referendum w sprawie edukacji

[asia_i_p]

Pogadali i co dalej? Odpadłam o pierwszej. Oni to w ogóle będą głosować? Albo głosowali? W harmonogramie prac sejmu jest "rozpatrzenie" obywatelskiego wniosku - obstawiałabym, że gadanie gadaniem, ale w końcu trzeba to przyjąć albo odrzucić.

[przeciwcialo]

Zagłosuja jak prezes zarządzi. Za kilka dni szóstoklasiści dostaja świadectwa promocji do klasy siódmej. Moja opinia jest jedna ale by mi ja wycieli.

[maniaczytania]

Głosowania są później, w blokach. Zazwyczaj rano następnego lub ostatniego dnia. W głosowaniu można przyjąć, odrzucić lub skierować do dalszego procedowania do komisji.

[hemp_plant]

jej, ty juz na posterunku jaka ty smieszna jesteś

[mamma_2012]

Skierowali do komisji, zaznaczając, że to i tak nic nie zmieni

[saszanasza]

Tyle pieniędzy w błoto, tylu nauczycieli na bruk

[arwena_11]

No najważniejsze, że nauczyciele na bruk. Nieważne dzieci - ale nauczyciele. I na tym właśnie ZNP przegrało.
Mnie się marzy aby moje dzieci po gimnazjach miały 4 letnie LO. Bo już widać, że trzy lata to za mało. Tak naprawdę 1,5 roku nauki. Trzecia klasa to już będą lecieć pod maturę.

[araceli]

arwena_11 napisała:
> No najważniejsze, że nauczyciele na bruk.

Nie przeszkadza Ci pani minister łgająca w żywe oczy?

[arwena_11]

Szczerze? Mam gdzieś nauczycieli. Jak dla mnie co najmniej połowa nie nadaje się do zawodu.

[szarsz]

Ale na pytanie nie odpowiesz, bo i po co.

[iwles]

arwena_11 napisała:

> Szczerze? Mam gdzieś nauczycieli. Jak dla mnie co najmniej połowa nie nadaje się do
> zawodu.


a skąd pewność, że to właśnie ci nie zostaną zwolnieni ?

[araceli]

arwena_11 napisała:
> Szczerze? Mam gdzieś nauczycieli.

Nie o to pytałam. Pytałam czy nie przeszkadza ci minister edukacji kłamiąca w żywe oczy.

[asia_i_p]

Ale w takim razie nie powinnaś mieć gdzieś, którzy stracą pracę. Przy nieruszonej karcie nauczyciela kryteria zwolnienia nie mają za wiele wspólnego z jakością pracy.

[mdro]

Nie, arweno, to dla ciebie dzieci są nieważne. Twoich już ta deforma nie obejmie, a dobrze wiemy, że cokolwiek poza wygodnym życiem twojej rodziny jest poza granicami twojego zainteresowania.

I to nie ZNP przegrało, ale polska oświata. I kolejne roczniki dzieci.

[arwena_11]

Ja bardzo żałuję, że moje dzieci nie obejmie 4 letnie liceum. I nie znam nikogo, kto byłby niezadowolony z likwidacji gimnazjów. A mam znajomych o różnych poglądach. Może im się nie wszystko podobać. Ale likwidację gimnazjów popierają.

[mdro]

Już to wiemy. I już pisałam - albo masz znajomych bardzo durnych, albo bardzo niezorientowanych. Albo po prostu zmyślasz (i jest to opcja najbardziej prawdopodobna).

[arwena_11]

Czyli nie można myśleć inaczej niż ty? Każdy musi popierać ZNP? Każdy musi kochać gimnazja?

[isa1001]

Ty naprawdę nie rozumiesz, że większość ludzi protestujących przeciw reformie wcale nie kocha gimnazjów i nie chce ich bronić? Tu chodzi o SPOSÓB PRZEPROWADZANIA REFORMY, który przypomina podłożenie bomby pod całe szkolnictwo. Odpalamy lont, a potem zobaczymy, co uda się pozbierać i ulepić z tych resztek, co cudem nie wyleciały w powietrze. Moje dziecko, będące w klasie szóstej, na dwa dni przed rozdaniem świadectw nie wie:

- do jakiej szkoły będzie chodziło (ciągle trwa rekrutacja w wybranej szkole i jeszcze przez minimum dwa tygodnie się nie skończy),
- do jakiej klasy będzie chodziło, jeśli zostanie w starej szkole (prawdopodobnie zostaną utworzone zupełnie nowe klasy siódme, ale na tę chwilę dyrekcja nie wie, ile ich będzie i jak liczne),
- jakiego języka obcego będzie się uczyło - to akurat małe miki, ale też świadczy o totalnym chaosie, w jakim przeprowadza się deformę.

[asia_i_p]

Każdy nie musi, ale zazwyczaj jest jakieś zróżnicowanie. Ja mam znajomych, którzy popierają i takich, którzy nie popierają, acz trzeba przyznać, że wśród rodziców szóstoklasitów nawet wyborcy PiS-u nie popierają, bo krzywda ich dzieci jest zbyt oczywista i raczej mówią, że założenia słuszne, a sposób wprowadzania do dupy.

Jeżeli masz tylko takich, którzy popierają, to nie brzmi to wiarygodnie.

[arwena_11]

Z tymi co mam bliski kontakt - popierają, część popiera likwidację, ale nie do końca im się podoba jak jest robiona, części jest wszystko jedno.
Zazwyczaj wszystko zależy od tego jaka jest szkoła podstawowa - i tu jak dziecko w prywatnej podstawówce - to zdecydowanie rodzice są zadowoleni.

[miniulowa]

" I nie znam nikogo, kto byłby niezadowolony z likwidacji gimnazjów. "

Ja bardzo żałuję likwidacji gimnazjów, bo znam masę dzieci, którym dały szansę. A to, że TY czegoś nie wiesz, nie znasz, nie oznacza, że to nie istnieje Oznacza wyłącznie, że masz za małą wiedzę i zbyt wąskie grono znajomych.

[joxanna1]

Ja mam wrażenie, że zadowoleni z likwidacji są rodzice, którzy jeszcze nie przeszli z dziećmi przez gimnazjum.

Mam natomiast dużo przypadków rodziców zaskoczonych - najpierw, jeszcze w 6 klasie mówili, że gimnazjum jest niepotrzebne, zawracanie głowy, "najgorszy wiek", ale już po pół roku okazywało się, że to był bardzo dobry krok, akurat dopasowany do aktualnych potrzeb tego wieku.

Szczerze mówiąc, w moim otoczeniu nie mam znajomych, których dzieci przeszły przez gimnazjum i chcieliby ich likwidacji - raczej są wściekli, że młodsze dzieci zostaną tego pozbawione.

A mówię o różnych gimnazjach - topowych i średnich-rejonowych. W Warszawie i innych miastach. Publicznych i prywatnych, katolickich. Połączonych z podstawówkami, połączonych z liceami oraz takich, które były osobnymi szkołami.

Zmiana szkoły jest oczywiście kłopotem i ja się nie dziwię, że rodzice wolą żeby to się toczyło bez zmian, bez nerwów dla nich. Ale dla dzieci to jest coś potrzebnego, nowy etap, możliwość wykazania się kompetencjami, które ma, bo już dorosło, ale nie ma możliwości skorzystać z nich - bo ciągle jest upupiane.

[arwena_11]

Moje jedno dziecko skończyło gimnazjum, drugie kończy za rok. I jestem za ich likwidacją, podobnie jak moi znajomi, którzy też mieli dzieci w gimnazjach.

[mamma_2012]

Okazało się, że mój kuzyn cieszy się z likwidacji gimnazjów. Tzn. cieszyłby się, gdyby nie fakt, że dwójka jego dzieci jednocześnie będzie zdawać do liceum.
Szkoda, że nie zostałaś postawiona w takiej sytuacji

[arwena_11]

O syna bym się w ogóle nie martwiła - dostałby się bez problemu. Córka próbowała by do państwowego, ale jakby poślizgnęłaby się jej noga na gimnazjalnym ze stresu ( tylko polskim się martwię i jej dysleksją ), zostaje w swojej szkole, która ma też LO.

[cosmetic.wipes]

arwena_11 napisała:

> O syna bym się w ogóle nie martwiła - dostałby się bez problemu

Bardzo wątpię, żeby w kumulacji roczników nie miał problemów, skoro już na początku LO musi korzystać z korepetycji.

[arwena_11]

W styczniu cała klasa była na korkach z matematyki. Od marca syn już nie miał. Poradził sobie.
I zapewniam cię, że poradziłby sobie bez problemu. Gimnazjalny zdał na prawie 100%. Co najwyżej przeniosłabym go na ostatni semestr do rejonu. Do egzaminu już się nauczył, a złapałby lepsze oceny ( u nich nie stawiano 6 ). Tak zrobiło wiele osób, którym zależało na nadrobieniu ocenami punktów.
Jak w swojej szkole mieli 5 to w rejonie mieliby 6. Zdarzały się i takie przypadki, że w prywatnym gimnazjum była z przedmiotu X - 4, a w rejonie stawiano 6, bo wiedzą dziecko biło na głowę klasę.

[cosmetic.wipes]

arwena_11 napisała:

> W styczniu cała klasa była na korkach


Jakkolwiek byś się tłumaczyla, to korki w pierwszej klasie liceum nie świadczą dobrze ani o szkole, ani o bystrosci ucznia.
I teraz pojadę twoim schematem - mój syn i dzieci moich znajomych nie mieli korepetycji przez całe LO

[arwena_11]

No ja bym powiedziała, że świadczą fatalnie o szkole. Bo dzieciaki dostali naprawdę dobre. Ale już się unormowało.
Może nie byli w szkole mojego dziecka? Bo tam to był standard nawet te 25-30 lat temu.

[elf1977]

Ograniczony ten Twój świat... A ja z kim nie rozmawiam, to nie popiera tej reformy.
Napiszę z mojej perspektywy, nauczycielskiej. Uczyłam 10 lat w prywatnym gimnazjum - miałam bardzo dobre wyniki egzaminów i byłam całkiem zadowolona z tej pracy. W tym roku, ze względu na marne perspektywy przyszłości, znalazłam nową pracę, w podstawówce, zresztą, również niepublicznej. Kto na tym straci? Dzieci, po pierwszej klasie gimnazjum nie będą miały polonisty i wychowawcy. Owszem, znajdzie się ktoś na moje miejsce, ale na pewno nie lepszy. Poza tym, nikt nie lubi takich zmian. Dlatego, to, o czym piszesz jest kompletną bzdurą. A piszesz to z wielką pewnością siebie osoby, której dzieci poszły starą podstawą programową i nie musiały martwić się nieprzygotowaną reformą.
Takich nauczycieli jak ja, którzy uciekli z gimnazjum, póki mogli, jest mnóstwo. I jak się domyślasz, nie są to kiepscy nauczyciele...

[arwena_11]

No widzisz, a w szkole mojej córki nikt nie straci pracy - bo otworzyli podstawówkę i już zrobili nabór do klas 7 - docelowo będzie pełna podstawówka zamiast gimnazjum.

[iwles]

no i super,

ale wiesz, wyrażenie "moja szkoła" nie jest tożsame z "wszystkie szkoły".

[iskierka3]

Nie, tego arwena nie przyswaja. "Ona i jej mityczni znajomi" to caly swiat.

[arwena_11]

A dla ciebie twoi znajomi to cały świat i nie bierzesz pod uwagę, że ludzie chcieli likwidacji gimnazjów. Myślisz, że skąd taki postulat wyborczy?
Przypuszczam, że zwolenników i przeciwników jest mniej więcej po równo.

[iwles]

chodzi o sposób, w jaki reforma została przeprowadzona: nieprzygotowana, z licznymi błędami i, co najgorsze, z konsekwencjami, na których ucierpią dzieci.

[arwena_11]

A myślisz, że byłby mniejszy, gdyby wprowadzono ją wolniej i kolejna ekipa zaczęła odwracać? ( bo np jeszcze gimnazja by działały, jeżeli pierwszym rocznikiem idącym do 8 klasy była obecna klasa 3 )? Bo że by to zrobili można spokojnie założyć. Nie mam pojęcia jaki wynik będzie kolejnych wyborów.

[asia_i_p]

Nawet zakładając, że zysk na reformie pokryje straty poniesione przez te dwa-trzy roczniki (moim zdaniem żadna reforma strukturalna nie jest tego warta, ale już załóżmy), to nadal rząd robi krzywdę tam, gdzie nie musi w przynajmniej dwóch miejscach. Po pierwsze, cofanie dzieciaków do podstawówki, jeśli nie zaliczą pierwszej klasy gimnazjalnej, zamiast tworzenia dla nich klas dla drugorocznych, jak było przy wprowadzaniu gimnazjum. Po drugie, zmuszanie uczniów klas czwartych i piątych, żeby szli starą podstawą programową i po szóstej klasie przeskakiwali w nową. Do tych bzdurnych działań nie zmusza ich nic poza lenistwem i fatalnie pojmowaną oszczędnością.

[arwena_11]

Asia a jak to miałoby być? Bo rzeczywiście najrozsądniej byłoby, gdyby zaczęli zmieniać od zeszłego roku, czyli obecna klasa czwarta ( rok temu 3) poszła nową podstawą i tak dalej, a stare ( obecna 5 i 6 a także 1 gimnazjum ) szły starą.
Tylko wybory za 2 lata. Nie doszłoby do likwidacji gimnazjów i w 99% jeżeli PIS by nie wygrał, kolejna ekipa cofnęłaby reformę ( nie patrząc na to, że np w 2019 roku obecna klasa 4 byłaby w 7 klasie ).
Jak nie ma pewności, że się wygra - to reformy robi się szybko, niestety. A w naszym kraju nie ma pewności, że następcy będą kontynuowali to co zrobili poprzednicy.

[isa1001]

Przestań bredzić o tym cofaniu reformy. Jakoś wprowadzenia gimnazjów nie cofnięto nawet po przegranej PIS-u. Demolka tego, co stworzyli poprzednicy jest domeną jednej partii w tym kraju - twojego ukochanego PIS-u.

[arwena_11]

Dasz głowę, że nie cofną? Na tyle im ufasz?

[milka_milka]

Byłabym bardzo zadowolona, gdyby cofnęli.

[arwena_11]

Ty pewnie tak, a inni nie byliby zadowoleni. Znowu któryś rocznik byłby "stracony"

[joxanna1]

Stopniowo, rozpisane na lata. Każdy w swoim tempie.
Czyli najpierw pozwolić szkołom podstawowym otwierać klasy 7 i pozwolić liceom otwierać klasy "0". A jednocześnie niech gimnazja funkcjonują. Zrobi się system wieloetapowy - i każdy znajdzie coś dla siebie. A być może niektóre szkoły naturalnie będą w takiej sytuacji znikać - i to byłoby wygaszanie, a nie tak jak teraz; rewolucyjna likwidacja.

Moim zdaniem ten system, który właśnie jest zabijany, przypadkowo zrobił się "prawie" doskonały - był wybór. Kto wierzył w długie podstawówki - posyłał dziecko do szkoły sprzężonej z gimnazjum. Kto był przekonany do zmian - do 6letniej podstawówki i osobnego gimnazjum.

Ponieważ i tak ostatecznie nauka trwa 12 lat, to wszyscy realizowaliby program - w dowolnym formacie szkoły .

[asia_i_p]

Normalnie, tak jak piszę - drugoroczni mają tworzone klasy specjalne dla drugorocznych, jedną na gminę. Podstawy programowe są pisane przejściowe dla każdego rocznika osobno, tak, żeby żaden rocznik nie tracił nic z treści nauczania. Czyli dla obecnych klas szóstych jedna podstawa, obecnych piątych druga, obecnych czwartych trzecia i ostateczna dla obecnych trzecich i młodszych.

Zwłaszcza to drugie, jeśli idzie o skuteczność reformy nie kosztuje to nic i jeśli nie jest robione, to tylko dlatego, że rządu tak naprawdę jakość nauczania nie obchodzi.

Nadal miałabyś szybką reformę, ale straty dzieci byłyby zminimalizowane.

[iskierka3]

To nie ja w kolko podaje argument "ja i moi znajomi" tylko jakby kto inny
Nie opieram sie na tym co akurat w danej chwili dla mnie wygodne albo co pasuje mojemu waskiemu gronu znajomych.

[arwena_11]

W mojej okolicy wszystkie gimnazja prywatne otworzyły podstawówki lub rozszerzyły podstawówki o klasy 7. Zazwyczaj były to podst.+gimnazjum lub gimnazjum + liceum

[mamma_2012]

Będzie 8, zamiast 9 klas. Ktoś straci godziny, np. dla polonisty (pewnie jest 5 godzin w tygodniu), to utrata 30% wynagrodzenia.

[black-cat]

Gimnazjum straciło dobrego polonistę, ale zyskała podstawówka.

[elf1977]

Z tym, że to zupełnie się nie zgadza z tym, o czym pisałyście. Czyli, że nie tracą dzieci. Oczywiście, że tracą, myślę, że ostatnie roczniki gimnazjum będą miały w ciągu trzech lat rotację nauczycieli, a to oznacza szkodę dla dziecka.
Jak jest tak dobrze w podstawówkach, a tak źle w gimnazjach, skąd ten ruch po 6 klasach? Dzieci odchodzą do innych szkół, w których były (i jeszcze są) gimnazja, a starych szkołach było tak sobie albo źle, dla wielu dobre gimnazjum było trampoliną do dobrego gimnazjum.

[arwena_11]

Powiem ci dlaczego przenieśli jedni znajomi - żeby dzieci były w jednej szkole - łatwiejsza logistyka. Jakby starsze w zeszłym roku poszło do 7 klasy - to by oboje zostali w podstawówce.

Co do straty - w gimnazjum mojej córki nic się nie zmieni. Żaden nauczyciel nie odejdzie. Od września będą uczyć 7 klasę.

[black-cat]

Znam mnóstwo ludzi, którzy przenoszą dzieci do byłych gimnazjów ze względu na wyższy poziom nauczania, oddziały dwujęzyczne, zaplecze. Ze szkoły mojej córki do gimnazjum przenoszą się całe 4 klasy i kilkanaścioro dzieci do oddziałów dwujęzycznych w różnych gimnazjach.

[mamma_2012]

Dla prywatnej szkoły, która miała 9 czy 18 klas, kiedy zostanie 8 czy 16 coś się jednak zmieni w finansach, chyba, że znajdą chętnych na kolejną klasę. Zmianę odczują też rodzice, którzy planowali płacić za szkolę przez 6, a nie 8 lat z nadzieją, że dziecko dostanie się do dobrego, państwowego gimnazjum.
To, że ty nie odczuwasz jakiejś zmiany nie znaczy, że jej nie ma.

[arwena_11]

Wiesz z moich obserwacji wynika, że jak miałaś dziecko w prywatnej podstawówce - to szło do prywatnego gimnazjum. O publicznej szkole myślano na poziomie LO.

[mamma_2012]

Ale nie wszystkie, dla tych rodziców, którzy planowali tylko prywatną podstawówkę, a tacy też są, reforma to koszt dodatkowych kilkudziesięciu tysięcy albo szukania szkoły, która dziecko przyjmie.

[elf1977]

A myślisz, że moja dyrekcja powiedziała rodzicom, że odchodzę? Powiedziała, że nie ma co szerzyć paniki, więc lepiej nic dzieciom i rodzicom nie mówić. Zaznaczę jeszcze, że oprócz mnie odchodzi historyczka, fizyczka i pan od techniki. W jednym roku - w szkole prywatnej, która też niby ma być przekształcona...

[arwena_11]

U nas jest gimnazjum, liceum i będzie 7 klasa. Naprawdę mają nauczyciele kogo uczyć ( 7 klas ma być chyba ze 3 czy 4 )

[loola_kr]

Ludzie przenoszą dzieci do podstawówek powstałych po gimnazjach bo liczą na wyższy poziom, zaplecze pracowni, których podstawówki szybko się nie dorobią, opracowane systemy nauczania nowych przedmiotów. bardziej wiedza czego się spodziewać w takiej szkole niż w podstawówce. No i nie będzie przepełnienia.
Bo gimnazja nie były złe, dzieci potrzebują zmian.

[arwena_11]

Nie każde dziecko potrzebuje zmian w wieku 11-12 lat. Wiele dzieci jednak zostaje w swoich podstawówkach.

[loola_kr]

oczywiście, że zostają. Tak jest wygodniej, ale to nie będzie znaczyło, że lepiej dla dzieci.

[1unia4]

"Owszem, znajdzie się ktoś na moje miejsce, ale na pewno nie lepszy. "---skąd ta pewność ?

[elf1977]

Cóż, a wszyscy muszą mieć kompleksy?
Pracę nauczyciela da się dość wymiernie podsumować: ile ma finalistów, laureatów konkursów przedmiotowych, jakie ma wyniki egzaminów w porównaniu z innymi szkołami/klasami, jak sobie radzi z wychowawstwem (czy rodzice i dzieci są zadowolone ze współpracy)...nie będę tłumaczyć, dla mnie to oczywiste. W prywatnych dobrych szkołach nie trzymają słabych czy nawet przeciętnych nauczycieli.

[milka_milka]

Tysiac razy już pisałam - ja jestem niezadowolona i wielu moich znajomych też.

[przeciwcialo]

No własnie niewazne dla PIS sa dzieci, nauka na dwie zmiany, niepewna podstawa, braki książek, podwójny rocznik w naborze dl szkół srednich. napradę dzieci nie zauważą żadnej roznicy.

[arwena_11]

Taaa, a teraz to nie było pracy na dwie zmiany?

[przeciwcialo]

No właśnie nie było. Cudownym zrzadzenim bedzie.

[loola_kr]

u nas też nie było. A teraz będzie. Mój syn miał codziennie na 8.

[iskierka3]

U nas tez nie bylo.
Arwena a nie pomyslalas, ze Twoim znajomym zwyczajnie nie chce sie z Toba dyskutowac i kopac sie koniem?

[arwena_11]

Dziwnym trafem w mojej okolicy wszystkie szkoły państwowe pracowały na 2 zmiany ( ja moje dzieci były w podstawówce to było po ok 10 klas w roczniku ).

[iwles]

Teraz to chyba będą te szkoły musiały pracować na 3 zmiany

[arwena_11]

No właśnie nie - bo dojdą im dodatkowe budynki. A poza tym jakoś teraz jest mniej klas. Sprawdziłam w rejonówce moich dzieci - kolejne roczniki mniej liczne. W klasach 4 tylko 4-5 klas w roczniku ( jak syn miał iść było 11 ).
Te wszystkie szkoły były kiedyś przeznaczone na 8 roczników po ok 5-6 klas w roczniku. Więc powinny mieć miejsce.

[isa1001]

Akurat szkoła mojego dziecka była wybudowana dla sześcioletniej podstawówki. Ty stosujesz retorykę twórców deformy: powinno, musi być, na pewno będzie, kiedyś było dobrze. A my przedstawiamy ci, jak to wygląda w rzeczywistości. Przyjmij na klatę, że nie masz bladego pojęcia, jak obecnie wygląda szkolnictwo szczebla podstawowego i jakie zmiany zachodzą w nim w związku z reformą. Jedno dziecko masz w liceum, drugie w prywatnym gimnazjum. A polemizujesz zawzięcie z matkami dzieci, które tkwią w środku tego kotła. I posługujesz się przy tym sloganami z biuletynów propagandowych PIS-u. To jakiś kosmos, jak mówią na ematce.

[szarsz]

> Te wszystkie szkoły były kiedyś przeznaczone na 8 roczników po ok 5-6 klas w roczniku.

Otóż.... nie. "moja" rejonowa szkoła była przeznaczona dla 1 - 2 klas w 8 rocznikach. Teraz jest 5 klas w 6 rocznikach (z wyjątkiem 8 - 9 klas drugich i trzecich), bo przez trzydzieści lat... osiedle się rozbudowało. Szkoła też, ale nie na tyle, by pomieścić 8 x 5 klas. Niemożliwe, nie?

[little_fish]

Komu te budynki dojdą, to dojdą. Podstawówka syna nie dostanie żadnych nowych budynków. Owszem była kiedyś ośmioklasowa, ale miała dużo mniejszy rejon, bo całkiem blisko była druga podstawówka. Teraz tam jest gimnazjum, część budynków powoli przejmuje szkoła niepubliczna. Co będzie po likwidacji gimnazjum nikt do końca nie wie, ale na pewno nie publiczna podstawówka. Szkoła juz teraz pracuje na dwie zmiany, jak myslisz, po wakacjach, z klasami siódmymi, będzie lepiej czy gorzej? O podręcznikach i podstawach pisanych na kolanie pisać już nie będę, bo i po co...

[iskierka3]

Traf to w istocie dziwny
Moze zyjesz w matrixie

[elf1977]

Czasem, gdy czytam Twoje posty, wydaje mi się, że zmyślasz. Mieszkam i pracuję w Warszawie od lat, pracowałam w szkołach ursynowskich, ochockich, a teraz wawerskich - wśród nich zdarzały się pracujące na zmiany, ale była ich mniejszość.

[black-cat]

Warszawa to nie tylko Ursynów i Wawer

[arwena_11]

Akurat na Ursynowie praca na dwie zmiany to był standard ( roczniki moich dzieci ), ale i teraz widzę w planie lekcji - 2 dni na 8 rano i 3 na 12

[elf1977]

Jeszcze wymieniłam Ochotę. Na pewno trzy dzielnice Warszawy (w tym jedna mocno obłożona dziećmi - Ursynów) to już konkret, w przeciwieństwie do tego, o czym piszecie. A, jeszcze pracowałam na Srebrnej, to chyba samo Śródmieście.

[black-cat]

I na Ochocie znasz wszystkie szkoły? Ja znam przynajmniej jedną, która pracyje na dwie zmiany. Moja córka w piątki kończy o 18:15. I nie wychodzi ze szkoły ostatnia😕 Nie Ochota.

[milka_milka]

A u nas nie. Od lat nie było nauki na dwie zmiany. A teraz będzie.

[black-cat]

W szkole mojej córki lekcje zaczynały się o 7:10 a kończyły o ... 20. To nie były dwie a trzy zmiany.

[isa1001]

arwena_11 napisała:

> Taaa, a teraz to nie było pracy na dwie zmiany?


W szkole, do której chodzi moje dziecka dla klas 1-3 nie było dwuzmianowości. Od września będzie, bo siódme klasy muszą chodzić na pierwszą zmianę - mają za dużo lekcji, żeby dało im się ułożyć plan dwuzmianowy. Wzrośnie też współczynnik zmianowości, czyli generalnie lekcje w szkole będą się kończyć później.

---
no cóż, może jakbyś miała czysto w chałupie to i dzieci by były zdrowsze... przemyśl to, piszę serio (by volta2 o dziecku, które ma ZD)

[szarsz]

> Taaa, a teraz to nie było pracy na dwie zmiany?

Klasy pierwsze nie miały pracy na dwie zmiany. Jako drugie będą mieć pracę na dwie zmiany, bo ich szkoły nie wypuszczą uczniów klas VI, czyli po raz kolejny będą musiały pomieścić DWA roczniki naraz. Za trudne?

[berdebul]

W niektórych szkołach nie było, lub było łatwiej zorganizować plan. Teraz do pełnej szkoły zostają klasy VII i VIII, jak myślisz, czy będzie więcej miejsca? W dodatku te klasy będą miały najwiecej lekcji = zaczynają najwcześniej.
I drobiazgi: nie ma podręczników. Te ktore pokazano są kontynuacją czegoś, co nie istnieje bo VI klasy uczyły się z podręczników dla 6+3+3. Nie wiadomo jakie będą języki. Dzieciaki dalej nie wiedzą czy dostały się do klas językowych, od czego zależy czy będą mogły iśc do dwujęzycznej szkoły średniej. Popatrz na testy PISA. Polskie szkolnictwo nie jest idealne, ale było całkiem dobre.

[sumire]

Nauczyciele też mają dzieci, pragnę zauważyć. I dla tych dzieci fakt, że rodzice stracą pracę, będzie zapewne odczuwalny. Czemu jednakże miałoby to ruszać nasze forumowe skrzyżowanie Marii Antoniny z Rodrigo Borgią...

[arwena_11]

Jak są słabi - to dlaczego mają być trzymani? U syna w szkole zrobiono wśród uczniów ankietę o nauczycielach. Z tego co wychowawca mówił - wyniki ankiety będą brane pod uwagę. W szkole likwidowane jest gimnazjum.
Co było zaskoczeniem - pani od matematyki, która ich tak gnębiła, okazała się bardzo lubiana przez dzieciaki i już wiemy, że od przyszłego roku będzie na etacie a nie zastępstwie. Za to parę innych osób może mieć kłopoty - bo jak 300 osób ma o nich kiepskie zdanie - to jest coś na rzeczy.

[isa1001]

Wszystko pięknie, ale gdzie tu głos za deformą? Twoim zdaniem, jak trafi się jeden zły nauczyciel, to od razu trzeba rozwalać całe szkolnictwo? Jak ci się zapcha kibel za przeproszeniem, to cały dom wysadzasz w powietrze?

[arwena_11]

Moim zdaniem gimnazja to był debilny pomysł.

[isa1001]

arwena_11 napisała:

> Moim zdaniem gimnazja to był debilny pomysł.


No był. Na dodatek wprowadzony przez twój ukochany PIS. I dlatego uważasz, że teraz zamiast powoli zlikwidować ten bubel, trzeba wysadzić je w powietrze, razem z całym systemem edukacji? Odpadam z dyskusji z tobą, bo przypomina walenie głową w beton - partyjny beton. Szkoda na ciebie klawiatury.

---
no cóż, może jakbyś miała czysto w chałupie to i dzieci by były zdrowsze... przemyśl to, piszę serio (by volta2 o dziecku, które ma ZD)

[arwena_11]

Ja nie mam pojęcia kto wprowadził - sprawa mnie nie dotyczyła. Pewnie, że zmiany lepsze byłyby gdyby szło powoli. Ale ciekawe co by było, gdyby teraz wprowadzili zmiany dla klasy 4, potem 5 czy nawet 6, a potem wybory i nowa ekipa, która wszystko odkręciłaby. Myślisz, że nie byłoby afer i rodzice by nie płakali, że ich dzieci znowu mają pod górkę?
Podobnie było z 6 latkami. Ile było głosów, że powinni wprowadzić od razu a nie przekładać reformę, odkładać, dzielić roczniki. Że jak by wprowadzono od razu dla wszystkich - to już by nie było szansy zmian.
Z każdą reformą tak jest, jak nie masz pewności, że ci co przyjdą po tobie jej nie zmienią ( a można w ciemno założyć, że kolejna ekipa zrobi wszystko, żeby odwrócić to co zrobił PIS, niezależnie czy dobre czy złe- od tak dla zasady )

[iskierka3]

Ty zdajesz sobie sprawe, ze istnieje jakus swiat i ludzie poza Toba i Twoja rodzina czy tak niezbyt? Zawsze - MNIE to nie dotyczy, U MNIE, ja, ja, ja.
Masakra.

[araceli]

arwena_11 napisała:
> Ja nie mam pojęcia kto wprowadził -

Jakie to typowe. Jak PiS robi źle, jak minister PiSiurski kłamie w żywe oczy o Arwena nagle ślepnie i głuchnie

[arwena_11]

Miałam wtedy coś ok 22 lat? Naprawdę wtedy to mnie polityka w ogóle nie interesowała, a już na pewno nie podstawówka czy gimnazjum.
Ale o tym jak jest fatalnie, dowiedziałam się szybko - bo dzieci kuzynkii były pierwszym rocznikiem gimbazy

[araceli]

arwena_11 napisała:
> Miałam wtedy coś ok 22 lat? Naprawdę wtedy to mnie polityka w ogóle nie interes
> owała, a już na pewno nie podstawówka czy gimnazjum.

Jak minister Zalewska łgała o niezwalnianiu nauczycieli też miałaś 22 lata? Oł łał - wiecznie młoda

[arwena_11]

Szczerze, mało mnie interesowało czy zwolnią czy nie. Dlatego nie przywiązywałam sie do tych słów. Za to kłamstwa pani Kopacz o sekcjach - jak najbardziej mnie interesowały - a ciebie pewnie w ogóle.

[iwles]

a czemuż to bardziej interesuje cię sekcja zwłok osób, które nie są twoimi bliskimi, niż system edukacji polskiej, który dotyczy także twoich dzieci ?

[arwena_11]

Bo kłamstwo jest kłamstwem. I skoro potępiamy jednych to i drugich należy.
Moim zdaniem powiedziała źle, że nikt nie straci pracy - powinna powiedzieć, że praca będzie zależała od wyników pracy. Masz kiepskie wyniki - możesz pracę stracić.

[mamma_2012]

No to PiS wygrywa w cuglach w pojedynku na kłamstwa, chociaż rządzi dwa lata. Nie będzie Macierewicza w MON, nie będzie kolesiostwa, będzie tanie państwo itd. jest długa, był nawet stosowny wątek.

[asia_i_p]

To też nie byłaby prawda. Jeżeli zespół liceum+gimnazjum jest przekształcany w samo liceum, to musi odejść jeden biolog, jeden fizyk, jeden chemik. Mamy sześciu nauczycieli, musi zostać trzech. Ty zakładasz, że zostanie troje najlepszych, ale:
- może być dwóch świetnych biologów i dwóch kiepskich chemików - i tak odejść musi jeden biolog i jeden chemik;
- jeżeli lepszy nauczyciel nie ma stałej umowy o pracę, odejdzie on, bo mianowany jest nie do ruszenia.

I te obydwie rzeczy już wykluczają twoją interpretację, nawet przy rozsądnym i kryształowo uczciwym dyrektorze.

No kurde, można wygrywać wybory chwytliwymi hasełkami, ale nie da się nimi rządzić.

[elf1977]

Też nie wiem, jakie znaczenie w codziennym życiu ma sekcja kilkudziesięciu osób. Za to reforma dotyka kilku milionów Polaków. Kompletnie nieporównywalne zjawiska.

[zofijkamyjka]

arwena_11 napisała:

> Bo kłamstwo jest kłamstwem. I skoro potępiamy jednych to i drugich należy.
> Moim zdaniem powiedziała źle, że nikt nie straci pracy - powinna powiedzieć, że
> praca będzie zależała od wyników pracy.

gdyby to zależało od wyników to nie byłoby źle ale kompletnie nie zależy. Dyrektorzy szkół kierują się ekonomią!

[arwena_11]

Jakby się ekonomią kierowali - to zwalnialiby tych co najwiecej zarabiają.

[zofijkamyjka]

arwena_11 napisała:

> Jakby się ekonomią kierowali - to zwalnialiby tych co najwiecej zarabiają.

Ty naprawde niewiele wiesz o edukacji państwowej.
Pewnie masz dzieci w prywatnej szkole, tam i bez reformy była ogromna rotacja.

[araceli]

arwena_11 napisała:
> Szczerze, mało mnie interesowało czy zwolnią czy nie. Dlatego nie przywiązywała
> m sie do tych słów. Za to kłamstwa pani Kopacz o sekcjach - jak najbardziej mni
> e interesowały - a ciebie pewnie w ogóle.

Hipokryzja level Arwena

[arwena_11]

Nie hipokryzja to twoja bajka. Bo o kłamstwach Kopacz masz niewiele do powiedzenia.
Nie interesują cię i ok. Mnie nie interesuje pani Zalewska?

[sumire]

No pewnie, że cię nie interesuje. W końcu jest z twojej kochanej partii. Cokolwiek zrobi, będzie dobrze. A fakt, że kilka tysięcy ludzi straci pracę NIE ze względu na to, że są kiepscy, tylko dlatego, że ich najzwyczajniej w świecie wycięto jako zbędnych, też jest super. Tak powinno być. Ad maiorem PiSS gloriam.

[mdro]

Boo pełoooo... Na nic więcej pisowskie owieczki nie stać. Nie widzisz, jakie żałosne jest takie "argumentowanie". I co niby Kopacz kłamała "o sekcjach"? Mam ci uświadomić, ile razy kłamali twoi ukochani pisowcy? Poszukaj sobie wątku "kłamstwa i kłamstewka PiS-u", przestał być aktualizowany już dawno, bo nikt by tego nie ogarnął.

A jeśli chodzi o katastrofę pod Smoleńskiem, to kłamstwa o zamachu ci nie przeszkadzają?

[cosmetic.wipes]

arwena_11 napisała:

> Ja nie mam pojęcia kto wprowadził


I to by było na tyle

[arwena_11]

A jakie znaczenie ma kto wprowadził? Było to głupie i tyle.

[isa1001]

No to może likwidacja też jest głupia? W końcu ci sami ludzie już jedną głupotę popełnili wprowadzając gimnazja. To teraz może popełniają drugą, gdy je likwidują?

[arwena_11]

A może poszli po rozum do głowy? Gimnazja były głupotą. Trzyletnie liceum również. Tak naprawdę nauki jakies 1,5 roku.

[maniaczytania]

isa1001 napisała:

> arwena_11 napisała:
>
> > Moim zdaniem gimnazja to był debilny pomysł.
>
>
> No był. Na dodatek wprowadzony przez twój ukochany PIS.


Brak wiedzy czy pamięci?
Reforma wprowadzająca gimnazja - rok szkolny 1999/2000
Powstanie PIS - 2001 r.

[isa1001]

Twojej czy mojej? To był rząd AWS. Ludzie z AWS potem tworzyli PiS. Czyli to był PiS tylko pod starym szyldem. Ci sami ludzie, którzy dzisiaj jako PiS likwidują gimnazja, wtedy głosowali za ich utworzeniem:

wiadomosci.onet.pl/kraj/kaczynski-macierewicz-i-kaminski-glosowali-za-utworzeniem-gimnazjow/9et69c

[maniaczytania]

lubię precyzyjne informacje.
To zbyt duże uproszczenie, że ludzie z AWS potem tworzyli PIS, w rządzie AWS był też np. Leszek Balcerowicz i Bronisław Komorowski.

Pan Broniarz był kiedyś przeciw utworzeniu gimnazjów

[paniusiapobuleczki]

Tak wiemy, ze był przeciw. Ja też byłam przeciw dopóki nie zaczęłam pracy w gimnazjum (oprócz liceum)

[maniaczytania]

chodziło mi tylko, żeby pokazać, że ludzie zdanie zmieniają

[isa1001]

maniaczytania napisała:

> lubię precyzyjne informacje.
> To zbyt duże uproszczenie, że ludzie z AWS potem tworzyli PIS, w rządzie AWS by
> ł też np. Leszek Balcerowicz i Bronisław Komorowski.
>
> Pan Broniarz był kiedyś przeciw utworzeniu gimnazjów
>

Twój idol Jarosław Kaczyński był za utworzeniem gimnazjów. A teraz je likwiduje. I co ty na to?


---
no cóż, może jakbyś miała czysto w chałupie to i dzieci by były zdrowsze... przemyśl to, piszę serio (by volta2 o dziecku, które ma ZD)

[maniaczytania]

skąd wiesz, kto jest moim idolem?
Ty nigdy zdania nie zmieniłaś?

[paniusiapobuleczki]

Na pewno zmieniała, tak jak i wiele innych osób, w tym Broniarz

[paniusiapobuleczki]

Ha ha. nie oczywiście, ze nie PIS tylko kto? Hm pomyślmy...... Już wiem! AWS, ugrupowanie konserwatywno- chrześcijańskie, z którego wyłoniło się PC i później PIS.

[kandyzowana3x]

Tak w kwestii formalnej. O ile sie nie myle Jerzy Buzek I Edmund Wittbrodt raczej w strone Po poszli. Nie mam pojecia co Sir stall z Handle, autorem reformy

[sumire]

Poważnie wierzysz, że wszyscy ci zwalniani wylecą dlatego, że są słabi?

[nathasha]

no a jakzeby inaczej - przeciez dokladnie tak pis rzadzi od prawie dwoch lat - wylatuja tylko niedostatecznie wyksztalceni, sprawni, oddani Rzeczypospolitej czy zaangazowani w dobro Ojczyzny. A nie, pomylilo mi sie, to tylko obietnica byla.

[elf1977]

W szkołach publicznych stracą pracę najmłodsi stażem nauczyciele albo ci, którzy mieli umowę na rok szkolny. Świat widziany okiem arweny...

[arwena_11]

No zobacz, a matematyczka syna właśnie dostala etat, a była tylko na rok na zastępstwo. Widocznie wreszcie mogli się pozbyć nauczycielki, która miała same zatargi i od roku, żeby nie wylecieć była na zwolnieniu.

[iwles]

a znasz dokładne powody przedłużenia umowy?

[arwena_11]

A jaki może być inny powód niż zwolnienie etatu? Inaczej już by etat dostała w styczniu.

[iwles]

to może najpierw się dowiedz dokładnie, a potem wygłaszaj wnioski?
Bo nawet jeśli zwolnił się etat, to nie wiesz, z jakich powodów, ale już głosisz na forum, że prawdopodobnie odeszła ta nielubiana nauczycielka, bo była gorsza, a ta jest lepsza.

[arwena_11]

Ta nielubiana nauczycielka jest w trakcie procesu cywilnego z rodzicami jednego z uczniów ( obrażała, stosowała mobbing itd ). Zdanie o niej mają wszyscy jak najgorsze. Została zawieszona nawet do czasu zakończenia procesu i związki jej wywalczyły przywrócenie do pracy ( co jest chore, bo jaka była mendą wiedzieli wszyscy ). Od września jest na zwolnieniu. Na szczęście. Już w październiku wychowawca obiecał nam ( bo poczta pantoflowa działa w szkole świetnie i rodzice na zebraniu doskonale wiedzieli kim ta pani jest ), że zrobi co w jego mocy, aby ta nauczycielka nigdy tej klasy nie uczyła ( bo dawali jej tylko klasy 1 - bo była szansa, że większej krzywdy im nie zrobi - a pozbyć się jej nie mogli.

[iwles]

pisałaś, że połowa nauczycieli nie nadaje się do pracy. Dawaj dalej, kolejnych nauczycieli ze szkoły swoich dzieci. (średnia ilośc nauczycieli w szkole, to przyjmijmy 40, podaj przykłady po 15-20 z każdej szkoły).

[arwena_11]

Moje dzieci nie są miarodajne - albo są w szkołach prywatnych, albo dopiero weszly w system.
U mojej córki do odstrzału pani od polskiego - trafiła chyba przez przypadek we wrześniu. Od przyszłego roku córki nie będzie uczyć ( zażądaliśmy jako rodzice zmiany ).
U syna na 100% pani od informatyki ( dostala najgorszą ocenę od wszystkich klas ). Ogólnie każdy nauczyciel, który nie uczy.
Pani od geografii ( cały semestr nic,żadnej oceny i jeden sprawdzian przed radą ), pan od biologii ( jeszcze mnie uczył i ma metody sprzed 25 lat - nie wiadomo po co stawia oceny z prac domowych, jak bierze pod uwagę tylko sprawdziany ). Ogólnie to wszyscy nauczyciele korzystający z testów z wydawnictw i nie wkładający grama własnej pracy w nauczanie.
Pani od fizyki, która na pierwszej lekcji powiedziała dzieciakom, że skoro nie mają rozszerzenia - to jej nie interesują. Lekcje sprowadzały się do "przeczytajcie temat X". Sprawdziany takie jak w poprzednich latach - uczniowie szybko je zdobyli.
Pani od angielskiego - sami uczniowie poprosili o zmianę, bo pani poza fatalnym akcentem niewiele chyba ich uczy ( najlepsza grupa ).
O reszcie niewiele słyszałam.

[mamma_2012]

We wrześniu zdziwisz się kogo zobaczysz. Zresztą w tym co piszesz jest pewna poważna sprzeczność. Z jednej strony masz nauczycielkę z procesem na karku, która jest nie do ruszenia, a z drugiej łudzisz się, że któryś nauczyciel nagle wyleci po 25 latach, bo źle wypadł w ankiecie.
Te ankiety są przeprowadzane regularnie, ci sami nauczyciele wypadają w nich źle i ci sami nauczyciele wracają po wakacjach.

[arwena_11]

Na szczęście z tymi nauczycielami już moje dziecko nie będzie miało nic wspólnego. Od września będzie miało może 5 przedmiotów?

[mamma_2012]

Angielskiego nie będzie miało? Matematyki? Nie wiem jakie tam ma rozszerzenia jeszcze?
Może się okazać, że pani od matematyki zniknie, a od angielskiego zostanie, czyli dokładnie odwrotnie niż chcieliście.

[arwena_11]

A nie, pani od matmy już powiedziała, że będzie ich uczyć. Ma sie wystarać nawet o dodatkowe lekcje.
No przedmiotów chyba 6 - z wf 7 ( ale to nie przedmiot ). Rozszerzenia - matma, geografia, angielski

[mamma_2012]

Pani się dowie czy tą klasę będzie uczyć, kiedy dostanie plan. Wstępne plany może są takie, a co wyjdzie, to ani od niej ani od was nie zależy. Nikt się z planem nie będzie gimnastykował, żeby i wam i jej pasowało, bo klas jest pewnie ze 30 i każda ma przecież swoje preferencje

[arwena_11]

Pani już wie i my wiemy ( wychowawca jest vice-dyrektorem o swoją klasę zadba )

[elf1977]

Stale odwołujesz się do swojego podwórka. A inni wystawiają ogonek też na cudzą posesję...

[arwena_11]

A mam się odwoływac do twojego?

[elf1977]

Nie, ale ja, w przeciwieństwie do Ciebie (zauważ, że z wielkiej litery, może czegoś się nauczysz), interesuję się jeszcze innymi, poza sobą.

[mamma_2012]

Poczekaj, przy następnej jedynce na semestr (odpukać, nie życzę Twijemu dziecku źle), będziesz niezadowolona, że została

[arwena_11]

Moje dziecko jest zadowolone, ja mniej. Ogólnie niezadowoleni są rodzice uczniów.
Mój syn chyba kryzys ma za sobą. Miał szansę na 3, ale mu się nie chciało przyłożyć. Pani zaś powiedziała, że w przyszłym roku go dopilnuje i każda pracę domową mu sprawdzi - nie mam nic przeciwko.
Pani się trochę zmieniła, dzieciaki się bardziej przyłożyły i może nie będzie tak źle. Na koniec roku "tylko" 4 jedynki, ale za to 20 dwój.

[mamma_2012]

Kłopoty będą mieli ci, którzy uczą najkrócej lub są na umowach czasowych, a nie ci, którzy źle uczą czy nie są lubiani.
Co wam wychowawca miał powiedzieć. Robiliśmy ankiety, bo takie są zalecenia, które dyrektorka dostała na kursie zarządzania oświatą?

[zofijkamyjka]

mamma_2012 napisała:

> Kłopoty będą mieli ci, którzy uczą najkrócej lub są na umowach czasowych, a nie
> ci, którzy źle uczą czy nie są lubiani.
> Co wam wychowawca miał powiedzieć. Robiliśmy ankiety, bo takie są zalecenia, kt
> óre dyrektorka dostała na kursie zarządzania oświatą?

a u nas najmniej lubiana nauczycielka, na którą jest sporo skarg akurat napewno zostaje bo jest przed emeryturą. Tak że arwena bajki opowiada

[zofijkamyjka]

arwena_11 napisała:

> Jak są słabi - to dlaczego mają być trzymani? U syna w szkole zrobiono wśród uc
> zniów ankietę o nauczycielach. Z tego co wychowawca mówił - wyniki ankiety będą
> brane pod uwagę. W szkole likwidowane jest gimnazjum.
nie opowiadaj bajek

[black-cat]

Bo ten świat jest tak urządzony, że ludzie tracą pracę. Jakoś nikt nie ubolewa nad panią Jadzią, która zasuwała na umowę zlecenie i z dnia na dzień jej podziękowano. Uważam, że założenia reformy i powrót do 4 letniego liceum jest dobry, niestety sposób w jaki to jest realizowane jest koszmarny. Nauczycieli mi nie szkoda, uważam podobnie jak arwena, że przynajmniej połowa z nich nie nadaje się do tego zawodu, chociaż jak znam życie pracę stracą wcale nie ci, którzy powinni. Szkoda mi uczniów, zwłaszcza obecnych szóstoklasistów. To oni stracą najwięcej.

[asia_i_p]

Szóstoklasiści najwięcej stracą jako rocznik, ale najbiedniejsze jednostki to są absolwenci Schrodingera - mamy niestety dwójkę, wracają do podstawówki. Pewnie rodzice wykorzystają fakt, że u nas są trzy podstawówki, żeby przynajmniej nie wracali do tej samej, z którą się szumnie żegnali jako absolwenci, ja bym tak przynajmniej zrobiła, gdyby chodziło o moje dziecko.

[feollin]

4- letnie LO byloby lepsze - ale najlepiej by bylo gdyby wydluzyli LO kosztem zerowki, zostawiajac system 6 + 3 + 4 (zamiast 1 + 6 + 3 +3). Szesciolatki zaczynalyby nauke w szkole, matura i studia bylaby juz dla pelnoletnich. W trzyletnim liceum jest rzeczywiscie malo czasu.

[chocolate-cakes]

Głosowanie zdaje się ma być w czwartek.
Wiadomo już jaki wynik.

[verdana]

Nauczyciele tracą pracę nie dlatego, ze się nie nadają do zawodu, tylko dlatego, ze szkoły sa likwidowane. Dzieci nie będzie w szkołach mniej - czyli mniej nauczycieli oznacza większe klasy, nauczycieli którzy muszą ogarnąć więcej uczniów, a więc nie ma mowy o jakimkolwiek indywidualnym podejściu.

[arwena_11]

Verdano, w starczych klasach zawsze musiało być minimum 28-30 uczniów. Bo w klasie mniejszej niż 28 osób nie można było dzielić klasy na grupy. I ten przepis nadal jest. Mój syn w LO zaczynał w klasie 35 osobowej.

[szarsz]

> Bo w klasie mniejszej niż 28 osób nie można było dzielić klasy na grupy.

W podstawówkach dzielono na grupy klasy 24 osobowe. U mojego syna tak uczono języka angielskiego. Teraz nie będzie podziału, po ten przepis wyleciał. Ja mu zapłacę za lekcje prywatne, tak jak i płacę do tej pory, ale rodzice, których nie stać? Wyrównywanie szans to na pewno nie będzie.

[loola_kr]

u nas to samo. Podziału nie będzie jeżeli odejdzie 1 dziecko. Dyrektor prosiła, żeby zgłaszać kto przenosi dziecko do innej szkoły bo wtedy przyjmie inne na to miejsce, żeby utrzymać podział na grupy. Rodzice nie zgłaszają, u nas odejdzie 2 uczniów, ale to wiedzą rodzice, nie dyrekcja.

[isa1001]

loola_kr napisała:

> u nas to samo. Podziału nie będzie jeżeli odejdzie 1 dziecko. Dyrektor prosiła,
> żeby zgłaszać kto przenosi dziecko do innej szkoły bo wtedy przyjmie inne na t
> o miejsce, żeby utrzymać podział na grupy. Rodzice nie zgłaszają, u nas odejdzi
> e 2 uczniów, ale to wiedzą rodzice, nie dyrekcja.

Ale często rodzice nie mają jeszcze 100% pewności, więc bez sensu byłoby lecieć do dyrekcji. Jak też wiem, że najprawdopodobniej moje dziecko odejdzie z dotychczasowej szkoły, ale kluczowe jest tu właśnie słowo najprawdopodobniej. Dopóki nie mam absolutnej pewności nie zgłaszam tego w dyrekcji. Może będę ją miała w połowie lipca a może nie?

---
no cóż, może jakbyś miała czysto w chałupie to i dzieci by były zdrowsze... przemyśl to, piszę serio (by volta2 o dziecku, które ma ZD)

[loola_kr]

ja też nie mam pewności ale ja przenoszę za rok, mam czas pomyśleć.
Jest koniec czerwca, co się zmieni przez 2 tygodnie czy nawet wakacje? Ani obecna szkoła ani przyszła (tzn zmienia się ale to będzie wiadomo za rok jak).

[isa1001]

loola_kr napisała:

> ja też nie mam pewności ale ja przenoszę za rok, mam czas pomyśleć.
> Jest koniec czerwca, co się zmieni przez 2 tygodnie czy nawet wakacje? Ani obec
> na szkoła ani przyszła (tzn zmienia się ale to będzie wiadomo za rok jak).

Wszystko się zmieni. Jak na przykład dopiero w połowie lipca będę wiedziała, że moje dziecko zostało przyjęte (lub nie) do innej szkoły. Nie pójdę teraz tego zgłaszać w dyrekcji.

---
no cóż, może jakbyś miała czysto w chałupie to i dzieci by były zdrowsze... przemyśl to, piszę serio (by volta2 o dziecku, które ma ZD)

[loola_kr]

Nie wiedziałam, że tak długo czeka się na odpowiedź. W takiej sytuacji też bym nie zgłaszała, bo nie ma czego.
U nas ta dwójka dzieci wie, że jest przyjęta w innej szkole.

[hemp_plant]

nie, loola. my te z nie zgłaszamy, ponieważ w wypadku braku przyjęcia musiałabym młoda do rejonu przenosić! taka chora sytuacja, nic a nic nie wiemy

[loola_kr]

to jest gorzej niż myślałam...

[black-cat]

Rodzice, których nie stać do tej pory też nie posyłali dziecka na lekcje prywatne. Ty posyłałaś pomimo podziału na mniejsze grupy. Nie ma czegoś takiego jak "wyrównywanie szans". To zawsze było tylko hasło.

[asia_i_p]

A to chyba lokalne, u nas klasa musi mieć minimum 24 osoby, żeby była dzielona na grupy.

[black-cat]

Verdano, indywidualne podejście w szkole to coś o czym wszyscy słyszeli a nikt nie doświadczył. Klasy w publicznych podstawówkach liczą po 25-30 osób. Klasa mojej córki liczyła jako jedyna w szkole 18 uczniów i indywidualnego podejścia nie było. W tej kwestii nic się nie zmieni.

[verdana]

Owszem, zmieni się. Bo nauczyciel przy większych klasach i większej ilości uczniów nawet ich nie zapamięta. Nie chodzi o to, by kazdego traktować indywidualnie, tylko mniej-więcej pamiętać kto jest kim.

[arwena_11]

Myślisz, że w klasie mojego syna ( 35 osób w pierwszym semestrze ),nauczyciele pamiętali wszystkich?

[maniaczytania]

a ile to jest większa liczba uczniów?
Bo nas w klasie było 36 i jakoś nauczyciele rozróżniali nas i pamiętali, wcale nie mniej-więcej.

A rozporządzenie mówi, że w klasach I-III może być maksymalnie 25, jeśli miałoby być ich więcej, można stworzyć kolejną klasę. I od tej 25 osoby dzieli się klasy na grupy na językach obcych i wf.

[arwena_11]

Ale jak nauczyciel uczył 3 miesiące to też? Bo jak mówię, po 3 miesiącach nauki wielu nauczycielom niewiele mówiło imię i nazwisko dziecka. Mówimy o klasie 1 a nie 3 lo.Zakładam że w klasie maturalnej nauczyciele uczący będą już znać uczniów.

[maniaczytania]

trochę się pomieszało chyba
Ja odpisuję do Verdany, odnośnie szkół podstawowych (stąd info dot. liczby uczniów w klasach I-III).
W liceum to wydaje mi się, że uczniowie już sobie są w stanie poradzić z tym, że niektórzy nauczyciele nie będą ich traktować indywidualnie

[arwena_11]

A ok , bo jakoś mi wyszło, że odpowiadasz mnie, że nauczyciele nie znają uczniów.

[loola_kr]

Nie zmienia decyzji, przed nami reforma szkolnictwa wyższego. Zepsują wszystko na każdym etapie kształcenia.

[przeciwcialo]

Trzeba wyszkolic żarliwych wyznawców.

[lidek0]

Ale nad czym tu deliberować? Decyzje już dawno zapadły w momencie wyboru PIS na partię rządzącą - teraz to tylko bicie piany

[paszczakowna1]

Nie 'bicie piany', bo niszczycielskim pomysłom PiS można się skutecznie sprzeciwić. Tylko trzeba to zrobić odpowiednio wcześnie (vide warszawska ustawa metropolitarna). Niestety, tu wszyscy mieli nadzieję, że takiego debilizmu PiS nie zrobi (tym bardziej że część samego PiS była przeciwna). A zrobił.

[1elka26]

Niszczycielskie to były rzady ludzi ktorzy używaja określenia "ten kraj" i sprowadzaja Polskę do rangi "państwa teoretycznego".
Przeciwstawić można się kazdej ustawie - ale przed jej uchwaleniem, a nie po. To, co wyprawia teraz "totalna opozycja" to totalna hucpa polityczna. A juz szczytem obłudy i hipokryzji jest twierdzenie, że dobro dzieci jest w tym przypadku najwazniejsze
Pomimo wszystko zachęcam do organizowania marszów, protestów połączonych z obowiązkiewm wznoszenia haseł typu "będziesz siedzieć".
Nic tak dobrze nie wplywa na wzrost poparcia dla PIS , jak marsze i demonstracje organizowane przez opozycję.

[isa1001]

Witaj elka! Arwena dała znać do centrali, że potrzebuje wsparcia i rzucili cię znowu na front ematki?

[iwles]

To pochwal się elu osiągnięciami swojego pisu, kiedy byliście w opozycji

[1elka26]

Wynik wyborów jest tym osiągnięciem oraz konsekwentna realizacja programu wyborczego - wiem, że to trudne do zrozumienia gdyż "totalna opozycja" zainteresowana jest tylko utrzymaniem władzy a w chwili obecnej powrotem do władzy.
Zadziwia mnie też nieustanne powtarzanie argumentacji dotyczacej tego nieszczęsnego referendum - "obiecaliscie sluchac obywateli a teraz nie chcecie referendum" - może niech wam centrala podrzuci jakies bardziej sensowne argumenty?
Więc może jeszcze raz - referendum przeprowadza się przed uchwaleniem ustawy, a nie po uchwaleniu. Może opozycja wysili sie i przygotuje swój projekt uchwały? zamiast zajmowac sie nieustannym zgłaszaniem bezsensownych wnioskow formalnych o przerwę?

[iwles]

no jak, JAK mogliście przez 8 lat (tfu ! - przez 26 lat ) przyglądać się w milczeniu i nawet nie próbować protestować ?
Gdzie tu wasze sztandarowe dbanie o bezpieczeństwo obywateli ???

[joxanna1]

Błagam, wyjaśnicie mi czemu pisowcy ciągle czepiają się Norwida - w kwestii "tego kraju"?

[paszczakowna1]

Bo tak mają w skrypcie. 'Totalna opozycja', 'ten kraj' - może są jakieś premie za umieszczenie wszystkich słów kluczowych w poście. Swoją drogą elka jest wyjątkowo komiczna z tym propagandowym bełkotem, normalnie trolle pisowskie trochę różnicują język.

[paszczakowna1]

Ładnie wypunktowane wszystkie łgastwa Zalewskiej tutaj:
oko.press/dziewiec-klamstw-zalewskiej-zamienilo-sie-prawde-pis-przestraszyl-sie-doroty-lobody-pozwolil-przemowic-sejmie-oko-press-publikuje-wystapienie/