Ponad 400 tys podpisów

[paszczakowna1]

"Ratujmy kobiety" zebrała prawie dwa razy tyle podpisów co poprzednio: oko.press/projekt-liberalizujacy-ustawe-antyaborcyjna-juz-sejmie-komitet-uzbieral-prawie-500-tys-podpisow/

WIem, zaraz napiszecie, że to nic nie da, ale moim zdaniem da.

[aguar]

Też uważam, że da. Kropla drąży skałę.

[dyzurny_troll_forum_2]

> WIem, zaraz napiszecie, że to nic nie da, ale moim zdaniem da.

Napiszemy może trochę złośliwie, trochę może zawadiacko, że nie taką ilość podpisów PO wrzuciło do niszczarki.

[ludborka]

Pis natomiast pochylił się nad 910 tys. Podpisów o referendum ws. Edukacji. 😂
Poza tym miała być dobra zmiana i pis miał nie lekceważyć głosów 'polców i polaków'. Coś się od tej pory zmieniło? Ach tak, kampania wyborcza się skończyła

[zona_glusia]

Może da tyle, że nie będzie mowy w tej kadencji Sejmu o zaostrzeniu ustawy antyaborcyjnej.
Tylko że Platforma nie wyciągnęła wniosków z czarnych marszów. Schetyna dalej zapowiada obronę kompromisu antyaborcyjnego.

[minor.revisions]

No i miejmy nadzieję że to niewyciąganie wniosków zaowocuje tym, że w końcu spadną poniżej progu i swoje postulaty będą se mogli realizować w domciu.

[joa66]

Da.

[dyzurny_troll_forum_2]

issa-a napisała:

> niejaki jaki

byle jaki?

[issa-a]

>byle jaki?

byle jaki

[black_halo]

O jezusie. A gdzie ta opozycja byla przez te wszystkie lata jak mozna bylo te okropna ustawe w koncu zliberalizowac?

Przeciez to jest efekt wdupiemania kolejnych rzadow, bo z tego zgnilego kompromisu nikt nie korzysta, ze 150 osob rocznie. Wiec dlatego nikogo to nie obchodzi a kobiety pamietajace co sie stalo z Alicja Tysiac, nastolatka, ktora chciala usunac i z pacjenta Chazana, po prostu pozyczaja kase od kogokolwiek, tydziez biora chwilowke i przegladaja ogloszenia o "przywracaniu miesiaczki" albo jada za granice.

Nikt przy zdrowych zmyslach nie porywa sie na legalna aborcje w Polsce. I dopoki ta chora ustawa sie nie zmieni to bedzie tak dalej, nikomu nie bedzie sie chcialo chodzic na marsze, wiece, skladac podpisow i walczyc o dostep do aborcji (i eutanazji).

A wszystko to ze wzgledu na silne podziemie aborcyjne. Ustawy ograniczajace dostep do aborcji i rozne pomysly na temat rejestru ciezarnych biora sie stad, ze coraz wiecej kobiet wie, ze moze legalnie usunac za granica. Dochody podziemia spadaja. Wbajeczki o ochronie zycia poczetego nie wierze, w Polsce szacuje sie podziemie na 200-400 tys aborcji rocznie.

[dyzurny_troll_forum_2]

black_halo napisała:

> A wszystko to ze wzgledu na silne podziemie aborcyjne.

Oczywiście, że tzw. lobby ordynatorsko-profesorskie konserwuje obecny układ bo wszystko co jest nielegalne jest bardziej opłacalne....

[lauren6]

Zaraz tu przylecą pożyteczne ... i ci wytłumaczą, że tu wcale nie chodzi o olbrzymią, nieopodatkowaną kasę za nielegalne aborcje, tylko o prawdziwą miłosć do zygot.

[zona_glusia]

black_halo napisała:

> O jezusie. A gdzie ta opozycja byla przez te wszystkie lata jak mozna bylo te o
> kropna ustawe w koncu zliberalizowac?
Przecież zebranie podpisów to akcja oddolna, społeczna, popierana przez opozycję pozaparlamentarną.
PO w dalszym ciągu ma tę sprawę gdzieś, jak oświadczył Schetyna w sobotę.

[aerra]

black_halo napisała:

> Przeciez to jest efekt wdupiemania kolejnych rzadow, bo z tego zgnilego komprom
> isu nikt nie korzysta, ze 150 osob rocznie.

Przecież PiS w kółko powtarzało, że w roku 2015 było ponad 1000 (1040 dokładnie) legalnych aborcji, z czego większość (996) ze względu na ciężką wadę płodu, w tym zespół Downa.

[black_halo]

www.radiowarszawa.com.pl/w-polsce-w-roku-na-rok-rosnie-liczba-legalnych-aborcji/

1098 w zeszlym roku, o ponad 300 wiecej niz w 2013 i to w katotalibanie ! Swiat stanal na glowie. Widocznie mam jakies nieaktualne dane bo przezcaly czas mialam gdzies w glowie slowa jakiegos polityka, ze w Polsceaborcji robi sie bardzo malo wiec w sumie zakaz i tak nikomu wiekszej roznicy nie zrobi.

Ponad 1000 aborcji to nadal malo.

[aerra]

Przecież 1000 osób to nikt Zerowy potencjał, co to jest w końcu 1000 głosów. Nawet jak doliczy się rodziny, to ileż tego będzie?
A ilu ma słuchaczy radio Rydzyka? To jest potencjał! Władcy moherowych beretów się nie warto narażać

[araceli]

black_halo napisała:
> gdzies w glowie slowa jakiegos polityka, ze w Polsce aborcji robi sie bardzo malo

Wiadać wystarczy przestać być pelikanem i zamiast bezkrytycznie łykać prawacką propagandę sięgnąć po (ogólnodostępne) dane.


> Ponad 1000 aborcji to nadal malo.

To 1000 ludzkich dramatów rocznie. Ale co emigranteczkę to obchodzi - Ty przecież w razie czego nie urodzisz ku chwale partii tylko wyskrobiesz się bez problemu w swoim kraju.

--
Kryjąc się w fortecy sztywnej konsekwencji, schronić się możemy przed zakusami rozumu.

[black_halo]

Otoz widzsz, zasadnicza roznica miedzy nami, ze ja nie lykam propagandy wcale. ty zas lykasz propagande opozycyjna i na wszzystko co powoduje u ciebie dysonans poznawczy po prostu rzucasz bluzgami.

Nie lec tez retoryta o ludzkich dramatach. Jesli wierzyc statystykom, to w Polsce wykonuje sie ok.200 tys nielegarlnych aborcji rocznie. To sa tez ludzkie dramaty ale twoje ukochane PO przez 8 lat nie wrobilo z tym porzadku. Nie zrobil Tusk, ktorego uwazasz za wybitnego polityka i meza stanu, nie zrobila w tej kwestii nic cala partia PO i jej przystawki. I efekt tego jest wlasnie taki. Co chwile celem przykrycia powazniejszych afer ktos sklada w sejmie projekt zaostrzenia ustawy a zaraz potem ktos inny sklada projekt jej zlagodzenia.

Tusk przed wyborami w 2007 powiedzial, ze przed kosciolem klekac nie bedzie i dostal za to moj glos. Potem zaszobaczylam jak caluje rasie bialego papy. Do Watykanu na kolanach pojechala tez Kopaczowa z Miskiem Kaminskim i zdjecia z tej wizyty do dzisiaj napawaja mnie obrzydzeniem.

Ale efekt jest wlasnie taki taki jest - nie ma dostepu do aborcji, nie bylo od rzadow Suchockiej i nie bedzie dopoki do sejmu nie wejdzie jakas autentycznie prospoleczna partia.

[mdro]

" ja nie lykam propagandy wcale"

Napisała wierna czytelniczka "Gazety Polskiej" .

[araceli]

black_halo napisała:
> Otoz widzsz, zasadnicza roznica miedzy nami, ze ja nie lykam propagandy wcale.

A przed chwilą kłamczuszka pisała (co zacytowałam):
> bo przezcaly czas mialam gdzies w glowie slowa jakiegos polityka,
> ze w Polsceaborcji robi sie bardzo malo

> Tusk przed wyborami w 2007 powiedzial, ze przed kosciolem klekac nie bedzie i d
> ostal za to moj glos. Potem zaszobaczylam jak caluje rasie bialego papy.

I zagłosowałaś na swojego idola Dudusia - włażącego w tyłek klerowi bez wazeliny Z dziecinnej złości podpaliłaś kraj.



Oczywiście różnicy między 'nie ma aborcji na życzenie' a 'zmuszanie kobiet do rodzenia ciężko uszkodzonych płodów, owoców gwałtu, umierania za płody' prawaczka już nie odróżnia. PO nie wprowadziło borcji na życzenie to se kobiety umierajcie!

[black_halo]

Dlatego, ze PO nie wprowadzilo (ale SLD tez nie) to dzisiaj wlasnie sa takie dyskusje. Mieli wiekszosc w parlamencie, mieli wlasnego prezydenta. Policz sobie dokladnie - 200 tys aborcji rocznie razy 8 lat rzadzenia to 1.6 mln kobiet. Tyle wyborcow stracila PO przez wlasne lenistwo w tej kwestii. Jakos wyzszy wiek emerytalny i pare innych ustaw gladko przepchneli, ustawe o dostepnosci aborcji na zyczenie tez mogli.

Dobrze wiesz, ze na Dude ani na nikogo innego nie glosowalam.

[szarsz]

Black Halo, tu Ziemia! Dlaczego PO miała liberalizować prawo aborcyjne, skoro PO jest PRZECIW liberalizacji? Spora część POwców to fundamentaliści katoliccy, za CAŁKOWITYM ZAKAZEM, reszta za utrzymaniem kompromisu. W PO praktycznie nie ma zwolenników liberalizacji!

[lauren6]

Może dlatego, że uważają się za proeuropejską i liberalną opozycję dla PIS?
Ta ustawa pokazuje dobitnie, że król jest nagi. PO to ten sam katolicki zaścianek co PIS, który lata świetlne oddzielają od cywilizowanej Europy.

[szarsz]

> Może dlatego, że uważają się za proeuropejską i liberalną opozycję dla PIS?

Ale że światopoglądowo? Nigdy. Nie mam pojęcia, skąd ten pomysł?

[araceli]

black_halo napisała:
> Dlatego, ze PO nie wprowadzilo (ale SLD tez nie) to dzisiaj wlasnie sa takie dyskusje.

Prawaczka już nie pamięta, że PiS chciało całkowitego zakazu aborcji (większość parlamentarna głosowała ZA) PRZEZ rządami PO? Więc nie 'dzisiaj' kłamaczko.


> Dobrze wiesz, ze na Dude ani na nikogo innego nie glosowalam.

Cmokałaś na niego aż miło. Forum pamięta, archiwum działa.

[szarsz]

> Cmokałaś na niego aż miło. Forum pamięta, archiwum działa.

Ja tam uważam, że to dobry objaw - wstyd przyznać się do głupich błędów.

[arwena_11]

Chodziło o to, że mało jest aborcji ciąż z gwałtu. Większość to aborcje eugeniczne i dlatego walczą teraz o ich zakaz.

[szarsz]

> aborcje eugeniczne

Jeśli nie szkoła, to rodzice powinni Cię nauczyć, aby nie używać słów, których znaczenia się nie rozumie. Zajrzyj do słownika, z dobrego serca radzę i przeczytaj, czym jest, a czym nie jest eugenika.

[nathasha]

Oo, a juz mialam Arweny dopytac co to jest aborcja eugeniczna.

[arwena_11]

To może ty się doucz w jakim kontekście używa się tego sformułowania

wiadomosci.wp.pl/andrzej-duda-nie-zgodze-sie-na-aborcje-eugeniczna-6175952374134401a
www.tvn24.pl/wiadomosci-z-kraju,3/spor-aborcyjny-aborcja-eugeniczna,680651.html

[szarsz]

Nie "się używa", ale PiS i kk używa. Też ich widać tatuś z mamusią nie nauczyli.

I wróć jednak do szkoły, tam uczą, kiedy używa się cudzysłowu.

[araceli]

black_halo napisała:
> O jezusie. A gdzie ta opozycja byla

Wysil się i sprawdź kto zbiera podpisy. Podpowiem - w prawackiej propagandzie się nie dowiesz.



> Przeciez to jest efekt wdupiemania kolejnych rzadow,

Któreż to 'rządy' chciały zaostrzenia ustawy... pomyślmy... pierwszy PiS i drugi PiS. Oł łał!

[tiszantul]

> O jezusie. A gdzie ta opozycja byla przez te wszystkie lata jak mozna bylo te o
> kropna ustawe w koncu zliberalizowac?

w trzeciej kadencji chcieli zliberalizować, albo w czwartej. Góra w piątej. Niestety społeczeństwo nie pozwoliło im rozwinąć skrzydeł.

[nathasha]

Och, za to jak spoleczenstwo pozwolilo rozwinac skrzydla zaostrzenia przepisow to pierd..lnela ta kaczka rowno.

[black_halo]

No tak, to wina spoleczenstwa, ze przez 8 lat sie nie dalo.

[szarsz]

> A gdzie ta opozycja byla przez te wszystkie lata jak mozna bylo te okropna ustawe w koncu zliberalizowac?

KTO miał ją zliberalizować? PO? Przecież PO to prawie taki sam katotaliban jak PiS.

[issa-a]

i jako przyklad przytocze tu walke o 6-latkow. Czy mi sie dobrze zdaje, ze państwo "ratujmy sześciolatkow" nieźle sie obłowili na akcji/fundacji? że to jest ich źródło utrzymania?
serwis oko.press zestawił ze sobą budżety fundacji Tomasza i Karoliny Elbanowskich i Wielkiej Orkiestry Świątecznej Pomocy. Rezultat był jeszcze bardziej porażający. Okazało się bowiem, że pierwsza z nich przeznacza na wynagrodzenia z budżetu aż 70 proc., podczas gdy działalność Jurka Owsiaka pochłania jedynie 3,8 proc.
a tym samym "walka o dzieci" jest w tym kontekscie mocno dyskusyjna?
gdzie teraz ci państwo, kiedy rozwala sie edukacje?
aaa, niech zgadne, w kolejce do kasy
Ponad 2,3 mln zł z kancelarii premiera dla fundacji Elbanowskich i MEN.
Nadal uważasz, że PełO niesłusznie "dyskryminowała" podobne ruchy?

[dyzurny_troll_forum_2]

issa-a napisała:

> Nadal uważasz, że PełO niesłusznie "dyskryminowała" podobne ruchy?

Przypominam, że tzw. "obywatelska" mieliła podpisy hurtowo w różnych sprawach. Rozumiem, że w ten sposób dyskryminowała różne ruchu niewarte zainteresowania??

[rulsanka]

Jeżeli ktoś wycina Puszczę Białowieską, to żadne podpisy nie mają dla niego znaczenia.

co niby da? 400 000? Nawet z 4mln

[woman_in_love]

by było ciężko. Nikt się nie przejmie 400 000 "lewaków, ateistów i oszołomów".

[aerra]

Coraz bardziej się boję, że jednak nie da.
Zostaniemy (bo ja się podpisałam) zaszufladkowani jako lewacy i mordercy, więc wiadomo, że zdanie takich to się nie liczy.

Ale i tak warto próbować.

[paloma_blauwinder]

Zrozumcie oczywistą rzecz. Podpisy za liberalizacją są pupokrytką dla PIS-u przed środowiskami kościelnymi "popatrzcie, my chcieliśmy dobrze, ale sami widzicie". I tak naprawdę utrwalają obecny kompromis. Szarpanie z obu stron na raz umacnia PIS, bo dzięki temu ta populistyczna partia ma szansę jawić się jako umiarkowana i zapunktować u liberalnego elektoratu wielkomiejskiego.
Ale oczywiście przyjemniej się poekscytować, że 400 tys. podpisów, och, ach, jak to dużo da.

[issa-a]

>Ale oczywiście przyjemniej się poekscytować, że 400 tys. podpisów, och, ach, jak to dużo da.

taaa? a jak nic sie nie zrobi to wprowadzą ustawę "bo nikt nie protestował".
Wiesz...akurat goowno mnie obchodzi interes kurdupla, obchodzi mnie moj interes, i moich dzieci.

[mdro]

Mam wręcz odwrotne odczucia - ta (i poprzednia) akcja umożliwiła wielu osobom przemyślenie poglądów nt. dopuszczalności aborcji i zrozumienie, że obecny "kompromis" nie jest żadnym kompromisem, ale zabraniem kobietom prawa do decyzji o własnym ciele. Widzę to po sobie i po swoim otoczeniu. Widzę też, że u wielu osób przestaje działać kościelna indoktrynacja (a przypominam, że jest ona bardzo nasilona już od lat 80. - wszystkie kobiety będące obecnie w okresie rozrodczym mniej lub bardziej doświadczały). Zaczynamy np. powoli przywracać neutralny język. Myślę, że w konsekwencji po okresie rządów PiS dojdzie do zwiększenia zakresu dopuszczalności aborcji.

Jasne, jasne

[triss_merigold6]

A tu masz stanowisko PO, w razie gdyby któraś roiła sobie nadzieję na zmianę.

natemat.pl/220883,nie-uwazamy-aborcji-jako-kolejnego-srodka-antykoncepcyjnego-platforma-obywatelska-zmienia-zdanie-w-sprawie-aborcji

[mdro]

A co ma do mojej wypowiedzi stanowisko PO?

Że nastawienie się zmienia, widać po sondażach:
oko.press/juz-42-proc-polakow-liberalizacja-ustawy-antyaborcyjnej-nowy-sondaz-oko-press/

[issa-a]

>A tu masz stanowisko PO, w razie gdyby któraś roiła sobie nadzieję na zmianę.


ale co to ma do rzeczy? nikt, także ze zbierajacych podpisy, nie traktuje aborcji jako srodka aborcyjnego - a to własnie też powiedziało PO.
"Zawsze będziemy przeciwko zaostrzeniu prawa antyaborcyjnego, zawsze będziemy za prawem do antykoncepcji dla kobiet, zawsze będziemy za tym, żeby był dostęp do edukacji seksualnej, za tym, żeby było in vitro, żeby była lepsza opieka i standardy okołoporodowe. Będziemy bronić kobiet przed wchodzeniem w ich wolność. Ale nie będziemy popierać aborcji na życzenie" - takie jest własnie stanowisko PO i nie widze tu niczego zdrożnego.
A ty klamiesz i siejesz defetyzm (nie za trudne?)

[black_halo]

A ja widze wtym wiele zdroznego bo aborcja od zawsze jest srodkiem antykoncepcyjnym, tylko trzeba za nia slono zaplacic. Kilka tysiecy lekarzy ginekologow czerpie z tego wymierne korzysci w prywatnych gabinetach, po godzinach pracy w panstwowym szpitalu, gdzie sa obroncami zycia.

[black_halo]

Za tym zgnilym kompromisem sa tylko wylacznie politycy, ktorym aborcja, eutanazja i zwiazki jednoplciowe sa potrzebne do przykrywania afer oraz podziemie aborcyjne, ktore czepie z tego potezne zyski. Cala reszta procz paru nawiedzonych moherow i czlonkow kolek rozancowych jest za aborcja na zyczenie, za tania i powszechnie dostepna antykoncepcja itd.

Ale uklad jest taki, ze podziemie aborcyjne nie chce taniej i dostepnej antykoncepcji, nie chce sensownej edukacji seksualnej a juz najbardziej nie chce legalnej aborcji na zyczenie - bo to wszystko mniejsze zyski. Gdyby autentycznie byla dobra edukacja w tym temacie plus dostep do antykoncepcji juz dla nastolatkow to niechcianych ciaz byloby mniej. Mniej byloby z tego powodu aborcji. Nie musze nawet mowic ile milionow idzie na te podziemie ale lleko liczac 200 tys aborcji razy 2500 pln to pol miliarda zlociszy. To podzialu na powiedzmy kilka tysiecy ginekologow bo wiadomo, ze nie wszyscy sie tym trudnia.

Kradzież języka

[joa66]

Mały off top , upierdliwie. Grupy pro-life nie są za życiem - są za cierpieniem. To czego chcą to cierpienie kobiet i dzieci, także kobiet, które czekały na upragnione dziecko, a którym odmówiono leczenia z powodu lęku o to nienarodzone (na wszelki wypadek). Cierpienie dzieci, których nie zdiagnozowano prenatalnie i nie podjęto leczenia przed urodzeniem. Cierpienie dzieci umierających w bólach kilka godzin po porodzie (i cierpienie ich rodziców). Cierpienie dzieci porzuconych w domach dziecka i domach opieki, którym nikt nie daje ani właściwej opieki ani miłości. Cierpienie ludzi na wojnach - tych co polegli, tych bez nóg i rąk, tych z post-traumatycznymi chorobami psychicznymi. Cierpienie ich rodziców, żon, dzieci. Cierpienie niesłusznie skazanych. Cierpienie tych, którym odmawia się leczenia. GRUPA PRO-CIERPIENIE.

Ludzie pro-life walczą o dostępność środków antykoncepcyjnych, edukację seksualną, są przeciwko wojnie i karze śmierci. Walczą o dostępność opieki medycznej dla wszystkich na najwyższym poziomie opracowanym przez lekarzy i naukowców. Walczą o przepisy i zachowania redukujące do minimum liczbę wypadków samochodowych i ich ofiar.

Nie można mylić tych dwóch grup.

[zofijkamyjka]

joa66 napisała:


> Ludzie pro-life walczą o dostępność środków antykoncepcyjnych, edukację seksual
> ną, są przeciwko wojnie i karze śmierci. Walczą o dostępność opieki medycznej d
> la wszystkich na najwyższym poziomie opracowanym przez lekarzy i naukowców. Wal
> czą o przepisy i zachowania redukujące do minimum liczbę wypadków samochodowych
> i ich ofiar.
ja bym miała wielki szacunek do ludzi, którzy walcza z aborcją ale metodami ludzkimi: przekonują, pomagają w trudnych decyzjach, zapewniają opiekę kobietom w niechcianych ciążach itd. ale jednak przy zachowaniu możliwości wyboru, metody karania kryminałem są dla mnie objawem okrucieństwa. Kojarzy mi się zaraz "Opowieść Podręcznej" i wynaturzony radykalno-katolicki straszny świat.

[nathasha]

I gdyby jeszcze pozwalaly i opowiadaly sie za szeroko refundowana antykoncepcja. Albo choc rownie mocno naciskaly na wstrzemiezliwosc panow i walczyly z wszelka przemoca seksualna. A tu cisza.

[lodomeria]

Jakby tak się wziąć za przekierowywanie ich energii...

[tiszantul]

> WIem, zaraz napiszecie, że to nic nie da, ale moim zdaniem da.

Na pewno da, Wasze podpisy mają magiczną moc i rząd pisu jest wam bardzo wdzięczny, że nie podpisujecie się od rana do wieczora na wszystkich dostępnych płaskich powierzchniach.

[triss_merigold6]

Pycha kroczy przed upadkiem.

[zofijkamyjka]

tiszantul napisała:


> Na pewno da, Wasze podpisy mają magiczną moc i rząd pisu jest wam bardzo wdzięc
> zny, że nie podpisujecie się od rana do wieczora na wszystkich dostępnych płask
> ich powierzchniach.

czyli wola suwerena to były tylko taki popierdółki w ustach polityków PIS? Dobrze że chociaż sie przyznajecie.

[1elka26]

Przypomnę tylko, że poprzedni projekt zakazujący aborcji podpisało prawie 500 tysięcy osób. W tej chwili , niecałe dwa miesiące od rozpoczęcia zbiórki jest juz 210 tysięcy podpisów w ramach akcji "Stop aborcji" i na pewno bedzie ich dużo więcej.
Tak więc, kto nie liczy się z wolą suwerena?

[zofijkamyjka]

1elka26 napisał(a):


> Tak więc, kto nie liczy się z wolą suwerena?

PIS

[arwena_11]

Tylko ten suweren ma rozbieżne pragnienia - nie da się ich pogodzić. Więc zostanie kompromis.

[araceli]

arwena_11 napisała:
> Tylko ten suweren ma rozbieżne pragnienia - nie da się ich pogodzić.
> Więc zostanie kompromis.


Ja chcę uciąć Ci obie nogi, ty chcesz mieć nogi. Pójdźmy na kompromis - utniemy Ci tylko jedną! Idziesz na to?


Może czas najwyższy przestać się wtrącać w sprawy, które Ciebie nie dotyczą.

[zofijkamyjka]

arwena_11 napisała:

> Tylko ten suweren ma rozbieżne pragnienia
wszyscy maja zgodne pragnienie w Korei Płn.

[arwena_11]

To inaczej, jak chcesz zaspokoić rozbieżne pragnienia? To jedna sprawa.

Druga - rządzi PIS - to pomyśl, która strona tego konfliktu na nich zagłosuje w kolejnych wyborach lub zagłosowała w ostatnich? Raczej nie ta od dozwolonej aborcji. Więc czyj interes oni będą w razie postawienia pod ścianę reprezentować? Tych co na nich zagłosują - czy tych co nigdy nie głosowali i nie zagłosują - niezależnie od tego czy aborcja będzie dopuszczalna czy zakazana całkowicie?

[aerra]

Tyle, że za ograniczeniem aborcji jest tylko twardy elektorat (z którego większość i tak zapewne wybaczy - bo chcieli, nie mogli), reszta jest raczej za tym, żeby kwestii aborcji nie ruszać.

[arwena_11]

No dokładnie - dlatego najlepszy jest kompromis - zadowoli większość.

[araceli]

arwena_11 napisała:
> No dokładnie - dlatego najlepszy jest kompromis - zadowoli większość.

To nie jest 'kompromis'.

[araceli]

arwena_11 napisała:
> To inaczej, jak chcesz zaspokoić rozbieżne pragnienia?

A czemu w ogóle ktoś ma spełniać Twoje pragnienia odnośnie życia innych ludzi?

[zofijkamyjka]

arwena_11 napisała:

> To inaczej, jak chcesz zaspokoić rozbieżne pragnienia?

ja sie do polityki nie pchałam, ani nie obiecywałam, że będę słuchać suwerena

[1elka26]

zofijkamyjka napisała:


>
>
> > Tak więc, kto nie liczy się z wolą suwerena?
>
> PIS

Bo tak w waszym organie praswym napisano? Błąd - PIS spełnia swoje obietnice wyborcze jakie zlożyl wobec narodu. Wiem, trudno to zrozumieć, po latach rządów zwolenników "grubej kreski". Trwa czyszczenie stajni Augiasza, czyli to czego nie zrobiono w 1989 r.

[aerra]

Ale największą kupą w tej stajni, to są oni sami.

[zofijkamyjka]

1elka26 napisał(a):

> Błąd - PIS spełnia swoje obietnice w
> yborcze jakie zlożyl wobec narodu.

nie spełnia, ma suwerena w doopie

[pani07]

Wobec miliona podpisów, które trafiły do kosza brakuje jeszcze 600 tys.

[szarsz]

"od ośmiu lat polcy i polaki..." nie znudziło się jeszcze?

[pani07]

Och, jest co porównywać ciągle. No ale 600 tys. podpisów jeszcze mogą zdobyć, będą mieli porównanie, jak wiele zmienlili papieru, który podpisali ci, którzy byli przeciwko przymusowi 1 klasy dla 6-latków.

[szarsz]

Wyjaśnię, gdybyś właśnie dziś obudziła się w nowej, zaskakującej rzeczywistości: PO miedzy innymi za to zapłaciła przegranymi wyborami.

[hermenegilda_zenia]

Cóż, wariaci z Ordo Iuris zbierają rownolegle podpisy przeciw aborcji eugenicznej i tez maja kilkaset tysięcy. Założę sie, ze ich inicjatywa spotka sie z większa przychylnością parlamentarzystów/władzy ustawodawczej.

[mdro]

Następna, która daje sobie wmówić fałszywe pojęcia i pozwala przejąć język. To nie jest żadna "aborcja eugeniczna", z punktu widzenia eugeniki ludzie z zespołem Downa czy podobnymi są zupełnie pomijalni, bo są bezpłodni.

[zawsze-w-drodze]

www.zespoldowna.info/czy-pary-z-zespolem-downa-moga-miec-dzieci.html
ciaza.mp.pl/lista/70940,czy-kobieta-z-zespolem-downa-moze-zajsc-w-ciaze
www.zakatek21.pl/portal/publikacje/artykuly/687-mama-z-downem
I po co tak głupio kłamać?

[mdro]

Jakkolwiek tego rodzaju strony są dość mało wiarygodnym źródłem informacji, a ty jesteś zwyczajnie niegrzeczna, to faktycznie, miałam przestarzałe informacje - obecnie medycyna mówi o obniżonej płodności osób z zespołem Downa, a nie o bezpłodności. Niemniej i tak przypadki urodzenia dziecka są dość rzadkie, bo i ryzyko poronienia jest duże.

[zawsze-w-drodze]

No to są pomijalni, bo bezpłodni -czy nie są? A opinia prof. dr n. med. Violetty Skrzypulec-Plinty
ginekologa położnika, endokrynologa, seksuologa, Kierownika Katedry Zdrowia Kobiety Śląskiego Uniwersytetu Medycznego w Katowicach to dość wiarygodne źródło, czy nie dość? Nie pogrążaj sie. Sama propagandę siejesz aż furczy i próbujesz przejąć język. Ale najgłośniej będziesz krzyczeć „łapać złodzieja”. Żałosne.

[mdro]

Aha, przyznanie się do błędu jest "żałosne". I sięgnij do tych swoich zalinkowanych źródeł i przeczytaj, ile jest udokumentowanych przypadków urodzenia i spłodzenia dziecka przez osoby z zespołem Downa, a potem odnieś się do pomijalności (a jak ci się nie chce, to przytoczę ja - 3-4 mężczyzn, 30 kobiet na całym świecie). Ponadto przykro mi bardzo, ale pani profesor z tytułami w swojej odpowiedzi skupiła się na kwestii niepełnosprawności intelektualnej, a nie trisomii 21 chromosomu.

[black_halo]

Ale na wolna abocje nie ma zgody tylko i wylacznie na szczeblu rzadowym. Suweren i ogolnie spoleczenstwo, poza paroma moherami i kolkami rozancowymi chce aborcji na zyczenie, eutanazji na zyczenie i nawet zwiazkow jednoplciowych. Ale poniewaz sa to tematy zastepcze walkowane od lat a lobby podziemia aborcyjnego tez swoje naciski wywiera to wlasnie jest jak jest. Mozecie sobie zebrac dziesiec milionow podpisow pod projektami w tych kwestiach - i tak nic nie bedzie zrobione.

[arwena_11]

Naprawdę jesteś o tym przekonana? Nie znam nikogo chyba, kto chciałby aborcji na życzenie. Właściwie prawie wszyscy uważają obecny stan za ok. I nie są to, jak to "ładnie" nazwałaś mohery.
Radykalnych po jednej i drugiej stronie nie jest wielu. Najwięcej osób wypełnia środek.

[araceli]

arwena_11 napisała:
> Nie znam nikogo chyba, kto chciałby aborcji na życzenie.

A to niespodzianka

[zofijkamyjka]

arwena_11 napisała:

> Nie znam nikogo chyba, kto chciałby aborcji n
> a życzenie. Właściwie prawie wszyscy uważają obecny stan za ok. I nie są to, ja
> k to "ładnie" nazwałaś mohery.

czyli wolą w razie cos jechac do Czech?

[aerra]

Bo wiesz, aborcji to mało kto "chciałby" - za to spora część społeczeństwa jednak jest za dopuszczeniem takiej opcji prawnie.

[black_halo]

Tak, jestem o tym przekonana. Spoleczenstwo chce tez taniej antykoncepcji, dobrej edukacji seksualnej, ochorony zdrowia i zycia ludzi juz narodzonych, prawa do godnej smierci bez bolu, mozliwosci megalizacji zwiazkow jednoplciowych. Ale politykom sie do tego nie spieszy. Aborcja w Polsce jest dostepna na zyczenie pod nazwa "przywracanie miesiaczki", eutanazja jak sie odpowiednio zaplaci tez. Zwiazki jednoplciowe to najmniej kontrowersyjny temat i tez nie dalo sie wprowdzic. I o ile rozumiem, ze za PiS to nie przejdzie bo to paria konserwatywno-katolicka na postronku Watykanu, to nie moge pojac, ze takie PO nie wpadlo, ze dostaloby z 10 mln glosow, gdyby autentycznie przeprowadzili te reformy.

Jesli wierzyc statystykom homoseksualisci to ok. 5% spoleczenstwa, w 38mln kraju daje to prawie 2mln ludzi i 2mln glosow (doliczmy chociaz czesc rodzin tych osob, ktore bylyby zadowolone gdyby corka czy syn mogli zalegalizowac swoj zwiazek).

200 tys nielegalnych aborcji rocznie x 24 lata obowiazywania zgnilego kompromisu - 4.8 mln aborcji, potencjalnie tyle wlasnie glosow. Podzielmy nawet na pol, bo moze nie wszyscy byliby za, moze czesc sprawcow tych ciaz nie byla zadowolona z aborcji. Nadal 2.5 mln glosow do wziecia plus wszystkie kobiety, ktore dzisiaj sie boja, ze beda musialy rodzic w sytuacji gdy bedzie zagrozone ich zycie, zdrowie albo potencjalne dziecko bedzie ciezko uszkodzone.

Eutanazja - ok. 380 tys zgonow rocznie, ok. 100 tys rocznie umiera na nowotwory. Kazda z tych osob albo prawie kazda, ma jakas rodzine, meza, zone, dzieci, czesto jeszcze zyjacych rodzicow. Wszyscy, ktorzy przeszli przez horror choroby w stanie terminalnym sa za dostepem do eutanazji na zyczenie, takze ze wzgledu na siebie. Ile to moze byc glosow?

W Holandii 3% zgonow nastepuje za pomoca eutanazji, w Polskich warunkach ok. 12 tys osob rocznie no ale to maksimum. Natomiast miliony ludzi zyja w strachu co sie stanie jak zachoruja. Plus ich rodziny, znajomi.

Czyli - do wziecia jest jakies 5 mln glosow a nikt sie po nie schyla.

[tanebo2.0]

www.tokfm.pl/Tokfm/7,103085,22555045,projekt-przeciw-aborcji-do-kosza-za-po-mowiliscie-o-arogancji.html#BoxNewsImg&a=66&c=96 któraś jeszcze wierzy że projekt zaostrzenia ustawy nie przejdzie a 400 tysięcy podpisów nie pójdzie do kosza?

[super_hetero_dyna]

Jednego nie rozumiem - projekt przeciwko aborcji poszedł do kosza? I ematki są niezadowolone? Czy tylko ja widzę tu jakąś niespójność?