nacjonalizm rośnie w siłę

[maadzik3]

trojmiasto.wyborcza.pl/trojmiasto/7,35612,21889822,w-chwaszczynie-zaatakowano-dom-w-ktorym-mieszkaja-ukraincy.html?v=1&pId=44904034&send-a=1#opinion44904034
Zanim przyszła noc kryształowa wiele się działo. Weszliśmy już w Polsce na tę drogę i postępujemy szybko. Kraj który 10 lat temu przyjął bez problemu i wielkich dyskusji 80.000 czeczeńskich uchodźców (z których większość już wróciła do Czeczenii jako że wojna tam się skończyła choć problemy jeszcze nie) i który jeszcze przy zajęciu Krymu zastanawiał się nad przyjmowaniem Tatarów (do czego nie doszło ale też nie wzbudziło to histerii) teraz nie chce już nikogo kto nie jest wzorcowo polski wg opinii wrzeszczącego z "tulipanem" w ręku. A że tych "obcych" z obywatelstwem polskim też władza spisuje ciekawe kto następny. Po Ukraińcach i Białorusinach to chyba już mniejszości mieszkające w Polsce od pokoleń (a raczej ich niedobitki po ostatnim ostrym zakręcie historii), które panom z "tulipanami" pewnym poparcia władz (wszak MW i ONR dopieszczają) będą na tapecie.

[nathasha]

ja czekam na ataki na Tatarow. Moim zdaniem to juz niedlugo nastapi. Bo oni sa swietnym argumentem, mozna sie tak latwo podeprzec ze jeden z drugim tez uchodzcow nie sa, ale zaraz sie okaze ze oni tez nie sa Polakami. a potem Polakami nie beda Kaszubi, Slazacy, etc etc. A potem ci ktorzy nie mieszkali na polskich terenach przed wojna. I to bedzie postepowalo. I jak to zatrzymac?

[nenia1]

nathasha napisała:

> ja czekam na ataki na Tatarow.

Mam nadzieję, że się nie doczekasz.

[nathasha]

ja tez mam nadzieje. ale jest takie przyzwolenie na nienawisc, na przemoc, ze sie boje.

[kaz_nodzieja]

Nie mieszkasz w Polsce, nie jesteś Tatarem więc czego się boisz? Prędzej w Twoim kraju w przeciągu 3 miesięcy nastąpi atak terrorystyczny na przypadkowych ludzi niż pojedyncza osoba zabije w Polsce na tle rasistowskim jednego obcokrajowca, czy chcesz się ze mną założyć?

[cosmetic.wipes]

Polscy Tatarzy nie są obcokrajowcami, sierotko.

[lauren6]

No nie wiem, to twoje "ja czekam" zabrzmiało jak zapowiedź hieny, która wertuje prasę w poszukiwaniu świeżej tatarskiej krwi.

[nathasha]

Na razie hienowskie zachowania po kazdym ataku ma ktos inny. Moze przypomne ci twoje wlasne napastliwe teksty na forum gdy bronilam traktowania uchodzcow jak ludzi. Co wtedy mowilas, przypomnisz? Czy sie nie liczy bo watek wykasowano?

[araceli]

nathasha napisała:
> Moze przypomne ci
> twoje wlasne napastliwe teksty na forum gdy bronilam traktowania uchodzcow jak
> ludzi. Co wtedy mowilas, przypomnisz? Czy sie nie liczy bo watek wykasowano?

Właśnie.

[lauren6]

Na który skasowany wątek się powolujesz? Na ten, w którym z innymi osobami z forum zastanawiałyśmy się czy nie należy twoich postów podlinkować prokuraturze, bo łamią polskie prawo?

Ktoś kto w ten sposób wypowiada sie o Polsce i Polakach nie ma moralnego prawa by pouczać innych w kwestiach hienowskich wypowiedzi.

[nathasha]

Wystap do gazety o dostep do ich serwerow w celu zlozenia zawiadomienia w prokuraturze. Milosc do ojczyzny to nie jest przekonanie ze Polska Chrystusem narodow, wstajemy z kolan i nie mamy nic na sumieniu, wiec sie nie osmieszaj z ta twoja falszywie pojeta miloscia. Ale milo ze przyznalas sie do hienowskich wypowiedzi.

[lauren6]

Jako miłość do ojczyzny rozumiesz obrażanie Polaków, którzy ginęli z rąk okupanta? Twoja wypowiedź w tamtym wątku była obrzydliwa i oburzająca. Ale dzieki temu wiem przynajmniej z kim rozmawiam: hejterem, który zawsze znajdzie powód by napluć na Polskę.

[nathasha]

Tak, tak, oczywiscie. Milosc do ojczyzny to nie slepy nacjonalizm, wykluczenie innych i zapominanie o wlasnych grzechach. A prawda o tym jak antysemickie nastroje byly w Polsce przedwojennej i jak to w czasie wojny sie spotegowalo to tez prawda o wlasnym narodzie. Ale nie przekonam kogos kto "milosc" do ojczyzny pojmuje tak samo jak Zbigniew Ziobro. EOT.

[kaz_nodzieja]

Coś mnie ominęło? W skrócie i tak by nie poleciało napiszesz co takiego było w tej wypowiedzi?
Natomiast szkoda Twojego czasu - na Tym forum Polskę i Polaków można bezkarnie obrażać.
Osoby obrażające Polskę i Polaków podkładają lont pod prawdziwy rasizm i prawdziwy nacjonalizm. Zaślepione nienawiścią do Tego kraju nawet tego nie widzą i jak dla mnie najzabawniejsze - same uważają się za osoby otwarte i tolerancyjne.

[wielki_uscisk]

lauren6 napisała:

> Ktoś kto w ten sposób wypowiada sie o Polsce i Polakach nie ma moralnego prawa
> by pouczać innych w kwestiach hienowskich wypowiedzi.

Jak Ty się, Lauren, zaczynasz wypowiadać o moralnym prawie, to ja zaczynam s..ć w majty.

J. Tuwim - Do prostego człowieka

[kaz_nodzieja]

Ja czuję, że one (wiesz kto) aż drżą w blokach startowych by w końcu w Polsce ktoś poważnie pobił obcokrajowca lub osobę z innej kultury (szczególnie wiesz jakiej), a najlepiej (takie mam wrażenie) żeby w końcu zabił, bo wtedy miałyby argument.

[maadzik3]

ja też ale skoro ktoś za tekst w Rzepie sprzed dwóch lat o potrzebie wydalenia Tatarów został szefem rządowej TVP Info to o czym my mówimy... Być może w którymś momencie nawet ktoś to będzie chciał zatrzymać ale to jak bawienie się zapałkami w składzie benzyny. Podpalić łatwo, ugasić.....
Dziś u nas pobili Ukraińców
Dziś na Ukrainie podpalono szkołę polską
Jest akcja jest reakcja. Strona ukraińska w odpowiedzi na niektóre wypowiedzi władz i członków IPN wstrzymała w ostatnim momencie wykopaliska poszukujące tych Polaków którzy zginęli na zachodniej Ukrainie z rąk OUN (wykopaliska prowadzone od lat, bardzo wielu, ale przy ciężkim temacie była rozsądna współpraca obu stron). Nie wiem co będzie jutro. I nie dotyczy to tylko Ukraińców. Powoli UE przymierza się do zamrożenia funduszy
weekend.gazeta.pl/weekend/1,152121,21893638,ue-zamrozi-fundusze-dla-polski-za-lamanie-prawa-trzaskowski.html?v=1&pId=44902850&send-a=1#opinion44902850
No ale przy stałej retoryce antyunijnej i antyniemieckiej rządu trudno liczyć na zero reakcji. Europa szykuje się do kolejnego przetasowania. Fukujama był idiotą pisząc o końcu historii. Polskie władze zbyt są zajęte rozgrywaniem ostatniej wojny i zwalczaniem wyimaginowanego wroga politycznego żeby zwrócić uwagę na rzeczywistość. Pitną potem przez jakiś most w Zaleszczykach 2 a my zostaniemy.

[maadzik3]

Jeżeli teraz twardo się tego nie zatrzyma, protestując przeciwko słowom nienawiści, zwłaszcza ze strony władz (nie tylko), przeciwko bezczynności policji, przeciwko sianiu nienawiści przez niektórych duchownych, czeka nas tylko równia pochyła. To są procesy które łatwiej uruchomić (co już uczyniono) niż zatrzymać. Zatrzymać zanim się ogień nie wypali niemal nie sposób. Już tyle razy to w historii ćwiczono ....

[olena.s]

Nie będzie ataków na Tatarów - jest ich śladowa liczba, i w przeciwieństwie do Żydów (których tez jest półtora czlowieka) nacjonaliści nie maja wobec nich palacych kompleksów niższości, które każą im wierzyć, że wystaczy jakiś jeden żydowski pradziadek, by unieważnić genetyczny i kulturowy wkład pozostałych 7 pradziadków i prababc.
Co nie podważa zresztą słuszności twojego rozumowania - tak, nacjonaliści nie będą uważać za Polaków ani naszych Tatarów, ani Ślązaków, ani Kaszubów.....

[kaz_nodzieja]

To może będą ataki na Wietnamczyków? Jest ich dość spora liczba. W dodatku są łatwo namierzalni bo wyraźnie różnią się wyglądem.

[olena.s]

A co do Tatarów lub Żydów maja Wietnamczycy, że podnosisz tę kwestię?

[kaz_nodzieja]

Jak myślisz, co?
Podpowiem Ci.
Nie... Nie jajco.

[olena.s]

No, powiedz, powiedz, Gazeciarz, nie krepuj się.

[bramstenga]

>ja czekam na ataki na Tatarow.

Jak już tak sobie gdybamy, to na Tatarów prędzej napadną ich bracia w wierze, dla których nie są zbyt radykalni i za bardzo wysługują się państwu niewiernych.

[hermenegilda_zenia]

Ależ ja tu już nieraz pisałam o szykanach, jakich doznaje mój sąsiad Tatar, Urodzony w Polsce, tak jak wiele pokoleń jego przodków. Najpierw zaczęłoby sie od nieodpowiadania na "dzień dobry", potem naklejki typu kutas, a w pracy teksty typu "cześć kozojebco". W biały dzień ludzie już nie wstydzą sie postępować i wypowiadać w sposób, który jeszcze do niedawna traktowany było jak puszczenie baka w towarzystwie, bo taki mamy teraz klimat.

[hermenegilda_zenia]

Zaczęło sie, a nie zaczęłoby sie oczywiscie

[nathasha]

we mnie takie zachowania wzbudzaja agresje, serio. nie wiem jak oni to wytrzymuja ja pamietam opowiesci mojej babci o jej miescie przed wojna - owszem Polacy byli wiekszoscia, ale byli tez Zydzi, Ukraincy, wszyscy chodzili razem do szkoly. Umieli razem zyc. I nagle po 70 latach okazuje sie ze Polska byla zawsze tylko dla Polakow - kto tu zwariowal?

[kaz_nodzieja]

Nie jesteś tu na codzień więc nie wypowiadaj się na podstawie jednostkowego wydarzenia (którego oczywiście nie powinno być) w prasie.
Na moim osiedlu i najbliższej okolicy Ukraińców jest pełno. Czasem jak wychodzę z domu mam wrażenie, że to chyba ja jestem tu mniejszością
Nie ma dnia bym choć raz w ciągu dnia nie usłyszała ukraińskiej mowy. Podobne spostrzeżenia ma ktoś z mojej rodziny, dla odmiany mieszkający w małym mieście.
Żadnych problemów nie ma. Żyjemy normalnie, obok siebie. To jest normalne, codzienne życie, a nie krwawa jatka z prasy.

[kaz_nodzieja]

W którym mieście takie chamstwo? I jaka to praca? Plac budowy czy pakowalnia Amazonu?

[hermenegilda_zenia]

Aglomeracja trojmiejska, a praca w prestiżowej firmie trafiającej na pierwsze strony gazet, bez porównania z wypasiona praca trolla, którego wydarzeniem dnia jest wyprawa do biedry.

[kaz_nodzieja]

To okropne. Mam nadzieję, że zostało to gdzieś zgłoszone. Z tego co pamiętam słyszałam o tej historii na tym forum 2 lata temu. To ten sam incydent w tym samym miejscu czy zbieg okoliczności albo po prostu te incydenty trwają już owe 2 lata?

[kaz_nodzieja]

Miałam nosa.
Przebiłaś nawet incydent z pobitym Syryjczykiem, który wałkowano w mediach przez dobre dwa miesiące.
Pisałaś o tej sprawie ponad dwa lata temu:

"Poza doniesieniami gazet mam informacje z pierwszej ręki, np.od polskich Tatarow, od paru tygodni sytuacja jest koszmarna, pisałam o bluzgach, ordynarnych naklejkach na szafkach w pracy."

Listopad 2015
I co? Przez ponad dwa lata nic się nie zmieniło?

[hermenegilda_zenia]

Tak, zmieniło sie na gorsze, już nawet rozmowa w obcym języku może być katalizatorem do obicia komuś facjaty - bo te incydenty stają sie norma i nastroje ksenofobiczne rozlewają sie coraz większa fala, co widać tez po tym forum, gdzie ty, dosia, trisica i lauren brandzlujecie sie każdym doniesieniem o wyskoku muzułmanina, pisząc o kolejnym ataku na cywilizacje europejska, natomiast takie same zachowanie ze strony Polaków wobec obcych nazywane są pojedynczymi przypadkami chamstwa, co wspaniałe widać po twoich postach wyżej. Swoją droga zabawne to wasze towarzystwo wzajemnej adoracji, jako argument przeciwko przyjmowaniu uchodźców poerniczycie o tym, jak Polska otworzyła drzwi dla Ukraińców i jak to wspaniałe, bo oni są z tego samego kręgu kulturowego, i patrz jaki peszek. Tym niby preferowanym i tolerowanym w Polsce Ukraińcom tez nie przepuscicie, bo teraz każdy nie-Polak to wróg i trzeba go zastraszyć, albo dla przykładu spuścić łomot.

[kaz_nodzieja]

> każdym doniesieniem o wyskoku muzułmanina...

Porównuje się podobne do podobnych. Czyli jeżeli jest zamach w którym ginie kilkanaście-kilkadziesiąt osób to należałoby jednocześnie w Polsce znaleźć podobny przykład w którym z rąk kseonofobów i rasistów giną ludzie. Jak na razie nie ma nawet pojedynczych morderstw na tym tle więc z łezką w oku musisz latami wspominać incydent z obraźliwą naklejką bo co Ci pozostało?

[hermenegilda_zenia]

Słuchaj amebo, dopóki PiS i osoby twego pokroju nie zaczęły szczekać i podjudzać to mój sąsiad żył sobie jako Polak spokojnie i normalnie, Bo nikomu nie przyszłoby do głowy otworzyć mordę w ten sposób - teraz dla niego szykany stały sie chlebem powszednim i wybacz, nie jestem zalosnym cięciem żyjącym z nabijania postów na gazecie, zeby pisać o każdej sytuacji ze swojego życia czy osób z mojego otoczenia, żebyś miał poczucie ze znasz każdy jeden przypadek i każdy incydent, wiec naprawdę zajmij sie praniem swoich brudnych gaci, bo będzie z tego dla ciebie większy pożytek niż te domorosłe analizy co sie wydarzyło i kiedy.

[d.o.s.i.a]

>>> Słuchaj amebo

O prosze jaka kultura wypowiedzi Czekam na swiete oburzenie ze strony araceli, sumire, natashy i innych

[hermenegilda_zenia]

Ależ moja droga, kultura wypowiedzi, to ostatnie o czym myśle pisząc do ordynarnego trolla pokroju kaznodziei, ty jesteś w sumie gorsza, bo ty te swoje idiotyzmy wypisujesz tutaj za darmo

[wielki_uscisk]

hermenegilda_zenia napisała:

> Ależ moja droga, kultura wypowiedzi, to ostatnie o czym myśle pisząc
> do ordynarnego trolla pokroju kaznodziei, ty jesteś w sumie gorsza, bo
> ty te swoje idiotyzmy wypisujesz tutaj za darmo

Ty te wirtualny coś uważasz za kobietę?


Andżelika jestem!

[kaz_nodzieja]

Nie ma jak szacunek i tolerancja dla interlokutora, nawet jeżeli się z nim nie zgadzam...

[d.o.s.i.a]

>>>> natomiast takie same zachowanie ze strony Polaków

Takie same zachowanie? Przypomnij mi moze kiedy ostatnio zginelo paredziesiat obcokrajowcow w zamachu wykonanym przez Polaka... Nigdy nie popieralam zadnej przemocy i tej rowniez nie popieram, ale na Boga porownania musza miec chyba jakis sens

>>> Ukraińcom tez nie przepuscicie

MY nie przepuscimy? MY? Dobrze sie czujesz tak w ogole?

[kaz_nodzieja]

Ale to właśnie świadczy o tym, że w Polsce jest naprawdę mało ataków na tle rasistowskich, a tych z ofiarami śmiertelnymi - w ogóle.
Skoro dziewczyna musi brandzlować się na forum takim zdarzeniem (od razu dodam, że mimo małej wagi absolutnie nie powinno się wydarzyć, a sprawcy powinni zostać ukarani) jak nalepienie złośliwej naklejki sprzed dwóch lat to znaczy, że to jednostkowe i rzadkie przypadki. Gdyby zdarzały się faktycznie często to by wspomniała o czymś aktualniejszym np. sprzed tygodnia, miesiąca. Może sprzed pół roku. Ale dwa lata? Daj Bój w każdym kraju taką częstotliwość ataków rasistowskich i to polegających na wklejaniu niewątpliwie chamskich naklejek.

[d.o.s.i.a]

Ja w ogole nie wiem co tu porownywac. Oto garsc statystyk z UK (England & Wales):

Statystyki za lata 2011-2016:

www.gov.uk/government/statistics/hate-crime-england-and-wales-2015-to-2016

Hate crime strand 2011/12 2012/13 2013/14 2014/15 2015/16 % change 2014/15 to 2015/16

Race 35,944 35,845 37,575 42,862 49,419 15
Religion 1,618 1,572 2,264 3,293 4,400 34
Sexual orientation 4,345 4,241 4,588 5,591 7,194 29
Disability 1,748 1,911 2,020 2,515 3,629 44
Transgender 313 364 559 607 858 41

Total number of motivating factors 43,968 43,933 47,006 54,868 65,500 19

Total number of offences N/A 42,255 44,577 52,465 62,518 19

[chicarica]

Myślałam że tylko ja to zauważyłam. Suweren stał się wyraźnie odważniejszy w zachowaniach, które jeszcze niedawno po prostu nie uchodziły.

[d.o.s.i.a]

Niestety, tak sie kończy niesluchanie i wyszydzanie umiarkowanych glosow tych ludzi, ktorzy sie boja, którzy maja jakieś wątpliwości. Zamiast je wyjaśniać, łagodzić, ludzi sie wysmiewa i latkuje latkami rasistów, nazistów, islamofobow itp. I niestety to niezrozumienie prowadzi tylko do jednego - radykalizacji pogladow tych umiarkowanych, i sianie gruntu dla wszelkiej masci faktycznych faszystkowskich oszołomow, których niedługo nie da sie odróżnić od "zwykłych" ludzi. Niestety, jeśli na każdym kroku sie ludziom wmawia, ze nie maja prawa miec wątpliwości, ze są rasistowskimi idiotami, jeśli funduje sie im jazdy moralne i oskarża o brak miłosierdzia chrześcijańskiego - to niestety tak sie kończy. Znajomy schemat tłumaczący wiele ostatnich zjawisk spoleczno-politycznych (Brexit, Frexit, Trump itp.)

[maadzik3]

a zatem mający wątpliwości (jak rozumiem co do uchodźców syryjskich) Polak, czujący się niezrozumiany przez władze (90% ludzie wszędzie i zawsze pewnie) może iść i wpieprzyć Ukraińcowi bo widział "Wołyń" (choć nie zrozumiał)???? Ciekawe.... Mocą tego mający wątpliwości wobec niektórych imigrantów Brytyjczyk nie czujący się zrozumianym przez swoje władze może iść i wpieprzyć pierwszemu Polakowi którego spotka. Normalna rzecz, prawda? Ciekawe tezy snujesz...

[d.o.s.i.a]

>>> a zatem mający wątpliwości (jak rozumiem co do uchodźców syryjskich) Polak, czujący się niezrozumiany przez władze (90% ludzie wszędzie i zawsze pewnie) może iść i wpieprzyć Ukraińcowi bo widział "Wołyń" (choć nie zrozumiał)????

Dlaczego sugerujesz, ze moze? No, nie moze, ale czesto tak robi, jak widac...

[maadzik3]

bo ma na to pozwolenie władz. Np. zjeżdżającej się ileś czasu i bojącej się interweniować policji

[nenia1]

Niewątpliwie problem pogłębia coraz większa polaryzacja postaw. Mało jest osób skłonnych do dialogu, sporo natomiast okopujących się na własnych pozycjach. Dotyczy to tak jednak jak i drugiej strony, bo rację ma i jedna strona i druga. Nie wiem czy taka skłonność w ludziach była zawsze, czy jednak napędza ją to co się dzieje w polityce. Tu bardzo łatwo zauważyć, że nie ma dialogu, nie ma współpracy dla dobra ogólnego, jest tylko wychwalanie swojego i całkowita krytyka cudzego. A jak wiadomo jak się chce uderzyć, to kij się zawsze znajdzie. Znamienite, że o polityce też już się nie da spokojnie rozmawiać, nie można mieć wątpliwości w żadną stronę, bo od razu dostaję się etykietkę przeciwnika albo zwolennika, jakby człowiek myślący nie mógł mieć dylematów i nie mógł widzieć zjawisk zarówno z ich plusami, jak i z ich minusami.

[nenia1]

Myślę, że dosi nie chodzi o usprawiedliwianie pobicia czy dawanie przyzwolenia na nie, ale o to, że ludzie coraz częściej popierają partie głoszące nacjonalistyczne hasła. Niepokój, lęk, obawy, poczucie niezrozumienia rodzą różne postawy i jednoczą w efekcie pod nieciekawymi hasłami.

[maadzik3]

tak, to znany mechanizm który dziś się szpetnie wykorzystuje. ale wykorzystuje się świadomie i robiących to (nie tych z wątpliwościami) uważam za cynicznych sk....synów. Ale też uważam że ludzie powinni z rozumu korzystać. Mają wątpliwości - ok, mają prawo. Ale czemu słuchają tych którzy wątpliwości nie mają??????? Nie wiem czy już nie przekroczyliśmy granicy zza której nie ma odwrotu (mam nadzieję że nie) ale co najmniej niebezpiecznie się do niej zbliżamy. Jeżeli społeczeństwo ma przetrwać czas się cofnąć. To może być ostatni moment...

[nathasha]

ale jak sie cofnac? tylko zmiana wladzy moze to zrobic, a jesli pis nie pozwoli?

[nenia1]

Oczywiście, że tak, przecież cały sukces naszych polityków opiera się głównie na spolaryzowanym społeczeństwie, na dwóch grupach, gdzie każdy sądzie, że to "nasi" mają całą rację a reszta to w zależności od opcji albo złodzieje i ośmiornikożercy, albo oszołomy i lud ciemny i głupi. Nie ma możliwości porozumienia, nie ma możliwości dialogu.
I właściwie nikt się nie potrafi już wyrwać z tego zaklętego kręgu.
Na horyzoncie nie zaświta myśl "działajmy razem, otwórzmy się na siebie i spróbujmy rozwiązać problem" jednym słowem - stwórzmy wspólnotę. Zamiast tego tworzy się konkurujące ze sobą frakcje, gdzie każdy udowadnia każdemu, że jest debilem.

[kropkacom]

Obawy i lek są skutecznie przez wiadome środowiska podsycane. Miałam przykład z projektem Edison w szkole miedzy innymi moich dzieci. Pan, który ma ambicje polityczne (niespodzianka!) rozpętał akcję przeciwko projektowi. Zgadnij pod jakimi hasłami? Zgadnij czy przedtem ktoś miał w tym kierunku jakieś zastrzeżenia.

[nathasha]

co to jest projekt edison?

[kropkacom]

forum.gazeta.pl/forum/w,567,163659340,163659340,Jesli_to_nie_jest_szerzenie_strachu_podejrzliwosc.html

[nathasha]

teraz pamietam - co za kretyn!!!! i zaden rodzic mu sie nie postawil i nie powiedzial ze jest kretynem??

[kropkacom]

Pan (nie z naszej szkoły) wykorzystał z tego co pamiętam portale socjalne. Te jak wiemy skupiają różnych ludzi. Oczywiście trafił tez na podatny grunt, ale wielu ludzi uznało, ze próbuje kosztem szkoły zbić kapitał polityczny.

[d.o.s.i.a]

>>> teraz pamietam - co za kretyn!!!! i zaden rodzic mu sie nie postawil i nie powiedzial ze jest kretynem??

Widzisz, jak ladnie sie wpisalas (po raz kolejny) w to o czym mowie? Zamiast siasc z facetem, zapytac o co mu chodzi i WYJASNIC na czym projekt polega, to bys do niego leciala i z miejsca nazywala kretynem... Brawo!!! A Ty sie dziwisz, ze sie ludzie polaryzyja i okopuja w glupich pogladach?

[sumire]

Dosiu, a skąd założenie, że taki pan CHCIAŁBY, żeby ktoś mu cokolwiek wyjaśniał?...

[kropkacom]

Tu nie ma co wyjaśniać. Ten projekt nie był w tej szkole pierwszy rok. Pan dokładnie wiedział lub mógł wiedzieć. Kwestia co z tą wiedzą zrobił.

[d.o.s.i.a]

>>> Dosiu, a skąd założenie, że taki pan CHCIAŁBY, żeby ktoś mu cokolwiek wyjaśniał?...

A skad zalozenie, ze nie chcialby?

[kropkacom]

Bo nie to mu chodziło. Czego nie rozumiesz?

[sumire]

A myślisz, że tych ze "śmierć wrogom ojczyzny" na ustach jakiś dialog interesuje? Albo tych, którzy aktorkom z "Klątwy" życzyli gwałtu? A tych, którzy mówią, że pedalstwo trzeba zalegalizować?

[d.o.s.i.a]

>>> A myślisz, że tych ze "śmierć wrogom ojczyzny" na ustach jakiś dialog interesuje? Albo tych, którzy aktorkom z "Klątwy" życzyli gwałtu? A tych, którzy mówią, że pedalstwo trzeba zalegalizować?

Nie mowie o takich ludziach w ogole.

[kfugktru23]

A o jakich?

[araceli]

d.o.s.i.a napisała:
> A skad zalozenie, ze nie chcialby?


Ludzie, którzy chcą się czegoś dowiedzieć PYTAJĄ.

[d.o.s.i.a]

>>> Ludzie, którzy chcą się czegoś dowiedzieć PYTAJĄ.

Jak zwykle nic nie zrozumialas.

[araceli]

d.o.s.i.a napisała:
> Jak zwykle nic nie zrozumialas.

Oczywiście - Ty jedyna skarbnica mądrości rozumiesz. I tyle w temacie 'dialogu'.

[iziula1]

d.o.s.i.a napisała:

> >>> Ludzie, którzy chcą się czegoś dowiedzieć PYTAJĄ.
>
> Jak zwykle nic nie zrozumialas.
>

Wręcz przeciwnie. uwaga Araceli jest bardzo trafna. Skoro pana zaniepokoił projekt to powinien zapytać o szczegóły. I zgłosić zastrzeżenia , uzasadnione.
Skoro ktoś protestuje przed teatrem to powinien sztukę NAJPIERW obejrzeć.
Skoro ktoś zakazuje tabletki PO powinien wcześniej poczytać o jej działaniu a nie opierać się na wiedzy "powszechnej"...
Skoro ktoś krytykuje zasady cudzej wiary powinien je najpierw poznać a nie upierać się na powszechnych uprzedzeniach.
Jeśli ktoś krytykuje obecną Konstytucję powinien ją najpierw przeczytać i stosować.
Itd.

[d.o.s.i.a]

>>>> Wręcz przeciwnie. uwaga Araceli jest bardzo trafna. Skoro pana zaniepokoił projekt to powinien zapytać o szczegóły. I zgłosić zastrzeżenia , uzasadnione.
Skoro ktoś protestuje przed teatrem to powinien sztukę NAJPIERW obejrzeć.
Skoro ktoś zakazuje tabletki PO powinien wcześniej poczytać o jej działaniu a nie opierać się na wiedzy "powszechnej"...
Skoro ktoś krytykuje zasady cudzej wiary powinien je najpierw poznać a nie upierać się na powszechnych uprzedzeniach.
Jeśli ktoś krytykuje obecną Konstytucję powinien ją najpierw przeczytać i stosować.

Powinien to, powinien tamto, powinien, powinien, powinien. Clue problemu to to, ze ludzie rzadko robia to co powinni - bo tak dziala umysl ludzki. Rzadko kto jest zdolny do refleksji i zastanowienia sie. Ludzie zdecydowanie szybciej rzucaja na slepo opiniami. I nie zmieni sie tego tylko dlatego, ze powtorzysz sto razy "powinien". No powinien, ale tego NIE robi. Jakie masz ROZWIAZANIE na taka sytuacje? I tego wlasnie Aracali nie zrozumiala.

[sumire]

Clou.

[araceli]

d.o.s.i.a napisała:
> Powinien to, powinien tamto, powinien, powinien, powinien. Clue problemu to to,
> ze ludzie rzadko robia to co powinni - bo tak dziala umysl ludzki.


AAAA... czyli mamy się pochylać nad tymi, którzy robią źle bo... no bo robią! Bo ludzie są debilami, niezdolnymi do refleksji...

Brniesz, oj brniesz...

[d.o.s.i.a]

>>>> AAAA... czyli mamy się pochylać nad tymi, którzy robią źle bo... no bo robią! Bo ludzie są debilami, niezdolnymi do refleksji...

I nadal nic nie zrozumialas. Wysil sie bardziej, moze zrozumiesz... kiedys.

[araceli]

d.o.s.i.a napisała:
> >>>> AAAA... czyli mamy się pochylać nad tymi, którzy robią źle
> bo... no bo robią! Bo ludzie są debilami, niezdolnymi do refleksji...
>
> I nadal nic nie zrozumialas. Wysil sie bardziej, moze zrozumiesz... kiedys.


O proszę - znów atak i obrażanie. Na wszystko agresywna TA SAMA odzywka. To gdzie ten 'dialog'?

Zdaje się, że w tym wątku 'rozumie' Cię troll gazeciarz i koleżaneczka w nienawiści do islamu Lauren. Ciekawe dlaczego reszta nie?

[d.o.s.i.a]

>>>> Na wszystko agresywna TA SAMA odzywka. To gdzie ten 'dialog'?

Ty juz od dawna jestes przypadkiem straconym. Na jakiekolwiek proby dialogu, kiedykolwiek, zawsze reagowalas z dupy wyciagnietymi argumentami, obrazaniem, pisaniem nie na temat. Przyznaje, nie umiem z Toba dyskutowac. Przeczytaj sobie swoj PIERWSZY post w tym watku i JAK i CO napisalas. Moze do Ciebie dotrze o co chodzi. Ale watpie.

[araceli]

d.o.s.i.a napisała:
> Ty juz od dawna jestes przypadkiem straconym. Na jakiekolwiek proby dialogu, ki
> edykolwiek, zawsze reagowalas z dupy wyciagnietymi argumentami,

A to ciekawe, że inni jakoś rozumieją. Apelujesz o dialog a obrażasz, atakujesz, wyzywasz, ani odrobinę nie starasz się zrozumieć co ktoś do Ciebie pisze.

Ja doskonale rozumiem co piszesz ale kompletnie - KOMPLETNIE się z tym nie zgadzam. Taka różnica.

[d.o.s.i.a]

>>>> Apelujesz o dialog a obrażasz

Wroc do swojego pierwszego postu i zobacz co sama napisalas!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

>>>> Ja doskonale rozumiem co piszesz ale kompletnie - KOMPLETNIE się z tym nie zgadzam. Taka różnica.

Wystarczy wiec napisac jedno zdanie, ze sie nie zgadzasz, zamiast pisac jakies histeryczne z dupy wziete teskty, ktorymi od wiekow na tym forum mnie raczysz.

[araceli]

d.o.s.i.a napisała:
> Wystarczy wiec napisac jedno zdanie, ze sie nie zgadzasz, zamiast pisac jakies
> histeryczne z dupy wziete teskty, ktorymi od wiekow na tym forum mnie raczysz.

To co piszę ja i inni w tym wątku to wypunktowanie dziur w Twojej argumentacji. Ale jak widać wolisz agresywnie odpalić wulgaryzmami niż zastanowić się nad sobą i obronić to co piszesz. Król jest nagi.

[d.o.s.i.a]

>>>> To co piszę ja i inni w tym wątku to wypunktowanie dziur w Twojej argumentacji.

Zeby wypunktowac dziure w argumentacji, to trzeba najpierw ten argument zrozumiec, a potem na niego odpowiedziec, nie robiac z przedmowcy straw man i nie punktowac dziur w argumentacji, ktorej przedmowca wcale nie przedstawil.
Na moje argumenty normalnie odpowiedzialy nenia, lauren, maadzik. Ty i chicarica w ogole nie zrozumialyscie tego co ja mowie i zaatakowalyscie nie moj argument.

ja napisalam o przyczynach tego ze ludzie umiarkowani moga przechodzic na strone radykalna (bo tam znajduja zrozumienie), a Wy na to: o czym mamy rozmawiac, o biciu, a wiec to lewakow wina, postulujesz ze mamy "rozumiec" przemoc itp. Jak to jest punktowanie dziur w argumentacji to ja jestem baletnica. Nie, kuzwa, nic takiego nie napisalam! Tylko, ze Ty brniesz dalej - no dawaj, usprawiedliwiaj gwalcicieli, Anglikow bijacych Polakow. NIKOGO kuzwa nie usprawiedliwiam. Mowie o tym jak sie rodzi radykalizm i w jaki sposob umiarkowani ludzie padaja na jego grunt, bo nie znajduja zrozumienia u tych "oswieconych". Niczego nie usprawiedliwiam, nie pochwalam bicia, rozumiesz? Pisze o PRZYCZYNACH zjawiska i nad nim ubolewam.

Jesli uwazasz, ze nie tak to sie odbywa to napisz - nie nie uwazam, ze umiarkowani ludzi przechodza na radykalna strone bo nie znajdujea zrozumienia u mnie. Odbywa sie to tak, tak i tak... Ale nie pisz, ze ja pochwalam i usprawiedliwiam radykalizm, i ze ty punktujesz dziury w mojej argumentacji. Nie wiem w czyjej argumetnacji wydaje ci sie punktujesz dziury, ale na pewno nie w mojej.

[araceli]

d.o.s.i.a napisała:
> Zeby wypunktowac dziure w argumentacji, to trzeba najpierw ten argument zrozumi
> ec,

Rozumieć można coś co jest logiczne. W innym przypadku można jedynie zauważyć nielogiczność, niespójność, niekonsekwencję.

Co ciekawe - nie tylko ja odebrałam to tak jak odebrałam więc może zastanowisz się nad sobą i sposobem komunikacji?

[d.o.s.i.a]

Nie zaslaniaj sie argumentem "nie tylko ja odebralam", bo przypomina to troche argument o milionach much niemogacych sie mylic...

Jesli uwazasz, ze moja wypowiedz jest nielogiczna to wskaz w ktorym punkcie jest nielogiczna i z czym sie nie zgadzasz, zamiast mi dorabiac gebe i odpowiadajac na argument, ktorego nie wypowiedzialam. Widzisz, wyjasniam Ci to juz ktorys raz, a Ty z uporem maniaka odmawiasz wskazania w ktorym punkcie mojej wypowiedzi sie pomylilam. Moj argument, przypominam po raz n-ty brzmial, ze radykalizm wywodzi sie z umiarkowanych pogladow, na ktore nikt ze zrozumieniem nie odpowiedzial. W ktorym miejscu sie nie zgadzasz. Wypunktuj mi ta dziure w argumentacji, prosze.

[araceli]

d.o.s.i.a napisała:
> Nie zaslaniaj sie argumentem "nie tylko ja odebralam", bo przypomina to troche
> argument o milionach much niemogacych sie mylic...

A 10 minut (!!!) wcześniej napisałaś:
Na moje argumenty normalnie odpowiedzialy nenia, lauren, maadzik.
forum.gazeta.pl/forum/w,567,164045127,164045127,nacjonalizm_rosnie_w_sile.html?p=164048559

No więc kalistyczna logika by Dosia - jak ona się podpiera 'muchami' to ok - jak inni to be. Jeszcze coś na temat dziurawej logiki i argumentacji?

[d.o.s.i.a]

>>>> No więc kalistyczna logika by Dosia - jak ona się podpiera 'muchami' to ok - jak inni to be.

Ale ja sie nie podpieram muchami. Ja napisalam, ze nenia, lauren, maadzik ODPOWIEDZIALY na moje argumenty, a nie, ze sie z nimi zgodzily. A Ty uzywalas innych forumek, zeby udowodnic, ze napewno masz racje, bo one tez tak napisaly. Normalnie zalamka araceli

[araceli]

d.o.s.i.a napisała:
> Ale ja sie nie podpieram muchami. Ja napisalam, ze nenia, lauren, maadzik
> ODPOWIEDZIALY na moje argumenty,

Napisałaś, że odpowiedział NORMALNIE. Podzieliłaś dyskutantów na lepszy sort (ten, który się z tobą zgadza) i gorszy (ten co się nie zgadza).

[d.o.s.i.a]

>>>> Napisałaś, że odpowiedział NORMALNIE. Podzieliłaś dyskutantów na lepszy sort

Bo one odpisaly NORMALNIE!!! Z sensem, odnoszac sie do moich argumentow, odpowiadajac swoimi argumentami. Na temat! Ty nastomiast zareagowalas histerycznym komentarzem nie na temat, odnoszac sie do argumentow, ktore nigdy nie padly. Taka jest roznica miedzy wami. Z tego punktu widzenia, tak, osoba, ktora odpowiada z sensem na argumenty to jest lepszy sort dyskutanta.

>>>> Podzieliłaś dyskutantów na lepszy sort (ten, który się z tobą zgadza)

Ale one sie ze mna NIE zgodzily per se!!! One ODPOWIEDZIALY na moja odpowiedz, ROZWINELY ja, podaly INNE argumenty. Jesus!

[araceli]

d.o.s.i.a napisała:
> Bo one odpisaly NORMALNIE!!! Z sensem, odnoszac sie do moich argumentow, odpowi
> adajac swoimi argumentami. Na temat! Ty nastomiast zareagowalas histerycznym ko
> mentarzem nie na temat, odnoszac sie do argumentow, ktore nigdy nie padly. Taka
> jest roznica miedzy wami. Z tego punktu widzenia, tak, osoba, ktora odpowiada
> z sensem na argumenty to jest lepszy sort dyskutanta.


Oczywiście - Ci co za nami są NORMALNI, ich słowa mają SENS!

Tyle 'dialogu' z Dośką

[d.o.s.i.a]

>>> Oczywiście - Ci co za nami są NORMALNI, ich słowa mają SENS!
Tyle 'dialogu' z Dośką big_grin

I Ty sie dziwisz, ze jedyna odpowiedzia jaka mozna Ci napisac to to, ze jak zwykle nic a nic nie zrozumialas?

Nawet jak ci napisalam jak krowie na rowie, ze zadna z tych forumek nie byla "za mna" to wraz kurna brniesz i wraz zgrywasz glupa (to twoja ulubiona zagrywka).

[iziula1]

d.o.s.i.a napisała:
> Powinien to, powinien tamto, powinien, powinien, powinien. Clue problemu to to,
> ze ludzie rzadko robia to co powinni - bo tak dziala umysl ludzki. Rzadko kto
> jest zdolny do refleksji i zastanowienia sie.


To że ktoś nie ma czasu, ochoty by poznać sprawę dogłębnie za to ma czas by ją oprotestować choć nie ma o niej żadnego pojęcia to przykład debilizmu poznawczego i jakiegoś zezwierzęcenia mentalnego.


Jakie masz ROZWIAZANIE na taka
> sytuacje?

Ignorować i robić swoje.

>I tego wlasnie Aracali nie zrozumiala.
>

Araceli zrozumiała. Ty brniesz w swoją narracje bo lubisz mieć rację. Bez refleksji.

[d.o.s.i.a]

>>> Ignorować i robić swoje.

... i dziwic sie potem, ze ludzie sie radykalizuja. Aha. Nie mam wiecej pytan.


>>> Ty brniesz w swoją narracje bo lubisz mieć rację. Bez refleksji.

Alez wlasnie mam bardzo duzo refleksji na ten temat. Refleksji, ktorymi sie dziele, a Wy je wyszydzacie i skreslacie. Interesuje sie, ze wzgledu na wyksztalcenie, tym dlaczego ludzie mysla to co mysla i w jaki sposob krystalizuja sie poglady, zwlaszcza te radykalne, w jaki sposob mozna zmienic czyjes poglady, bo to jest z naukowego punktu widzenia cholernie ciekawe i wielu socjologow, neurobiologow tymi zagadnieniami sie zajmuje. A Ty to wszystko skreslasz piszac "to przyklad debilizmu poznawczego". No mozna i tak... Tylko co z tego wynika? Nic. W jaki sposob Twoja postawa moze zmienic otaczajaca Cie rzeczywistosc? W zaden. A przeciez jakis cel chcesz osiagnac - to dlaczego uparcie pozbawiasz sie narzedzi do osiagniecia tego celu? Piszesz o jakims debilizmie poznawczym, zamiast siasc i zastananowic sie z CZEGO wynikaja czyjes poglady. Przeciez nie mozesz oczekiwac, ze wszyscy ludzie na swiecie beda tak madrzy i tak oczytani jak Ty i tak wnikliwie poszukujacy prawdy. Pytanie, jak sprawic, zeby i takich ludzi przekonac, ze strach, negatywne poglady dot. innych ludzi, czy rzeczy, to nie jest wlasciwa droga. Bez zrozumienia argumentow drugiej strony nigdy nie dojdziesz do porozumienia z nikim.

[pitahaya1]

Masz rację, że ludziom powinno się tłumaczyć. Naprawdę co do tego masz rację. Z jednym "ale". Ktoś to musi robić.
Próbowałam w swoim otoczeniu spokojnie i rzeczowo kilka kwestii wytłumaczyć. Niemniej jednak po drugiej stronie musi być odbiorca. I ten odbiorca musi chcieć słuchać z nie zamykać się w swojej skorupie. To nie święta krowa, wokół której ludzie w nieskończoność będą chodzili i prosili, żeby wysłuchał. Mnie zabrakło energii, gdy w grę weszły emocje. Zaraz za emocjami epitety. I nie z mojej strony. Po prostu po drugiej stronie mam umysł na tyle ciasny, nie przyjmujący argumentów, że moje, pewnie słabe, tłumaczenie nie zdało egzaminu. Może kto inny by tych ludzi przekonał. Ja nie potrafiłam. Po prostu po drugiej stronie siedziała konserwa, która z złożenia nie wierzy, nie słucha, nie przyjmuje do wiadomości, że droga, którą szedł niekoniecznie jest dobra. On nie przyjmuje, że mógł popełnić błąd, mógł się mylić, mógł mieć zły osąd. On ZAWSZE ma rację. Z takim nie porozmawiasz. Takiego nie przekonasz.

[d.o.s.i.a]

>>> Masz rację, że ludziom powinno się tłumaczyć. Naprawdę co do tego masz rację. Z jednym "ale". Ktoś to musi robić.
Próbowałam w swoim otoczeniu spokojnie i rzeczowo kilka kwestii wytłumaczyć. Niemniej jednak po drugiej stronie musi być odbiorca. I ten odbiorca musi chcieć słuchać z nie zamykać się w swojej skorupie.

Nic na to nie poradzisz, to oczywiste. Ja tez nie mam cierpliwosci do tlumaczenia ludziom czegokolwiek. Ale jednym krokiem, ktory kazdy z nas moze zrobic, to to, zeby a priori nie nazywac rozmowcy np. islamofoben i rasista, bo smial wyrazic poglad, ze nie wszyscy uchodzcy to dobrzy ludzie i moze wypadaloby ich sprawdzic, zanim sie ich wszystkich hurtowo wpusci.

[nathasha]

"Nic na to nie poradzisz, to oczywiste. Ja tez nie mam cierpliwosci do tlumaczenia ludziom czegokolwiek. Ale jednym krokiem, ktory kazdy z nas moze zrobic, to to, zeby a priori nie nazywac rozmowcy np. islamofoben i rasista, bo smial wyrazic poglad, ze nie wszyscy uchodzcy to dobrzy ludzie i moze wypadaloby ich sprawdzic, zanim sie ich wszystkich hurtowo wpusci."
dosiu, nie mow teraz ze wyrazalas opinie ze nie wszyscy to dobrzy ludzie. wyrazalas opinie ze islam to najwieksze zagrozenie dla naszej planety - ergo islamisci sa zagrozeniem i nie wolno ich wpuszczac bo ktos w drugim czy trzecim pokoleniu moze sie wysadzic.

[d.o.s.i.a]

>>>> dosiu, nie mow teraz ze wyrazalas opinie ze nie wszyscy to dobrzy ludzie.

Od wiekow tak mowie!

>>> wyrazalas opinie ze islam to najwieksze zagrozenie dla naszej planety

Radykalny islam!

>>>> ergo islamisci sa zagrozeniem i nie wolno ich wpuszczac bo ktos w drugim czy trzecim pokoleniu moze sie wysadzic.

Nie mam zamiaru Ci udowadniac, ze nie jestem wielbladem. Moje poglady w tej sprawie sa ogolnie znane - wpuszczac po sprawdzeniu i ocenie przydatnosci (model autralijski), zero przyzwolenia dla niekontrolowanej imigracji zarobkowej ludzi bez dokumentow, zero polityki przyzwolenia na radykalne tresci, zachowania i poglady, w celu wyluskania radykalow i odeslania ich do domu. Czego nie rozumiesz?

[nathasha]

powiedz mi w takim razie, gdzie jest to przyzwolenie na nielegalna imigracje zarobkowa, radykalne tresci i zachowania? i co z uchodzcami? mamy tez sprawdzac ich przydatnosc? bo europa ma teraz glownie problem z uchodzcami, nie z imigrantami - jesli ktos wjezdza jako nielegalny imigrant jest odsylany do kraju pochodzenia

[d.o.s.i.a]

>>> powiedz mi w takim razie, gdzie jest to przyzwolenie na nielegalna imigracje zarobkowa, radykalne tresci i zachowania?

Znow? Nie ogladasz wiadomosci, nawet tych podstawowych? Ominely Cie 2mln w wiekszosci imigrantow zarobkowych wpuszczonych do Niemiec bez jakiegokolwiek sprawdzenia??
Przyzwolenie na radykalne tresci i zachowania jest powszechne m.in. w UK, ale to jest dyskusja na inny watek i wybacz nie mam zamiaru przytaczac Ci tu wszystkich przypadkow odnotowanych w ostatnich latach w UK. Trudno sie dyskutuje z osoba, ktora nie oglada telewizji, nie czyta prasy itp. Nie mam na to ochoty.


>>> i co z uchodzcami?

Po pierwsze uchodzcow tam jak na lekarstwo. Po drugie, tak, tak i jeszcze raz tak. To, ze ktos jest uchodzca wcale nie oznacza, ze jest dobrym czlowiekiem, albo ze wychowa swoje dzieci na dobrych ludzi. Wiem, trudne do pojecia, ale takie sa realia.

[nathasha]

wpuszczonych dosiu po co? dostali wszyscy pozwolenie na prace? czy moze czekaja na rozpatrzenie wnioskow azylowych? czy imigranci ekonomiczni maja prawo do azylu? wiesz, to nie mnie ominely wiadomosci, to ty nie ogladasz ich dosc dokladnie.
skad wiesz ze uchodzcow jest jak na lekarstwo? to ze ktos dobrze nie wychowa swoje dziecko moze takze dotyczyc ciebie. co z tymi wszystkimi irlandczykami ktorzy zle wychowali swoje dzieci wstepujace do IRA? od kiedy w europie obowiazuje odpowiedzialnosc rodzica za akty swojego swiadomego swoich czynow dziecka? bo moze podali w wiadomosciach tylko mnie to ominelo?
i widzisz, dyskutujesz w oparciu o emocje. nie fakty.

[chicarica]

Na tym niestety polega konserwa. Rozmowa z konserwą po prostu nie ma sensu - on i tak wie swoje i zdania nie zmieni. Dlatego nie wierzę w deradykalizację.

[d.o.s.i.a]

>>>> Na tym niestety polega konserwa. Rozmowa z konserwą po prostu nie ma sensu - on i tak wie swoje i zdania nie zmieni. Dlatego nie wierzę w deradykalizację.


Dzięki bogu są ludzie którzy wierzą, i pracują z mlodymi radykałami w UK, wyciągając ich z tego bagna za uszy.

[pitahaya1]

Ludzie rzadko robią to co powinni? A skąd takie założenie? Ludzie myślący wyciągają wnioski, mają odwagę, żeby zapytać, zmienić swoje zachowanie i błędów dalej nie popełniać.
Pozostali prędzej trupem padną, niż przed samym sobą, a tym bardziej ludźmi, przyznają, że błąd popełnili. A dla nich dopytanie to właśnie przyznanie się do niewiedzy i, nie daj panie, błędu. Jak to? Oni nie wiedzą? Oni wszystko wiedzą. Stąd robią się tak stanowcze postawy i zachowania.
I tak, jeśli jest człowiekiem myślącym, powinien dopytać.
Umysł ludzki to nie ciemna masa.

[d.o.s.i.a]

Ludzi myslacych na swiecie jest naprawde bardzo niewielu. Reszcie tylko wydaje sie, ze mysla.

[pitahaya1]

Do której grupy się zaliczasz?

[d.o.s.i.a]

To ma być Twój argument?
Dziekuje postoje.

[pitahaya1]

Nie. Pytam, do której grupy sama siebie zaliczasz. Sama piszesz, że niewielki procent ludzi myśli.

[d.o.s.i.a]

>>> Nie. Pytam,

Ale w jakim celu?

[pitahaya1]

Ze zwykłej ciekawości. Jeśli ktoś pisze "niewiele osób myśli" to się zastanawiam, czy jestem w tej grupie, czy też może za płotem, bo umysł mam ciasny. W takim razie gdzie jest autorka tych wypowiedzi? W której grupie? Tych myślących, czy razem ze mną za płotem?

[nathasha]

pitaya, zartujesz? autorka jest zawsze w grupie ktora ma racje. najczesciej w tych ktorzy mysla najwlasciwiej.

[iziula1]

d.o.s.i.a napisała:

> Ludzi myslacych na swiecie jest naprawde bardzo niewielu. Reszcie tylko wydaje
> sie, ze mysla.
>

Skoro jest ich niewielu to proszę wymień wszystkich. Z pewnością nie są anonimowi.
Jestem ciekawa tych nazwisk.

[d.o.s.i.a]

>>> Skoro jest ich niewielu to proszę wymień wszystkich.

I uwazasz, ze to jest madre pytanie?

[iziula1]

d.o.s.i.a napisała:


> I uwazasz, ze to jest madre pytanie?
>

Tak, odpowiesz na nie? Niewielu to liczba policzalna. Jestem ciekawa.
Poza tym często deprecjonujesz dyskutantów. Po co ? Skoro masz rację nie musisz tego robić, prawda?

[d.o.s.i.a]

>>> Tak, odpowiesz na nie?

Nie, to nie jest madre pytanie.

[d.o.s.i.a]

>>> I tak, jeśli jest człowiekiem myślącym, powinien dopytać.

A co jesli nie jest? Poczestowac go kopem i epitetem? I w jaki sposob rozwiazalo to problem?

[pitahaya1]

A czy ja kogokolwiek do kopania namawiam? Ot, ludzie tacy są i już. Umysł ciasny, poglądy nijakie. Najlepiej, gdy im się powie, którędy mają iść. I palcem pokazać, na kogo mają głosować.

[d.o.s.i.a]

>>>> A czy ja kogokolwiek do kopania namawiam? Ot, ludzie tacy są i już.

Totez, wlasnie mowie.

>>> Najlepiej, gdy im się powie, którędy mają iść. I palcem pokazać, na kogo mają głosować.

Pytanie brzmi, jak sprawic, zeby w swoich pogladach nie polaryzowali sie w strone radykalizmu.

[nathasha]

jak nazwiesz przekonanie ze islam to najwieksze zagrozenie dla naszej planety jak nie pogladem radykalnym??

[d.o.s.i.a]

>>>> jak nazwiesz przekonanie ze islam to najwieksze zagrozenie dla naszej planety jak nie pogladem radykalnym??

Bo obiektywnie, jest. Radykalny islam jest jednym z najwiekszych zagrozen dla naszej planety i z tego co sie orientuje, to jednak co do tego istnieje dosc powszechna zgoda, za wyjatkiem ISISu oczywiscie, ktory zapewne uwaza inaczej

[nathasha]

mozesz zacytowac ta najwieksza zgode? jakies opinie oparte na faktach?

[d.o.s.i.a]

Wlacz sobie wiadomosci bbc. Ups, zapomnialam, ze ty wiadomosci nie ogladasz i ominely Cie wydarzenia ostatnich 20 lat, rozpoczete tak ok. September 11, 2001. Wybacz, ale trudno dyskutowac z Toba, bo zaraz zarzadasz aby udowodnic Ci ze ziemia jest okragla...
Ta dyskusja staje sie absurdalna.

[nathasha]

ale co mam sobie wlaczyc? czy sugerujesz ze wiadomosci BBC powiedzialy ze radykalny islam to najwieksze zagrozenie dla naszej planety? mozesz w takim razie zacytowac dzien kiedy to powiedzieli, albo moze znalezc na ich stronie taka informacje?
Nie, ze mna nie jest trudno dyskutowac, ja cie prosze o dowody na to ze jest najwieksza zgoda na to ze radykalny islam jest zagrozeniem dla naszej planety.
ps. w watku ktory sama zalozylas caly czas uzywalas tylko slowa "islam", nie "radykalny islam", np. tu
"O Islamie można mówić tylko w superlatywach, ppd grozba przyklejenia latki islamofoba i rasisty, podczas gdy jest to religia, ktora reformy żadnej sie nie doczekuje, pomimo całej listy idiotyzmów, które niektórych prowadza do slepej nienawiści dla naszej cywilizacji - tego w katolicyzmie jednak nie ma." i piszesz to wszystko nie znajac nawet zalozenia islamu.

[d.o.s.i.a]

>>> ale co mam sobie wlaczyc? czy sugerujesz ze wiadomosci BBC powiedzialy ze radykalny islam to najwieksze zagrozenie dla naszej planety?

Tak, tak wlasnie sugeruje. Wiadomosci dzien w dzien pokazuja ze X, Y, Z (tu sobie wstaw dowolne nazwisko dowolnego przywodzcy, ministra, czy innego wysokiego ranga urzednika dowolnego panstwa) mowia o tym, ze radykalny islam to jedno z najwiekszych zagrozen naszego swiata.

Tony Blair (moze nie najlepszy przyklad bo pan ma sporo na sumieniu):
www.bbc.co.uk/news/world-11182225

Theresa May:
www.telegraph.co.uk/news/uknews/terrorism-in-the-uk/11488942/Theresa-May-tells-Islamist-extremists-The-game-is-up.html

David Cameron:
www.express.co.uk/news/politics/619912/David-Cameron-Islam-Muslim-religion-peace-Paris-terror-attacks

W jakiej alternatywnej rzeczywistosci Ty zyjesz?? Chyba naprawde nie masz pojecia co sie dzieje wokol Ciebie. A o zamachu w Kabulu wczoraj tez nie slyszalas?


>>> ps. w watku ktory sama zalozylas caly czas uzywalas tylko slowa "islam", nie "radykalny islam",

Jezu, Tobie naprawde jak krowie na rowie trzeba? Tamta dyskusja byla o islamie, ktora to religia ma wiele twarzy, takze niebezpiecznych, takich jak radykalny islam (ktory jest zagrozeniem swiatowym). Co nie znaczy, ze islam nieradykalny tez nie ma grzeszkow na sumieniu i tego dotyczyla ksiazka ktora zapoczatkowala tamten watek.

Niniejszym koncze dyskusje z Toba, bo mam wrazenie, ze w jakims matriksie sie nagle znalazlam. Takie oczywistosci tlumaczyc...

[nathasha]

ok, to wskaz gdzie w artykule o teresie may - poweidziala ona ze radykalny islam to najwieksze zagrozenie dla naszej planety. to samo z cameronem.
i nie obrazaj mnie mowiac o alternatywnej rzeczywistosci wrzucajac artykuly na poparcie swoich tez ktore ich nie popieraja. szukaj dalej.
dosia, nie udawaj ze nie wiesz co pisalas w tamtej dyskusji - pisalas o islamie, pisalas ze islam nie da sie pogodzic z nasza kultura. nie radykalny islam, ale islam. to prosze, cytat z twojego wlasnego artykulu:
" "Of course, this extremist ideology is not true Islam.

"That cannot be said clearly enough."
i jak mozna z toba rozmawiac - bo ja mam wrazenie ze manipulujesz na potrzeby swojej tezy.

[araceli]

nathasha napisała:
> ok, to wskaz gdzie w artykule o teresie may - poweidziala ona ze radykalny isla
> m to najwieksze zagrozenie dla naszej planety. to samo z cameronem.
> i nie obrazaj mnie mowiac o alternatywnej rzeczywistosci wrzucajac artykuly na
> poparcie swoich tez ktore ich nie popieraja. szukaj dalej.
(...)
> i jak mozna z toba rozmawiac - bo ja mam wrazenie ze manipulujesz na potrzeby s
> wojej tezy.


To jest właśnie 1000% 'dyskusja' z Dośką. Większość czasu spędzasz na prostowaniu jej bzdur.

[nathasha]

a i tak na koniec ci powie ze zyjesz w matriksie albo zadajesz niemadre pytania. i sie wypisze z dyskusji. i co poradzisz

[d.o.s.i.a]

>>> ok, to wskaz gdzie w artykule o teresie may - poweidziala ona ze radykalny islam to najwieksze zagrozenie dla naszej planety.

Juz ci napisalam, ze nie mam zamiaru udowadniac oczywistosci, ktore codziennie slysze w tv, a zwlaszcza przy okazji zamachow. Rzucilam trzema linkami, zebys mogla na wlasne oczy zobaczyc co mowia o radykalnym islamie rozne osoby. To, ze w tych konkretnych przykladach nie ma doslownego cytatu, to wybacz, ale teraz nie bede przeszukiwac calego internetu, zeby znalezc dokkladnie te slowa. Madremu czlowiekowi wystarczy przeczytanie artykulu, zrozumienie O CZYM dana osoba mowi i co z tego wynika. Inny czlowiek zada trud polaczenia tych faktow z innymi wypowiedziami tych osob, czy innych osob, i bedzie juz mial w glowie obraz tego czym zajmuje sie takie MI5 i brytyjska policja i dlaczego.

>>> pisalas o islamie, pisalas ze islam nie da sie pogodzic z nasza kultura.

Bo nie jest. I wymaga reformy.
Nadal nie odrozniasz islamu od radykalnego islamu i co powiedzialam o ktorym?

[nathasha]

doska, moze dlatego ze ona tego nie powiedziala. a jesli nie poweidziala tego w artykule ktory tu SPECJALNIE wrzucilas to powiedz moze my ogladamy inna telewizje albo zwyczajnie nie znasz angielskiego. bo rownie dobrze moge tu wrzucic wywiad z trumpem i powiedziec ze on popiera islam a potem strzelic focha ze nic nie rozumiesz.
i doska, to ty nie robilas rozroznien miedzy radykalnym islamem a islamem. bo to o islamie napisalas:
"Dlaczego wiec żadna inna religia nie ma problemu z uznaniem roli państwa, a islam ma?"
"Nie będzie to problemem jeśli te pokolenia przyjmą laicki porządek prawny. Problem w tym, ze ich religia tego zabrania."
wskaz gdzie w koranie religia zabrania przyjecia porzadku prawnego laickiego. i rozumiem - co z tymi wszystkimi muzulmanami ktorzy przyjmuja laicki porzadek prawny, czy czegos nie zauwazylam i BBC podalo ze wszyscy muzulmanie e Europie zyja w kalifatach? Manipulujesz, klamiesz i jestes wyjatkowa ignorantka.

[araceli]

d.o.s.i.a napisała:
> Juz ci napisalam, ze nie mam zamiaru udowadniac oczywistosci, ktore codziennie
> slysze w tv,

To nie 'rzeczywistość' - to twoja jej INTERPRETACJA.

Nie da się z Tobą dyskutować bo uważasz się za alfę i omegę a swoje poglądy za jedyną, słuszną obiektywną prawdę. Wszystkim, którzy się z Tobą nie zgadzają agresywnie odpalasz, że 'nie rozumieją' a jak ktoś prosi Cię o udowodnienie tego co piszesz to 'nie będziesz/nie chce ci się szukać'.

Apelujesz o dyskusję a szacunek do dyskutantów masz zerowy.

[pitahaya1]

Nie mam pomysłu. Próbowałam, wierz mi. Poddałam się. I nie dotyczy to wyłącznie tematu imigrantów, uchodźców, Ukraińców czy innych Turków.
Ludzie często mają tyle wiedzy i znajomości tematu, żeby porozmawiać kilkanaście minut. Potem wiedzy i umiejętności prowadzenia dyskusji brakuje. A jeśli brakuje to w grę wchodzą emocje

[d.o.s.i.a]

>>> Ludzie często mają tyle wiedzy i znajomości tematu, żeby porozmawiać kilkanaście minut. Potem wiedzy i umiejętności prowadzenia dyskusji brakuje. A jeśli brakuje to w grę wchodzą emocje uncertain

Ale taki wlasnie jest swiat. Tacy sa ludzie. Wiekszosc z nas buduje obraz swiata na podstawie szczatkow informacji, na podstawie tego co uslyszymy w telewizji, przeczytamy w prasie, w ksiazkach, co mysla nasi rodzice, nasi znajomi, nastepnie otaczamy sie ludzmi, ktorzy sa do nas podobni i potwierdzaja i utrwalaja ta nasza wizje swiata. Ale przeciez niemozliwoscia jest znac sie na kazdym temacie, studiowac kazde zagadnienie tygodniami, miesiacami, latami, czytajac teksty zrodlowe nt. wszystkiego. Nie da sie. Jesli to kogos interesuje to moze to zrobi, ale reszta bedzie opierac sie na szczatkowych informacjach i emocjach. I tak jest, bylo i bedzie. I nie ma sie co na ta rzeczywistosc obrazac, tylko probowac ja zrozumiec.

[pitahaya1]

Oczywiście, dlatego uczciwie przyznaję, że na wszystkim się nie znam. Kto jeszcze uczciwie się przyzna, że czegoś nie wie?

[undoo]

Wlasnie 'pytaja' a obrzucaja rozmowce wyzwiskami.

[snakelilith]

d.o.s.i.a napisała:

> Widzisz, jak ladnie sie wpisalas (po raz kolejny) w to o czym mowie? Zamiast si
> asc z facetem, zapytac o co mu chodzi i WYJASNIC na czym projekt polega, to bys
> do niego leciala i z miejsca nazywala kretynem... Brawo!!! A Ty sie dziwisz, z
> e sie ludzie polaryzyja i okopuja w glupich pogladach?

Może i by miała ochotę siąść i porozmawiać. I może druga strona by też była gotowa do dialogu, ale z góry idzie przykład, że nikim się nie dyskutuje, tylko okopuje na frontach, więc ludzie chcący porozumienia nie mają żadnego wsparcia. Uważani się do tego za mięczaków, dogadywanie się nie jest dziś w Polsce modne. Odwal się więc od obywateli, bo ileż można wszystko w pojedynkę. Wydawałoby się, że po to rozwaliło się zrywem społecznym komunistów, by demokratycznie wybrana władza w wolnym kraju była wreszcie władzą wszystkich Polaków i promowała wśród Polaków zgodę, łączyła, scalała, i czuła się opowiedzialna za wszytskich, a nie rozdawała na prawo i lewo kosy i pałki. U władzy są wredni, mali ludzie, bez krzty moralności i wstydu w tych zakutych łbach. I to niezależnie od politycznej orientacji. Gotowi podpalić Polską, by zaspokoić swoje podłe ambicje. Po prostu nie ma słów...

[chicarica]

Ale to nie jest tak.

Z definicji bardziej skłonny do wątpliwości, rozważań, dialogu i kompromisów jest "lewak" a nie konserwa. Przecież to logiczne, konserwa jest konserwą właśnie dlatego że nie toleruje zmian, nie jest na nie otwarty, a przez to nie jest skłonny do zmiany postawy.

[nenia1]

Ale całkiem sporo ludzi to ani konserwy, ani lewacy. Ani nie wierzą w dobrodziejstwa jakie spłyną na polską ziemię wraz z przybyciem na nią uchodźców, ani nie mają ich za nosicieli tyfusa, wszy i wszelkiej sodomy, zostawmy na chwilę skrajności, bo z nich i tak nic nie będzie. Dla tych ludzi nie ma miejsca, nie toczy się żaden dialog bliżej środka, właściwie musisz się określić dość skrajnie, bo możesz być tylko za, albo tylko przeciw.
To trochę podobne zjawisko do tego, gdyby ktoś na forum stwierdził, że PIS miało/ma, w niektórych sprawach rację, nie widziałam tu takich wypowiedzi, lub są wybitnie rzadkie, są albo wychwalające wszystko PIStrolle, albo druga opcja "wszystko złe i zmierza do upadku".

[kaz_nodzieja]

Ja czasem piszę, że w niektórych przypadkach muszę niechętnie przyznać, że PiS ma rację.
Oczywiście z tego tytułu jestem okrzynięta "tą której płaci PIS" i na "pewno głosowałam na PIS tylko nie chcę się przyznać".

[lauren6]

O to to. Plus jeszcze obrona KK oznacza, że popiera się pedofilię księży.

Na forum jest na prawdę niewiele osób o otwartych umysłach, ktore po pierwsze potrafią wyjść poza ramy spolaryzowanego konfliktu i czasami przyznać rację drugiej stronie, a po drugie mają odwagę napisać swoją opinię, bo nie przejmują się hejterami.

Ważne jednak, że jesteście i dla takich osób warto jeszcze się udzielać na tym forum.

[araceli]

lauren6 napisała:
> Ważne jednak, że jesteście i dla takich osób warto jeszcze się udzielać na tym
> forum.

Tro9ll gazeciarz jako 'otwarty umysł' Błahahahahahahahahaha - dowcip dekady

[kaz_nodzieja]

Jakoś w dyskusjach o DG i prawodastwie dotyczącym DG mnie popierałaś i zgadzałaś się ze mną. Nie przeszkadzało Ci wtedy, że mam podobno "zamknięty umysł".

[chicarica]

Zaczynam czuć się uhonorowana nie byciem na liście lauren

[kaz_nodzieja]

Dziękuję

[chicarica]

Też mi faktycznie niespodzianka.
Niespodzianka to będzie, jak napiszesz że w niektórych sprawach rację mają lewacy. Mrożę na tę okazję minicavę hiszpańską różową 200 ml. Drugą na okazję kiedy w końcu przyznasz to co już wszyscy wiemy - że jesteś facetem.

[kaz_nodzieja]

Fizycznie jest kobietą, chociaż umysł mam raczej męski. Czuję się hybrydą.

[lauren6]

Powiedziałabym, że to takie mało dżenderowe pytać kogoś o płeć. To tak w kwestii lewactwa, o ktorym wspomniałaś

[nathasha]

Tak w kwestii prawactwa za to dozwolone jest obrazac innych jadac personalnymi tekstami, klamac - tak kaznodziej, to do ciebie, oraz jako ostateczny argument wykluczenia z dyskusji podawac fakt ze ktos mieszka za granica. Belka w oku Loren, belka, nie zdzblo.

[kaz_nodzieja]

Mi wypomiana jest często bedzietność "bo skąd wiem jak to jest gdy ma się np. niemowlaka."
Bogatej forumce, że ma dużo pieniędzy i dostała jeszcze mieszkanie po dziadkach więc "skąd ma wiedzieć jak to jest gdy musi się wziąć kredyt na mieszkanie" itd.
Emigrantów też to nie omija bo skąd emigrant może wiedzieć jak na przykład wygląda zwykły, przeciętny dzień w Polsce, w mieście, dzielnicy gdzie co krok "potykasz" się o Ukraińców i incydentów nie ma.
W mediach zawsze nagłaśniane są złe rzeczy, które normą nie są - rasistowskie ataki, drastyczne morderstwa, dzieciobójstwa. Życie codzienne to nie jest. I warto by emigranci sobie to uswiadomili.
Oni mogą się wypowiadać o życiu codziennym, zwyczajach - u nich. I wtedy są wiarygodni.

[araceli]

nenia1 napisała:
> Niewątpliwie problem pogłębia coraz większa polaryzacja postaw. Mało jest osób
> skłonnych do dialogu,

Dialogi o BICIU ludzi? Ludzie, którzy pobili tych Ukraińców 'mają rację'??????? OMG!

[d.o.s.i.a]

>>>> Dialogi o BICIU ludzi?

Jak zwykle nic nie zrozumialas

[d.o.s.i.a]

>>> Nie wiem czy taka skłonność w ludziach była zawsze, czy jednak napędza ją to co się dzieje w polityce.

Takie zjawiska nie sa napedzane polityka, tylko wydarzeniami swiatowymi, badz ekonomicznymi - zwiekszajaca sie bieda (Niemcy w latach 30tych), kryzysy finansowe i ich skutki (Brexit) niestabilnosc w sytuacji geo-politycznej (likwidacja systemow dyktatorskich, zakonczona kompletna porazka w swiecie arabskim), terroryzm (przekladajacy sie na brak zaufania do uchodzcow). To sa zjawiska, ktorych ludzie sie boja, ktorych nie rozumieja, a maja prawo pytac. I jesli na kazde ich pytanie (w tym wypadku o uchodzcow) odpowiada sie im, ze sa nierozumnymi idiotami, niechrzescijanami, islamofobami to niestety, rodzi to skrajne poglady - bo tacy ludzie znajduja zrozumienie w srodkowiskach skrajnie nacjonalistycznych, niestety.

[maadzik3]

ależ tłumaczeń (logicznych), prób wyjaśniania (różnych) i działań społecznych NGOsów było wiele. Ale władza steruje na twardy kurs. Po islamskich imigrantach byli uchodźcy, po uchodźcach Ukraińcy (tak złych i emocjonalnych wypowiedzi pod ich adresem nie było od powstania niepodległej Ukrainy), po nich czy raczej równolegle retoryka antyniemiecka (przypomnę POSŁA mówiącego że dziwne że po tym co Niemcy 70 lat temu robili w Warszawie dopiero teraz ktoś dostał po pysku za mówienie po niemiecku - to po pobiciu profesora). W kraju takim jak Polska lista robi się krótka. Żydów (wciąz wyzywanych) jest niewielu, Tatarów też nie za dużo. Więc kto? Pogromy tych Żydów, Tatarów i Romów którzy są? (jak w Mławie w latach 90-ych)? Odebranie obywatelstwa Ślązakom i Kaszubom? (jeszcze lepiej udowodni to że Tusk to Niemiec). Czy wpi...dol przeciwnikom politycznym ogólnie ewentualnie nie-katolikom? (bo że episkopat ma w tym co się dzieje duży udział to inna inszość)

[lauren6]

Powiedz mi w którym miejscu władza szczuje na Ukraińców? Po co mialaby to robić? Bezrobocie w Polsce właśnie spadło poniżej 5 % i nasza gospodarka walnie na pysk, jeśli imigranci ze wschodu pouciekają z Polski.

Wrecz przeciwnie, w polskiej polityce od lat obserwuje się zamiatanie pod dywan Wołynia, miłość do Ukrainy, teraz dodatkowo wzbogaconą o pikajace serce w stronę Białorusi.

To był pewnie jakiś wyskok pijanych lumpów, którzy costam gdzieś uslyszeli o filmie Wolyń i postanowili wyrazić swoje oburzenie. Statystyczny Polak widzi, że bez Ukraińców w Polsce nie będzie miał go kto obsłużyć w sklepie, posprzątać osiedla, czy zająć się za pieniądze 90 letnią babcią.

[maadzik3]

Proszę 3 różne (częściowo wszędzie dobre i stonowane częściowo nie) źródła. Pobieżnie przejrzałam, wredny jest tylko (jak zawsze) Cejrowski
prawy.pl/45875-na-ukrainie-ostro-odpowiedzieli-polakom-w-sprawie-oun-upa-a-nawet-zaczynaja-sie-wrogo-odgrazac/
wschodnik.pl/publicystyka/item/10544-polska-i-ukraina-kryzys-prawdziwy-czy-mniemany.html
wpolityce.pl/gwiazdy/315226-zwiazek-ukraincow-w-polsce-oburzony-slowami-wojciecha-cejrowskiego-jest-zawiadomienie-do-prokuratury

Tak, relacje polsko-ukraińskie były zawsze skomplikowane i czasem krwawe. Ale mówi się tylko o Wołyniu (i nic nie zamiata, zamiata się wiele owszem rzeczy z historii ale Wołyń od kilku lat jest do wyrzygu omawiany) który był potworny. O tym że II RP programowo w dwóch okresach burzyła cerkwie prawosławne jako część swojej polityki
www.racjonalista.pl/kk.php/s,4321
www.cerkiew1938.pl/
nikt nie pamięta. Prawie. Czy gdyby w którymś z sąsiednich państw zaczęto burzyć kościoły katolickie służące głównie mniejszości polskiej przyjęto by to spokojnie?
Nie mam żadnych związków z Ukrainą czy Kresami. Dla mnie to po prostu kawałek historii. Ale obserwując to tylko doraźnie widzę że po latach gdy próbowano rozmawiać o trudnych sprawach z sukcesami (ekshumacje ludności polskiej na Ukrainie, wzajemne wydawanie książek na trudne tematy, dialog historyków) obecnie (chyba po obu stronach niestety ale mieszkając tu tę polską widzę i słyszę lepiej) ludzie często znani wrzeszczą już tylko o swoich krzywdach. A te są po obu stronach. Najgorsze jednak że wrzeszczą w tonie takim że prawie się człowiek obawia że do starych mogą dojść nowe W gruncie rzeczy za traktat perejasławski i przechylenie ówczesnych Ukraińców w stronę Rosji odpowiada bezrozumna polska prokatolicka polityka. Watykańska. Popierano w Kijowie unitów (bo katolików rzymskich prawie nie było) przeciw prawosławnym z takim zapałem, że mimo że swobody polityczne Polska dawała większe wygrała tożsamość wiary i zwrócili się do Rosji. Unia brzeska to też był gwałt religijny państwa polskiego na prawosławnych obywatelach. Których potem obie strony traktowały źle (i ta katolicka i ta prawosławna). Mówiąc współczesnym językiem zrobiliśmy kilka razy Watykanowi laskę za darmo.

[iziula1]

maadzik3 napisała:


>>Dla mnie to po prostu kawałek h> istorii. Ale obserwując to tylko doraźnie widzę że po latach gdy próbowano rozmawiać o trudnych sprawach z sukcesami (ekshumacje ludności polskiej na Ukrainie> , wzajemne wydawanie książek na trudne tematy, dialog historyków) obecnie (chyba po obu stronach niestety ale mieszkając tu tę polską widzę i słyszę lepiej) l
> udzie często znani wrzeszczą już tylko o swoich krzywdach. A te są po obu stron
> ach.

Też o tym czytałam. Ale teraz jest już koniec nawet tej trudnej współpracy. Komuś zależy na podsycaniu nienawiści i "krzywd". A potem już tylko wystarczy stodoła i ogień

[iziula1]

lauren6 napisała:

> Powiedz mi w którym miejscu władza szczuje na Ukraińców? Po co mialaby to robić
> ? Bezrobocie w Polsce właśnie spadło poniżej 5 % i nasza gospodarka walnie na p
> ysk, jeśli imigranci ze wschodu pouciekają z Polski.

Wystarczy utrudniać.

www.rmf24.pl/ekonomia/news-zus-robi-problemy-z-kartami-a1-wielu-firmom-transportowym-gr,nId,2400060

[chicarica]

Jak tak będą utrudniać, to nie trafią do nich podatki, jakie w związku z pracą za granicą płacą ci Ukraińcy. A sami Ukraińcy po prostu pojadą do pracy do Niemiec czy Szwecji, skoro można zarobić lepiej.

[kaz_nodzieja]

Przecież po ostatniej fali "uchodźców" bezrobocie tam drastycznie spadło. Macie aż nadmiar chętnych do pracy młodych, zdrowych, silnych mężczyzn. Za chwilę jak wierzyć mediom ściągną tam swoje kobiety, które "czekają w obozach Turcji na tajemniczy znak by do nich dołączyć", zatem i rynek opiekunek dla starszych będzie zalany. Dla Ukraińców w tych krajach może zwyczajnie nie starczyć pracy lub czeka ich ostra konkurencja - na budowach ze strony Mustafów i Ahmedów, w opiece - ze strony Fatim.

[lauren6]

Masz jakiekolwiek dowody, że ta akcja jest spowodowana niechęcią do Ukraińców? Dla mnie to wygląda na głupotę urzędasów ze Srusu. Czyli w sumie nic nowego.

Kiedyś myślałam, że PIS bóg opuścił skoro wzięli się za bratanie z Łukaszenką. Odkąd i do firmy, w której pracuję, zaczęły splywać CV Bialorusinów widzę, że w tym szaleństwie była metoda. Ukraińcy i Białorusini ratują nasz rynek pracy, wiec nie sadzę, by rzad w ramach trollololo sąsiadów postanowił zarżnąć naszą gospodarkę.

[iziula1]

lauren6 napisała:

> Masz jakiekolwiek dowody, że ta akcja jest spowodowana niechęcią do Ukraińców?
> Dla mnie to wygląda na głupotę urzędasów ze Srusu. Czyli w sumie nic nowego.
>

Poczekamy zobaczymy. To nie jest decyzja urzędnika z samego dołu. Musiało wyjść to co najmniej od naczelnika działu. Za zgodą przełożonego.

> nie sadzę, by rzad w ramach trollololo sąsiadów postanowił zarżnąć naszą go
> spodarkę.

Widzisz, ja nie podejrzewam PIS o systemowe i rozsądne działanie w sprawach gospodarczych bo to wymaga jednak sporo zasobów kadrowych. Same chęci i znajomość historii ( )nie wystarczy. Obawiam się że może to być efekt karuzeli związanej z posadami dla swojaków. I może to jest czyjaś nadgorliwości w interpretacji przepisów , a może zwykłe uprzedzenia. Zobaczymy.
Od poniedziałku śledzę tę sprawę z rmf fm.

[claudel6]

"w polskiej polityce od lat" - tak, w tej, którą prowadziło PO. Ale nie w tej, którą prowadzi PIS. Stosunki Polska-Ukraina praktycznie zostały zamrożone na szczeblu dyplomatycznym. Ukraińcy nadal tu przyjeżdżają, tylko dlatego, że jesteśmy najbliżej, a oni ie są członkami UE, zeby jechać dalej.

[kaz_nodzieja]

Jakiś czas temu czytałam artykuł (źródło dla Was wiarygodne - GW) o Ukraińcach w Polsce.
W skrócie - są Polską zachwyceni. Dla nich Polska to już Zachód.

[claudel6]

zamiatanie Wołynia, mówisz? tym rozumiem nazywasz uchwałę przyjętą przez Sejm, ze było to ludobójstwo? no wiesz, lauren, Twoje poglądy polityczne są dalekie od moich, ale jednak myślałam, że tu na ematce nie dyskutujemy używając faktów alternatywnych.

[lauren6]

W sensie, że wreszcie nazwano ludobójstwo po imieniu? Wreszcie. Po latach.

O stosunku do Wolynia świadczy chociażby stosunek do filmu Smarzewskiego, który niezasłużenie był traktowany jako drugi sort polskiej kinematografii. To tak na marginesie.

Btw w kwestii Ukraińców przypomniała mi się jeszcze jedna historia przeczytana na fb. Autor wpisu rozmawiał z młodym Ukraińcem. W pewnym momencie zauważył, że młodzian ma wetkniętą za przednią szybę w samochodzie flagę UPA. Mówi do niego: gosciu, natychmiast to zdejmij, przecież w Polsce możesz za ten symbol oberwać. Ukrainiec był podobno autentycznie zdziwiony o co chodzi, bo dla niego to był symbol takich wspaniałych bohaterów.

Razem z Ukrainą mamy trudną historię i jak najbardziej trzeba o tym mówić i problem przepracować. Mówienie o Wolyniu, paleniu cerkwi - nazywanie zbrodni po imieniu, nie jest złe. Złe są kulty Żołnierzy Wyklętych, UPA, ktore biorą się głównie z niewiedzy. To jest rozdrapywanie ran i jątrzenie.

[kropkacom]

Wygodnie. Bardzo wygodnie. Po drugiej stronie są ludzie nazywani jak? Przypomnisz? Poza tym, tu nie chodzi o rasizm, a o ksenofobię podsycaną skutecznie przez populistyczne prawicowe środowiska.

PS. Przypominam, Francja nie wybrała Le Pen.

[chicarica]

Czyli tradycyjnie, wina lewaków że prawacy biją Ukraińców. Gratuluję logiki.
Na tej samej zasadzie można uznać, że tak się kończy brak uznania społeczeństwa np. dla cudzych sprośnych żartów i szczypania w tyłek koleżanek w pracy. Bo taki biedaczyna tłumiąc swoje żarciki i podszczypywanie, sfrustrowany w końcu zgwałci. Mhm.

[araceli]

chicarica napisała:
> Czyli tradycyjnie, wina lewaków że prawacy biją Ukraińców. Gratuluję logiki.

No ba! Przecież nie wolno 'polaryzować postaw' tylko trzeba się 'dogadać'... tak w kwestii bicia ludzi...

> Na tej samej zasadzie można uznać, że tak się kończy brak uznania społeczeństwa
> np. dla cudzych sprośnych żartów i szczypania w tyłek koleżanek w pracy. Bo ta
> ki biedaczyna tłumiąc swoje żarciki i podszczypywanie, sfrustrowany w końcu zgw
> ałci. Mhm.

Dokładnie.

[d.o.s.i.a]

>>> Czyli tradycyjnie, wina lewaków że prawacy biją Ukraińców. Gratuluję logiki.

No, niestety, ale logika u Ciebie szwankuje, nie u mnie. Szukanie PRZYCZYN danego zjawiska, to nie jest automatycznie zwalanie WINY na kogokolwiek. Po prostu, zastanow sie sto razy zanim kogos nazwiesz islamofobem i faszysta, bo nazywajac go w ten sposob wcale nie sprawiasz, ze dana osoba zmienia poglady, tylko dokladnie odwortnie - w swoich pogladach jeszcze bardziej sie okopuje. Wiec, owszem robiac to w jakis sposob jestes "winna" jego okopaniu sie.
Czy to nie Ty m.in. glosisz otwartosc i likwidowanie polityki wykluczenia dla imigrantow/uchodzcow z innych religii? To stosuj ta sama zasade dla ludzi, ktorzy TEZ sie boja, TEZ maja watpliwosci, TEZ maja swoje poglady. Nie wykluczaj ich, nie nazywaj islamofobami itp.

[araceli]

d.o.s.i.a napisała:
> To stosuj ta sama zasade dla ludzi, ktorzy
> TEZ sie boja, TEZ maja watpliwosci, TEZ maja swoje poglady. Nie wykluczaj ich
> , nie nazywaj islamofobami itp.

Czyli postulujesz tak obrzygiwaną przez siebie 'poprawność polityczną' ale tylko i wyłącznie wobec ludzi, którzy nienawidzą muzułmanów? Brawo!

[d.o.s.i.a]

>>>> Czyli postulujesz tak obrzygiwaną przez siebie 'poprawność polityczną' ale tylko i wyłącznie wobec ludzi, którzy nienawidzą muzułmanów? Brawo!

Jak zwykle nic nie zrozumialas.

[sumire]

To wyjaśnij nam ciemnym, na czym polega różnica.

[wielki_uscisk]

d.o.s.i.a napisała:

>> Czyli postulujesz tak obrzygiwaną przez siebie 'poprawność
>> polityczną' ale tylko i wyłącznie wobec ludzi, którzy nienawidzą
>> muzułmanów? Brawo!
> Jak zwykle nic nie zrozumialas.

No jak osamotniona tak jesteś, to może czas już sobie pujść - co tak będziesz sama tutaj siecieć?

[paszczakowna1]

PRZYCZYNY są jasne i oczywiste - sianie ksenofobii przez media, władze i użytecznych idiotów. W Niemczech na początku XX wieku Żydów było niewielu i świetnie zasymilowani. Uważasz, że zawinił brak dialog z NSDAP i 'wykluczanie', czy też może raczej szerokie przyzwolenie na antysemityzm? Bo przecież antysemityzm to tylko 'pogląd' i 'wątpliwości'? Hmm?

[olena.s]

Co do tych przyczyn, to ja sobie poobserwowałam teksty publkowane przez onet. I zauważyłam, że bez względu na to, czy są podstawy newsowe czy nie, systematycznie pojawiają się tam materiały służące jako katalizatory chlustów antysemickich i antymuzułmańskich. Odniosłam silne wrażenie, że właśnie po to są tam zamieszczane.

[kfugktru23]

Czyli że ofiary są same sobie winne? Polacy na Wołyniu także?

[chicarica]

Akurat przed II wojną antysemityzm właśnie był poglądem, z którym dyskutowano na salonach. Jak to się skończyło - już wiemy. Dlatego właśnie po II wojnie przestano z nim dyskutować, a wręcz objęto zakazem głoszenie takich poglądów. Niestety ostatnio jakoś ten zakaz wygasł, a naziole wrócili na salony. To już było, ale nie wszyscy to widzą.

[chicarica]

Widzisz, tylko problem jest nie z ludźmi którzy boją się o swoje bezpieczeństwo - tych rozumiem, ja też się boję w niektórych sytuacjach, np. boję się że będzie więcej zamachów, bałabym się biegać w Lasku Kabackim, boję się paru innych rzeczy. Problem jest z tymi, którzy idą napier... Ukraińców i muzułmanów, chodzą w marszach ONR czy rzucają kamieniami w budki z kebabem. Z tego rodzaju poglądami i zachowaniami się nie dyskutuje, bo się po prostu dyskutować nie da.

Swego czasu faszystów po prostu nie zapraszało się do dyskusji. Obecnie poglądy faszystowskie są legitymizowane - podobnie jak było z antysemityzmem przed II w. ś. Z tą różnicą, że wtedy świat był jeszcze PRZED doświadczeniem holokaustu i właśnie z powodu tego doświadczenia po II w. ś. nie wpuszczano faszyzmu na salony.

Rodzina mojego męża należy do tej "przestraszonej" grupy. Uwierz mi, po wielokrotnych próbach nawiązania dialogu dałam sobie spokój i mój mąż też. Obecnie po prostu na te tematy nie rozmawiamy.

[nathasha]

jakie masz dosiu watpliwosci? ilu uchodzcow dokonalo zamachow w Europie? czy chcesz moze zeby nie wpuszczac nikog na wypadek gdyby ich dzieci dokonaly zamachow? no to z tym nie ma jak dyskutowac.

[chicarica]

Ale jakich uchodźców, na boginię! Pobito ludzi z Ukrainy, pracowników, z tego powodu tylko, że są obcy i zabierają pracę. Usprawiedliwianie tego pobicia jakimikolwiek uchodźcami to dorabianie dupie uszu i usprawiedliwianie zwykłej nienawiści narodowej. Błagam, popatrzmy na to trzeźwo: podsycanie nienawiści i pielęgnacja faszystowskich nastrojów do tego doprowadziły.

[nathasha]

no dosia zadala pytanie i chce dyskutowac to ja dyskutuje.

[chicarica]

Wskazuję tylko na fakt, że pytanie było zadane z dupy i nie odnosi się do tematu pobicia Ukraińców.

[araceli]

d.o.s.i.a napisała:
> Niestety, tak sie kończy niesluchanie i wyszydzanie umiarkowanych glosow tych l
> udzi, ktorzy sie boja, którzy maja jakieś wątpliwości. Zamiast je wyjaśniać, ła
> godzić, ludzi sie wysmiewa i latkuje latkami rasistów, nazistów, islamofobow it
> p. I niestety to niezrozumienie prowadzi tylko do jednego - radykalizacji pogl
> adow tych umiarkowanych, i sianie gruntu dla wszelkiej masci faktycznych faszys
> tkowskich oszołomow, których niedługo nie da sie odróżnić od "zwykłych" ludzi.
> Niestety, jeśli na każdym kroku sie ludziom wmawia, ze nie maja prawa miec wątp
> liwości, ze są rasistowskimi idiotami, jeśli funduje sie im jazdy moralne i osk
> arża o brak miłosierdzia chrześcijańskiego - to niestety tak sie kończy. Znajom
> y schemat tłumaczący wiele ostatnich zjawisk spoleczno-politycznych (Brexit, Fr
> exit, Trump itp.)

Rozumiem, że Anglików dopuszczających się przemocy na Polakach w UK też 'rozumiesz' bo się biedaczki boją, frustrują i mają prawo się zradykalizować i przemocą wyrazić swoje 'lęki'?

Czy w takim samym stopniu usprawiedliwiasz zachowania radykalizujących się muzułmanów?

[d.o.s.i.a]

Jak zwykle, nic nie zrozumialas. Brnij dalej, wysmiewaj i dalej sie dziwuj, ze sie ludzie radykalizuja.
Najsmieszniejsze, ze jak chodzi o druga strone, czyli radykalow islamskich, to bez zmruzenia oczka postulujesz tu od wiekow na forum polityke niewykluczania - pochylenia sie nad biednymi istotkami, ktore w obcym spoleczenstwie sa biedaczki niezrozumiale, nikt im nie daje pracy i wyksztalcenia, wiec sie biedaczki radykalizuja. Och, ach, jak musimy ich rozumiec i otaczac opieka, dawac im zasilki, glaskac po glowce, zapewniac wyksztalcenie, usmiechac sie do nich, zeby nic glupiego im do glowek nie przyszlo. Ale w druga strone to nagle nie dziala i szydzisz z tego co napisalam? Zaiste zelazna logika!

[araceli]

d.o.s.i.a napisała:
> Najsmieszniejsze, ze jak chodzi o druga strone, czyli radykalow islamskich, to
> bez zmruzenia oczka postulujesz tu od wiekow na forum polityke niewykluczania -
> pochylenia sie nad biednymi istotkami, ktore w obcym spoleczenstwie sa biedacz
> ki niezrozumiale, nikt im nie daje pracy i wyksztalcenia, wiec sie biedaczki ra
> dykalizuja. Och, ach, jak musimy ich rozumiec i otaczac opieka, dawac im zasilk
> i, glaskac po glowce, zapewniac wyksztalcenie, usmiechac sie do nich, zeby nic
> glupiego im do glowek nie przyszlo. Ale w druga strone to nagle nie dziala i sz
> ydzisz z tego co napisalam? Zaiste zelazna logika!

Taka właśnie z tobą 'dyskusja' - chcesz dialogu a sama walisz bzdurami wyssanymi z palca. Byle walić.

[sumire]

Dosia, manipulantko. Są osoby na tym forum, które bronią muzułmanów, fakt. ŻADNA nie pochyla się nad radykałami.

[araceli]

sumire napisała:
> Dosia, manipulantko. Są osoby na tym forum, które bronią muzułmanów, fakt. ŻADN
> A nie pochyla się nad radykałami.

Jakoś nie wyszło jej robienie z siebie skrzywdzonego niewiniątka

[d.o.s.i.a]

Nie rob ze mnie idiotki, sumire. W kazdym jednym watku o zamachach, radykalnych islamistach, jak mantre powtarza sie, ze to przez wykluczenie, brak edukacji, brak perspektyw itp. itd. Pomine, ze akurat w przypadku islamistow jest to diagnoza kompletnie chybiona, bo wiekszosc z nich ma wyksztalcenie, ma prace i normalne rodziny nawet, ale to jest temat na inna dyskusje (ktorych bylo juz bez liku). Niemniej jednak, takie argumenty padaja raz po raz. Wiec naprawde, nie rob ze mnie idiotki.

[araceli]

d.o.s.i.a napisała:
> W kazdym jednym watku o zamachach, radykalnych
> islamistach, jak mantre powtarza sie, ze to przez wykluczenie, brak edukacji,
> brak perspektyw itp. itd.

Kłamiesz Dosiu. I właśnie dlatego 'dialogu' nigdy nie będzie. Bo to nie 'dialog' tylko kopanie się z koniem.

[d.o.s.i.a]

>>>> Kłamiesz Dosiu.

Odpadam, bo swoich manipulacjach osiagnelas szczyt szczytow.

[sumire]

I to jest ten dialog, do którego nawołujesz? "Nie rób ze mnie idiotki"?
LOL.

[d.o.s.i.a]

ale co mam Ci sumire napisac, jesli robisz ze mnie idiotke, bo dyskusje o przyczynasz radykalizmu byly tu na forum walkowane przez wiele watkow? I w kazdym znajdzie sie ktos kto pisze o tym, ze radykalizm jest wynikiem wykluczenia. Toc kilka watkow temu to bylo - nawet w watku o heretyczce, jesli dobrze pamietam. Wiec, tak, robisz ze mnie idiotke piszac, ze nikt nic takiego nie pisze.

[sumire]

Nie muszę.

[nathasha]

doska, kolejny raz - nie pisalas o radykalnym islamie tylko o islamie. nie wiem, przeczytaj sobie jeszcze raz swoj wlasny watek.

[d.o.s.i.a]

Oczywiscie, ze pisalam o islamie, ale nigdzie nie napisalam, ze jest zagrozeniem dla swiata. Jest, owszem, niekompatybilny z nasza kultura i wymaga reformy aby byl, ale tylko tyle napisalam i nic ponadto. Radykalny islam, owszem dla swiata zagrozeniem jest. Jesli twierdzisz, ze napisalam co innego, to to udowodnij, a nie wymagaj ode mnie dowodu na to ze nie jestem wielbladem.

[nathasha]

Ilu muzulmanow zyje w Europie, pracuje, placi podatki i dzieci posyla do szkoly i k..wa rozni sie od nas tylko tym ze nie popyla do kosciola ale do meczetu, czy ty w ogole wiesz co piszesz,czy jak juz wlozylas w usta teresy may i camerona ze radykalny islam jest najwiekszym zagrozeniem dla planety to siedzisz szczeliwa i zadowolona.

[chicarica]

Dokładnie. Ja się poddaję - z Dosią po prostu nie da się rozmawiać.

[sumire]

Ooo. Biedne, niezrozumiane istotki, które się zradykalizowały przez szyderstwa. Jakże im współczuję.

[wielki_uscisk]

d.o.s.i.a napisała:

> Niestety, tak sie kończy niesluchanie i wyszydzanie umiarkowanych glosow tych
> ludzi, ktorzy sie boja, którzy maja jakieś wątpliwości. Zamiast je wyjaśniać,
> łagodzić, ludzi sie wysmiewa i latkuje latkami rasistów, nazistów, islamofobow
> itp. I niestety to niezrozumienie prowadzi tylko do jednego - radykalizacji
> pogladow tych umiarkowanych, i sianie gruntu dla wszelkiej masci faktycznych
> faszystkowskich oszołomow, których niedługo nie da sie odróżnić od "zwykłych"
> ludzi. Niestety, jeśli na każdym kroku sie ludziom wmawia, ze nie maja prawa miec
> wątpliwości, ze są rasistowskimi idiotami, jeśli funduje sie im jazdy moralne

Brawo d.o.s.i.a.!
Teraz Polakom zasugeruj przygarnięcie i podpieszczenie ideologii tych 'wątpiących' w Holocaust, żeby się nie zradykalizowali. Tych z ONR należy podfinansować, dopóki są w koszulkach wyprasowanych...
Na dodatek niech dołączą ci mówiący o polskich obozach śmierci.

Niech rząd polski sfinansuje badania pieców, obozów, czy w nich naprawdę palono - czy tylko może pochodniami osmalono dla efektu.
Niech opłaci badania antropologiczne, czy te baraki polskimi piłami i gwoździami były budowane - no i może Hitler był Polakiem? no trzeba to poważnie rozważyć... bo się obrażą i zradykalizują!

I niech tych puszek po Cyklonie-B nie zapomną sprawdzić - bo to może jakiś gaz rozśmieszający był, albo zwykły hel do Zeppelinów (Zeppelin - Cyklon... Logiczne!), żeby wszyscy śmiesznie wysoko-nosowo gadali.

[d.o.s.i.a]

Wzięłaś dzis leki?

[wielki_uscisk]

d.o.s.i.a napisała:

> Wzięłaś dzis leki?

No wzięłam swoje na nadciśnienie - żeby z idiotkami dawać sobie radę
A Ty lecytynkę i żeńszenia wzięłaś ?

zapewne odwet za przedwczorajsze spalenie szkoły

[woman_in_love]

polskiej na Ukrainie.

Niestety, sytuacja będzie się pogłębiać, co nakręca brak jakiegokolwiek kompromisu ze strony środowisk humanitarno-postępowych "demokratów". Okopanie się na pozycji "my humanitarni jesteśmy lepsi, a kto nie z nami to rasista i prawak" i "macie robić jak my chcemy, bo nasze poglądy są najlepsiejsze" to idealna pożywka dla różnych ONR-ów wyklętych.

[chicarica]

Jaki konkretnie kompromis proponujesz? Bijemy Ukraińca, ale tylko co drugiego? Założymy im książeczki, w których będą zbierać podpisy bijącego? "A nie, sorry, ty jużw tym miesiącu byłeś bity dwa razy, damy Ci spokój do pierwszego".

Like, hello! Czy wyście wszyscy, pardon le mot, ochu...eli?

[woman_in_love]

Nic nie proponuję bo i po co. Wcinam chipsy i tylko obserwuję upadek.

[chicarica]

Rzeczpospolitej? Ja też.

[woman_in_love]

Chciałoby się, ja jednak obstawiam degrengoladę całej Europy.

[nathasha]

Jezeli jednoczesnie siedzisz w tej europie to jest hipokryzja level master.

[woman_in_love]

Identyczna hipokryzja level master jak u twoich pupili: ciągną do Europy, nie asymilują się i robią z Europy Azję z Afrykę. Cóż zrobić, powinno to być dla ciebie ostrzeżeniem. Końca waszej Europy chcą nie tylko napływowi już tu siedzący ale i nawet część białych. PRZEGRALIŚCIE.

[nathasha]

No, biora przyklad z irlandczykow, wlochow czy niemcow. Tak samo tamci byli niezasymilowani, czyz nie? Czy moze jest lepszy lub gorszy terroryzm? Jak slodko ktos kto wygral caly czas musi sie utwierdzac w tym przekonaniu, chyba z elka sobie piszecie takie maile wspierajace: elka, wygralismy. Tak tak łumen, wygralismy.

[wielki_uscisk]

woman_in_love napisała:

> Identyczna hipokryzja level master jak u twoich pupili: ciągną do Europy, nie
> asymilują się i robią z Europy Azję z Afrykę.

Jestem z Ciebie dumny - musiała Cię ta spowiedź sporo odwagi kosztować

[wielki_uscisk]

woman_in_love napisała:

> Chciałoby się, ja jednak obstawiam degrengoladę całej Europy.

Za ile EURO ten zakład?

[nenia1]

Ludzie, którzy biją Ukrainców to skrajność i jak pisałam, o nią nie ma sensu walczyć, zawsze była, tylko teraz się uaktywnia.
Natomiast wszystkich ludzi głosujących na partie nacjonalistyczny trudna nazwać skrajnością i trudno im wszystkim przypisać chęć bicia obcych, nie mniej głosują i wybierają kogo wybierają, bo nie ma dla nich żadnego nurtu nie tylko w polityce, ale również w zwykłym dyskursie. Niewątpliwie wybranie PIS-u przyczynia się do zwiększenia pewnych postaw, ale ktoś ich wybrał i o ich zwycięstwie przesądził elektorat chwiejny, który PIS zagospodarowało lepiej.

[sumire]

Dodajmy, że zgwałcił, bo czuł się niezrozumiany. Jakby go kobiety lepiej traktowały, jakby któraś z nim siadła i wyjaśniła, toby nie gwałcił.

[araceli]

sumire napisała:
> Dodajmy, że zgwałcił, bo czuł się niezrozumiany. Jakby go kobiety lepiej trakto
> wały, jakby któraś z nim siadła i wyjaśniła, toby nie gwałcił.

A ten radny z Bydgoszczy? Przecież on wołał o miłość!

[kaz_nodzieja]

Na szczęście jego żona nie była muzułamanką więc mogła sama wnieść pozew o rozwód. I mieć pracę niezależnie od zgody małżonka.

[undoo]

Normalnie pana i wladce pod nogi trzeba podjac, bo pani prawo gwarantuje rowne zachowanie. Szkoda, ze do tego prawa musiala siegnac, zeby panu uswiadomic, ze ma rowne z nim prawa, m.in. do nietykalnosci osobistej.

[turzyca]

>I mieć pracę niezależnie od zgody małżonka.

Jak sobie pomysle, ze na Zachodzie to byly postulaty rewolucji studenckiej roku '68 i mam znajome, ktore jak zaczynaly prace to wlasnie donosily zgode od malzonka, to mi sie wierzyc nie chce, ze to naprawde bylo tak niedawno. W Irlandii z rozwodami to chyba w ogole lata 90-te byly, nie?

[olena.s]

Muzułmanki, głupolu, mają prawo do wniesienia o rozwód o jakieś 1400 lat dlużej niz chrześcijanki.

[kaz_nodzieja]

Ale żyją po owym pozwie o 14000 dni krócej od chrześcijanek.

[olena.s]

Bzdura.
Czy naprawdę nie wydaje ci sie, że warto (ba, może to być nawet powód do dumy, mniej bzdur byś pisał) byloby zapoznac sie z faktami w sprawach, ktore tak zdumiewająco cię rajcują? weźże facet sobie parę książek zapodaj. Zacznij od B. Lewisa choćby.

[kaz_nodzieja]

Mniej więcej w tym samym czasie podpaloną polską szkołę na Ukrainie.

[1elka26]

Nienawiśc rosnie w siłę - czyli jak wygląda demokracja w wykonaniu "obrońców demokracji":

wpolityce.pl/polityka/342368-ekipa-magazynu-sledczego-zaatakowana-podczas-spotkania-z-adamem-michnikiem-to-trzeba-byc-w-porzadku-wy-pisowskie-mordy-wideo
i niestety tego typu zachowan jest coraz więcej. Poczynając od tego co dzieje się na manifestacjach tzw. "obronców demokracji" i haseł tam wznoszonych, poprzez pojawiające się hasła o drugim Majdanie, a kończąc na spektaklach nienawisci pod Wawelem i na tzw. kontrmanifestacjach.
Jezeli w porę temu nie przeciwstawimy się to za chwilę może dojść do tragedii.

[pitahaya1]

Poczynając na "obrońcach demokracji" a na czym kończąc? Na przemarszach "prawdziwych Polaków" kończąc?

[undoo]

Ja juz doswiadczylam nacjonalizmu w Polsce. Zaczyna sie niewinnie, ale okreslenia z ust 7- i 8-letnich dzieci, kto jest Polakiem, a kto nie sa nowoscia ostatnich lat i przerazaja. Komu w ogole takie cos do glowy przychodzi, by segregowac? O czym sie rozmawia w domach takich dzieci?

[kaz_nodzieja]

Segregacja jest wszędzie.

[undoo]

Ale nie powinno byc na nia spolecznego przyzwolenia. Zlodziejstwo jest wszedzie, ale nie pozwalamy zlodziejom urzadzac marszow w centrum stolicy.

[kaz_nodzieja]

Jest społeczne przyzwolenie i to w prawie każdej dziedzinie segregacji. Bogatsze dzielnice i uboższe, mieszkania w zwykłych blokach i w socjalnych. Szkoły prywatne i państwowe. Warszawa i ściana wschodnia.
Stołki w urzędach rozdawane pociotkom, zamiast w uczciwej kwalifikacji.
I tak dalej, i tak dalej.

[undoo]

Sugerujesz, ze jest ok segregowac dzieci na podstawie koloru wlosow/oczu czy tez ksztaltu oczu? Opanuj sie, bo nawet trollowanie ma swoje granice.

[kaz_nodzieja]

Ja piszę o samym zjawisku.
Nie oceniam go nigdzie, czy jest dobre czy złe. Po prostu uświadam Was drogie Siostry i Bracia, że zjawisko segregacji istnieje odkąd powstała ludzkośći i nadal istnieje. Za granicą też.

[turzyca]

wiesz, ale pierwszy lat w ciagu kilkunastu lat zdarzylo mi sie, zeby dziecko w pociagu pytalo sie "MY jestesmy Polakami, a Wy kim jestescie?" Czesto jezdzimy w przedzialach dla dzieci, czesto sie z nimi bawimy, porozumienie na bazie skladania zwierzatek z papieru zazwyczaj jest natychmiastowe, i naprawde tego rodzaju pytan do tej pory nie bylo.

[undoo]

Ooo, to nie bylismy wyjatkiem Strasznie brzmia takie slowa z ust dziecka, prawda?

[pitahaya1]

Wielu rzeczy do tej pory nie było. Czas zacząć się przyzwyczajać lub coś z tym zrobić. Dziś sąsiad sąsiada (u mnie, nie w wirtualnym mieście) wyzywa od "popaprańców" a drugi od "pisiorów". Sąsiad sąsiada.

[kaz_nodzieja]

To wstyd dla rodziców. Powinni dziecko od maleńkości uczyć, że jest Europejczykiem, a nie jakimś tam Polakiem...

[turzyca]

Ja wiem, ze Ty trollujesz. Ale jednak odpowiem serio. Przez kilkanascie lat dzieciom bylo zupelnie obojetne, w jakim jezyku sie gada, a tym bardziej jaki sie ma paszport, jesli sie robi fajne zwierzatka i gra sie w fajne gry. A w kolko i krzyzyk czy kropki mozna grac nie majac wspolnego jezyka. Udawac walke na miecze swietlne czy uprawiac wyscigi samochodow rowniez, brum, brum, wrrrr jest naprawde uniwersalne. Dzieci sie samoidentyfikowaly jako wielbiciele kotow lub psow, jako przedszkolaki lub juz uczniowie, jako fani gwiezdnych wojen, pilki noznej, barbie, wyscigow samochodowych, kucykow pony, monster high i czego tam jeszcze. Nie mialy potrzeby okreslania przynaleznosci etnicznej i panstwowej. A teraz maja.

[olena.s]

Ano wlasnie.
Sama zaoberwowałam to u swojego dziecka: jeszcze wczesnopodstawówkowicze "z natury" zwracją uwagę na to, kto ma psa, z kim można się fajnie bawić, kto łobuzuje, kto lubi czytać a kto woli pływać. Nie dostrzegają natomiast czy ktos jest Francuz czy Nigeryjczyk, biały, czarny czy zielony. Bo to sa dla nich po prostu kompletnie nieważne sprawy: liczy się człowiek, a nie otoczka i łatka.
Więcte obserwacje pociągowe są bardzo, bardzo smutne.

[iziula1]

olena.s napisała:

Bo to sa dla nich po prostu
> kompletnie nieważne sprawy: liczy się człowiek, a nie otoczka i łatka.
> Więcte obserwacje pociągowe są bardzo, bardzo smutne.

A może nie należy brać tych pytań tak dosłownie.
Sporo podróżowałam ostatnio z dziećmi , mój syn jest bardzo kontaktowy i bezpośredni. I zawsze mnie pyta o pochodzenie dzieci z którymi się bawi , o ile nie jest w stanie porozumieć się językowo. Dobra, nie o narodowość tylko "skąd są". I do razu do mnie"pojedziemy tam? Pojedziemy?" Jeśli rodzice tych dzieci mówią po polsku lub angielsku to zdarza się że pyta bezpośrednio dorosłego opiekuna skąd przyjechali.

Teraz jak sobie te sytuacje przypominam, to zauważam że mój syn ani razu nie spostrzegł koloru skóry
Bawił się już z Hiszpanami, Francuzami, Norwegami, Anglikami, Rosjanami ( był zafascynowany ich językiem )i chłopcem z Afganistanu i Maroka . Najpiękniejsze w tym wszystkim jest to,że dzieci potrafią świetnie się bawić rozumiejąc intuicyjnie o co chodzi, bez znajomości języka.

[olena.s]

> Najpiękniejsze w tym wszystkim jest to,że dzieci potrafią świetnie się bawić rozumiejąc intuicyjnie o co chodzi, bez znajomości języka.

Fakt. Kiedyś - moje miało 5 lat - obserwowałam doskonałą zabawę ze stadkiem Arabiąt w różnym wieku. Bawili się przednio i choć kompletnie bez wspólnego języka, to potrafili kombinować jakies całkiem skomplikowane działania. Po skończeniu rozrywek, zapytałam 'jak wyście sie włąsciwie dogadywali? W jakim języku?'
'Po dzieckowemu przecież' - odpowiedziała progenitura, patrząc na mnie z odrobiną wyższości.

[iziula1]

> 'Po dzieckowemu przecież' - odpowiedziała progenitura, patrząc na mnie z odrobi
> ną wyższości.

[kaz_nodzieja]

Szkoda, że później te niewinne dzieci uczone są od dorosłych, że z "niewiernymi" trzeba zrobić porządek.

[iziula1]

kaz_nodzieja napisała:

> Szkoda, że później te niewinne dzieci uczone są od dorosłych, że z "niewiernym
> i" trzeba zrobić porządek.
>

Wiesz, mój syn nigdy nie będzie należał do ONR ani WOT ani w domu nie usłyszy od nas,ze ma zrobić porządek z tymi innymi.

Idź, siej nienawiść gdzie indziej.

[d.o.s.i.a]

>>>>. Nie mialy potrzeby okreslania przynaleznosci etnicznej i panstwowej. A teraz maja.


Niestety, mylisz sie. Od maleńkości pamiętam, ze uczono mnie o Polsce, o Wandzie co nie chciała Niemca, o tym ze jestem Polak mały, moj znak to orzeł biały itp. itd. Od maleńkości pamiętam. Wiec trochę chyba krotka masz pamiec...

[iziula1]

d.o.s.i.a napisała:

> Niestety, mylisz sie. Od maleńkości pamiętam, ze uczono mnie o Polsce, o Wandzi
> e co nie chciała Niemca, o tym ze jestem Polak mały, moj znak to orzeł biały it
> p. itd. Od maleńkości pamiętam. Wiec trochę chyba krotka masz pamiec...
>

A mnie uczono jakim bohaterem był generał Świerczewski i jaki Lenin był mądry a Stalin to aniołek pokoju?
I co?
Jaka epoka tacy nauczyciele.

[d.o.s.i.a]

Serio, nauka tego wierszyka to świadectwo minionej, niechlubnej epoki i złych nauczycieli, a w nowej dzieci nie uczy sie takich "haniebnych" rzeczy? To masz na myśli?

[iziula1]

d.o.s.i.a napisała:

> Serio, nauka tego wierszyka to świadectwo minionej, niechlubnej epoki i złych n
> auczycieli, a w nowej dzieci nie uczy sie takich "haniebnych" rzeczy? To masz n
> a myśli?
>
Nie.
Liczy się jaką treść dziecko słyszy przy tym wierszyku. Jak interpretuje to nauczyciel.
Mój syn ucząc się wiersza usłyszał,że Polska jest najlepsza, największa, a my narodem wyjątkowym.
Musiałam korygować jego zapędy imperialistyczne i korygować je do stanu rzeczywistego.
Tak, jesteśmy Polakami, tak kochamy swój kraj. Tak jak inni kochają swój. Nie jesteśmy ani gorsi ani lepsi od innych a wielkość do szacunek do innych.

[d.o.s.i.a]

>>>. Mój syn ucząc się wiersza usłyszał,że Polska jest najlepsza, największa, a my narodem wyjątkowym.
Musiałam korygować jego zapędy imperialistyczne

Nie rozumiem w jakim celu, zupełnie. Na całym świecie dzieci uczą sie o swoim kraju dokładnie tego samego: Brytyjczycy, Szwedzi, Japończycy, nie wspomnę o Amerykanach, u których amerykańska flaga powiewa dumnie w każdym amerykańskim filmie. Pomine milczeniem Rosje, ale gdzie nie spojrzysz, dzieci na całym świecie uczą sie o wyjątkowości swojego kraju. Nie rozumiem w jakim celu wybiegasz przed szereg i cos prostujesz. Dla mnie to właśnie jakas dziwna politpoprawna nadgorliwość.

[olena.s]

Mójeś ty Boże.... Nie widzisz różnicy między odrębnością, każdego miejsca/kraju/ludu a "że Polska est najlepsza, największa, a my narodem wyjątkowym"?

[d.o.s.i.a]

Widzę, tylko tłumacze ci ze dzieci w owych krajach uczą sie właśnie o wyjątkowości, a nie odrębności.

[olena.s]

he he he

[undoo]

Widze, ze fanka narodowcow sie tu zaplatala. Ty naprawde nie rozumiesz tego, co piszesz i dlaczego Twoje poglady sa dla mnie przerazajace.

[d.o.s.i.a]

>>>>. Widze, ze fanka narodowcow sie tu zaplatala. Ty naprawde nie rozumiesz tego, co piszesz i dlaczego Twoje poglady sa dla mnie przerazajace.

Facepalm 😩 przerażający to jest debilizm, który właśnie zaprezentowałaś.

[sumire]

Czy gdy będziemy siadać z wykluczonymi i tłumaczyć, mamy używać twojej retoryki?...

[undoo]

Nie zycze sobie byc obrazana.

[araceli]

d.o.s.i.a napisała:
> Facepalm 😩 przerażający to jest debilizm, który właśnie zaprezentowałaś.

Dosia apeluje o 'dialog' niczym radny z Bydgoszczy wołał o miłość tłukąc żonę.

[d.o.s.i.a]

Dobra, odpadam z tej dyskusji bo jak zwykle moje wypowiedzi sa najpierw przekręcane, potem dostaje epitetem z dupy, a jak sie odwine to i tak moja wina. Jeśli uwazasz , ze nazwanie kogoś w dyskusji narodowcem ot tak, z dupy, bo ktoś śmiał napisać, ze każdy kraj kultywuje dumę narodowa jest kulturalna dyskusja, to ja spadam. Kiscie sie we własnym sosie. Ja debilowi nie mam zamiaru tłumaczyć raz po raz co napisałam, bo i tak zostanę rasistka albo (nowość! ha ha) narodowcem. Sorry, ale taki poziom dyskusji mi nie odpowiada, bo ściągacie mnie do swojego rynsztoka, a potem macie pretensje do mnie. Poproszę o kulturalny pocałunek w sam środek dupy. Bye.

[sumire]

Hahhahaha.
Dosia, a teraz zapodam ci prawdę objawioną - nazywanie adwersarza debilem to poziom dyskusji jak najbardziej rynsztokowy. Nie gadaj o kulturalnych dyskusjach, bo coś takiego w twoim wykonaniu nie istnieje. Jeśli przypadkiem rozmówca ma inne zdanie, to znaczy, że jest kretynem i nic nie rozumie. Co w tym kulturalnego? Odpadaj zatem na zdrowie - good riddance!

[d.o.s.i.a]

A nazwania adwersarza narodowcem nie komentujesz?
Bosz, co za hipokryzja

[sumire]

Miałaś odpadać, zdawało mi się?...

[d.o.s.i.a]

Tak myslalam, ze nie odniesiesz sie do mojego pytania

[sumire]

Coś ci to odpadanie nie wychodzi. Chyba ci jednak przyjemnie w tym rynsztoku...

[d.o.s.i.a]

A Ciebie chyba przerosla odpowiedz na proste pytanie Zabawne.

[sumire]

Zacytuj mi dosiu, cara mia, ten post, w którym nazwano cię narodowcem, bo mi się nie chce szukać, to pogadamy. A poza tym bardzo mi miło, że mogłam cię rozbawić, lubię sprawiać przyjemność innym.

[d.o.s.i.a]

>>>> Zacytuj mi dosiu, cara mia, ten post, w którym nazwano cię narodowcem, bo mi się nie chce szukać, to pogadamy.

Chcesz powiedziec, ze skrytykowalas moj sposob wypowiedzi, kompletnie nie doczytawszy na czyja wypowiedz odpowiedzialam, i dlaczego?
Rozbawiasz mnie coraz bardziej.

[araceli]

d.o.s.i.a napisała:
> Chcesz powiedziec, ze skrytykowalas moj sposob wypowiedzi, kompletnie nie doczy
> tawszy na czyja wypowiedz odpowiedzialam, i dlaczego?
> Rozbawiasz mnie coraz bardziej.

W tym przypadku to Ty straciłaś kontrolę nad tym co komu i w którym miejscu drzewka odpisujesz.

[d.o.s.i.a]

>>>> W tym przypadku to Ty straciłaś kontrolę nad tym co komu i w którym miejscu drzewka odpisujesz.

Oj klamczuszku, klamczuszku

Re: nacjonalizm rośnie w siłę
d.o.s.i.a 01.06.17, 22:39

>>>. Mój syn ucząc się wiersza usłyszał,że Polska jest najlepsza, największa, a my narodem wyjątkowym.
Musiałam korygować jego zapędy imperialistyczne

Nie rozumiem w jakim celu, zupełnie. Na całym świecie dzieci uczą sie o swoim kraju dokładnie tego samego: Brytyjczycy, Szwedzi, Japończycy, nie wspomnę o Amerykanach, u których amerykańska flaga powiewa dumnie w każdym amerykańskim filmie. Pomine milczeniem Rosje, ale gdzie nie spojrzysz, dzieci na całym świecie uczą sie o wyjątkowości swojego kraju. Nie rozumiem w jakim celu wybiegasz przed szereg i cos prostujesz. Dla mnie to właśnie jakas dziwna politpoprawna nadgorliwość.

[araceli]

d.o.s.i.a napisała:
> >>>> W tym przypadku to Ty straciłaś kontrolę nad tym co komu i
> w którym miejscu drzewka odpisujesz.
>
> Oj klamczuszku, klamczuszku
>
> Re: nacjonalizm rośnie w siłę
> d.o.s.i.a 01.06.17, 22:39


No i nawet nie potrafisz przeczytać tego co zacytowałaś...


Nikt się nie nazwał narodowcem - bijesz się z własnym urojeniem.

[d.o.s.i.a]

>>> Nikt się nie nazwał narodowcem - bijesz się z własnym urojeniem.

Nieeee, skadze. Tylko fanka narodowcow Co za roznica, tomato/tomejto.

[araceli]

d.o.s.i.a napisała:
> Nieeee, skadze. Tylko fanka narodowcow Co za roznica, tomato/tomejto.

A jednak. Dlatego dyskusje z Tobą są bezsensowne - przekręcasz, wyolbrzymiasz, przypisujesz ludziom coś, czego nie napisali i 90% czasu to walka z Twoimi urojeniami.

Apelujesz o niewykluczanie z dyskusji ludzi o poglądach takich jak Twoje bo mimo, że są oni debilami do zasługują na uwzględnienie ale sorry... nie wymagaj od innych bycia masochistami.

[d.o.s.i.a]

>>>> Dlatego dyskusje z Tobą są bezsensowne - przekręcasz, wyolbrzymiasz, przypisujesz ludziom coś, czego nie napisali

Dobre Bo nazwanie kogos w dyskusji fanka narodowcow to wcale nie przekrecenie, wyolbrzymienie i przypisanie komus czegos, czego nie napisal
Zalosna jestes.

[sumire]

Twój sposób wypowiedzi jest zawsze jednakowo arogancki.

[d.o.s.i.a]

>>> Twój sposób wypowiedzi jest zawsze jednakowo arogancki.

Tak, tak jasne.
To moze sie WRESZCIE odniesiesz do wypowiedzi na ktora odpowiadalam? Czy dalej idziesz w zaparte

[sumire]

Proszę bardzo.
Uważam, że nazwanie kogoś fanem narodowców na bazie jego wypowiedzi, których wydźwięk daje do myślenia, to jednak mniejszy kaliber niż uparte nazywanie debilem każdego, kto się z tobą nie zgadza. To drugie bowiem jest czystym chamstwem. Masz odpowiedź. Teraz już naprawdę możesz odpaść z tej dyskusji.

[d.o.s.i.a]

>>>> których wydźwięk daje do myślenia

Mozesz rozwinac?


>>>> to jednak mniejszy kaliber

A ja uwazam, ze nazywanie kogos islamofoben, ksensofobem, lewakiem, czy, jak w tym przypadku, fanem narodowcow na podstawia wypowiedzi, ktore wcale nie maja takiego wydzwieku jest nie tylko wyrazem kompletnej pasywnej agresji, co wlasnie dowodem na debilizm. Bo madry czlowiek nie zapedza sie w takie rejony i nie robi z rozmowcy strawmana.

I swoja odpowiedzia robisz dokladnie to samo - pasywna agresja, ktora miedzy wierszami sugeruje jakis negatywny wydzwiek, jakies tam ukryte zapewne sympatie narodowosciowe, bo przedmowca napisal, ze uczenie tozsamosci narodowej to dobra rzecz i majaca miejsce w swiecie? Zastanow sie lepiej co piszesz, bo jest to obrzydliwe.

[sumire]

Dosiu, cara mia, różnica między tobą a mną polega na tym, że ty wyraźnie uważasz się za osobę mądrą, a ja nie. A pasywną agresję wobec twoich wypowiedzi stosuję najzupełniej świadomie. I zwróć uwagę - twoich wypowiedzi, nie ciebie. Ty natomiast lubujesz się w argumentach ad personam, których zastosowanie niestety świadczy o stosującym. I nie kumam, czemu liczysz na to, dlaczego forumki wyzwane od debilek będą chciały z tobą wchodzić w rzeczową dyskusję. Ale nie o nią przecież ci chodzi.

[d.o.s.i.a]

>>>> A pasywną agresję wobec twoich wypowiedzi stosuję najzupełniej świadomie.

Aha, no to wiele wyjasnia. W takim razie w ogole nie zadawaj sobie trudu odpowiadania na moje posty, bo wobec powyzszego nie widze sensu jakiejkolwiek wymiany zdan miedzy nami. Skoro przyznajesz bez zenady, ze Twoje wypowiedzi to pasywna agresja stosowana wobec moich wypowiedzi zupelnie swiadomie, a nie rzeczowa dyskusja w oparciu o argumenty i o to co rzeczywiscie przedmowca napisal, to trzeba bylo powiedziec to od razu i zaoszczedzic nam wszystkim czasu. Niniejszym, wobec tego, wygaszam Cie, bo dyskusja z Toba mija sie z celem. I biore sobie Twoja wypowiedz do sygnaturki, zeby wszyscy widzieli jaki jest Twoj styl wypowiedzi i byc moze nie padli ofiara tej straty czasu, jaka ja padlam.

>>>> Ty natomiast lubujesz się w argumentach ad personam,

Odpowiedzialam niegrzecznie na jeden jedyny post w tym watku, ktory nazwal mnie fanka narodowosciowcow, wiec nie zgrywaj glupa laskawie, cara mia...

>>> czemu liczysz na to, dlaczego forumki wyzwane od debilek będą chciały z tobą wchodzić w rzeczową dyskusję

Nie klam. Debilka nazwalam tylko forumke, ktora nazwala mnie fanka narodowsciowcow. A ze pokielbasilas drzewka, najwidoczniej, bo nawet nie wiedzialas przeciez czego tyczy sie ta odpowiedz - to badz laskawa nie obarczac mnie wina za swoje gapiostwo i nadinterpretacje.

Bye.

[araceli]

d.o.s.i.a napisała:
> Odpowiedzialam niegrzecznie na jeden jedyny post w tym watku, ktory nazwal mnie
> fanka narodowosciowcow, wiec nie zgrywaj glupa laskawie, cara mia...

JEDEN????? OMG! Jakaś alternatywne rzeczywistość?????

[d.o.s.i.a]

>>>> JEDEN????? OMG! Jakaś alternatywne rzeczywistość?????


Znowu nie doczytalas drzewka?

[sumire]

Jak się doczekam rzeczowej wypowiedzi z twojej strony, przestanę stosować pasywną agresję, obiecuję.

Oops, I did it again...

Wygaszona przez dosię - SUKCES!

[d.o.s.i.a]

>>> I zwróć uwagę - twoich wypowiedzi, nie ciebie.

I jeszcze dodam, parafrazujac to co napisalas, ze sforumulowania "debilizm" uzylam do wypowiedzi, a nie do forumki

"przerażający to jest debilizm, który właśnie zaprezentowałaś"

Sama zagonilas sie w mysia nore

[nathasha]

"A ja uwazam, ze nazywanie kogos islamofoben, ksensofobem, lewakiem, czy, jak w tym przypadku, fanem narodowcow na podstawia wypowiedzi, ktore wcale nie maja takiego wydzwieku jest nie tylko wyrazem kompletnej pasywnej agresji, co wlasnie dowodem na debilizm. Bo madry czlowiek nie zapedza sie w takie rejony i nie robi z rozmowcy strawmana."
jesli ktos uwaza ze islam nie jest kompatybilny ze wspolczesna cywilizacja, ze radykalny islam jest najwiekszym zagrozeniem dla naszej planety co mieli mowic europejscy przywodcy (na dowod tego wrzuca linki do artykulow gdzie NIC takiego nie padlo), "dyskutuje" o pieciu punktach zmiany islamu choc nic o nim nie wie i nie potrafi sie rzeczowo do tych punktow odniesc, to owszem jest islamofobem.
Islamophobia or Muslimophobia refers to fear, prejudice, hatred or dislike directed against Islam or Muslims, or towards Islamic politics or culture.

[d.o.s.i.a]

Nathasha. Jestes mistrzem w przekrecaniu czyichs wypowiedzi, nierozumieniu tego co pisze i mistrzem manipulacji i latkowania ludzi epitetami. Nie mam zamiaru znizac sie do Twojego poziomu, bo znowu cos nieprzyjemnego napisze. Ale mnie juz wkurzasz, wiec nie bede kontynuowac dyskusji z Toba.

Dedykuje specjalnie dla Ciebie:

A straw man is a common form of argument and is an informal fallacy based on giving the impression of refuting an opponent's argument, while refuting an argument that was not advanced by that opponent. One who engages in this fallacy is said to be "attacking a straw man".
The typical straw man argument creates the illusion of having completely refuted or defeated an opponent's proposition through the covert replacement of it with a different proposition (i.e., "stand up a straw man") and the subsequent refutation of that false argument ("knock down a straw man") instead of the opponent's proposition.

[nathasha]

Przekrecaniu? Theresa May mialaby cos do powiedzenia o tym ze wsadzasz w jej usta slow ktore nie powiedziala a potem foch ze nie bedziesz udowadniala oczywistosci. Goodbye and good luck.

[chicarica]

Błożesztymuj. Czarno na białym dlaczego nie da się z Tobą dyskutować. Do miłego

[d.o.s.i.a]

No, tak, bo z Toba sie da. Zero argumentu tylko przytyk ad personam To moze ja napisze w odpowiedzi tak: Błożesztymuj. Czarno na białym dlaczego nie da się z Tobą dyskutować. Do miłego
Tosmy sobie pogadaly

[sumire]

Dosia, miałaś spadać, więc spadaj. Good riddance, powiedziałam.

[undoo]

Nie znam ciebie, oceniam na podstawie twoich wypowiedzi, ktorej w mojej opinii przekroczyly granice neutralnosci i ruszyly w strone sympatyzowania z narodowcami. Nie nazwalam cie narodowcem, a fanka narodowcow. Twoim prawem bylo zdementowanie tej opinii i wyjasnienie, ze jest inaczej, czego nie zrobilas, tylko sie obrazilas i obrazilas mnie w sposob malo wybredny i nawet nieszczegolnie oryginalny.

Moglas zareagowac na 150 tysiecy innych powodow - wolalas zareagowac agresja.

[d.o.s.i.a]

>>> ktorej w mojej opinii przekroczyly granice neutralnosci i ruszyly w strone sympatyzowania z narodowcami

Nie napisalam niczego, co mogloby choc przez chwile dac Ci prawo pomyslec, ze sympatyzuje z narodowcami. Nie wykrecaj kota ogonem.

>>> Twoim prawem bylo zdementowanie tej opinii i wyjasnienie

Na drugi raz sie zastanow co czytasz i nie przyklejaj komus latki z grubej rury tylko dlatego, ze sobie cos w glowie dopowiedzialas, to nie bede nazywac Twoich wypowiedzi debilnymi.

[undoo]

Wygas mnie sobie, dobrze? Nie mam ochoty na zadna rozmowe z toba.

[wielki_uscisk]

d.o.s.i.a napisała:

> Poproszę o kulturalny pocałunek w sam środek dupy. Bye.

Wezmę na siebie ten obowiązek:



Ale obiecaj, że już tak naprawdę idziesz

[olena.s]

Właściwie po namyśle rozwinę. Wiesz, jaki kierunek wychowawczo-historyczny najbardziej mi odpowiada?
i z jakiego moje dziecko mogło szczęśliwie w tzw. okresie formacyjnym korzystać? Zacytuję tu niemiecką piosenkę, w ktorą nota bene niektóre nicki na forum nie dawały wiary (że jest na poważnie, a nie dla żartu i szyderczo napisana).
Otóż w opisie niemieckich kręgów liberalnych i otwartych, wśród innych znalazła się i taka charakterystyka. "We are proud of not being proud". Czyli - naszą dumę budzi fakt braku dumy z dokonan przeszłosci. Tak, oczywiście, Niemcy mają świeże powody, bo dostrzec sensowaność i moralność tej postawy. Ale przez trzy minuty sprobuj wyobrazić sobie świat, w którym wszystkie szkoły mają własnie takie podejście do przeszłości własnego narodu/kraju/ludu.

[nenia1]

Ale ludzie potrzebują dumy olena, wylewasz dziecko z kąpielą. Jeśli jesteś dumny z pozytywnych dokonań przodków mając poczucie więzi wspólnotowych będziesz chciał je kontynuować i przekazywać dalej, trzeba po prostu dbać, żeby duma szła w zdrowym kierunku, włączających kierunku, a nie w kierunki "my jesteśmy dobrzy - inni są źli".
Mało którzy ludzie zmienią się tylko dlatego, że ktoś im będzie ciągle wytykał wady. Trzeba znaleźć równowagę pomiędzy jednym i drugim, i akceptować jedno i drugie, bo tacy są właśnie ludzie, nie są idealni, ale są też zdolni do wzniosłych i pięknych rzeczy wśród codziennych potknięć. Skupianie się wyłącznie na potknięciach i zaprzeczenie istnieniom rzeczy dobrych jest tak samo pozbawione sensu jak odwrotność tej postawy.

[olena.s]

No więc ja sie zastanawiam, czy istotnie potrzebujemy dumy z czegoś co zrobili (lub wierzymy, że zrobili) jacyś niezbyt blisko lub wcale spokrewieni z nami ludzie w przeszłości? Zrozum mnie dobrze: dla mnie sensowne jest wychowanie (i nauka historii) poprzez analizę faktów, takie jakie one były, a nie poprzez emocjonalną afirmację - co postulowała jako wychowawczy cel Dosia.
Moim zdaniem rzetelna analiza pokaże, że nie mamy z czego byc specjalnie dumni, ale mamy z czego wyciągać wnioski. Co dotyczy zresztą generalnie każdej nacji, jasno stwierdzam. Bo każda ma w swojej szafie trupy i laurowe wieńce.

[d.o.s.i.a]

>>> co postulowała jako wychowawczy cel Dosia.

Nic Dosia nie postulowala, tylko pisala jak to sie odbywa w innych krajach. Zarowno Brytyjczycy, Amerykanie, Szwedzi, jak i Japonczycy (bo o takich nacjach wiem) uczeni sie uwielbienia do swojego kraju i na kazdym roku swoja tozsamosc narodowa podkreslaja. Wiec nie Dosia postulowala, tylko pisze Ci jak jest w innych krajach, i te kraje sie tego nie wstydza. Jesli masz z tym problem to zwroc sie do tych krajow, a nie do mnie laskawie. Niedlugo napiszesz, ze spiewanie hymnu narodowego przed meczem jest przejawem zbyt daleko idacej emocjonalnej afirmacji, ktora nie znajduje potwierdzenia w analizie faktow. Nie idz ta droga. Nie ma nic zlego w kultywowaniu dumy narodowej i dumy z osiagniec przodkow. Bez tego nie istnieje spoleczenstwo, wspolnota ani w mikro, ani w makro skali.

[undoo]

Dziekuje! Wlasnie o slepa emocjonalna afirmacje mi rowniez chodzilo. Co ona daje? Latwiej sie wtedy zapomina, ze moja jest krew, a ich jest nafta, ze posluze sie slowami bardzo madrego czlowieka, Polaka.

Zeby czuc dume, trzeba samemu cos zrobic. Samemu cos wypracowac. To jest cel wychowawczy. Doceniac czyjes osiagniecia - tak, to wazne, ale warto je rozumiec, a nie afirmowac i czcic. Ja wole, zeby moje dzieci myslaly, a nie slepo powtarzaly slogany. Zeby rozumialy, co znaczy polskosc, a nie, ze za ojczyzna i wiare na slepo. Dlugoterminowo umiejetnosc krytycznego myslenia przydaje sie bardziej niz jazda na emocjach. Chce, zeby moje dzieci umialy racjonalnie budowac. I wiedzialy, co robic z trupami w szafie i wiencami laurowymi.

[sumire]

Brava!

[olena.s]

No więc wlaśnie! Dumę mogę czuć z własnych dokonań. Z cudzych mogę czuć radość, podziw, ale na litość - nie dumę! Krytyczna analiza zjawisk - to jest to, co chętnie wprowadziłabym do szkół.

[kaz_nodzieja]

Czyli nie jesteś dumna ze swoich rodziców, a obecnie lub w przyszłości nie będziesz dumna ze swojej córki?

[olena.s]

??????????????????? A dlaczego miałabym byc dumna z rodziców? Byli fantastycznymi ludźmi, pod pewnymi względami staram się na nich wzorować, ale jakaż w tym moja zasługa, by być dumną?

[kaz_nodzieja]

A ze swojej córki jesteś dumna?

[olena.s]

Ty słabo lapiesz. Npisałam już ze dwa razy: dumę moge odczuwać z czegoś, co zrobiłam. Nie z czegoś, co zrobilili inni. Moje dziecko jest odrębnym bytem i nigdy nie będe tak do końca wiedziała co (i czy) schrzaniłam, lub przeciwnie, doskonale zrealizowałam. No, ale w przypadku własnoręcznie wychowanego dziecka jest jakiś własny wpływ. W przypadku rodziców - żaden.

[kaz_nodzieja]

Dobrze. Daję Ci prawo do nie bycia dumną ze swojej rodziny. Ale innym nie odbieraj prawa do bycia z niej dumnym.

[olena.s]

Znów - slabo lapiesz. Plus wsadź sobie w sempiternę twoje "dawanie mi prawa" (kimże jesteś, chłopcze, aby wydawało ci się, że jest to twoją prerogatywą?) a pocieszyć się możesz tym, że ani ja sobie nie uzurpuję takowego prawa w stosunku do innych, ani tęż nikt nie ma stosownej władzy, by je posiąść.

[d.o.s.i.a]

>>> Znów - slabo lapiesz.

Nie Gazeta slabo lapie, tylko najwidoczniej oleno nie znasz znaczenia slow i sie glupio upierasz, ze znacza co innego niz znacza. Masz oczywiscie prawo, tylko ladnie by bylo gdybys nie obrazala przy tym ludzi.
Mi tam zwisa co myslisz na temat dumy. W koncu to nie ja jestem Twoja corka, ktora nigdy nie uslyszy od matki, ze ta jest z niej dumna...

[olena.s]

Tylko sie nie rozpłacz.

[d.o.s.i.a]

Totez wlasnie mowie, ze ja nie zaplacze, ale Twoja corka kiedys... na pewno.

[nathasha]

Doska, to jest tak zalosne co tu wypisujesz, ze zaden slownik tego nie wyrazi. Nastepnym razem jak bedziesz pisala o osobistych wycieczkach oraz obrazaniu rozmowcy pomysl o sobie. I o corke Oleny sie nie martw, o swoje dzieci i jaki im przyklad dajesz lepiej zadbaj

[olena.s]

Bożyczku, kochany, weźże sobie kobieto zdaj sprawę ze śmieszności własnej. Albo z (radosnego) faktu, ze ludzkość nie sklada się z kopii Dosi z czego możesz wyciągnąć wniosek, że potrzeby poszczeglnych jednostek są zróżnicowane, a dalej możesz oddać się refleksji, że w zwiazku z powyższym twoje pewnym tonem wypowiadane prognostyki są jakby na kruchym lodzie stawiane....

[d.o.s.i.a]

Jak zwykle probujesz zakrzyczec swoja niewiedze i dyrdymaly, ktore popisalas o dumie, argumentami ad personam Klasyk.
O jakich kopiach Dosi mowisz? O co Ci chodzi? W czym niby jestem smieszna? W tym, ze wytknelam Ci blad, do ktorego nie chcesz sie przyznac i przykrywasz go krzykiem?

"Dumę mogę czuć z własnych dokonań. Z cudzych mogę czuć radość, podziw, ale na litość - nie dumę!"

Na litosc! Polemizujesz nie ze mna a ze slownikiem. Ja Ci nie kaze czuc dumy z zadnego powodu, ani Twoich przodkow, ani rodakaw, ani rodzicow, ani corki, ani nawet z wlasnych dokonan nie musisz jej czuc, ale na litosc! nie pouczaj innych z czego mozna a z czego nie mozna byc dumnym, bo definicja tego slowa pozwala byc dumnym zarowno samego siebie, jak i innych! Na litosc!

[olena.s]

1. Wyjasniam ci (w odpowiedzi na użalenie się nad moim biednym dziecięciem) że twoje percepcje dotyczace potrzeb emocjonalnych maleństwa, oraz twoje ponure prognostyki są oparte na milczącym założeniu, że moje dziecko jest podobne w potrzebach i odczuciach do ciebie. Jednak ludzie nie są twoimi kopiami, totez ich potrzeby nierzadko będą rozmijały się z twoimi z zawrotnym ślizgiem. Zabawne, że nie bierzesz tego pod uwagę snując wizje dotyczace jednostek, o których nie masz najbledszego pojęcia - i czynisz to w dodatku z dość arogancką pewnością siebie.
2. Nie polemizuję ze słownikiem, zapewniam cię uroczyście. Wyjasniam rozmówcom, dlaczego nie widzę najmniejszego powodu, aby czuć dumę z przodków, kraju, historii, choć rozmaite kwestie mogą budzic moje rozmaite uczucia. Myślę sobie, że skłonność do poczucia dumy z dokonań innych jest cechą ludzi wierzących, że te cudze czyny mają moc powiększania (lub umniejszania) ich samych. Ja odbieram to inaczej: nadymać lub spuszczać powietrze z mojego ego mogę tylko ja sama.

[d.o.s.i.a]

Ad 1. Rzeczywiście założyłam,być może kompletnie blednie, ze dla większości ludzi, uslyszenie od matki "jestem z ciebie dumna" to cos dość ważnego w życiu. Coz, przepraszam za bledna diagnoze w odniesieniu do Twojej córki.

Ad 2. Masz prawo nie czuć dumy z dokonan przodków, ale (na litość! ze znów Cię sparafrazuje) nie pisz tego w sposób tak autorytarny, ze sprawia wrażenie ze zabraniasz innego stanowiska. Ja sie czuje dumna z dokonan moich przodków i z wielu innych powodów i nie czuje ze to cos złego. Widocznie inaczej rozumiemy znaczenie tego słowa, bo ja nie uważam ze czyjeś czyny maja moc powiększania mnie samej. Ja jestem dumna z ICH dokonan, tak jak jestem dumna z bliskich. I nie wiem jakim innym słowem mogłabym to zastąpić. Równie dobrze mogłabyś sie zapierać w tej dyskusji, ze kochać można tylko samego siebie, a innych co najwyżej cenić. Mniej więcej tak to odbieram. Jakbyś nie rozumiała na poziomie emocjonalnym co to znaczy być z kogoś dumnym i ze niepotrzebnie dopisujesz do tego stanu jakieś powiększanie siebie samego. Naprawdę dziwie sie, zebnie czułaś sie nigdy z kogoś dumna, z wyjątkiem samej siebie? Dla mnie to dziwne, wybacz. Myślę, ze byłoby to dziwne dla wielu ludzi.
A jak sie ciebie corka kiedyś zapyta, mamo czy jesteś ze mnie dumna, to jej odpowiesz nie? Nie rozumiem.

[olena.s]

Dosia, nie musisz rozumieć. Naprawdę. Wyjaśniłam ci swoj pogląd - nie musisz go przejmować, wystarczy, że przyswoisz jaki jest i zaaprobujesz fakt, ze nie widzę powodu aby go zmieniać, nawet jezeli tobie nie odpowiada. Ile razy mam ci powtórzyć, ze cudze czyny mogą budzić mój podziw lub wzgardę, zachwyt lub smutek, żal lub oszołomienie, radość albo nadzieję - ale nie dumę. Starczy czy jeszcze raz? Bo to juz nudne jak flaki z olejem, nie znajdujesz?

[d.o.s.i.a]

Nie, no jasne. Rozumiem. Po prostu dziwie sie, ze ktoś może nie czuć dumy np. z własnego dziecka. Mam prawo? Tak samo dziwiłabym sie gdyby ktoś mi powiedział, ze kochac można tylko samego siebie, albo ze cieszyc można sie tylko z własnych sukcesów. Ale przyjmuje do wiadomości, ze ludzie są różni, a ty nie jesteś dumna z corki. Spoks.

[undoo]

Wychowalas dziecko sterowane jego wlasnym osobistym sumieniem. Takie, ktore nie potrzebuje oklaskow mamusi, by sie dobrze poczuc. Brawo

[olena.s]

No, dzieki, miły tekst, ale a) dopiero wychowuję, rezultat finalny objawi się za jakiś czas, b) na proces wpływa samo dziecko i jego otoczenie, więc co tu jest moim wplywem a co cudzym - nie rozeznasz, c) fajnie, że chcesz mnie wesprzeć duchowo, ale złośliwości dosi są tak zabawnie niecelne i tak ewidentnie uporczywe, że można tylko wzruszyć ramionami i powspółczuć. Zresztą - osiagnę z nich pewną dodatkową korzyść wychowawczą, bo nie wpadło mi do glowy przegadywanie kwestii dumy z progeniturą, a to bardzo ciekawy temat.

[undoo]

Alez ja nie probuje cie wspierac duchowo, choc milo, ze tak wypadlo. Szczerze wyrazilam swoja opinie. Nie wiem, ile lat ma twoje dziecko. Moim celem wychowawczym jest wychowanie dzieci sterowanych wewnetrzna motywacja, z porzadnym kompasem moralnym, stad moj podziw dla ciebie. Temat dumy i mojej z nich dumy przegadalismy juz nie raz. Osobiscie nie znosze slyszec, ze moi rodzice sa ze mnie dumni, bo jestem niezaleznym od nich bytem. Milo, jak sie ciesza z moich osiagniec, ale duma nie jest adekwatnym odczuciem.

[d.o.s.i.a]

Czyli uwazasz, ze wszystkie ponizsze wyrazenia to puste, nic nie znaczace i glupie zwroty, ktorych nie powinno sie uzywac?

"jestem z Ciebie dumna", "I'm proud to be American" (82mln hits na google), "jak patrze na moje dziecko to duma mnie rozpiera", "jestesmy dumni z wystepu naszych sportowcow na olimpiadzie", "chce aby rodzice byli ze mnie dumni", "jestem dumny z tej druzyny" (by Lewandowski), "jestem dumny z naszych zolnierzy", "we are pround of our NHS" (Brytyjczycy), "I am proud to be British" (V. Beckham odbierajaca OBE z rak krolowej) itp. itd...

Hmm...

[d.o.s.i.a]

Slowniki rowniez sie myla:

MacMillan:
proud (adjective)

feeling happy about your achievements, your possessions, or people who you are connected with
proud of: We’re so proud of her for telling the truth.

proud (that): We’re proud that they choose our hotel for their conferences.

make someone proud (=do something good that makes people you are connected with feel proud): You’ve made your mother very proud.

Oxford

Feeling deep pleasure or satisfaction as a result of one's own achievements, qualities, or possessions or those of someone with whom one is closely associated.
‘a proud grandma of three boys’
‘she got nine passes and he was so proud of her’

Phrases
do someone proud

[nathasha]

I jaki to argument ze wyrazenie byc z czegos dumnym jest w slowniku??? W slowniku jest tez nienawidzic, czy to znaczy ze z obowiazku wszyscy maja nienawidzic? Moze sprawdz soboe znaczenie slowa "poglad" ewentualnie "wlasne odczucia". Moze byc po angielsku jak ci to tak pomaga.

[d.o.s.i.a]

>>> I jaki to argument ze wyrazenie byc z czegos dumnym jest w slowniku??? W slowniku jest tez nienawidzic, czy to znaczy ze z obowiazku wszyscy maja nienawidzic?

Olena wcale nie pisze o tym czy ktos ma prawo czy nie bycia dumnym z czegos tylko sugeruje, ze nie ma mozliwosci byc dumnym z czegos, z kogos, z osiagniec przodkow bo dumnym mozna byc tylko z wlasnych osiagniec. Podalam definicje slownikowa, zeby jej pokazac, ze jednak sie myli i slowo to funkcjonuje w tym konkretnym kontekscie.
Jak zwykle piszesz emocjonalnego posta do mnie, w ogole nie odnoszac sie do tego co pisze. Ty rzeczywisnie nie rozumiesz co czytasz

[d.o.s.i.a]

www.youtube.com/watch?v=Atzt_Ed-c7w
www.bbc.co.uk/newsround/18211612
www.quora.com/Why-are-people-proud-of-their-country

[d.o.s.i.a]

>>>> Zeby czuc dume, trzeba samemu cos zrobic. Samemu cos wypracowac. To jest cel wychowawczy. Doceniac czyjes osiagniecia - tak, to wazne, ale warto je rozumiec, a nie afirmowac i czcic. Ja wole, zeby moje dzieci myslaly, a nie slepo powtarzaly slogany. Zeby rozumialy, co znaczy polskosc, a nie, ze za ojczyzna i wiare na slepo. Dlugoterminowo umiejetnosc krytycznego myslenia przydaje sie bardziej niz jazda na emocjach. Chce, zeby moje dzieci umialy racjonalnie budowac. I wiedzialy, co robic z trupami w szafie i wiencami laurowymi.

Ale tego nikt nie neguje. Polemizujesz chyba sama ze soba.

[nenia1]

Popełniasz dość typowy błąd, chcesz emocje zastąpić intelektem. Ja też lubię intelektualne rozkminy, ale na człowieka patrzę kompleksowo - nie składa się wyłącznie z myślenia, ale również z emocji. Nie mówi się, "myślę, że żyję" tylko "czuję, że żyje" bo to właśnie emocje są esencją życia i to one potrafią zjednoczyć bądź podzielić ludzi. Dlatego odczuwanie dumy z przodków, historii czy kraju ma dla mnie oczywisty sens i zupełnie nie widzę tego w kierunku w jakim ty zdajesz się dostrzegać, że to rozdyma ego. Dlaczego od razu taka negatywna interpretacja. Przecież odczuwanie dumy to nie przypisywanie sobie cudzych osiągnięć, ale podziw i szacunek dla cudzych osiągnięć w połączeniu z poczuciem pewnej przynależności do wspólnego zbioru. Owszem, ludzie niezdrowi "kochaj bliźniego swego" przekształcą w palenie czarownic, ale czy to znaczy, że przesłanie było złe? Dajmy ludziom czuć, również te rzeczy, które budują pozytywny obraz ich samych i ich przeszłości. Bo drugim członem przesłania kochaj bliźniego swego jest "jak siebie samego". Trzeba umieć wyważyć, i znaleźć w sobie nie tylko chęć na krytykę, biczowanie i ciągłe narzekanie, bo wtedy nie ma się również żadnej wyrozumiałości dla innych.

[undoo]

Tak, ale duma zostala wypaczona przez narodowcow wlasnie. Moje stanowisko to 'ostroznie z emocjami, bo latwo nimi manipulowac zewnetrznie, szczegolnie w przypadku dzieci.' To nie jest tak, ze w czambul potepiam wszystkie dokonania, ale ucze doceniac i cieszyc sie czyimis sukcesami.

[nenia1]

W takim razie rodzi się pytanie czy odpuszczać jakieś sprawy bo zostały wypaczone przez innych? W pewnym momencie całkiem sporo kobiet, choćby tu na forum, zaczęło odżegnywać się od feminizmu bo z feministek zaczęto albo robić baby z wąsami albo oderwane od reala histeryczki. Pytanie, czy schodzić ze stanowisk, bo ktoś manipuluje albo zniekształca, odżegnywać się na pokaz, by ktoś nie pomyślał, że mam wąsy, nienawidzę facetów i myślę macicą, czy może odróżnić ideą od jakiejś grupy ludzi i nie potępiać jej w czambuł tylko dlatego, że jakiś idiota zaczyna się ludziom z nią kojarzyć.

[d.o.s.i.a]

>>>>. Ale przez trzy minuty sprobuj wyobrazić sobie świat, w którym wszystkie szkoły mają własnie takie podejście do przeszłości własnego narodu/kraju/ludu.

To jest utopia. To po pierwsze. Po drugie nie ma absolutnie nic złego w uczeniu sie i wzmacnianiu przynaleznosci narodowej, bo to wynika z biologii/psychologii człowieka - budowanie wspólnoty to naturalny i ludzki proces od zarania wieków. Znajomość historii przodków i duma z przynależności do danej wspólnoty to dążenie mieszkanscow wielu krajów i narodow świata - i ludzie czesto ryzykuja zyciem zeby to dziedzictwo zachowac. To co proponujesz to wyrzeczenie sie własnej tosamosci, a nie żaden idealny swiat. Jak napisała nenia, wylewasz dziecko z kapiela.
To jest pewnie miejsce na wypowiedz socjologa jakiegoś, co by sie stało ze społeczeństwami wychowanymi w zerowym poczuciu przynależności narodowej - jakos wcale nie uważam ze byłoby to cos dobrego.
Osobiście, wcale nie byłabym dumna gdyby moje dziecko nie wiedziało z jakiego kraju pochodzi i nie czyli jakiejkolwiek wiezi z ta wspólnota.

[undoo]

Mnie w domu nauczono, ze warto miec dystans do tego, czego ucza w szkole.

[olena.s]

1. A może ciebie uczono inaczej niż nią? (Nb może i z tego wnikaja róznice w percepcji świata?)
2. A może mówicie o róznch okresach rozwojowych?
3. A może uszanuj co ktos mówi o swoich powtarzających się obserwcjach, zamiast je z punktu negować?

[kaz_nodzieja]

Nie wiem gdzie chodziłaś do szkoły. W mojej całe pokolenia uczyły się w pierwszych klasach szkoły, a nawet w przedszkolu ohydnego nacjonalistycznego wierszyka (proszę moderację o nie wycinanie, to będzie tylko cytat), wierszyk ten nacjonalistyczny i rasistowski zaczynał się od słów (tfu): "Kto Ty jesteś? Polak Mały..."

[undoo]

Moge sie tylko podpisac pod Turzyca, bo trollujesz w sposob, ktorego nalazy sie wstydzic. Nie ma niczego zlego w byciu Europejczykiem, podobnie w byciu Polakiem. Natomiast niepokojaca sie potrzeba samookreslenia sie etnicznego/narodowosciowego w przypadku kilkulatka, dla ktorego ojczyzna powinna byc jeszcze abstrakcja. W przypadku dzieci szkolnych - wstydem jest potrzeba napietnowania innego dziecka, bo nie jest dosc polskie.

Takie zachowania dzieci sa barometrem niepokojacych zmian spolecznych. Do czego potrzeba definiowania czyjegos pochodzenia doprowadzila, historia ludzkosci pokazala wiele razy.

[kaz_nodzieja]

Czego mam się wstydzić? Że dla mnie bycie Polką to nie powód do wstydu i wstydliwego ukrywania? Że z małego dziecka na podstawie jednego zdania nie robię małego rasisty i ksenofoba, a z jego rodziców nazistów?

[undoo]

Ale skad przekonanie, ze bycie Polakiem to powod do wstydu?

Natomiast ja nie robie z malych dzieci rasistow i ksenofobow, a z ich rodzicow nazistow na podstawie jednego zdania. Zrobiles ze mnie i Turzycy jedna osobe, wiec przeczytaj uwaznie. Nie zamierzam wchodzic w szczegoly, wiec pozwol mi laskawie miec wlasne zdanie na ten temat.

[d.o.s.i.a]

A nie przyszło ci do głowy ze dziecko właśnie przerobilo w szkole wierszyk Kto Ty jesteś? Polak mały?
Skąd od razu najgorsze skojarzenia??

[sumire]

Zapewne stąd, że ludzie mieszkający w Polsce zauważają zmianę nastrojów, to i skojarzenia mają takie a nie inne.

[undoo]

Poniewaz bylas w tamtej sytuacji, to na pewno wiesz lepiej niz ja. Nie, nie chodzilo o wierszyk, tylko o nacjonalizm wyniesiony z domu.

[d.o.s.i.a]

>>>> Nie, nie chodzilo o wierszyk, tylko o nacjonalizm wyniesiony z domu.

Rozumiem, ze z dzieckiem narodowcem jechała para rodziców z flagami narodowców i swastyka na piersiach ze ich tak przenikliwie rozpoznalas i zdiagnozowałaś na pierwszy rzut oka?

[undoo]

Ale ja nigdzie nie jechalam, nie wiem, o czym ty piszesz. Moja sytuacja byla zupelnie inna i akurat znalam rodzicow dzieci.

[olena.s]

Dosia w polemicznym amoku nie rozróżnia kto co pisałi na jakiej podstawie.

[d.o.s.i.a]

>>> Dosia w polemicznym amoku nie rozróżnia kto co pisałi na jakiej podstawie.

A Ty w polemicznym amoku nie raczylas zauwazysz, ze undoo pokielbasila drzewko i odpowiedziala na moja odpowiedz do forumki, ktora jechala w pociagu.
Hipokryzja pelna geba

[d.o.s.i.a]

>>>> Ale ja nigdzie nie jechalam, nie wiem, o czym ty piszesz. Moja sytuacja byla zupelnie inna i akurat znalam rodzicow dzieci.

Bo gdybys sie trzymala drzewka, to bys doczytala, ze odpowiedzialam na post forumki, ktora jechala w pociagu. Ale juz widze po Twoich wypowiedziach, ze czytasz bez ladu i skladu i takoz odpowiadasz.

[undoo]

A forumka z pociagu odpowiedziala na moj post. Jak rozumiem - juz w tej dyskusji nie mam prawa uczestniczyc? Wystarczy popatrzec na nicki. Wezze ty cos na uspokojenie.

[kaz_nodzieja]

A może duma z bycia Polakiem? Czy duma z byciem Polakiem to też nacjonalizm, bo już się gubię?

[d.o.s.i.a]

>>>. A może duma z bycia Polakiem? Czy duma z byciem Polakiem to też nacjonalizm, bo już się gubię?


No, jak sie okazuje, najwidoczniej tak. Nowość na forum. Nie dość ze za brak bezwarunkowej miłości zostaje sie tu rasista i islamofobem, to teraz za wypowiedz o nauczaniu o swoim kraju, zostaje sie narodowcem.
Sorry, ale ja już nie mam siły.

[nathasha]

d.o.s.i.a napisała:


> Sorry, ale ja już nie mam siły.
>
I Bogu niech beda dzieki

[iziula1]

nathasha napisała:

> d.o.s.i.a napisała:
>> > Sorry, ale ja już nie mam siły.
> >
> I Bogu niech beda dzieki



Jak widzę wątek w którym kilkadziesiąt wątków samej Dośki to aż zęby bolą.
Czasem fajny wątek, z dyskusją na poziomie zostaje przez to sprowadzony do absurdu.

[d.o.s.i.a]

>>> Jak widzę wątek w którym kilkadziesiąt wątków samej Dośki to aż zęby bolą.
Czasem fajny wątek, z dyskusją na poziomie zostaje przez to sprowadzony do absurdu.


No tak, bo ta staszna Doska to sobie sama odpowiada, nikt jej absolutnie nie atakuje, nikt nie pisze jej ad personam, nikt nie robi z niej wielblada, a jak glupia Doska probuje wytknac forumkom bledy (chocby niedoczytanie kolejnosci drzewka) to jest glupia Doska. Same niewinne lelije

[undoo]

Dosiu, rozmowa z toba jest jak gra w szachy z golebiem, co pisze z prawdziwa przykroscia.

[undoo]

Ja tez sie juz chyba nauczylam. Kiedys w realu mialam nieprzyjemnosc z podobna osoba. Masakra.

[undoo]

Ale co zrobiles, zeby byc Polakiem, ze czujesz sie z tego powodu dumny? Jakas w tym twoja szczegolna zasluga, ze czujesz sie dumny z powodu losowego przydzialu do danego narodu, ze w drugim czlowieku najpierw widzisz jego religie/narodowosc a nie czlowieka?
Poczucie przynaleznosci kulturowej nie oznacza z automatu slepej dumy, ze jest sie jakiejs narodowosci.

[kaz_nodzieja]

A jak widzę w kimś mężczyznę, a nie tylko człowieka to kim jestem? Chłopomanką?

[nathasha]

kaz_nodzieja napisała:

> A jak widzę w kimś mężczyznę, a nie tylko człowieka to kim jestem? Chłopomanką?
>
>
Trollem, kaznodziej, niezmiennie trollem.

[paloma_blauwinder]

ale okreslen
> ia z ust 7- i 8-letnich dzieci, kto jest Polakiem, a kto nie sa nowoscia ostatn
> ich lat
Taaaa. Od dzieciństwa mam "niepolski" kolor włosów i oczu, nie wyobrażasz sobie, ile usłyszałam na ten temat komentarzy, większość takich niby-sympatycznych "ale ty masz brudne te oczka". Znajomej, która ma lekko oliwkową karnację systematycznie w szkole, przy innych dzieciach, nauczyciele nakazywali lepiej myć ręce/kolana. Moim zdaniem wręcz teraz jest lepiej pod tym względem.