kaz_nodzieja]

Niemożliwe. Przecież otyłość jest sexy, a otyła kobieta jest odważna.
Szczupłość zaś nie gwarantuje dobrego zdrowia.

[helenka1969]

nawiązując do postu Serei- ja bałam się tak radykalnych kroków jak zmniejszenie żołądka dlatego zdecydowałam się na balon żołądkowy. I nie żałuję! Co prawda jestem człowiekiem, który jak się zaweźmie to nie ma mocnych, a tutaj jednak mocne postanowienie poprawy jest równie ważne jak sam balon.
Balon zakładał mi doktor Spychalski w szpitalu koło Łodzi w Brzezinach- wspaniały specjalista i bardzo normalny, ludzki lekarz. Pomimo, że zabieg wykonywany był prywatnie, podczas konsultacji nie czułam z jego strony presji i nacisku na to, żeby zakładać już, teraz, u niego. Piszę o tym, ponieważ nie był on pierwszym lekarzem do którego poszłam na konsultacje.
Balon zakładałam w lutym tego roku i jak do tej pory pozbyłam się 15 kilogramów- na początku bałam się, że balon się nie przyjął i to bardzo. Wymioty, osłabienie i awaryjna wizyta w szpitalu, ale później było już OK.
Trzymajcie za mnie kciuki!

[zefirkowapola]

Mój dietetyk mówi " w Oświęcimiu "chorób genetycznych otyłości" nie było. Nie jedli, chudli". Trochę to straszne, ale prawdziwe.
Sama noszę rozmiar 42, wstydzę się że wyglądam jak wyglądam (tu i ówdzie się trzęsie), ale nie znoszę ćwiczyć, waga jest w granicach 70-74 kg, i to się raczej nie zmienia na plus. Więc tyle dobrze. Co prawda liczę że teraz trochę schudnę (dieta ketonowa w leczeniu choroby-pod okiem lekarza) ale jakoś specjalnie napalona nie jestem. Jestem wysoka 171cm, więc gdzieś te kg się "gubią". Ale jestem gruba. To fakt z którym nie dyskutuję.

[milka_milka]

70-74 kg i rozmiar 42 przy takim wzroście to nie jest " grubość".

[zefirkowapola]

Mam otyłość brzuszną. Nogi git, ramiona, ręce twarz, cycki-super. Ale brzuch. Uwierz-dramat. Byłam kiedyś na konsultacji u chirurga plastyka, jak zebrał mi te skórę z brzucha-2 rozmiary mniej a ja o wiele szczuplejsza! 3 miesiące po porodzie (7 lat temu) ważyłam 60 kg, więc ciało pamięta i na pewno mogłabym teraz też tyle ważyć tyle że nie chce mi się ćwiczyć, tryb życia się zmienił-kiedyś pracowałam fizycznie, teraz siedzę za biurkiem. A mogłabym się genami zasłonić bo dziadek, ciotki, mama, siostra otyli. Obstawiam jednak sposób odżywiania.