Tomasz Mackiewicz

[jola-kotka]

Tak sie tutaj klocimy w jego sprawie a najgorsze jest to ze nie wiemy czy zyje czy juz nie. Czy cierpi czy jest nieprzytomny kupa niewiadomych i to jest przerazajace. Na fb taka sama wojna i tylko kilka osob wlasnie tym co wyzej napisalam sie martwi.
Ja nie wiem jak musza sie teraz czuc jego bliscy z taka niewiedza i jeszcze tym co w necie bo na bank wiedza o tym jak ich ukochanego ojca , moze syna,moze brata sie gnoi.

[mamma_2012]

Tego właśnie nie potrafię zrozumieć. Jak w imię realizacji pasji można świadomie narażać rodzinę na coś takiego
Bezsilność, kiedy pieniądze idą na wyjazd, a nie wakacje z dziećmi, bezsilność, kiedy nie można powiedzieć zostań w domu, pomóż Jasiowi w lekcjach, naucz Zuzię jeździć na rowerze, bezsilność, kiedy nie ma kontaktu, bezsilność, kiedy dzieci będą pytały się, gdzie jest tata czy czytały komentarze.

[zuzi.1]

czapkins.blogspot.com/

[zuzi.1]

R.I.P.

[an.16]

Żałosna jesteś. Wyobraź sobie, ze można mieć wspaniałego ojca, który nigdy nie kopał piłki, ani nie uczył jeździć na rowerze. I wspaniały związek z kimś kto realizuje swoje pasje, nie przeznaczając każdego grosza na przyjemności czy zachcianki dzieci.

[mozambique]

ani na żonę, ani na rodzinę , tylko i wyłącznie na siebie
gratuluję wyboru

[wloczykijbezkija]

To była jego miłość. Ludzie często mają problem z jej zrozumieniem. Polecam do poduszki: justagnes.pl/tomasz-mackiewicz-i-jego-naga-dama/

[agnieszka77_11]

W obecnej sytuacji muszę napisać, że chciałabym żeby już nie żył. Najgorsze jest to, że może w nim się tli jeszcze jakaś iskra życia, że może czeka, bo wiedział o akcji ratunkowej, a niestety już się nic nie wydarzy ...
Myślę, że brał pod uwagę to że może w tych górach stracić życie, choć gdzieś zapewne tak jak wielu z nas, gdy coś w życiu robimy/coś przeżywamy, miał nadzieję, że jego najgorsze ominie, że to innych, a nie jego dotyka nieszczęście. Zapewne, gdyby wiedział, że to będzie jego ostatnia wyprawa to by w nią nie ruszał.
No cóż, Rest in Peace. Szkoda dzieci, które zapewne do końca życia będą mieć ojcu za złe, że wybrał góry i zostawił ich samych w smutku. Przez całe życie uciekał, na początku w narkotyki, później w wysokie góry, teraz uciekł już na zawsze ...

[agnieszka77_11]

dziendobry.tvn.pl/wideo,2064,n/po-wyjsciu-z-nalogu-wszedl-na-najwyzsze-gory-swiata,203048.html

on nie wyszedł z nałogu, tylko zamienił 1 na 2

[woman_in_love]

równie dobrze mógłby zacząć grać w pokera: równie kosztowne jak i szkodliwe.

[heca7]

Gdyby Revol powiedziała ratownikom , że kiedy go opuszczała właśnie zmarł byłoby to łatwiejsze do przyjęcia. Pozostawianie kogoś umierającego samemu sobie to dramatyczny wybór. Już zawsze bliscy będą sobie zadawać pytanie- a może długo żył, miał świadomość, że nikt po niego nie idzie, a może by się udało.

[agnieszka77_11]

No właśnie te myśli są najgorsze, ale wierzę, że był w życiu szczęśliwy, że znalazł tą drogę, która sprawiała mu radość, że mimo wszystko umarł z uśmiechem na ustach. A to chyba najważniejsze, aby być w życiu szczęśliwym, bo jeżeli my nie jesteśmy szczęśliwi to unieszczęśliwiamy innych.

[thank_you]

Revol kontaktowała sie ze swoim mężem, gdy opuszczała Mackiewicza. Nie wiedziała jaki bedzie rozwój sytuacji.

[claudel6]

tak, dla mnie najgorsze, gdy wczoraj sie dowiedziałam, że nie idą po niego, była ta myśl, że on może jeszcze zyje i czeka na pomoc. że może ta mysl go trzyma przy życiu, nadaremnie...

[morekac]

Sądząc z opisu stanu, w jakim był, gdy go zostawiała, to prawdopodobnie długo nie pożył - był bez kontaktu. I raczej nie byliby w stanie go zwieźć na dół.

[claudel6]

tak, później doczytałam. prawdopodobnie był nieprzytomny, jak umierał.

[stephanie.plum]

och, jeśli chodzi o te komentarze...

on jest już, w sensie całkowicie dosłownym, ponad to.

a jego rodzina - cóż, mam wrażenie, że ci ludzie NIE PROSILI nikogo o tak gromkie wyrazy litości z powodu tego, kim był ich bliski, i jakich wyborów dokonywał. uważam, że takie wytrząsanie się niby to z dobrego serca, nie jest im wcale potrzebne.
a na ordynarnie chamskie komentarze, mam nadzieję, nie będą zwracać uwagi, nie zniżą się do tego.

[ichi51e]

Coz z tego co wiadomo o ludziach w ekstremalnych temp chorobie wysokosciowej i obrzeku mozgu raczej mozna sie domyslac ze szybko swiadomosc odplynela. Jesli im sie udalo zdobyc szczyt to odszedl szczesliwy

[fornita111]

Nie dalo sie dopisac do ktoregos z juz istniejacych watkow, trzeba zakladac kolejny na ten sam temat? Chore jestescie. Ludzie codziennie umieraja. Skonczcie juz te falszywe lamenty dla podgrzania atmosfery. WYSTARCZY.

[nathasha]

Amen

[ksionzka]

Ale jakie to ma znaczenie? Tysiace ludzi umiera i do końca w wielu przypadkach nie wie się co ktos czuł, jak dlugo konał gdzies tam..
Nie wiem czy zauważyłaś, ale ludzie gór bardzo czesto w nich umierają, szczegolnie tacy ryzykanci, farciarze czy tacy co nie wiedzą, kiedy ze sceny zejść. Pchaja sie i pchaja bo ciągnie ich, bo muszą w koncu cos zdobyc.
Prześledź historie wielkich himalaistow. Wielu, po wielkich sukcesach poleglo w gorach. Fartem nie raz unikneli smierci. Patrzyli na smierc wspoltowarzyszy. Wracali i gineli sami. Bo to, ze raz czy 10 razy udalo sie cudem przezyc potege gor nie zmaczy, ze zawsze tak bedzie. Nasza bohaterka Eli przekonala sie o tym, oby wyciagnela lekcje..historia sie powtorzyla ale tym razem tylko cud kraju nad wisla ja uratowal. Jesli nie odpusci i pojdzie jeszcze raz o ile jej nic nie amputuja obawiam sie, ze w tych gorach juz pozostanie. Los nie sprzyja wiecznie.

[ichi51e]

Kukuczka 2000m spadal bo lina urwala ciala nigdy nie znaleziono.

[morekac]

Gdyby się lina nie urwała, Pawłowski zapewne również by poleciał. Kukuczka lecąc wyrywał kolejne punkty asekuracyjne...

[fadilla]

Jego upadek został sfilmowany, przez ludzi w bazie, więc chyba wiadomo, gdzie mniej więcej lezy ciało.

[znowu.to.samo]

Wanda Rutkiewicz też wchodziła na te himalaje i wchodziła, aż wreszcie tam została na zawsze 😐😐😐

[agnieszka77_11]

Wielu wchodziło i wielu zostało już tam na zawsze. Maciej Berbeka, Tomasz Kowalski, Artur Hajzer, Piotr Morawski, Aleksander Ostrowski ...

[znowu.to.samo]

Może trzebaby sie zastanowić...oprócz tych wymienionych tak wielu ludzi tam zginęło... czy to ma sens??. Ktoś policzył ile ludzi zginęło w sile wieku przez tą "pasje" Może wreszcie ktoś powinien zakazać tak ryzykownych wypraw, szczególnie zimą gdy jest to wysoce niebezpieczne 😐😐😐

[sumire]

Przez wiele innych "pasji" ludzie giną w sile wieku. Wszystkich zabronimy?

[araceli]

sumire napisała:
> Przez wiele innych "pasji" ludzie giną w sile wieku. Wszystkich zabronimy?

Nikomu nic nie można zabronić. Można jednak zacząć rozmawiać prawdziwym, krwawym obrazie sportów samobójczych zamiast pieprz.nia 'kto nie ma pasji to nie zrozumie' i robienia z narwańców bohaterów. Świat nie jest zero-jedynkowy ale są pewne granice absurdu. I na niebiosa - przestać wspierać 'latanie na drzwiach od obory'.

[madi138]

Podpisuję się pod tym w całej rozciągłości. Jak słyszę ten protekcjonalny bełkot, że tylko ludzie z pasją mogą to zrozumieć to mnie trzęsie. Szkoda człowieka, bo za swoją lekkomyślność przypłacił życiem, ale nie róbmy z niego bohatera!

[agnieszka77_11]

Po prostu sympatyczny outsider, bohater na pewno nie. Szkoda go jak wielu ludzi, lecz sam wybrał tą drogę i chyba był w życiu szczęśliwy. RIP.

• Kansas - Dust In The Wind ...with Lyrics

[aaa-aaa-pl]

Zbiorowa histeria nastała.Ludzie - w rozpaczy.Komentarze na forach przerażają cyt.: " ratujcie go , wy ścierwa( to o ratowniach), macie po niego iść itd.".Rozumiem - dramat rodziny.Ale rozpaczy tylu ludzi - nie pojmuję.

[lady-z-gaga]

a Ty uwazasz, że to przez rozpacz wybiło kolejne szambo w internecie? co za naiwność....

[agnieszka77_11]

Tak działa internet. Ludzi przestały już bawić wymyślone seriale, wolą prawdziwe historie między innymi takie jak ta, więc spirala się nakręca. Jest sensacja, coś się dzieje. Gdyby go uratowali, a facet potrzebowałby kosztownych operacji, a później renty to jechaliby po tym, że go uratowali, że teraz to już zupełnie będzie darmozjadem na koszt państwa. Dla wielu internautów jest to przerywnik w ich szarym życiu. Po prostu. Szkoda rodziny, bo nie wiem czy oni chcieli aby było tak medialnie.

[mapt]

dawno wojny nie było, ludzie każdą okazję wykorzystają do wylewania agresji i zbiorowych histerii. społeczeństwo rozegzaltowanych rozwalonych na kanapie gnomów których największym życiowym przeżyciem było otarcie zderzaka bmki i zgubienie smartfona.

[araceli]

mapt napisała:
> dawno wojny nie było, ludzie każdą okazję wykorzystają do wylewania agresji i z
> biorowych histerii. społeczeństwo rozegzaltowanych rozwalonych na kanapie gnom
> ów których największym życiowym przeżyciem było otarcie zderzaka bmki i zgubien
> ie smartfona.

Więc Ty właśnie wykorzystałaś

[cauliflowerpl]

Jakiej rozpaczy? Lud potrzebuje chleba i igrzysk, toz to juz w starozytnym Rzymie bylo wiadomo.
Na weekend przypadlo, na zewnatrz zimno, to maja igrzyska w TV i necie.

[aaa-aaa-pl]

W Warszawie planowany jest marsz- celem uczczenia pamięci bohatera....

[taniarada]

aaa-aaa-pl napisał:

> W Warszawie planowany jest marsz- celem uczczenia pamięci bohatera....
Może chamstwo przestało by opluwać człowieka .Bo faktycznie bohater.A poczytało by sobie na Wiki biografię.I pomodliło się za duszę,Amen.

[aaa-aaa-pl]

Chamstwo - to ja? Nie opluwam człowieka( żadnego).Nadinterpretacja moich słów- zdumiewająca.Stwierdzam fakt - planowany jest marsz.

[memphis90]

A czemu konkretnie bohater? Pytam bez złośliwości, nikomu nie odmawiam prawa do organizowania marszow dla uczczenia życia/śmierci- zwyczajnie nie znam bohaterskich czynów tego pana.

[aaa-aaa-pl]

Nie wiem - dlaczego nazwano go bohaterem.Takie wydarzenie jest udostępniane ma FB.

[jola-kotka]

A nie powinno byc na fb?

[mapt]

tak tak, na tę okoliczność założyciel wydarzenia będzie sprzedawał koszulki z podobizną za jedyne 150zł od sztuki.

Przestańcie robić cyrk z pogrzebu.

[jola-kotka]

Przesadzasz

[tt-tka]

taniarada napisał(a):


> Może chamstwo przestało by opluwać człowieka .Bo faktycznie bohater.A poczytało
> by sobie na Wiki biografię.I pomodliło się za duszę,Amen.

Pomodl sie, koniecznie. Jemu to ani pomoze, ani zaszkodzi, a tobie na pewno ulzy.

[madi138]

A na czym niby polegało jego bohaterstwo, na litość boską?!

[stephanie.plum]

jakieś szczegóły?

[triss_merigold6]

Yyyy... kogo?

[najstarszy_syn_ksiedza_biskupa]

triss_merigold6 napisała:

> Yyyy... kogo?

Jakie pokolenie tacy bohaterowie.

Xsioonc

[mapt]

Jaka moralność takie zarabianie na cudzych tragediach.

[heca7]

Już podobno są fałszywe strony gdzie można wpłacać pieniądze na rodzinę Mackiewicza. Jaką trzeba być hieną?!

[leann32]

On wiedzial ze po niego nie wroca.
Revol przezyla bo schodzila sama. Jakby miala niesprawne rece lub nogi i nie byla w stanie chodzic - nie byliby w stanie jej sciagnac. Ich glowna rola bylo napojenie jej, podanie tlenu, zastrzykow itd tzn doprowadzenie jej ze stanu wyczerpania do stanu samodzielnosci.
On umieral, nie kontaktowal, przede wszystkim - nie widział. Nawet jakby tam doszli do niego hipotetycznie - nie zniesliby go w dol. Nie da sie znosic kogos nieprzytomnego wiszac na pionowej scianie. Gdybybona byla w takim samym stanie - podzielilaby jego los nawet gdyby ratownicy tam doszli.
Sadze ze nie bylo w tym niewiedzy ani jego ani bliskich. Ludzie maja tego swiadomosc ze sa wysokosci i warunki gdzie koncza sie ludzkie mozliwosci i nadzieja.

[jola-kotka]

A ja mam caly czas w glowie po apelu jego ojca . A co jak on nadal zyje . I jakos ciezko mi z tym pytaniem ktore lazi po mojej glowie.

[triss_merigold6]

Jeśli nadal jakimś cudem żyje, to niedługo umrze. Chyba nie ma co do tego wątpliwości.

[jola-kotka]

Wiem ale ten apel jego ojca mnie rozwalil. Mam nadzieje ze jesli zyje to jest nieswiadomy niczego .

[tsaria]

Dokładnie.
Bielecki jeszcze przed wylotem mówił, że szanse na uratowanie Tomka są niemal zerowe. Oni nawet wychodząc tam nie byliby mu wstanie pomóc, to są ekstremalne warunki, dwóch facetów nie jest wstanie znieść wpół przytomnego dorosłego człowieka z takiej wysokości.
Ona przeżyła, bo sama szła, była w dużo lepszym stanie. Przeżyła, bo miała to szczęście, że pod K2 ekipa narodowa z Polski szykowała się na zdobycie szczytu i przeżyła, bo szła z Polakiem, Francja z punktu widzenia tych którzy szli ratować nie zrobiła nic. Przeczytajcie sobie wpis na facebooku członka ekipy na K2 Rafała Froni, wpis emocjonalny, na świeżo po tragedii.
Że tak zacytuje:
"Mamy opłacony tylko jeden lot. Lot to dolary... szept, coraz głośniej padają pytania: a gdzie są Francuzi? Dlaczego w ogóle rozmawiamy o pieniądzach? "
Miała dużo szczęścia, inaczej zostałaby tam na górze.
Polecam
m.facebook.com/notes/polski-himalaizm-zimowy-2016-2020-im-artura-hajzera/dzienni-wyprawowy-cz-vi/1595066003873347/

[chatgris01]

Bo jakby nie szla z Polakiem, to polska ekipa znajdujaca sie najblizej by sie nie ruszyla i nawet nie starala pomoc? Cos nie wierze.

[jola-kotka]

Starala by sie . Tak samo by poszli

[tsaria]

Pewnie, chcieliby pomóc, ale jak zapewne wiesz polskie msz dało gwarancje, bez tego ich chcenie nic nie było by warte, a może warte byłoby tylko symbolicznie.

[oqoq74]

Gdyby nie to, że była wyprawa na K2 i ludzie, którzy byli przygotowani, to żadne pieniądze świata nic by nie pomogły.

[tsaria]

To nie ulega wątpliwości, byli tam i chcieli, mogli pomóc i pewno ich chęć pomocy byłaby taka sama jeśli chodziłoby o polkę, francuzkę, czeszkę, czy hiszpanke.
Jednak nie ulega wątpliwości, że do czasu kiedy polskie msz nie dało gwarancji, nie mogli wystartować, czekali na decyzję. Francuzi pomimo, że wiedzieli już zapewne, że gra toczy się tylko o ich obywatelkę nie zrobili nic, aby się z tymi którzy organizowali pomoc tam na miejscu skontaktować.
To są fakty i trudno z nimi dyskutować.

[oqoq74]

Tego do końca nie wiemy. Opieramy się na doniesieniach różnych ludzi, także tych zaangażowanych bezpośrednio. Nie wiemy, czy oni dostawali wszystkie informacje. Może nie.
Z dzisiejszej rozmowy z Bieleckim wynika, że akcja się udała cudem. Gdyby wylądowali niżej, gdyby Revol nie schodziła itd. to skończyłoby się zupełnie inaczej.

[tsaria]

Od kogo jeszcze potrzebujesz informacji jak nie od osoby, która bezpośrednio były zaangażowana była w akcję, od osób które wszystko organizowały tam na miejscu?
Ten wpis jest prawdziwy i szczery od członka ekipy z K2, ktory bezpośrednio w tym wszystkim uczestniczył, wpis napisany na gorąco, nie ocenzurowany jeszcze poprawnością polityczną.
Więc wiemy.

[oqoq74]

Czytałam ten wpis, on też opiera się o informacje od innych, przecież on sam nie załatwiał pieniędzy i ich gwarancji.
Wiem, że po stronie francuskiej zorganizowano zbiórkę i nadal zbierają pieniądze.

[tsaria]

Ale w tym był i uczestniczył, więc wie lepiej niż ktokolwiek inny. Po stronie francuskiej też zbierali pieniądze, zbierają nadal teraz już na dzieci Mackiewicza, ale gdzieś zawiodła komunikacja, były niedomówienia. I pieniądze były zbierane przez zwykłych ludzi, jej znajomych. Francja jako kraj dla swojej obywatelki nie zrobiła nic, choć już zapewne wiedzieli, że rzezc tyczy się tylko życia revol.

[yennefer.00]

Tsaria, 100%zgody, Francja jako panstwo wykazala sie zalosna postawa, ale nie oszukujmy sie, czego mozna sie po tym panstwie spodziewac. Niektorzy sie zachwycaja taka postawa, ze oszczedni, nie emocjonalni itp., ale w potrzebie mozna sobie taka postawe wsadzic, nie ma sie czym zachwycac. Z gory uprzedzam, nie jestem zwolennikiem pisu ani ich wyborca, ale musze przyznac, ze premier Polski potrafil przynajmniej odniesc sie do wydarzenia. Francuskie media jak juz podaly jakies info, to byly w nich podstawowe bledy.

[nathasha]

Rzeczywiscie - brak histerii to jest glowny zarzut do francuskich mediow. Oraz fakt ze mialy proces do relacjonowania wiec wybacz ale historia ze ktos poszedl w gory bez zabezpieczenia nie jest dla nich pierwszej klasy pozywka. Polska Chrystusem Narodow - a tera yennefer, zgodnie z ta retoryka, zacznij narzekac zeby Francuzka oddala kase albo wysuwac teorie ze na pewno Mackiewicza zabila - bo to sa te same argumenty z linii ze Francja jest zalosna.

[yennefer.00]

Sorry, ze nie wpasuje sie w Twoj schemat, ktory juz sobie zalozylas. Bardzo ciesze sie z uratowania Francuzki, z uratowania czlowieka po prostu. Wiec poki co Ty histeryzujesz i probujesz wcisnac mi jakies dziwne poglady, ktore pasuja do Twojej tezy. Wydaje Ci sie, ze jesli ktos ma zastrzezenia do postawy wladz francuskich, to ma jednoczesnie pretensje do francuskiej himalaistki. Otoz nie, wyobraz sobie, ze istnieje wiele innych opcji. Moje uwagi dotycza francuskich struktur ze sie tak wyraze.

[nathasha]

ok. to od poczatku. skad mozesz wiedziec jak zadzialala francuska dyplomacja? zwlaszcza w takiej sprawie gdzie NORMALNA dyplomacja woli nie trabic na prawo i lewo ze sponsoruje akcje helikopterem dla himalaistow oraz jakie ma kontakty w pakistanskim wojsku. Ja wiem ze kazdy lubi byc na scenie - ale akurat w dyplomacji duza czesc dzieje sie zakulisowo. I mozesz nigdy sie o tym nie dowiedziec, bo status panstwa w tym gra duza role. Odnioslam sie do schematu wydawania ostrych ocen na podstawie jednostronnych informacji bez chwili zastanowienia ze moglo byc zupelnie inaczej. Wydawanie ocen po pozorach. I to jeszcze w takiej wrazliwej dziedzinie gdzie ani Polska nie ma wielkiego doswiadczenia ani specjalnie powazana nie jest (klania sie wymienianie regularne calych ambasad bo sie wladza zmienila, albo wsadzanie swoich - choc bez doswiadczenia).

[yennefer.00]

A nie prosciej przyjac do wiadomosci, ze jedna strona nawalila, zamiast na sile udowadniac jak to z pewnoscia za kulisami w wielce dystyngowany francuski sposob zorganizowala cala akcje?... Ta straszna zasciankowa Polska nie ma doswiadczenia i nie jest powazana? Ok, ale przynajmniej wykazala sie dzialaniem, cala reszta to tylko gadanie. Licza sie czyny

[nathasha]

wybacz, ale ja nie bede wydawala opinii na podstawie przekazu jednej strony. Bo tak musialabym twierdzic ze w Polsce wszystko jest cacy, w koncu Duda w Davos tak twierdzil. Mysle ze prosciej to jest wlasnie przyjac jedno-zerowy oglad swiata, ocenianie po pozorach - jesli pomaga ci sie to dobrze czuc, nie ma sprawy, kazdemu jego lotto.

[beaucouptrop]

Natasza jak zwykle nagina obraz rzeczywistosci do swoich wyobrazen. Nie warto z nia polemizowac, bo gdy tylko pojwia sie okazja, zeby udowodnic, ze Polska to zasciankowy i nic nieznaczacy kraj, a Polacy to albo romantyczni narwancy, albo ograniczeni rasisci i ksenofoby, z satysfakcja i zapalem sie temu oddaje.
Chocby caly swiat lacznie z Macronem mowil, ze panstwo francuskie nie dolozylo ani centa do akchi ratunkowej, to ona dalej z uporem maniaka bedzie Cie przekonywac, ze nie znasz skomplikowanych meandrow dzialan dyplomatycznych 😉 Tak ze wiesz...

[nathasha]

Bokutro, za to w ogole obrazu nie nagina. Polska ma wolne sądy, polskie rządy najwspanialsze, a 27:1 to bylo najwspanialsze zwyciestwo, czyz nie wonny kwiatuszku?
Jesli wiesz jak dziala dyplomacja, z checia poczytam o twoim doswiadczeniu. takze mozesz zacytowac wypowiedz Macrona (jestem gleboko rozczarowana ze nie nazwalas go Makaronem, popraw sie na przyszlosc bo partia w ciebie zwatpi). Z checia poczytam nastepnym razem jak bedziesz jechala po Belgach - w koncu jestes dumna Polka, tylko taka szkoda ze na emigracji.

[beaucouptrop]

Po pierwsze kiedy zaczyna Ci brakowac argumentow, jak zwykle uzywasz swojego protekcjonalnego tonu myslac ze dzieki temu uzyskasz przewage nad rozmowca. Na mnie to, niestety dla Ciebie, nie dziala.
Nastepnie pozwolisz, ze pojde Twoja metoda, przytocz moje wypowiedzi z tego forum, w ktorych mowilam to co napisalas powyzej. I zacytuj wypowiedz Macrona, w ktorej on mowi o tych negocjacjach dyplomatycznych. Znowu przedstawiasz rzeczywistosc nie taka jaka jest, ale jaka chcialabys widziec, zeby pasowala do obrazka jaki sobie stworzylas.
No i na koniec musze Cie rozczarowac, bo nie bede jezdzic po Belgach. Najwyzej skrytykuje cos co mi sie nie podoba. Zupelnie tak jak Ty roscisz sobie prawo do krytyki osob ktore wybieraja sie w wysokie gory bez odpowiedniego ubezpieczenia, watek o Himalajach. Z ta roznica ze chwile potem pojawiasz sie w watku, w ktorym "trzymasz kciuki za powodzenie akcji ratowniczej". Wczesniej mowiac, ze biali panowie wykorzystuja Pakistanczykow i nie nalezy nikogo zmuszac do tak ryzykownych akcji, bo himalaisci tak naprawde sami sobie sa winni.
Dwulicowosc i hipokryzja w najlepszym wydaniu.

[nathasha]

Po pierwsze, sloneczko, weszlas do tej galezi tylko po to zeby mnie zaatakowac. Ja rozumiem ze posiadanie idola zobowiazuje, ale czasem mozesz odpuscic, naprawde. Bo czytania wczesniejszych komentarzy juz przestalam wymagac.
Po drugie, jesli przeczytasz te wczesniejsze komentarze zanim sie rzucisz do walki na sam widok mojego nicka to bedziesz wiedziala ze zadanie bym ja zacytowala Macrona mowiacego o negocjacjach jest... no smieszniutkie. A wystarczylo zrobic to co 5 letnie dziecko - literki zlozyc w wyrazy.
Po trzecie, nie musisz sie tak wstydzic tego ze popierasz partie. I rzeczywiscie, nastepnym razem jak bedziesz chciala sie dowiedziec o co ta cala awantura w Polsce o sądy przeciez partia tylko slusznie decyduje - mozesz skorzystac z wujka google. No chyba ze nie umiesz.
I po czwarte, nie tylko ja zlotko krytykowalam za wyjscie w gory bez zabezpieczenia finansowego oraz wypowiedz Pustelnika. Tak, ja wiem ze ten romantyzm jest wspanialy zwlaszcza jak sie wygodnie siedzi w Belgii i mozna pisac jaki kraj z daleka piekny (no euro nie smierdzi), ale laczenie go z zyczeniem smierci to nawet Jaki by sie nie powstydzil. Wiec moze o dwulicowosci i hipokryzji mozesz pogadac ze swoim idolem Jakim. Widze ze w temacie oprocz tego ze 27:1 to najpiekniejsze polskie zwyciestwo nie masz niczego do powiedzenia. I nick jaki piekny - tak pieknie po polsku brzmi, tak promuje Polske.

[beaucouptrop]

Juz od jakiegos czasu zadawalam sobie to pytanie. Ale weekendowe oraz dzisiejszy watek utwierdzily mnie w przekonaniu, ze ça tourne pas rond dans ta petite tête. Moja dobra rada. Skontaktuj sie z jakims specjalista od psychoz paranoidalnych.

[nathasha]

Och, niemozliwe, francuski na polskim forum! Nieladnie, to juz sie polskiego jezyka nie szanuje i zapomina na emigracji? Ale nie martw sie, po polsku bedziesz mogla ponarzekac ze Tusk to nie Polak wiec nie ma co go szanowac, za to w matematyce wg slynnych polskich matematykow Morawieckiego i Kaczynskiego 1:27 to jest zwyciestwo, n'est-ce pas ma biche ?

[tsaria]

"zwlaszcza w takiej sprawie gdzie NORMALNA dyplomacja woli nie trabic na prawo i lewo ze sponsoruje akcje helikopterem dla himalaistow oraz jakie ma kontakty w pakistanskim wojsku."

Ze swojej szklanej kuli to wiesz?

Nie odpowiadaj, dla mnie i tak już pokazałaś swoją prawdziwą gębę w wątku " a w himalajach".

[nathasha]

ktos kto wyrokami feruje jak redaktor Super Expressu to rzeczywiscie moze mowic o gebie. zwlaszcza gdy odpowiada mu prosty swiat z pierwszej strony tej gazetki.
Nie, kochana, nie ze szklanej kuli to wiem, a z doswiadczenia. I nie polskiego, zmartwie cie.

[nathasha]

skad wiesz? siedzialas na tych liniach? siedzialas w konsulacie? bo polski radca ds finansowych tak powiedzial? ktory o funkcjonowaniu wojska, znajomosciach, sojuszach i kto z kim na wodke chodzi moze nie miec pojecia.

[jola-kotka]

No ok ale mnie zastanawia jedno podobno ta francuska zostawiajac Tomka zostawila mu namiot i jedzenie skoro jak sama twierdzi byl w stanie agonalnym to po co to zrobila miala nadzieje ze sie obudzi ? Nie kumam albo to jest nie prawda i net klamie o tym zarciu albo ta laska wiedzac ze on nie moze isc zwyczajnie zostawila go i ratowala wlasny
tylek.podobne wnioski przeczytalam pod jednym z artykulow i juz sama nie wiem o co tu chodzi

[chatgris01]

Tam w przekazie informacji od poczatku byly jakies niescislosci albo przeklamania, ona sie kontaktowala tylko ze swoim partnerem, ktory przekazywal to dalej.
Cytat z netu:"I tu mała dygresja - od początku polegano tylko na tym, co partner Eli, Ludovic przekazywał ekipie i swiatu, mając info od niej. Można podejrzewać (siostra Mackewicza wrzuciła wczoraj w nocy screena rozmowy z Ludovicem, z niego wynikało, ze Mackiewicz już nie żył kilanaście godzin temu), ze wiedział wiecej, niż oficjalnie podawano. Wkradł się jakis chaos informacyjny - znowu pytanie, czy celowy, czy przypadkowy, bo informacje były sprzeczne: zostawiła-sprowadziła, ma namiot-nie ma namiotu.
Zauważ, że oficjalne info od naszego sztabu były początkowo zupełnie inne."

Moze to sie teraz wyjasni, te sprzecznosci znaczy.

[jola-kotka]

Dlatego wlasnie sie zdziwilam ze to wszystko jestjakies niespojne. Dzieki

[oqoq74]

A jak geniuszu miała go ratować? Co miała zrobić?

[jola-kotka]

Nie chodzi o to ze miala go ratowac zastanawiam sie tylko dlaczego informacje od niej sa rozne i teraz jeszcze ta od jej partnera. Ja nawet nie smiem jej oceniac dobrze ze przynajmniej ona przezyla a tego geniusz sobie daruj.

[dziennik-niecodziennik]

Po prostu zostawila. Przeciez w tym stanie nie mogla niesc jeszcze namiotu i jedzenia. Przypuszczam ze wtarmosila juz niekontaktujacego Tomka do namiotu, otulila wszystkim czym sie dalo, napoila ile mogla i poszla szukac ratunku.
I dobrze. Bo byłyby dwa trupy i wuj wie czy ekipa ratunkowa by nie dolaczyla do nich w tych warunkach.

[jola-kotka]

Masz racje

[3-mamuska]

jola-kotka napisała:

> No ok ale mnie zastanawia jedno podobno ta francuska zostawiajac Tomka zostawil
> a mu namiot i jedzenie skoro jak sama twierdzi byl w stanie agonalnym to po co
> to zrobila miala nadzieje ze sie obudzi ? Nie kumam albo to jest nie prawda i n
> et klamie o tym zarciu albo ta laska wiedzac ze on nie moze isc zwyczajnie zost
> awila go i ratowala wlasny
> tylek.podobne wnioski przeczytalam pod jednym z artykulow i juz sama nie wiem o
> co tu chodzi


Po to zeby dać mu szanse, po to zeby uciszyć głos sumienia ,ze nie zostawiła go z niczym, po to zeby nie nieść tego ze soba , w koncu nie mili tego az tak duzo jedzienia mieli na jedno podejście.
Moze chciałam dać mu szanse ,nadzieje ,ze jakby jakims cudem sie obudził to miałby i szanse na przetrwanie.
Moze myślała ze ktoś po niego wejdzie ,ale bedzie musiał poczekac 3-4 dni. Wiec musi cos miec.
Ona pewnie i tak nie rozbiła by namiotu nie zatrzymywała sie.
Chciała dać mu choć minimalna szanse.
Tak mysle przynajmniej tym bym sie ja kierowała, nie zostawiłbym umierającego człowieka z niczym.

[mikk25]

Wszystko to jest bajkopisarstwem.

[jola-kotka]

To znaczy?

[asmarabis]

w stanie chodzic - nie byliby w stanie jej sciagnac. Ich glowna rola bylo na
> pojenie jej, podanie tlenu, zastrzykow itd tzn doprowadzenie jej ze stanu wycze

A nie mogla sobie na trasie zostawic jakiegos dodatkowego zapasu? Tego nie rozumiem
Padlam jak zobaczylam jej zdjecue na fb tuz po uratowaniu - niby odmrozone rece a laska siedzi z telefonen komorkiwym i pisze sms.....tak sie zachowuje czlowiek wyrwany smierci???
Czy ta akcja byla w ogole potrzrbna skoro ona tylko histeryzowala i spokojnie mogla sama zejsc ?????

[jola-kotka]

Ale wiesz no jednak jak cytujesz pomogli jej wyciagneli z tego najgorszego stanu pewnie dlatego potem bylo duzo lepiej foty jej ciala przerazaja. Takze ok przy pierwszym spotkaniu z ratownikami raczej nie moglo byc.

[leann32]

Bielecki tlumaczyl , ze odworotnie do szpitali w gorach ratuje sie najsilniejszych, nie najslabszych. Takie sa zasady. Jak rokujesz - to cie biorą, jak nie - trudno. Aczkolwiek skoro polegali tylko na informacjach od meza, ktory doskonale wiedzial ze od tego co powie zalezy to po kogo rusza i kogo beda chcieli sprowadzic i na szali jest żona i ich rodak - nie dziwia mnie spekujacje ze mogl jakos tym sterowac.

[jola-kotka]

Racja.

[jola-kotka]

A jak to jest juz nikt tam nie sprawdzi nie wiem za tydzien np jak warunki beda lepsze ciala nie sprowadza sory nie znam sie dlatego pytam

[dziennik-niecodziennik]

Prawdopodobnie następna wyprawa na szczyt sprobuje go odszukac i jak sie uda to zniesc. Ale nikt tam nie pojdzie wylacznie po cialo. Na tych wysokosciach to ciala sie zabiera "przy okazji".

[dziennik-niecodziennik]

Ale to bez sensu. Po co mialby sterowac? Przeciez wiadomo bylo ze nikt Eli nie zostawi, ze jak dotra do niej to jej pomoga, a nie omina i pojda po Tomasza. Wiadomo tez bylo ze nawet gdyby od razu powiedziala ze Mackiewicz nie zyje to ratunek by poszedl i tak.
Naprawde, cala ta akcja od poczatku byla mierzona na Eli, bo w tych warunkach NIKT by po Mackiewicza nie poszedl. I ona, i ratownicy doskonale byli tego świadomi. Liczono na lut szczescia, ze moze pogoda sie poprawi, moze jakims cudem pojda wyzej i MOZE sie uda sciagnac Polaka - ale szanse na to byly minimalne i tym razem sie nie udalo.

[tsaria]

Gdyby od razu powiedziała, że Mackiewicz nie żyje polskie msz nie udzieliłoby gwarancji i z dużym prawdopodobieństwem akcja ratunkowa albo nie odbyłaby się, albo byłaby bardzo przesunięta w czasie i Eli mogłaby nie przeżyć. Francja nie kwapiła się do udszielenia gwarancji, polska na nie swoją obywatelkę takich by nie udzieliła.

[nathasha]

tsaria, czy ty w ogole wiesz jak funkcjonuje dyplomacja czy sobie pitolisz bo do himalaisty dzwonil polski konsul (ten francuski, niecny, nie raczyl)? Naprawde, ten helikopter mogl poleciec tylko dlatego ze generalowi jego znajomy z brytyjskiej czy francuskiej ambasady obiecal skrzynke Dom Perignon. I nigdy sie o tym nie dowiesz bo prawdziwa dyplomacja siedzi cicho zachowujac swoje kontakty i sekrety dla siebie.

[tsaria]

Ty nataszko coś wiesz czy tylko sobie tak pitolisz?
Fakty są faktami, ale wiem, że ty je będziesz wypierać, aby tylko pasowały do twojej jedynej słusznej tezy, tak już masz.

[nathasha]

ale jakie fakty? o jakich faktach mowisz skoro znasz je tylko z relacji jednej strony. przy okazji bez jakiegokolwiek pojecia jak funkcjonuje dyplomacja wiec nawet przez nic tego nie przefiltrowujesz. Teze to juz ci ktos podsunal, karpik lyknal bez wahania. Co bedzie nastepne? ziemia jest plaska?

[tsaria]

Tak btw o ty jesteś jak ten karpik i dla Ciebie może być i ziemia płaska, pewno na tą tezę też znalazłabys tysiąc argumentów, byleby tylko ujadać.

[nathasha]

ujadac - bez zadnego pojecia o tym jak dana dziedzina funkcjonuje, jakie sa jej zasady, na podstawie szczatkowych informacji z drugiej, czy trzeciej reki, to na razie tylko ty prezentujesz. Jak tak budujesz swoja opinie o swiecie to rzeczywiscie, moze Fakt bedzie najlepsza lektura. Tam ci wszystko na obrazkach wytlumacza.

[sumire]

Pragnę tylko przypomnieć, że w całej tej sprawie fakty zna w całości tylko jedna osoba.

[agnieszka77_11]

Mnie tylko zastanawia jedna rzecz. Gdy pojawiła się ta cała krytyczna sytuacja w górach Eli pisała sms'y do swojego partnera/męża oraz do żony Tomka, ale tylko po stronie polskiej pojawiło się finansowe wsparcie (kasa zebrana na prośbę żony Tomka na portalach crowdfundingowych oraz gwarancja MSZ). Ze strony francuskiej nie było chyba żadnej inicjatywy. Partner/mąż Eli liczył, że żona Tomka zamie się wszystkim, a on ograniczył się jedynie do roli informatora?

[nathasha]

strona francuska bardzo szybko zebrala potrzebne pieniadze.

[agnieszka77_11]

No i skoro od razu wiadomo było, że Tomek jest na przegranej pozycji, o czym informował ów partner/mąż i wiedział, że są nikłe szanse na uratowanie go, a w grę wchodzi pomoc Eli to dlaczego nie starał się zebrać funduszy na pomoc?
Jestem pełna podziwu jak szybko udało się to żonie Tomka, ale dlaczego partner Eli w tym temacie tak niewiele zrobił.

[nathasha]

ale jak nie zrobil - francuska strona zebrala kilkadziesiat tysiecy dolarow bardzo sprawnie, zalozona przez Mashe Gordon. "En deux heures, les internautes se sont déjà fortement mobilisés, plus de 33.000 $ déjà réunis."

[agnieszka77_11]

Ok. Dzięki za info.

[antyideal]

Rozkreceniem zbiórki zajmowala się przyjaciółka Eli, pewnie w porozumieniu z nim. Podała zresztą, że 90% wpłat dokonali Polacy. Może dlatego, ze polskie media zrobiły z tej tragedii w pewnym sensie show, co może nie jest chwalebne, ale przynajmniej poruszyło ludzi.

[agnieszka77_11]

No właśnie, w trakcie gdy polskie portale prześcigały się w najnowszych informacjach z Nanga Parbat, to na francuskich była cisza.

[nathasha]

Francuskie srodowisko bylo zmobilizowane, kolekta ruszyla sprawnie - nie potrzebowali do tego mediow bo we Francji to nie jest "medialny" sport. Nikt zreszta nie mial pretensji o brak zainteresowania. Ani o to ze ambasada nic nie robi.

[tt-tka]

antyideal napisała:

polskie media
> zrobiły z tej tragedii w pewnym sensie show, co może nie jest chwalebne, ale p
> rzynajmniej poruszyło ludzi.

Francuskie media, mam wrazenie, w ostatnich dniach zajmowaly sie bardziej powodzia w Paryzu, co skadinad zrozumiale.

[nathasha]

Oraz procesem faceta ktory ukrywal paryskich zamachowcow.

[thank_you]

Tak, to zreszta widac po nazwiskach - i tu i tu złożyli sie Polacy. Zreszta sama dołożyłam cegiełkę.

[nathasha]

Polacy we Francji wszyscy nazywaja sie Dupont.

[thank_you]

Trolololo, możesz już ze mnie zejść?

[nathasha]

ale nazywaja sie czy nie? czy moze maja obowiazek rezygnacji ze swojego rodowego nazwiska?

[thank_you]

Podpisywali się: Jan Kowalski, Grzegorz Brzęczyszczykiewicz, Roman Koszałek itp. Czaisz? Francuzi pewnie wymyślili te nazwiska, co?

[nathasha]

czy mozesz wskazac artykul ustawy ktora wskazuje ze Francuzi wymyslaja nazwiska Polakom osiadlym we Francji? A moze taki ktory wzbrania Brzęczyszczykiewiczowi do Francji emigrowac?

[thank_you]

Ale o co ci chodzi? A Polak, który emigrował do Francji, przestaje być Polakiem? Buahaha, nataszka, ocierasz się po raz enty o śmieszność.

[nathasha]

thank you - tak mi przykro ze dwa posty to juz za duzo dla ciebie do ogarniecia. a zycie przeciez jest takie proste - gaz do dechy i mozna zapomniec ze myslenie czasem boli.

[thank_you]

Natasza, dowody, dawaj! Nie bądź gołosłowna, plis, choć raz - weź zacytuj, że gaz do dechy itp. Bo póki co to widzę, że przez życie idziesz z tą piosenką na ustach:

• Moja Fantazja

Fantazja, fantazja
bo fantazja jest od tego
aby bawić się, aby bawić się
aby bawić się na całego!

[tsaria]

Koleżanka jej też zorganizowała zbiórkę, zebrano całkiem spore pieniądze, zbiórka nadal trwa, teraz na dzieci Mackiewicza i rehabilitacje francuzki. Tylko machina ruszyła po gwarancjach msz, być może ruszyła by później, być może wcale, tam liczyła się każda godzina, pogoda też się pogarszała. Dodatkowo nie było porozumienia między tymi którzy zbierali pieniądze z francji, a tymi którzy ratowali.

[nathasha]

Francuska kolekta ruszyla w piatek rano - w ciagu godziny mieli polowe sumy, ministerstwo zgode wydalo o 11. Takze nie, machina nie ruszyla po gwarancjach msz.

[tsaria]

Machina ruszyła dopiero po gwarancjach MSZ, nie przekłamuj.

[nathasha]

aha. bo ty tak mowisz. nie, no to oczywiscie.

[oqoq74]

Z tego co mówi siostra Mackiewicza to MSZ dał gwarancję dopiero wtedy, gdy prywatni ludzie zareagowali na ogłoszoną zbiórkę francuskiej przyjaciółki Eli i zebrali sporą kwotę. A wcześniej MSZ nie było zbyt wyrywne w gwarancjach. Więc to chyba też nie jest tak jak Ty piszesz.

[tsaria]

dokładnie tak było, odzew był ze zbiórki w Polsce i tez już kasa była prawie uzbierana i odzew był na zbiórce zorganizowanej przez angielką koleżankę Eli. Polska wtedy dała gwarancje, a Francja nie dała i do tej pory stanowiska nie zmieniła, chyba że jestem nie na bieżąco.

[oqoq74]

Ale z tego co mówi siostra Mackiewicza, to MSZ długo nie chciał dać gwarancji. Zrobił się medialny szum to się ugięli.

[chatgris01]

tsaria napisała:

> dokładnie tak było, odzew był ze zbiórki w Polsce i tez już kasa była prawie uz
> bierana i odzew był na zbiórce zorganizowanej przez angielką koleżankę Eli. Pol
> ska wtedy dała gwarancje, a Francja nie dała i do tej pory stanowiska nie zmien
> iła, chyba że jestem nie na bieżąco.

Ambasady polska i francuska ze soba wspolpracowaly, pewna jestes, ze nie uzgodnily tego miedzy soba? (tzn. ze gwarancje da polskie MSZ)?
Chyba ze to polska ambasada, polskie MZS czy przedstawiciel polskiego rzadu sie skarzy, ze Francja nie dala gwarancji? (nie wiem tego, wiec pytam, bo moze cos przeoczylam).

[thank_you]

Strona francuska dołożyła 17 k $. Moze dołożyli tez potem - nie wiem.

[tsaria]

Tak dołożyła, jak już ekipa ratunkowa była w drodze po Revol.

"10:30 dzwoni telefon. Francuzi wyciągają portfele, 17 tys dolarów, o 12:45 pod Nangą ma wylądować heli z dwoma! HAPsami (szerpami wysokogórskimi)... może to się zgra, może zejdą i heli podejmie Revol? Francja się budzi, choć nie ta urzędowa, tylko ta prywatna, z sercem trójkolorowym, i z brytyjskim wsparciem".

[thank_you]

No wlasnie, ale ten wątek jest ciagle pomijany.

[nathasha]

a on skad to z kolei wie? bo mu radca ds finansowych tak powiedzial? akcja zbierania datkow - wynika to z doniesien prasowych (och, tak, ta przebrzydla prasa francuska jednak sie interesowala) - ruszyla w piatek rano - przed gwarancjami MSZ.

[tsaria]

Dlaczego pomijany?
We wpisie Rafała jak byk stoi, że dali, ale jak już całą akcję zorganizowali Polacy, jak MSZ dało gwarancje, jak ratownicy już szli po nią ratownicy. Być może Revol i bez Mackiewicza dałoby się uratować, ale akcja ruszyłaby dużo później i nie wiadomo z jakim powodzeniem.
I jeszcze jeden cytat z wcześniej:
"Dla nas nie ma znaczenia skąd jest Revol i Mackiewicz. Nieważne kto płaci. Chłopaki rzucili się bez zastanowienia w lód Nangi narażając życie... Polska wysłała śmigła...a Francja? Czy to ważne, że to my inicjujemy, płacimy i ratujmy? Dla nas nie. Ale czy sen Paryża jest tak mocny, że nie obudził go krzyk ich własnej rodaczki? "

[tt-tka]

Przepraszam, ze sie powtarzam, ale bede brutalnie szczera - Francja miala w tym czasie na glowie kleske zywiolowa. Wobec koniecznosci ratowania wielu ratowanie dwojga nie jest priorytetem.

[tsaria]

Pewnie tak było, co nie zmienia faktu, że bez Mackiewicza pomoc dla Revol dotarłaby później, albo wcale.

[araceli]

tsaria napisała:
> Pewnie tak było, co nie zmienia faktu, że bez Mackiewicza pomoc dla Revol dotar
> łaby później, albo wcale.

Sugerujesz, że ona kłamała bo liczyła na... gwarancje MSZ????

[tsaria]

Ja tego nie sugeruje absolutnie, nawet nie wierzę, że tak mogło być.
Jednak jakby Mackiewicz zmarł wcześniej na pomoc mogłaby się nie doczekać

[tsaria]

I w tym kontakście napisałam, że na jej uratowanie złożyło się dużo szczęśliwych okoliczności, to że była na K2 polska ekipa, to że szła z polakiem i to, że msz polskie dało gwarancje, oczywiście była w stosunkowo dobrym stanie i sama podjęła walkę o swoje życie.

[nathasha]

alez wlasnie dokladnie w to wierzysz. od tego zdania do - specjalnie go zabila bo byl dla niej ciezarem albo zostawila go niedobra by ratowac siebie juz jest bardzo blisko. Przy tym - piekne swiadectwo wystawiasz Polakom, bo helikopter helikopterem ale rozumiem ze Polacy by nie polecieli ratowac samej Revol, bo po co.

[tsaria]

nataszko w co ty wierzysz to ja wiem, dla ciebie to w ogóle mogliby tam zostać, wiemy już z twojego genialnego przebłysku w wątku "a w himalajach" tam ukazałaś obraz swojego człowieczeństwa.

[nathasha]

jesli ty piszesz o "czlowieczenstwie" to zdaje sie powinnas je ubrac w cudzyslow. Ratownikom sie nie dalo dojsc do Polaka, nieszczesnicy pomysleli o swoim bezpieczenstwie - wiec teraz trzeba znalezc kolejnych kozlow ofiarnych. Moze wez jakas tabletke na histerie ktora cie trzyma od kilku dni.

[tsaria]

Dobrze, że by to słowo w cudzysłów ubrałaś, bo właśnie takie ono jest w twoim wykonaniu.
Tabletkę sama weź i przestań w końcu ujadać.

[nathasha]

rozumiem ze slowo ujadac to tez popularne w twoich kregach? jak sie nie ma argumentow zawsze mozna cos pokrzyczec o "czlowieczenstwie" oraz sie powymadrzac na tematy wszelakie. poopowiadaj nam jeszcze cos na czym sie swietnie znasz. I jaka jestes pelna "czlowieczenstwa".

[tsaria]

Tak, w moim środowisku tak się mówi do osób twojego pokroju.
Na razie to ty próbujesz wymądrzać się i opowiadać swoją jedyną słuszną wizję, która z rzeczywistością ma niewiele wspólnego, ale w sumie dalej popuszczaj wodze fantazji.................

[nathasha]

ale z jaka rzeczywistoscia? taka jaka tworzysz na podstawie tego ze - widzisz plaska ziemie wiec Ziemia jest plaska?
piekne masz slownictwo, i kultura osobista najwyzszych lotow, no ale pewnie w twoich kregach to akurat najmniejsze zmartwienie.

[tsaria]

No w moich kręgach akurat najmniejsze, nie to co w twoich

[nathasha]

obrazanie innych to w kregach patologii rzeczywiscie najmniejsze zmartwienie. wspolczuje ci srodowiska, mimo wszystko.

[tsaria]

tak mi dogryzłaś, że aż mi w pięty poszło

[thank_you]

Francuzka miała ubezpieczenie. Tyle, że nie było to ubezpieczenie pokrywające przelot ekipy spod K2.

Patrząc na ekipę PHZ śmiem sądzić, że poszliby ratować Francuzkę nawet wtedy, gdyby nie było z nią Polaka, tyle że czekaliby na śmigłowiec, który musiałby organizować ktoś inny.

[nathasha]

no i jesli by sie nie doczekali moglabys mowic jak fatalnie zostala zorganizowana akcja francuskiej ambasady. i nie tworzyc alternatywnej rzeczywistosci

[thank_you]

Natasza, już ci milion raz mówiłam. Dowody. Zacytuj gdzie tworzę alternatywną rzeczywistość. Póki co jestem entą osobą, której nawet nie chce się z tobą gadać - albo jesteś trollem albo osobą z jakimiś ostrymi zaburzeniami. Ty dorabiasz komuś gębę a potem jak Don Kichot walczysz ze swoimi domysłami sprowadzając dyskusję do granic absurdu.

[nathasha]

kochanie, asmarabis tez nie chce ze mna gadac - wiec jak cie pociaga takie towarzystwo to naprawde nie ma czego zazdroscic. alternatywna rzeczywistosc tworzysz wyprowadzajac fakty z rzeczy ktore tych faktow nie potwierdzaja. Opierasz sie na jednym swiadectwie ktore informacje mial tez z drugiej reki oraz na tym ze zupelnie nie wiesz jak dziala dyplomacja tylko sobie cos tam bajdurzysz.

[thank_you]

Nataszka, ty zaś nie wiesz jak działa mózg - wszystkie twoje wypociny świadczą o tym, że jeszcze z jego możliwości nie skorzystałaś. A ja tymczasem kończę ten dialog z tobą, idź się dziecko połóż, porozmawiaj jak zwykle ze ścianą, bo pół forum już się z ciebie śmieje.

[nathasha]

ojej, a jak dziala mozg? Naukowcy jeszcze tego nie zbadali, ale thank you ma w malym paluszku. Kochanie, podziel sie, nie zwlekaj, swiat naukowy czeka.

[thank_you]

Nataszka, myślę, że powinnaś zacząć od tej pozycji, jak już po 5 latach przyswoisz tę wiedzę, to zgłoś się po kolejne publikacje, chętnie się z tobą podzielę:

• Sen Alicji, czyli gdybym przeczytał(a) tę książkę...

Polecam, nawet moje dziecko już przeczytało... 5-latek wyprzedza cię o lata, lata, lata... ;-D

[thank_you]

Połowę zeszłego tygodnia, codziennie, spędziłam w IPiN - dzieciaczku, przekażę profesorom z Instytutu, że gdzieś na świecie jest natasza, która nie wie, że naukowcy wiedzą, jak działa mózg. Może wezmą się za twój, choć nie wiem czy będą zainteresowani czymś nieużywanym. Bo jak głosi przysłowie - narząd nieużywany... zanika.

[beaucouptrop]

Doskonale podsumowane. Dyskusja z Natasza to walka z wiatrakami 😉

[thank_you]

Każda dyskusja z nią tak wygląda. Jeszcze nigdy nie widziałam, aby natasza dyskutowała o czymś rzeczowo. Zawsze jest ten sam schemat - kąsa, wypacza sens wypowiedzi i właśnie z tym wydumanym przez siebie wypaczeniem dyskutuje, wmawia komuś rzeczy których ktoś nie napisał, o pomyśleniu nawet nie wspominając. I tak raz za razem. A jak się prosi o dowody to zaczyna p!eprzyć od rzeczy. )) W sumie to jej współczuję...

[nathasha]

och, really? bo dyskusja "ta francja taka zla" jest baaaardzo merytoryczna. albo taka w ktorej thank you pyta o prawa fizyki - baaaardzo. wszyscy sie troche zmeczyli tymi ciaglymi pytaniami o fizyke.

[thank_you]

Pomyśl, ciołku - matołku, na jakiej podstawie można obliczyć prędkość BMW, jeśli nie masz jego prędkości początkowej, a co za tym idzie pojęcia nie masz jaką odległość pokonał do momentu zdarzenia. Potrzebne ci są dwa rodzaje danych, aby osiągnąć wynik. Ale ty jesteś misiem o zbyt małym rozumku, aby zrozumieć, że cały czas o to pytałam - na jakiej podstawie wyliczali prędkość BMW? Na podstawie prędkości auta pani z kamerką? To były czyste SPEKULACJE, które z fizyką tyle mają wspólnego, ile ty ze zdroworozsądkowym myśleniem.

[nathasha]

bokutro, szkoda mi ze mnie tak nienawidzisz ze zyczysz mi smierci. smutne to zycie gdy ciagle naokolo musisz komus mowic jak chcesz zeby umarl. no ale przeciez standardy ktore ustalasz wobec innych musisz stosowac wobec ciebie, jestes taka uczciwa i prawa

[thank_you]

Uwaga, nataszka nam się rozhermetyzowała.

[nathasha]

Och, bokutro z zyczrniami smierci w towarzystwie laski z uporem maniaka celebrujacej zabojcza jazde to jest dopiero crème de la crème. Kolezanka ci wytlumaczy.

[thank_you]

Już nawet nie chce mi się prosić o to, abyś zacytowała mój - choć jeden - wpis o celebracji zabójczej jazdy, lub gdzie - choć w jednym miejscu - popieram taką jazdę. Już nie będę cię kłopotała, nataszka, jesteś człowiekiem, który wymaga specjalnej troski. Już nie trolololo, tylko ostre zaburzenia - szkoda, że nie zauważyłam tego wcześniej, byłabym bardziej delikatna.

[beaucouptrop]

Thank_you a ty wogole rozumiesz o czym ona mowi?

[thank_you]

Nie, ale od jakiegoś czasu biega za mną jak ratlerek, wymyśla jakieś bzdury, których potem broni jak niepodległości. Po czasie zauważyłam, że to jej stary numer, więc sądziłam, że to troll. Jednak po tych "twoich" życzeniach śmierci śmiem sądzić, że obrażam trolle. Ona jest zaburzona. Właśnie wygaszam, dołącza do zacnego grona: araceli i asmarabis

[thank_you]

Wystarczy spojrzeć na jej wywody w tym wątku. To powinno być pokazane innym forumkom, ku przestrodze.
Teraz, gdy ją wygasiłam, to ten wątek wygląda nawet zabawnie.

[beaucouptrop]

Natasza lepiej skontaktuj sie z psychiatra, bo to co wygadujesz jest niepokojace.

[nathasha]

Bardzo mi cie zal, duzozaduzo. Takiego zycia w zyczeniu wszystkim smierci, i utozsamianie tego z natura Polaka. Za to ze czujesz sie tak niepewna drogi ktora wybralas ze kazdego komu sie udalo za sam ten fakt nienawidzisz, wreszcie, kochanie, frustracja nerwom szkodzi, wiec moze zamiast caly czas o mnie myslec oraz o tym jak strasznej smierci zyczysz polskiej opozycji zrobilabys cos dobrego dla kraju ktory cie zaakceptowal.

[beaucouptrop]

Ty sie dobrze czujesz? Co ty bredzisz?

[thank_you]

To zaburzenia albo troll. Proponuję wygasić co i ja niniejszym czynię, bo straciłam na nią ze 2 h ze swojego życia - a to o 2 h za dużo. ;-D

[nathasha]

ale thank you, chetnie poslucham o twoim doswiadczeniu na gruncie dyplomacji. mozesz takze zacytowac tu jakas pozycje, ktora oczywiscie przeczytalas, o tym ze dyplomacja wszystko podaje na tacy, zwlaszcza mediom, zwlaszcza w sprawach w ktorych oficjalnie mowi ze nie pomaga. czekam z niecierpliwoscia na te merytoryczna dyskusje ktora tu wywolasz.

[tsaria]

Ty nataszko za to tylko domniemasz i piszesz to tak jakby to była prawda objawiona.
Może podeprzesz się jakimiś informacjami potwierdzającymi twoja tezę?

[nathasha]

polecam np prace Paula Sharpa. Ojej, trzeba bedzie cos przeczytac dluzszego niz kolumniak z Superaka

[tsaria]

Natasza konkrety w tej sprawie, chce wiedzieć na czym opierasz swoją tezę? Chce wierzyć, naprawdę, chce wierzyć, że helikopter poleciał za skrzynkę Dom Perignon, a nie za pieniądze Polski, zalinkuj choć jeden artykuł o tym.

[thank_you]

Tsaria, "Natasza" + "konkrety" = oksymoron. Takie coś w przyrodzie nie występuje. Jest za to: "Natasza" = histeria

[nathasha]

Polecam konkretnego Sharpa. Jesli idziesz tropem ze nie poinformuja w mediach to nie jest konkret to np cala walka z terroryzmem nie istnieje. Przeciez w mediach pisza tylko o zamachach. Zanim zaczniesz oskarzac inne panstwo ze jest zalosne, nic nie zrobilo, znow sie skompromitowalo, dowiedz sie jak funkcjonuje swiat.
Ps. Francuskie media od poczatku informowaly ze ambasada jest w kontakcie z bliskimi Revol tylko ten glupi ambasador nie chce paplac.

[tsaria]

Natasza ja Cię prosiłam o artykuły w konkretnej sprawie potwierdzające twoją tezę, bo piszesz to z takim przekonaniem iż domniemam, że wiesz to z jakiegoś źródła........ więc prosiłam o podlinkowanie, abyśmy tez mogły poczytać. Ale nie, ty dalej tylko teoretyzujesz i fantazjujesz.

[nathasha]

no to przeciez podalam autora. nie wszystko jest w sieci.

[tsaria]

Czyli nie masz żadnych źródeł wiedzy, tylko sobie bajdurzysz, że helikopter poleciał za skrzynkę Dom Perignon................tak myślałam.

[nathasha]

Jesus - czym jest autor?? zadnym zrodlem wiedzy. no nie mam z nim obrazka a jego artykuly nie sa w sieci - wiedze czerpiesz tylko z sieci i tv?

[tsaria]

Nataszko daj już spokój, ośmieszasz się.......nie potrafisz nijak udowodnić tego co sobie w główce ubzdurałaś, klepiesz jakieś banały, fantazja Cię poniosła, albo rozum opuścił.

[thank_you]

Żeby rozum ją opuścił, to należałoby mieć choć cień podejrzenia, że on wcześniej był. Ona swoimi oderwanymi od rzeczywistości wypowiedziami rozwiewa te wątpliwości.

[tsaria]

w sumie masz racje thank_you

[thank_you]

Pomijany tutaj - pyszczą, że Francja powinna to, powinna tamto, że uratowano Francuzkę a oni się nie dołożyli. A Francja już dawno to zrobiła. A może zrobiła jeszcze więcej, tylko nie jest to ujawnione.

[jola-kotka]

Przyjaciolka tej francuski mowila ze jak tylko ta jej dala znac ze jest w tarapatach zaczeli zbierac kase w 6 h mieli 50 tys

[thank_you]

Mówię o stronie oficjalnej a nie prywatnej inicjatywie.

[jola-kotka]

Wiem wiem ja tylko sie podpielam

[nathasha]

a po co mialoby zostac ujawnione? Francja nie ma ciaglej potrzeby zapewniania sie ze jest zajebista. Bo wiadomo - co nie zaistnieje w mediach, nie istnieje.

[nathasha]

To ja poprosilam o konkrety, bo na razie twoj wyglada tak ze nie znajac sie na dyplomacji, warunkach w Pakistanie, oceniasz to co widzisz. Normalnie, David Copperfield chyba ci sie spodobal. A wystarczylo tylko zamilknac w kolejnej sprawie na ktorej sie nie znasz

[jola-kotka]

Ojp odpusc juz dziewczyno

[nathasha]

Jola - blagam, bo juz ci pare osob powiedzialo, w roznych watkach zebys zluzowala swoja histerie.

[jola-kotka]

Histerie to ty masz bzdury piszac do osoby ktora ci tlumaczy a ty dalej swoje

[dziennik-niecodziennik]

Przebog, Polacy sie szybciej zmobilizowali bo obok, na K2 była polska ekipa, zaaklimatyzowana, przygotowana, przewiezc i wsio. Trudno zeby w sprawy przewozenia i organizacji polskiej ekipy pchali sie Francuzi.
Ale to nie jest tak ze Francja nie zrobila nic. Po prostu oddali paleczke Polsce, bo szybciej zareagowalismy. Jestem przekonana ze koszty akcji ratowniczej zostana rozlozone.

[chatgris01]

Maz Elizabeth, Jean Christophe Revol, zwrocil sie o zbiorke na wsparcie dla obojga juz w piatek rano, mozna sprawdzic www.facebook.com/jeanchristophe.revol/posts/10211482398326679?pnref=story

udostepnil link do miedzynarodowej zbiorki zainicjowanej przez brytyjska alpinistke, przyjaciolke Elizabeth.

[3-mamuska]

leann32 napisał(a):

> On wiedzial ze po niego nie wroca.
> Revol przezyla bo schodzila sama. Jakby miala niesprawne rece lub nogi i nie by
> la w stanie chodzic - nie byliby w stanie jej sciagnac. Ich glowna rola bylo na
> pojenie jej, podanie tlenu, zastrzykow itd tzn doprowadzenie jej ze stanu wycze
> rpania do stanu samodzielnosci.
> On umieral, nie kontaktowal, przede wszystkim - nie widział. Nawet jakby tam do
> szli do niego hipotetycznie - nie zniesliby go w dol. Nie da sie znosic kogos n
> ieprzytomnego wiszac na pionowej scianie. Gdybybona byla w takim samym stanie -
> podzielilaby jego los nawet gdyby ratownicy tam doszli.
> Sadze ze nie bylo w tym niewiedzy ani jego ani bliskich. Ludzie maja tego swiad
> omosc ze sa wysokosci i warunki gdzie koncza sie ludzkie mozliwosci i nadzieja.
>


Dokładnie kazdy z nich zdaje sobie sprawę, ze gdy dojdzie do takiego stanu to juz nie zejdzie, to nie środek miasta a pionowa oblodzona ściana i nikt nikogo nie zniesie ,trzeba zejść o własnych siłach albo wcale.
Myśle ze wiedział o tym że tam zostanie jak tylko zaczęły się poważniejsze problemy.
Napewno i tez o tym rozmawiali ze ten co da rade ma isc sam ,a ona była przy nim dopóki nie stracił kontaktu, zeby nie był sam.
„Uciekła” bo wiedziała ze juz nawet swojej obecności nie moze mu podarować bo juz nie kontaktował.

Mysle tez ze i grupa ratownicza idąc we dwóch wiedziała ze wejdą tylko po nia, bo drugiego podejścia nie bedzie brak czasu sił , dlatego z taka determinacja szli po nia oby szybciej , dopóki ona ma siłę zejść , bo i ją musiałby zostawić gdyby dłuzej była sama z odmrożeniami wiedzieli ze nie musza oszczędzać sił dla niego.


Cóż umarł jak żył ekkstrymalnie, w miejscu które kochał.
Czy był bohaterem ?NIE ,nie był ,nie zrobił nic bohaterskiego.
Zrobił to dla siebie dla swojej pasji. Swoich marzeń, mam tylko nadzieje ze umarł szczęśliwy.
Tylko dzieci zal.

[claudel6]

a propos ratowania ludzi w Himalajach polecam lekturę:

sztuka-i-psychoterapia.blog.pl/2015/03/18/przyjaciela-nie-opuszcza-sie-nawet-gdy-jest-juz-tylko-bryla-lodu/

[chatgris01]

Nie mylcie przyjaciela Elizabeth, Ludovica Giambiasi (alpiniste), z ktorym caly czas byla w kontakcie telefonicznym i ktory przekazywal informacje od niej dalej, z jej mezem Jean-Christophe'm Revol.

[chatgris01]

"alpinisty"

[jola-kotka]

Wlasnie oglosili ze organizuja kolejna akcje beda wracac po Tomka ma sie odbyc w ciagu 24 h. Niezaleznie od wyniku dobrze bo zniknie ta niepewnosc. Ojciec Tomka twierdzi ze sa duze szanse na to ze zyje bo juz raz przetrwal 6 dni w podobnych warunkach.

[agjot1979]

Owszem, przetrwal ale nie w takich samych warunkach. Wtedy nie mial choroby wyskosciowej i slepoty śnieznej. Tez bym chciala zeby przetrwal, ale nie ma na to szans. Jezeli to prawda i faktycznie pojda, to tylko po cialo.

[kim5]

To nie jest kwestia warunków, ale kondycji himalaisty. 6 dni z chorobą wysokościową??

[jola-kotka]

Nie wiem ja sie na tym nie znam to slowa jego ojca

[tt-tka]

jola-kotka napisała:

> Nie wiem ja sie na tym nie znam to slowa jego ojca

Nadzieja umiera ostatnia... coz, ratownicy sami ocenia szanse i mozliwosci wejscia. Wejscia. Bo uratowanie...ech.

[jola-kotka]

Cuda tez sie zdarzaja wiec...

[kim5]

A jeśli pójdą po niego i sami zginą?? Pomnik bohaterstwa im wystawimy? To fachowcy, oni wiedzą, co się dzieje z człowiekiem w górach. Poza tym - jeśli mają informacje o stanie zdrowia p. Tomasza, to raczej przez wzgląd na bliskich nie będę ich podawać do publicznej wiadomości. Z jakiegoś powodu nie podjęto akcji ratowniczej.

[jola-kotka]

No wlasnie maja podjac akcje ratownicy sa gotowi czekaja na znak bo wystapili o wsparcie do Dudy ktory podobno juz jakies decyzje podjal ale o tym w tej chwili nic nie ma

[antyideal]

Nie będzie żadnej akcji, to jakas bzdura. Kto ma być tymi ratownikami niby?

[tt-tka]

jola-kotka napisała:

> No wlasnie maja podjac akcje ratownicy sa gotowi czekaja na znak bo wystapili o
> wsparcie do Dudy

Dzizas. jakie wsparcie ?

> ktory podobno juz jakies decyzje podjal

Ale co tu ma Duda do decydowania ???

Nie ogarniam.

[iskierka3]

Duda ich zwiezie na nartach matko czego ludzie nie wymysla.

[sumire]

Nie siej dezinformacji, jolcia. Oficjalne stanowisko PHZ jest następujące: "W związku z pojawiającymi się informacjami nt. organizowanej kolejnej wyprawy poszukiwawczej informujemy, iż nikt z uczestników wyprawy poza kierownictwem wyprawy na K2 nie jest upoważniony do omawiania warunków, organizowania i przeprowadzania akcji ratunkowej i poszukiwawczej w masywie Nanga Parbat.
Na dzień dzisiejszy kierownictwo wyprawy nie widzi możliwości przeprowadzenia jakiejkolwiek akcji w masywie NP".

Akcja jest zakończona, wszystkie inne sugestie to kretyńskie granie na emocjach i totalny brak szacunku dla bliskich Mackiewicza.

[jola-kotka]

Ja nie sieje wszystko o czym napisalam nie jest moim wymyslem a informacjami z mediow

[nathasha]

jak to bylo jolunia - ojp, zejdz juz ze sceny.

[jola-kotka]

O tym kiedy i jak to ja bede decydowac

[agnieszka77_11]

Nie wierzę już w uratowanie TM. Zbyt długo czasu w zbyt złym stanie.

[ganesza]

w podobnych warunkach, ale w innym stanie. bo teraz był w stanie, który nie dawał szans na przeżycie nawet kilkunastu godzin. no chyba, że Eli kłamała. ale po co? zasady tam w górze są jasne. niezależnie od tego, w jakim stanie był Tomek, najpierw ratowano by Eli.

[agnieszka77_11]

Nawet jeżeli nie był aż w tak złym stanie jak opisała to Eli to po takim czasie już nie wierzę, że może żyć. Gdy odbywała się ta cała akcja to jeszcze wierzyłam, że może się uda go uratować. Upłynęło jednak już zbyt dużo czasu. Teraz można iść już tylko po zwłoki. Poza tym kto miałby iść na ten ratunek? Nie sądzę, aby ponownie podjęła się tego ekipa z K2.

[jola-kotka]

No wlasnie jeden z nich potwierdzil ze chca i czekaja i to jest pewne info. Wprost podalo nr konta ludzie wplacaja kase na akcje ratownicza to tez pewne

[thank_you]

Po 4 dniach, gdy człowiek jest na 7200 m z objawami choroby wysokościowej, HACE i HAPE to już NIE jest akcja ratunkowa.

[jola-kotka]

Ja nie mam pojecia wszystko to info z fb i sieci