Równośc płac.

[joa66]

Zaczynam kochac Islandię, a zwłaszcza Islandki.

Problem różnicy wynagrodzeń mężczyzn i kobiet był czesto tłumaczony tym, że zawody mało płatne są sfeminizowane.

Teraz będzie kalkulator punktowy mierzący potrzebne wykształcenie . stres związany z pracą i odpowiedzialność. Taka sama płaca za tyle samo "punktów".

Które panstwo następne?

www.bbc.com/news/av/magazine-41516920/the-skills-calculator-closing-the-gender-pay-gap

[tiszantul]

> Teraz będzie kalkulator punktowy mierzący potrzebne wykształcenie . stres związ
> any z pracą i odpowiedzialność. Taka sama płaca za tyle samo "punktów".

Och, czyżby na postępowej Islandii praca kobiet była tak nisko wyceniana, że trzeba zmuszać pracodawców administracyjnie do podniesienia pensji? Jeśli trzeba będzie tak samo płacić, to pracodawcy będą woleli zatrudniać mężczyzn. Nie zawsze, ale tendencja będzie właśnie taka.

> Zaczynam kochac Islandię

też sobie nie dajesz rady na rynku pracy?

Zachęcam do deklaracji o wyjeździe z pIslandii na Islandię.

[joa66]

spadaj trollu

[cosmetic.wipes]

tiszantul napisała:


> też sobie nie dajesz rady na rynku pracy?


Napisał gostek, który w dzień święty klepie post za postem, po 30 groszy od sztuki

[muchy_w_nosie]

[szorstkawelna]

To tylko Twoje mrzonki. Miejsc pracy jest więcej niż mężczyzn, będą więc musieli zatrudniać również kobiety.

[memphis90]

Musieli? A może jednak "woleli"?

[szorstkawelna]

Musieli przy założeniu, że myślą tak jak tiszantul.

[aerra]

O, nie chciało się nawet filmiku obejrzeć przed skomentowaniem?
Chyba twoi pracodawcy przepłacają

Jakbyś wykonywał pracę rzetelnie i obejrzał ten filmik, to było w nim podane jaka jest różnica w płacach - 5,7% U nas, w Polsce, taka różnica jest nierealna totalnie. A oni nawet o coś takiego się martwią

[super_hetero_dyna]

W Polsce jest nierealna?

[1234wxyz]

Nie rozumiem nijak jak miałoby to działać, ale jak ma być skuteczne to spoko.

[tiszantul]

> Nie rozumiem nijak jak miałoby to działać, ale jak ma być skuteczne to spoko.

wyjaśnię na przykładzie. Jest dwóch kandydatów, kobieta i mężczyzna. Pracodawca uważa, że mógłby zapłacić 1000 kobiecie i 1200 mężczyźnie. Potem włącza postępowy kalkulator i dowiaduje się, że kobiecie musiałby płacić 1300, a mężczyźnie 1200. Następnie pracodawca decyduje, kogo bardziej mu się opłaca zatrudnić.

[araceli]

tiszantul napisała:
> Pracodawca uważa, że mógłby zapłacić 1000 kobiecie i 1200 mężczyźnie.

Uważa bo? Ty płacisz w sklepie więcej za towar jak obsługuje Cię mężczyzna?

[tiszantul]

> Nie rozumiem nijak jak miałoby to działać, ale jak ma być skuteczne to spoko.

oczywiście, że to nie będzie działać, ale lewaki sie jarajo

[livia.kalina]

A co ciebie tak boli, jak nie u ciebie i nawet "działać nie będzie"?

[aerra]

Ale to tam już działa, tyle że na zasadzie dobrowolności jak na razie (firmy, które to przeprowadziły dostają certyfikat )
I z 10% zatrudnionych, których dotyczyła ta sytuacja i którym przeliczono pensje (w górę!) 9% to były kobiety, 1% mężczyźni.

[1234wxyz]

Nadal nie rozumiem co to liczy.

[aerra]

Wartość punktową pracy to liczy. Konkretnej pracy, dla konkretnego pracodawcy. W filmiku był nawet przykład

[araceli]

aerra napisał(a):
> Konkretnej pracy, dla konkretnego pracodawcy.

Konkretna praca dla konkretnego pracodawcy jest warta tyle, ile klient za nią zapłaci minus marża

[1matka-polka]

Myślenie zyczenio

[araceli]

To ma liczyć, że np. praca przedszkolanki jest bardziej stresująca, wymagająca większego wykształcenia i ważniejsza niż praca spawacza więc przedszkolanka powinna więcej zarabiać niż spawacz.

[asia_i_p]

I w życiu nie zadziała, jeśli na miejsce przedszkolanki będzie 10 kandydatek, a spawacz będzie mógł przebierać w 10 ofertach. A będzie tak, bo to zawód wymagający dość unikalnego połączenia predyspozycji.

Praca spawacza jest cholernie ciężka fizycznie. Pamiętam, jak mój ojciec się wściekał o przywileje emerytalne górników, bo mówił, że spawacz spawający dziób statku od środka latem ma dużo gorsze warunki niż górnik na przodku. To jest ciężka robota, precyzyjna i odpowiedzialna. Pal już zresztą diabli odpowiedzialność, największy problem to łączenie siły fizycznej z precyzją, bo to nie są predyspozycje, które często idą w parze.

[...]

[najstarszy_syn_ksiedza_biskupa]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

[joa66]

Równa płaca to nie socjal.

[najstarszy_syn_ksiedza_biskupa]

joa66 napisała:

> Równa płaca to nie socjal.

Ręczne sterowanie rynkiem, ręczne sterowanie płacami to właśnie jest socjalizm. A skończy się tak jak zawsze kończy się socjalizm - Chińczyk z Turkiem zjedzą Europę na śniadanie.

Xsioonc

[joa66]

W ogóle ręczne sterowanie rynkiem pracy to socjal, po co było dopuszczac kobiety do tego rynku. W domu by siedziły byłby spokój.

[szarsz]

> Ręczne sterowanie rynkiem

Nooo, grubo. Pokaż JEDEN rynek nieuregulowany.

[araceli]

joa66 napisała:
> Teraz będzie kalkulator punktowy mierzący potrzebne wykształcenie .
> stres związany z pracą i odpowiedzialność.
> Taka sama płaca za tyle samo "punktów".


Szczerze życzę powodzenia w mierzeniu rzeczy niemierzalnych

[sasanka4321]

>Szczerze życzę powodzenia w mierzeniu rzeczy niemierzalnych big_grin

No przedziwne to jest. Ja dwom mezczyznom zatrudnionym na tym samym stanowisku place rozne stawki. Punktow zdobyliby tyle samo wedlug jakichstam tabel. A zarabiaja roznie, bo jeden z nich jest - wedlug mnie - bardziej ogarniety, samodzielniejszy, lepiej sie komunikuje i trudniej by mi bylo jego zastapic. Ten pierwszy, z nizsza placa, pracuje kilka lat dluzej.

[araceli]

sasanka4321 napisała:
> No przedziwne to jest. Ja dwom mezczyznom zatrudnionym na tym samym stanowisku
> place rozne stawki. Punktow zdobyliby tyle samo wedlug jakichstam tabel. A zara
> biaja roznie, bo jeden z nich jest - wedlug mnie - bardziej ogarniety, samodzie
> lniejszy, lepiej sie komunikuje i trudniej by mi bylo jego zastapic. Ten pierws
> zy, z nizsza placa, pracuje kilka lat dluzej.

A jeżeli dwóch pracowników świadczy dokładnie taką samą pracę a jeden z nich ma oprócz studiów zrobioną jeszcze podyplomówkę (co nie ma wpływu bo zakres pracy, obowiązki są takie same) to jeden powinien zarabiać więcej bo z punktów wychodzi?

Jeżeli prowadzę szkołę językową i jedna lektorka ma tylko studia ale niesamowity dar nauczania, przez co do szkoły zgłasza się dużo uczniów a druga ma 3 podyplomówki ale kiepskie zdolności interpersonalne to ta druga ma zarabiać więcej?

[joa66]

Po prostu przydalby sié dodatkowy punkt czyli za ocené Twojej pracy. W "dawnych czasach" w jednej z korpo, w której pracowałam, były oceny roczne od 1 do 10 pkt. Punkty równały się % podwyżki.

[araceli]

joa66 napisała:
> Po prostu przydalby sié dodatkowy punkt czyli za ocené Twojej pracy. W "dawnych
> czasach" w jednej z korpo, w której pracowałam, były oceny roczne od 1 do 10 p
> kt. Punkty równały się % podwyżki.

Nie no super - lepsza nauczycielka dostanie więcej punktów za 'ocenę pracy' ale mniej za wykształcenie więc na koniec dostanie tyle samo kasy co gorsza nauczycielka... suuuuper

[joa66]

No straszne, trzeba się pod koc schować, araceli I wszytskie problem znikną. Miłego kocykowania.

[araceli]

joa66 napisała:
> No straszne, trzeba się pod koc schować, araceli I wszytskie problem znikną. Mi
> łego kocykowania.

Nie - przecież najlepiej bezmyślnie pchać się z jednej niesprawiedliwości w drugą. Rozwiązując jeden problem tworzysz inny ale ważne, że jesteś z siebie zadowolona

[joa66]

Gdybys czytała uważniej, może bys zrozumiała o co chodzi.

[araceli]

joa66 napisała:
> Gdybys czytała uważniej, może bys zrozumiała o co chodzi.

Typowa odpowiedź osoby, która napisała głupotę i nie wie jak z niej wybrnąć

[joa66]

Przepisać drukowanymi?

To potraktuj taki kalkulator jako jeden ze środków do tego, żeby zmienić w głowach.

Zgadzam się w 100%.

Nie wierzę, że jak za dotknięciem czarodziejskiej różdżki wszytsko się zmieni na lepsze i wszyscy będą żyć długo i szczęśliwie. Ale to krok ku temu, żeby ludzie zaczęli zadawac sobie pytania - a potem może coś się zmieni w głowach.

[nenia1]

Kalkulatory kalkulatorami, przydało by się w głowach również zmienić, że mamy prawo dobrze zarabiać, a nie tylko jako dodatek do pensji męża. Niestety ale często same psujemy rynek.

[araceli]

To, że kobieta o takich samych kwalifikacjach na rozmowie o pracę na pytanie o oczekiwane zarobki poda kwotę kilkanaście % niższą jest moim zdaniem drugim (po wyborze niskopłatnego zawodu) przyczyną pay gap. Przykre ale same pod sobą dołki kopiemy.

[szarsz]

Niestety. Zauważmy, że mężczyźni nie boją się powiedzieć czegoś niemądrego, wykazać się niewiedzą czy przeszacować swoje umiejętności. Kobiety bardzo często zaniżają swoją wiedzę czy umiejętności i przez to bardzo dużo tracą.

[miniulowa]

"To, że kobieta o takich samych kwalifikacjach na rozmowie o pracę na pytanie o oczekiwane zarobki poda kwotę kilkanaście % niższą jest moim zdaniem drugim (po wyborze niskopłatnego zawodu) przyczyną pay gap. "

Dokładnie. Zatem kobiety same sobie to robią o nie ma co zwalać na system czy pracodawców.
Jak się kobiety ogarną, problemy się skończą.

[aerra]

To potraktuj taki kalkulator jako jeden ze środków do tego, żeby zmienić w głowach.
Bo jeśli realnie da się ocenić wartość pracy danej osoby, w jakiś tam punktach, jest to mierzalne, to łatwiej przestawić też w głowie: ta praca jest tyle warta i tyle należy się za nią wynagrodzenia.

[dyzurny_troll_forum]

aerra napisał(a):

> To potraktuj taki kalkulator jako jeden ze środków do tego, żeby zmienić w głow
> ach.
> Bo jeśli realnie da się ocenić wartość pracy danej osoby, w jakiś tam punktach,
> jest to mierzalne, to łatwiej przestawić też w głowie: ta praca jest tyle wart
> a i tyle należy się za nią wynagrodzenia.

Praca jest warta tyle, ale jeden wykona ją szybko i bez marudzenia, a drugi będzie brał zwolenienia na dzieci, będzie wychodził wczesniej, bo zebranie w szkole, będzie bolała go głowa, bo okres, a w końcu musi wyjść wcześniej, bo trzeba piec placki na święta....

[aerra]

Bo na zebrania w szkole to tylko matki chodzą? I zwolnienia na dzieci też tylko matki mogą brać? A to od kiedy?
Facetów głowa nie boli, kaca nie miewają, nie chorują. No okresu raczej nie, tu zgoda, chociaż niektórzy zachowują się czasem jakby mieli... Nie robią zakupów, nie gotują obiadów, nie jeżdżą z samochodem do mechanika, nie załatwiają spraw urzędowych.
I to jeszcze szybko i bez marudzenia, hahaha. Dobre.

[zla.m]

Dokładnie. W większości zespołów w których pracowałam, największymi leniami/ściemniaczami/obrażalskimi byli panowie. Owszem, panie też bywają takie, ale moim zdaniem jest ich mniej - wdrukowane poczucie obowiązku czy brak pewności siebie, a może wciąż to poczucie, że trzeba "dorównać mężczyznom" - trudno orzec. I panowie częściej "pływają" i jadą na opinii niż panie. Doprawdy, wolałabym mieć świadomość, że co prawda 1 września babka się zwolni, ale przez pozostałe dni będzie pracować i ewentualne zaległości nadrabiać niż mieć cwaniaka, który dużo gada, a niewiele robi.

[araceli]

aerra napisał(a):
> Bo na zebrania w szkole to tylko matki chodzą? I zwolnienia na dzieci też tylko
> matki mogą brać? A to od kiedy?

Niestety w większości chodzą i biorą zwolnienia matki. Itd.

[olena.s]

A drugi będzie oglądał pornole w czasie pracy, leczył kaca, marnował czas na dyskusje o kadrze, udowadniał wszystkim wokół, że ma dłuższego i wreszcie w najgorętszym okresie padnie na zawał.

[1matka-polka]

😁

[nenia1]

Problem w tym, że takich kalkulatorów w Polsce nie ma i nie wiadomo czy kiedyś będą, na to nie masz wpływu. Możemy oczywiście na nie czekać, a możemy też zacząć działać już dziś, każda na swoim poletku.

[joa66]

To potraktuj taki kalkulator jako jeden ze środków do tego, żeby zmienić w głowach.

Zgadzam się w 100%.

Nie wierzę, że jak za dotknięciem czarodziejskiej różdżki wszytsko się zmieni na lepsze i wszyscy będą żyć długo i szczęśliwie. Ale to krok ku temu, żeby ludzie zaczęli zadawac sobie pytania - a potem może coś się zmieni w głowach.

[ruda_owca]

joa66 napisała:

> Zaczynam kochac Islandię, a zwłaszcza Islandki.

Polske tez mozesz kochac:
www.pb.pl/polska-z-najnizsza-w-ue-roznica-w-zarobkach-kobiet-i-mezczyzn-822371

[joa66]

I kocham za to

[asia_i_p]

A to nie wynika z tego, że płace polskie w ogóle są niskie? Zaraz sprawdzę, jak to jest dla Rumunii, bo tam są płace i ceny bardzo porównywalne z naszymi.

[asia_i_p]

Cholernie ciekawy jest ten wykres. Niepojęta dla mnie na przykład różnica między Włochami a Hiszpanią, i to na korzyść Włoch. Między Litwą a Estonią. Żadna z moich prostych teorii (że różnica jest mała tam, gdzie zarobki są w ogóle niskie, że jest mała w krajach, gdzie kobiety są mało aktywne zawodowo, bo nie ma typowo kobiecych stanowisk) nie działa.

Bardzo chętnie poczytałabym komentarz dobrego socjologa na ten temat.