Protest Stop Nop a media....

02.06.18, 15:33
Dziś w Warszawie jest protest przeciwko obowiązku szczepień a media milczą. I wcale nie jest na nim garstka ludzi. Nie jestem antyszczepieniowcem ale mam zaburzenia metylacji i szukając informacji o swoim schorzeniu natknęlam się na powikłania posxczepienne. Jesli nawet połowę z tego co tam ludzie piszą jest prawdą to wlos się na glowie jeży.
    • ania-z-lasu Re: Protest Stop Nop a media.... 02.06.18, 17:27
      Obowiązkowych szczepień jest po prostu za dużo. Nie czytaj takich tekstów, bo potem już wszystko będziesz wiązać ze szczepieniami. To jak studiować encyklopedię medyczną. Od razu człowiek czuje się chory. No chyba, że szukasz informacji o konkretnym problemie, który dotyczy cię bezpośrednio... o czym zresztą piszesz.
      • szeera Re: Protest Stop Nop a media.... 03.06.18, 10:09
        "Obowiązkowych szczepień jest po prostu za dużo."

        Na podstawie jakich badań tak twierdzisz? I z czego chcesz zrezygnować? Może z gruźlicy, która cały czas napływa z Ukrainy? A może z MMR bo odra to taka łagodna choroba? Albo z krztuśca bo co to za problm umierające noworodki?

        Polski kalendarz szczepień jest wręcz uboższy niż kalendarz szczepień państw zachodnich. (Nie stać nas.) Czy uważasz, że państwa zachodnie również trują celowo swoich obywateli?
      • anorektycznazdzira Re: Protest Stop Nop a media.... 03.06.18, 13:15
        "Obowiązkowych szczepień jest po prostu za dużo"

        Za dużo o...? Co powinno zostać usunięte z kalendarza szczepień?
      • martishia7 Re: Protest Stop Nop a media.... 03.06.18, 13:23
        Z czego byś zrezygnowała?
        • afro.ninja Re: Protest Stop Nop a media.... 04.06.18, 11:05
          A moze bysmy jeszcze cos dolozyli?
          • iwles Re: Protest Stop Nop a media.... 04.06.18, 11:12

            wiele osób szczepi się (i dzieci też) dodatkowo - DOBROWOLNIE !
            Uważasz, że to idioci, co nie ?
          • martishia7 Re: Protest Stop Nop a media.... 04.06.18, 12:52
            Ja bym dołożyła rota dla dzieci idących do żloba, meningokoki, HPV chociaż dla dziewczynek.
      • landora Re: Protest Stop Nop a media.... 03.06.18, 14:21
        Jesteś wakcynologiem?
      • rosapulchra-0 Re: Protest Stop Nop a media.... 05.06.18, 00:42
        ania-z-lasu napisał(a):

        > Obowiązkowych szczepień jest po prostu za dużo. Nie czytaj takich tekstów, bo p
        > otem już wszystko będziesz wiązać ze szczepieniami. To jak studiować encykloped
        > ię medyczną. Od razu człowiek czuje się chory. No chyba, że szukasz informacji
        > o konkretnym problemie, który dotyczy cię bezpośrednio... o czym zresztą pisze
        > sz.

        O Jezu.. specjalistka od odchudzania, a teraz specjalistka od szczepionek. Od czego jutro będzie?
    • iwoniaw Re: Protest Stop Nop a media.... 02.06.18, 17:32
      Dziś w Warszawie jest protest przeciwko obowiązku szczepień a media milczą.

      Jeśli to prawda (że media milczą), to chyba byłby to pierwszy przypadek pozytywnej odpowiedzi tychże na postulat "stop making stupid people famous".
      • kotomama Re: Protest Stop Nop a media.... 02.06.18, 17:35
        I tym jakże celnym podsumowaniem zakończymy ten wątek.
      • piepe Re: Protest Stop Nop a media.... 02.06.18, 23:44
        iwoniaw napisała:


        > Jeśli to prawda (że media milczą), to chyba byłby to pierwszy przypadek pozytyw
        > nej odpowiedzi tychże na postulat "stop making stupid people famous".

        A mnie na przykład zainteresował fakt, że media o tym milczą. Znaczy, ze coś musi być na rzeczy. Nie szukając długo dowiedziałam się na przykład, że w takich Niemczech szczepienia nie są obowiązkowe. Można? Można, tylko nie w państwie - kolonii.
        • miniulowa Re: Protest Stop Nop a media.... 03.06.18, 07:37
          Za to w Niemczech nie można niemowlakom przebijać uszu i jest wstrętna faszystowska organizacja zabierająca Polakom dzieci. Tak że zastanów się nad gloryfikacją Niemiec 😋
          • piepe Re: Protest Stop Nop a media.... 03.06.18, 11:31
            heh, daleko mi do gloryfikacji Niemiecsmile Z tymi niemowlakami to popieram - jest to ingerowanie w cielesność drugiego człowieka, podobnie jak szczepienia i jest w tym jakaś konsekwencja. Co do odbierania dzieci to nic o tym nie wiem, jeśli to robią to oczywiście nie powinni (no chyba że robią tym dzieciom piercing)
        • triss_merigold6 Re: Protest Stop Nop a media.... 03.06.18, 07:44
          I dlatego Niemcy mają coraz więcej ognisk odry, kokluszu, gruźlicy i syfow przywleczonych z Afryki.
          Serio przy masowym napływie pracowników z Ukrainy, gdzie padła służba zdrowia, i migracjach ludzi postulowałabys rezygnację ze szczepień?
          • piepe Re: Protest Stop Nop a media.... 03.06.18, 11:28
            No widzisz - mają odrę i inny syf od uchodźców, a i tak nie zdecydowali się na przymus szczepień. Jakieś dziwne zasady tam mają, uwzględniające prawa człowieka czy inne dyrdymały.
            Z tego co kojarzę likwidacja przymusu szczepień nie oznacza nakazywania nieszczepienia.
            Niemcy natomiast może mają taką strategię - utrzymywać w swojej kolonii (Polsce) przymus szczepień, abyśmy dla nich stanowili bufor odporności, aby oni mogli realizować u siebie dyrdymały z prawami człowieka. Taka tam teoria spiskowa.
            • piepe Re: Protest Stop Nop a media.... 03.06.18, 11:35
              Dodam jeszcze, że z tego co kojarzę, brak przymusu w takich Niemczech, a przymus w Polsce wynika niby z tego, ze Polacy są zbyt glupi, aby u nas wprowadzać prawa człowieka. Niemcy mimo braku przymusu i tak się szczepią, to znaczy jakieś 70% z nich. A u nas wiadomo - ciemnota, zabobony, głupota, więc pewnie nikt by się nie szczepił. Dlatego to wszystko dla naszego dobra, hehe.
              • memphis90 Re: Protest Stop Nop a media.... 04.06.18, 09:25
                Prawa człowieka polegają na tym, że pozwalamy cwiercinteligentom decydować, czy ich dzieci umrą na tężec, odrę czy uduszą się z powodu krztusca? A gdzie prawa dzieci do ochrony zdrowia zgodnie z wiedzą medyczną, a nie zabononem?
                • 1matka-polka Re: Protest Stop Nop a media.... 04.06.18, 09:48
                  Nie zapominajm o tym, że te dzieci posiadają geny swoich rodziców.
        • turzyca Re: Protest Stop Nop a media.... 03.06.18, 08:35
          W Niemczech szczepienia są tak nieobowiązkowe, że książeczki szczepień domagali się ode mnie - dorosłej i po studiach - u ginekologa. Każdego. Czyli człowiek nawet pigułki antykoncepcyjnej nie dostanie, ani przeglądu podwozia sobie nie zrobi, bez ględzenia na temat szczepień. Bo co gorsza dorośli powinni się doszczepiać. I oczywiście można sobie wybrać ginekologa, który nie przestrzega zaleceń albo zgoła jest aktywnym proepidemikiem, ale to jednak potwornie zawęża wybór lekarza.
          • piepe Re: Protest Stop Nop a media.... 03.06.18, 11:46
            Tak, mam świadomość, że są obostrzenia, pewnie z powodu uchodźców. Niemniej chyba jeszcze nie wysyłają policji do świeżo upieczonych rodziców, którzy muszą uciekać z noworodkiem ze szpitala i się ukrywać, bo nie chcą szczepić w pierwszej dobie tylko trochę później.
            • turzyca Re: Protest Stop Nop a media.... 03.06.18, 21:58
              Ekhm, powściągnij konie swojej teorii spiskowej, że wszystkiemu winni uchodźcy, oni te obostrzenia mają od lat, moją książeczkę szczepień wyrabiałam ponad 10 lat temu, wtedy o uchodźcach to się w ogóle nikomu nie śniło.

              A jeśli chodzi o bycie w systemie, to jeśli nie stawiasz się na badaniach kontrolnych u pediatry, to Jugendamt Ci wchodzi do domu. Bo brak opieki medycznej to zaniedbywanie dziecka.
              I oczywiście możesz sobie wyszukać pediatrę przeciwnika szczepień, tacy też bywają. Ale problem masz taki sam jak przy ginekologu.

              Ale owszem, nie szczepią w pierwszej dobie życia dziecka, bo m.in. dzięki rygorystycznie działającemu systemowi mają dwa razy mniej zachorowań na gruźlicę, więc nie muszą chronić swoich noworodków przed postacią rozsianą. Szczepienie przeciw gruźlicy chroni dziecko, nie jest częścią budowania odporności stadnej.
              • piepe Re: Protest Stop Nop a media.... 04.06.18, 06:55
                Gdyby w Polsce było tak jak w Niemczech to i tak byłoby lepiej w porównaniu do tego co jest teraz - przynajmniej jesli chodzi o szczepionki.
                • szeera Re: Protest Stop Nop a media.... 04.06.18, 07:48
                  "Gdyby w Polsce było tak jak w Niemczech to i tak byłoby lepiej w porównaniu do tego co jest teraz - przynajmniej jesli chodzi o szczepionki."

                  Ale co lepiej, to że nie ma przymusu? Turzyca już napisała, jak się dba o wyszczepienie. Kiedy startowały masowe programy szczepień ludzie stali w kolejkach żeby się zaszczepić np. na polio. Więc w wielu krajach nie musiał być to wcale obowiązek regulowany prawem. Ale gdy ludzie przestają się szczepić przymus się zwiększa, wszędzie. W USA nie ma przymusu formalnie, ale dziecko nie pójdzie do żadnej szkoły, przedszkola ani żłobka. Kiedyś w niektórych stanach było łatwo uzyskać zgodę na nieszczepienie z powodu przekonań religijnych. Teraz to się skończyło - chcesz maswej edukacji - szczep.

                  W krajach zachodnich szczepień w kalendarzu jest też przeważnie więcej - najczęściej rotawirusy, pneumokoki, HPV, ospa wietrzna.

                  Polscy antyszczepionkowcy przeżywają gruźlicę - ale Polska ma tyle przypadków gruźlicy, że wg światowych standardów mają być szczepienia. Niemcy czy Anglia mają po prostu gruźlicy dużo mniej.
            • memphis90 Re: Protest Stop Nop a media.... 04.06.18, 09:39
              Oszołomy, które odmawiają zgody nawet na doustne podanie wit K, chroniącej noworodki przed krwotokiem do mózgu, i odmawiają zgody na badania przesiewowe w kierunku takiej fenyloketonurii, w której uszkodzenie mózgu jest nieodwracalne (i IQ osoby nieleczonej oscyluje na poziomie 20-30 pkt)- w pełni zasługują na wizytę policji.
        • semihora Re: Protest Stop Nop a media.... 03.06.18, 13:25
          >>>A mnie na przykład zainteresował fakt, że media o tym milczą. Znaczy, ze coś musi być na rzeczy

          SpiseG!!!!1111oneone
      • szeera Re: Protest Stop Nop a media.... 03.06.18, 10:03
        "Jeśli to prawda (że media milczą), to chyba byłby to pierwszy przypadek pozytywnej odpowiedzi tychże na postulat "stop making stupid people famous"."

        Niestety nie ma tak dobrze. Widzę, że to pierwsza wiadomość na portalu gazety.
      • mebloscianka_dziadka_franka Re: Protest Stop Nop a media.... 04.06.18, 08:04
        Zgadzam się. Bardzo dobrze, że milczą.
    • triss_merigold6 Re: Protest Stop Nop a media.... 02.06.18, 17:41
      I wszyscy powinni zostać wylegitymowani, spisani, a ich rodziny objęte przynajmniej nadzorem kuratorskim.
      • beataj1 Re: Protest Stop Nop a media.... 03.06.18, 07:59
        Dokładnie. Nie można głupim ludziom zabronić rozmnażania, to powinno się choć zadbać o dzieci.
    • zonda-m Re: Protest Stop Nop a media.... 02.06.18, 17:45
      W zeszłym roku też był taki protest w Warszawie i media milczały identycznie.
    • taki-sobie-nick A skąd wiesz, że masz właśnie 02.06.18, 23:05
      zaburzenia metylacji?

      Z tego, co widzę w necie, to stosunkowo nowa teoria i jeśli już na to leczą, byłby to przykład adaptowania teorii do praktyki medycznej w niezwykłym tempie.

      No chyba że to autodiagnoza z pomocą wujka Google`a.
      • izak31 Re: A skąd wiesz, że masz właśnie 03.06.18, 06:52
        Mutacja genu MTHFR. To powoduje zaburzenia procesu metylacji. Bardzo częsta przyczyna np. poronien nawykowych przez brak odpowiedniej przyswajalności kwasu foliowego i witamin z grupy B. Może sama sobie wymyślilam te 3 poronienia i migreny od 8 roku życia.
        • morekac Re: A skąd wiesz, że masz właśnie 03.06.18, 07:38
          Mutacja występująca u 40% ludzi to raczej nie jest mutacja powstała w ciągu ostatnich 200 lat.
          • izak31 Re: A skąd wiesz, że masz właśnie 03.06.18, 07:57
            Bo może dopiero niedawno ją zindentyfikowano i opisano. Poronienia nawykowe byly od zawsze tylko genetyka nie istniała od zawsze.
            • morekac Re: A skąd wiesz, że masz właśnie 03.06.18, 08:42
              Nie o to chodzi. Ta mutacja występuje u 40% ludzi. U co drugiej lub co trzeciej, jeśli nie ogarniasz procentów. Co oznacza, że potrzebowała nieco czasu na rozpowszechnienue się w populacji. Znacznie więcej niż owe 200 lat , które liczy historia szczepień - a szczepienia masowe o obowiązkowe to ogólnie kwestia ostatnich 70 lat.
            • taki-sobie-nick Skoro poronienia nawykowe były od zawsze, 03.06.18, 21:29
              to jakim sposobem ich powodem mogą być szczepionki, wynalezione stosunkowo niedawno?
              • izak31 Re: Skoro poronienia nawykowe były od zawsze, 03.06.18, 21:31
                Do kogo to pytanie?
                • taki-sobie-nick Re: Skoro poronienia nawykowe były od zawsze, 03.06.18, 21:54
                  izak31 napisała:

                  > Do kogo to pytanie?
                  >
                  Do ciebie.

                  Nie jestem antyszczepieniowcem ale mam zaburzenia metylacji i szukając informacji o swoim schorzeniu natknęlam się na powikłania poszczepienne. Jesli nawet połowę z tego co tam ludzie piszą jest prawdą to wlos się na glowie jeży.

                  Sugerujesz, że (wersja uproszczona):

                  szczepionki -> zaburzenia metylacji -> poronienia nawykowe.

                  Zatem skąd się brały poronienia nawykowe przed wynalezieniem szczepionek?
                  • izak31 Re: Skoro poronienia nawykowe były od zawsze, 03.06.18, 22:01
                    Nie. Mutację nam od urodzenia. Osoby z zaburzoną metylacją mają problem z wydalaniem metali cięzkich. Na forach antyszczepieniowych bylo cos takiego aby najpierw zbadac czy u dziecka jest prawidlowy proces metylacji a potem dopiero szczepic.
                    • taki-sobie-nick Re: Skoro poronienia nawykowe były od zawsze, 03.06.18, 22:05
                      zbadac czy u dziecka jest prawidlowy proces metylacji

                      A to się, jak rozumiem, bada, badając gen. Bo procesu metylacji jeszcze nikt nie bada, teza jest świeżutka jak szczypiorek na wiosnę.
                    • memphis90 Re: Skoro poronienia nawykowe były od zawsze, 04.06.18, 09:44
                      A piszą też, żeby nie dawać dzieciom ryb i sałaty, do czasu diagnostyki mutacji?
        • anorektycznazdzira Re: A skąd wiesz, że masz właśnie 03.06.18, 07:38
          Przykro mi z powodu poronień i migren,
          ale to, że ludzie straszący szczepieniami żerują na takich historiach jak Twoja i rozprowadzają bajdy o związku mutacji genowych ze szczepieniami- na to powinien być paragraf i prokurator.
          • izak31 Re: A skąd wiesz, że masz właśnie 03.06.18, 08:04
            A jezeli coś w tym jest? Jezeli organizm nie potrafi wydalic tyle metali i konserwantow jakie dostaje w szczepionkach? Nie neguje szczepien ale u mnie, dorosłej baby wyniki się poprawily jak odstawiłam gluten i żywność przetworzoną. Nie czuje się na siłach probować zajsc w ciążę bo psychicznie mogę nie dać sobie rady po tym co przeszłam ale migreny....zamiast raz na 2 miesiace 1 na rok i to slabsza. To, że o jakis chorobach nie slyszelismy lub ich nie mamy to nie znaczy, że nie istnieją. Jeszcze medycyna nie odkryła przed nami wszystkiego.
            • tanebo2.0 Re: A skąd wiesz, że masz właśnie 03.06.18, 08:09
              ALE TO JEST NADAL O WIELE MNIEJ GROŹNE OD EPIDEMII ŚMIERTELNEJ CHOROBY!!! czy gdyby wokół ludzie chorowali na ebola to odmówiłabyś ze względu na skutki uboczne wzięcia szczepionki?
            • turzyca Re: A skąd wiesz, że masz właśnie 03.06.18, 09:58
              >Jezeli organizm nie potrafi wydalic tyle metali i konserwantow jakie dostaje w szczepionkach?

              Ja kiedyś na potrzeby jakiejś dyskusji forumowej sprawdziłam liczby. Bo przeciwnicy szczepionek podają liczby, ale ile to jest w skali?
              Zgadnij, ile aluminium jest w szczepionce przeciwko tężcowi w porównaniu do aluminium, które spożywasz w pożywieniu? Zakładając, że nie jesz niczego, co byłoby w puszkach, nie używasz folii, garnków itd. Czy w jednej szczepionce przeciwtężcowej jest tyle aluminium, co w pożywieniu z pięciu lat, dwóch, roku, pół roku, kwartału, miesiąca, tygodnia, trzech dni, dnia?
              • anorektycznazdzira Re: A skąd wiesz, że masz właśnie 03.06.18, 13:19
                ja odpowiem, bo wiem: w jednej tabliczce czekolady jest 10x tyle aluminium co w szczepionce. Uwag-uwaga: w organicznej kosztującej 15 zyla za ultra-ekologię także.

                To jest typowe, że antyszczepy epatują ludzi informacjami o "chemii" w szczepionkach i albo są tak durni, że nie wiedzą, albo tak zakłamani, że udają, że nie wiedzą ile jest tego samego w jedzeniu. W zwykłym jedzeniu, nie konserwowanym, nie przetwarzanym i nie pakowanym w bóg wie co.
                • martishia7 Re: A skąd wiesz, że masz właśnie 03.06.18, 13:26
                  Adwokat diabła mode on: Ale czekoladę się podaje do układu pokarmowego, a szczepionki prosto do krwiobiegu są wszczykiwane, Ty pacynko Sorosa! A dzieci nie mają bariery krew musk!
                  • anorektycznazdzira Re: A skąd wiesz, że masz właśnie 03.06.18, 13:36
                    A tak, słyszałam to, acz muszę przyznać, że pozostaje albo mini-wykład z fizjologii układu pokarmowego i "musku" (zdarzało mi się), albo popukanie się w czoło i radość, że moje dzieci nieco lepiej trafiły w życiu niż ich.
                  • memphis90 Re: A skąd wiesz, że masz właśnie 04.06.18, 09:49
                    Szczepionki nie podaje się do krwioobiegu wink
                    • martishia7 Re: A skąd wiesz, że masz właśnie 04.06.18, 12:53
                      quamiesz tongue_out
                  • eliszka25 Re: A skąd wiesz, że masz właśnie 05.06.18, 00:36
                    martishia7 napisała:

                    > Adwokat diabła mode on: Ale czekoladę się podaje do układu pokarmowego, a szcze
                    > pionki prosto do krwiobiegu są wszczykiwane, Ty pacynko Sorosa! A dzieci nie ma
                    > ją bariery krew musk!

                    nigdy jeszcze nie slyszalam ani nie widzialam, zeby ktos szczepionke do zyly wstrzykiwal.
                • turzyca Re: A skąd wiesz, że masz właśnie 03.06.18, 21:43
                  No właśnie. Aluminium jest w glebie, w różnych okolicach różnie, ale jest wszędzie, na całym globie. I w związku z tym jest we wszystkim, co na tej glebie rośnie. Jest w każdym warzywie, w zbożu, w owocu. Jest w każdym organizmie, który je te rośliny - krowie, świni, człowieku. Jest w mleku matki. I w modyfikowanym też, oczywiście
                  W podawanej raz na 10 lat szczepionce jest mniej więcej tyle aluminium, co w tygodniowej porcji jedzenia osoby, która obsesyjnie unika puszek itp. Jeśli nie ma obsesji i jeszcze je czekoladę, to jest to dzienna porcja.
                  Ktoś starannie napędza nam stracha przed czymś, co jest naszą codziennością. Dlaczego?
            • dziennik-niecodziennik Re: A skąd wiesz, że masz właśnie 03.06.18, 12:45
              A konkretnie jak te metale i konserwanty (i ktore konkretnie) miałyby powodować zaburzenia na tle genetycznym? Ale tak konkretnie, wiesz, skoro uwazasz ze sie gdzies wbudowuja to prosze mi powiedzieć gdzie, w co i w ktorym momencie.
              Slucham.
            • memphis90 Re: A skąd wiesz, że masz właśnie 04.06.18, 09:48
              Patrząc na powszechność mutacji, to ludzkość powinna wymrzeć w czasach ołowianych rur... A gluten- uwaga, uwaga- NIE JEST metalem ciężkim!

              "To, że o jakis chorobach nie slyszelismy lub ich nie mamy to nie znaczy, że nie istnieją. Jeszcze medycyna nie odkryła przed nami wszystkiego"
              Hipotetyczne choroby z przyszłości są jakby mniej śmiertelne, niż tężec czy posocznica.
            • claudel6 Re: A skąd wiesz, że masz właśnie 04.06.18, 11:56
              z całą pewnoscią przyjmujesz więcej metali w życiu jedząc warzywa niż od tych szczepionek.
        • a23a23 Re: A skąd wiesz, że masz właśnie 03.06.18, 09:44
          >Mutacja genu MTHFR.

          Poczekaj, bo chyba jednak trochę mieszasz i nadinterpretowujesz. Masz zrobione badanie genetyczne, które potwierdza, że jesteś nosicielką mutacji w genie MTHFR, tak?

          >To powoduje zaburzenia procesu metylacji

          Masz stwierdzone zaburzenia procesu metylacji (znowu - badanie z zakresu "genetycznych"), czy na podstawie samego polimorfizmu z MTHFR wnioskujesz, że z pewnością masz?

          >odpowiedniej przyswajalności kwasu foliowego i witamin z grupy B

          Sprawdzałaś poziom, czy znowu - na podstawie samej mutacji?
          • izak31 Re: A skąd wiesz, że masz właśnie 03.06.18, 12:32
            Tak mam badania genetyczne. Mialam też za wysoki poziom homocysteiny co powodowalo migreny a nie leczony może prowadzic do zakrzepicy. Badan na poziom kwasu foliowego i witamin B się w mpim przypadku nie robi bo ich poziom we krwi będzie wysoki. Moj organizm tego nie przyswaja. Moglam muesiacami brac kwas foliowy a ciaze ronilam. Musze brać kwas foliowy w postaci zmetylowanej a wit b12, nie w postaci cyjanokobalaniny, jak jest w suplementach a w postaci metylokobalaniny czyli też postaci zmetylowanej.
            • anorektycznazdzira Re: A skąd wiesz, że masz właśnie 03.06.18, 13:26
              "Musze brać kwas foliowy w postaci zmetylowanej a wit b12, nie w postaci cyjanokobalaniny, jak jest w suplementach a w postaci metylokobalaniny czyli też postaci zmetylowanej"
              Rany, aż się prosi napisać: i Ty się nie boisz?! Tyle zaawansowanej chemii, produktów pokręconych syntez zamiast marchewki z burakiem?! I czosnku?! I duuużo snu i spacerów?!

              Zawsze mnie fascynowało na jakiej zasadzie ludzie korzystający garściami z zaawansowanych technologii medycznych i farmaceutycznych wybierają sobie inne technologie i opowiadają jakie to śmiertelne zagrożenie.

              Masz skomplikowaną terapię- wszystko ok i dzięki Bogu/losowi/nauce (niech każdy sobie wybierzetongue_out ) za to, że w dzisiejszych czasach są możliwe takie diagnozy, tak daleko posunięta identyfikacja problemu i tak zaawansowana, dobrana do problemu terapia.
              I teraz tadam: szczepionka jest produktem tej samej medycyny, nauki, badań i zaawansowanym produktem dającym unikalną szansę na pokonanie dramatycznego problemu, jakim są ciężkie choroby zakaźne.
        • taki-sobie-nick A skąd wiesz, że masz gen zmutowany? 03.06.18, 21:27
          Sprawdzałaś?

          I rozumiem, że nie bierzesz pod uwagę INNEGO POWODU niż mutacja genu?
          • izak31 Re: A skąd wiesz, że masz gen zmutowany? 03.06.18, 21:35
            A co Cię to tak interesuje?
            www.zespoldowna.info/mutacje-wplywaja-na-nasze-zdrowie-na-wady-genetyczne-na-autyzm-cz-3-jeszcze-raz-o-autyzmie-szczepieniach-i-mutacji-mthfr.html

            www.chcemybycrodzicami.pl/mutacja-genu-mthfr-ciaza/
            • taki-sobie-nick Re: A skąd wiesz, że masz gen zmutowany? 03.06.18, 21:52
              izak31 napisała:

              > A co Cię to tak interesuje?

              Czy założyłaś wątek po to, żeby spławiać rozmówców?
              • izak31 Re: A skąd wiesz, że masz gen zmutowany? 03.06.18, 22:03
                Ale nie chyba o moim zdrowiu....rozczaruje Cie ale nie dowiem sie czy tylko mutacja powodowala poronienia. Poza tym podeslalam linki. Jest dosc sporo na ten temat w sieci.
                • taki-sobie-nick Re: A skąd wiesz, że masz gen zmutowany? 03.06.18, 22:05
                  izak31 napisała:

                  > Ale nie chyba o moim zdrowiu...

                  Skoro piszesz, że TY masz te zaburzenia, sądziłam, że właśnie między innymi o nim.
                • taki-sobie-nick Re: A skąd wiesz, że masz gen zmutowany? 03.06.18, 22:06
                  izak31 napisała:

                  > Ale nie chyba o moim zdrowiu....rozczaruje Cie ale nie dowiem sie czy tylko mut
                  > acja powodowala poronienia.

                  To mnie nie rozczarowuje jakoś specjalnie, dowodzi tylko braku dowodów na związek samej mutacji z poronieniami.
                  • izak31 Re: A skąd wiesz, że masz gen zmutowany? 03.06.18, 22:26
                    Musisz byc geniuszem medycyny.... koniecznie załoź prywatną praktykę, szkoda marnowac talent. A jak geniusz chce się doksztalcic (ale pewnie nie potrzebuje) to wystarczy wrzucic w neta haslo mthfr a ciaza. Linkow mnostwo a informacja ta sama. A informacja o Twoim geniuszu musi się joniecznie roznieść po forum...gdzie tam po forum...po całym kraju...
                    • taki-sobie-nick Re: A skąd wiesz, że masz gen zmutowany? 03.06.18, 23:44
                      izak31 napisała:

                      > Musisz byc geniuszem medycyny.... koniecznie załoź prywatną praktykę

                      Mhm, będę badać zaburzenia metylacji jako jedyny ośrodek w kraju. Przylecisz do mnie w te pędy. tongue_out
                    • marta.graca Re: A skąd wiesz, że masz gen zmutowany? 04.06.18, 09:18
                      Poniżej stanowisko ekspertów Polskiego Towarzystwa Genetyki Człowieka i Polskiego Towarzystwa Ginekologów
                      i Położników w sprawie zlecania i interpretacji wyników badań pod kątem wariantów genetycznych w genie MTHFR:
                      journals.viamedica.pl/…/article/download/57136/43051
                      • izak31 Re: A skąd wiesz, że masz gen zmutowany? 04.06.18, 10:01
                        no ok. może ta mutacja to bujda. Tylko fora internetowe są pełne wypowiedzi kobiet, które roniły kilka razy a po odpowiedniej suplementacji i zbiciu poziomu homocysteiny rodziły dzieci?
                        • pani-noc Re: A skąd wiesz, że masz gen zmutowany? 04.06.18, 10:33
                          > Tylko fora internetowe są pełne wypowiedzi kobiet, które roniły kilka razy a po odpowiedniej suplementacji i zbiciu poziomu homocysteiny rodziły dzieci?

                          Poczytaj sobie książki historyczne. Historia zna wiele przykładów królowych czy innych szlachcianek, które roniły, a po kilku poronieniach rodziły zdrowe dzieci. I to bez odpowiedniej suplementacji i leczenia. Widać ta suplementacja jest równie skuteczna co post i modlitwa.
                        • aamarzena Re: A skąd wiesz, że masz gen zmutowany? 05.06.18, 10:40
                          Fora internetowe są pełne wypowiedzi spamerów i jednorazowych nicków "polecajacych" to i owo lub opisujących "swoje przypadki". Wiem, bo moderuję pewne forum parentingowe. Firmy farmaceutyczne doskonale wiedzą, że kobieta pragnaca dziecka jest w stanie zrobić i kupić wiele, aby spełnić swoje marzenie.
                        • taki-sobie-nick Zaraz byś chciała znać przyczynę 05.06.18, 21:35
                          izak31 napisała:

                          > no ok. może ta mutacja to bujda. Tylko fora internetowe są pełne wypowiedzi kob
                          > iet, które roniły kilka razy a po odpowiedniej suplementacji i zbiciu poziomu h
                          > omocysteiny rodziły dzieci.

                          (A skąd ci się wziął ten znak zapytania na końcu?). Przyczyny schizofrenii do dziś nie są znane, a jednak się ją jakoś tam leczy.

            • pani-noc Re: A skąd wiesz, że masz gen zmutowany? 04.06.18, 08:25
              Zalinkowany artykuł to jest stek bzdur wyssanych z palca. Nie wstyd ci linkować takich szarlatanów?
            • memphis90 Re: A skąd wiesz, że masz gen zmutowany? 04.06.18, 09:55
              "zwiększając przy tym poziom metali ciężkich w organizmie. Dzisiaj wiemy, że ten proces dotyczy konserwantów i etanolu."
              O, czyli po wycofaniu tiomersalu ze szczepionek na miano "metali ciężkich" zasłuzyly sobie gluten, "konserwanty" (ciekawe czy sól i wit C również...?) oraz alkohol? Baaardzo rzeczowo, baaaardzo naukowo, baaaardzo wiarygodnie...uncertain
        • memphis90 Re: A skąd wiesz, że masz właśnie 04.06.18, 09:42
          I ta mutacja jest wywołana szczepieniem....?
    • martishia7 Re: Protest Stop Nop a media.... 02.06.18, 23:13
      To jakieś inne media oglądamy, bo występy ludzi z czołem myślą niezmąconym widziałam dzisiaj w tvn24 i Polsat news.
      • verdana Re: Protest Stop Nop a media.... 02.06.18, 23:16
        Widziałam ich na żywo. Rzeczywiście, trochę osób było, choć o tłumach trudno mówić. Ale zjechali z całej Polski - nieśli tabliczki z nazwami miast. Jak na zlot wszystkich oszołomów to jeszcze nie tak źle.
    • tak_to_nowy_nick Re: Protest Stop Nop a media.... 03.06.18, 02:43
      izak31 napisała:

      > Nie jestem antyszczepieniowcem ale

      To brzmi zadziwiająco podobnie do "Nie popieram PISu, ALE..." tongue_out

      > Jesli nawet połowę z tego co tam ludzie piszą jest prawdą

      Nie jest. I już możesz spać spokojnie big_grin
    • agrypina6 Re: Protest Stop Nop a media.... 03.06.18, 07:27
      Pani Socha próbuje się wylansowac na naiwniakach, którzy jej na to pozwalają. Najbardziej podobają mi się wszelkie zbiórki, np. na jej prywatny samochód. No ale czego się spodziewać po ludziach, którzy wszystkie swoje nieszczęścia łączą że szczepienie? Niektórzy muszą mieć dziecko zagrożone śmiercią na skutek nieszczepienia, żeby się ockneli i zaczęli używać mózgu. Ale wtedy często już jest za późno.
    • anorektycznazdzira Re: Protest Stop Nop a media.... 03.06.18, 07:34
      Jak będzie protest przeciwko nauczaniu, że Ziemia krąży wokół Słońca, to też mam nadzieję na zdrową reakcję i niedawanie mikrofonów oczadziałym.
      • piepe Re: Protest Stop Nop a media.... 03.06.18, 11:53
        A ja wręcz przeciwnie. Wolałabym, aby były relacje z protestów zwolenników płaskiej ziemi - bo niby czemu nie. Niech odbiorca relacji sam sobie wyrobi zdanie czy ziemia jest płaska czy nie. No chyba że jesteśmy zwolennikami reglamentowania informacji, bośmy naród ciemny i głupi i moglibyśmy jeszcze uwierzyć, ze ziemia jest płaska? Albo gorzej - moglibyśmy pomyśleć, że coś z tymi szczepieniami może rzeczywiście być nie tak, moglibyśmy chcieć drążyć, szukać dalej informacji w internecie. Boże, chyba lepiej nie, bo trzeba by może nawet zamknąć internety.
        • a23a23 Re: Protest Stop Nop a media.... 03.06.18, 12:18
          >moglibyśmy chcieć drążyć, szukać dalej informacji w internecie

          Tylko problemem jest jakość informacji w internecie - każdy może napisać co chce na swojej stronie, blogu etc. I za jednakowo wiarygodne jest uznawane przez takich właśnie "domorosłych poszukiwaczy" podsumowanie badań naukowych, jak i swobodna twórczość antyszczepionkowców.
          • piepe Re: Protest Stop Nop a media.... 04.06.18, 07:10
            W internecie jest wszystko, zarówno analizy oparte o badania naukowe - z wszelkich punktów widzenia, z podaniem źródeł, jak i kompletne bzdury. Nie róbmy z ludzi idiotów, którzy nie potrafią odróżnić jednego od drugiego.
            Nie wnikałam szczególnie w to, co piszą przeciwnicy przymusu szczepień, ale z tego co kojarzę oni także opierają swoje argumenty o badania naukowe oraz analogię do państw europejskich. Można się kłócić z wnioskami, jakie wyciągają, czy jakością badań, na które się powołują, ale najpierw trzeba mieć w ogóle możliwość poznania ich zdania - czego TV z telewizora nie zapewnia. A potem na ematce można wyczytać kwiatki, że "antyszczepy" są przeciwnikami szczepień. To tak jakby napisać, że zwolennicy pro choice są zwolennikami aborcji.
            • a23a23 Re: Protest Stop Nop a media.... 04.06.18, 07:34
              >W internecie jest wszystko, zarówno analizy oparte o badania naukowe - z wszelkich punktów widzenia, z podaniem źródeł, jak i kompletne bzdury. Nie róbmy z ludzi idiotów, którzy nie potrafią odróżnić jednego od drugiego.

              Wybacz, ale właśnie problem polega na tym, że ludzie nie potrafią "odróżnić jednego od drugiego", jeśli wiedza nie dotyczy tej konkretnej działki, którą się zajmują na co dzień. Wystarczy, że tekst pełen jest mądrze brzmiących słów i już gotowe. Jako przykład masz pojawiające się w tym wątku zaburzenia metylacji (i odsyłanie do linków, w których pojawiają się takie kwiatki, że musiałabym napisać elaborat na ten temat) przy stwierdzonej jedynie mutacji związanej z jednym z enzymów dot. kwasu foliowego. I część tych "mądrości" wynika pewnie z niewiedzy "dziennikarzy" piszących te bzdury, ale część jest jawnymi przekłamaniami. Z tym, że jeśli naprawdę się na tym nie znasz, to ciężko Ci to wychwycić, bo bardzo często jest to w schemacie - dwie prawdziwe informacje, ale wniosek z nich jest już nadinterpretacją.
              Powiem więcej, w swojej działce byłabym w stanie sama napisać taki tekst. Na przykład powołując się na te same badania potrafiłabym napisać tekst wychwalający GMO, jak i wiążący je z największymi zagrożeniami dla ludzkości. I ani razu bym przy tym nie skłamała, a jedynie interpretowała informacje "pod tezę".
              Z drugiej strony - dowolny tekst na przykład z historii może zawierać największe bzdury, a ja zupełnie tego nie wyłapię.
              • piepe Re: Protest Stop Nop a media.... 04.06.18, 09:06
                "Powiem więcej, w swojej działce byłabym w stanie sama napisać taki tekst. Na przykład powołując się na te same badania potrafiłabym napisać tekst wychwalający GMO, jak i wiążący je z największymi zagrożeniami dla ludzkości"

                I w związku z tym jesteś za tym, aby ktoś "mądrzejszy" decydował, którą interpretację badań zaprezentować w mediach?
                20 lat istnienia internetu, zdecentralizowanego źródła informacji, a ludzie nadal nie zdają sobie sprawy z tego, jak wielkie to jest dobrodziejstwo. Nadal chcą, aby ktoś im mówił, która interpretacja jest właściwsza, która informacja warta w ogóle podania, nadal sami siebie uważają za barany, których nie wolno puszczać za zagrodę, bo się stratują.
                • iskierka3 Re: Protest Stop Nop a media.... 04.06.18, 09:12
                  Alez przeciez masz ten internet to korzystaj, ponowie pytanie - o co Ci wlasciwie chodzi?
                • a23a23 Re: Protest Stop Nop a media.... 04.06.18, 09:49
                  >I w związku z tym jesteś za tym, aby ktoś "mądrzejszy" decydował, którą interpretację badań zaprezentować w mediach?

                  Ponownie, mylisz "cenzurowanie" z promowaniem. Przykład z GMO służył temu, żeby pokazać Ci, że odpowiednio dobierając argumenty i odpowiednio redagując tekst jestem w stanie tak przedstawić fakty, żeby "zwykły człowiek" uznał GMO za największe zło tego świata. I mam świadomość, że to nie moje nadzwyczajne zdolności, a po prostu szersza wiedza na dany temat. I że jeśli ja tak potrafię w odniesieniu do genetyki, to z pewnością ktoś inny potrafi dokładnie to samo w odniesieniu do na przykład historii.

                  Widziałaś linkowane tutaj teksty dotyczące MTHFR i zaburzeń procesu metylacji. Potrafisz wskazać tam bzdury i oczywiste przekłamania?
            • babcia.stefa Re: Protest Stop Nop a media.... 04.06.18, 08:07
              > Nie róbmy z ludzi idiotów, którzy nie potrafią odróżnić jednego od drugiego.

              Ależ ludzie w większości są idiotami, którzy nie potrafią odróżnić jednego od drugiego, krzywa dzwonowa inteligencji jest, jaka jest. Ponadto w tej chwili już fizycznie nie ma możliwości, żeby każdy się znał na wszystkim i choćby z grubsza orientował w aktualnym stanie rozwoju nauki we wszystkich dziedzinach, coś takiego to było ostatni raz możliwe gdzieś w latach 50.
            • memphis90 Re: Protest Stop Nop a media.... 04.06.18, 12:22
              "Nie róbmy z ludzi idiotów, którzy nie potrafią odróżnić jednego od drugiego."
              No wybacz, ale przed chwilą pojawił się tu link do strony, gdzie piszą, że alkohol i konserwanty to metale ciężkie... uncertain I jedna powyżej pisała, że jej organizm nie umie pozbywać się metali ciężkich, czego potwierdzeniem jest poprawa stanu zdrowia po odstawieniu.... glutenu!
        • iskierka3 Re: Protest Stop Nop a media.... 03.06.18, 13:22
          Jest taka wiedza, ktora nalezalo nabyc w trakcie procesu edukacji a nie “wyrabiac sobie zdanie” w wieku doroslym. Na podstawie idiotyzmow gloszonych przez kretynow.
        • szeera Re: Protest Stop Nop a media.... 03.06.18, 13:23
          "Albo gorzej - moglibyśmy pomyśleć, że coś z tymi szczepieniami może rzeczywiście być nie tak, moglibyśmy chcieć drążyć, szukać dalej informacji w internecie. Boże, chyba lepiej nie, bo trzeba by może nawet zamknąć internety."

          Masz rację! A że ostatnio był dzień dziecka, to w ramach prezentu oszczędzę tym wszystkim drążącym długich godzin przed monitorem.
          A więc istnieje ogólnoświatowy spisek w sprawie szczepień. Iran i Izrael, Kuba i USA i cała reszta szczepią swoich obywateli, mniej więcej na to samo. Nawet ZSRR w czasie zimnej wojny szczepił tak samo jak USA. Spisek utrzymuje się już od dłuższego czasu, tak powiedzmy 100 lat. Wszystkie badania potwierdzające korzyści ze szczepień są fałszowane przez tysiące ludzi na całym świecie. Jak to możliwe, że wrogie sobie państwa tak skutecznie utrzymują konspirację? To proste, za tym wszystkim stoją kosmiczne jaszczury które rządzą całym światem, dążące do depopulacji Ziemi. (Dlaczego jaszczury nie wybrały prostszego sposobu pozbycia się ludzi jeszcze nie wiem, ale idę dalej robić mój research i jak się dowiem to na pewno napiszę.)
          • iskierka3 Re: Protest Stop Nop a media.... 03.06.18, 13:58
            Głupie jaszczury. A moglyby ludzi po prostu zepchnac z plaskiej Ziemiwink
            • memphis90 Re: Protest Stop Nop a media.... 04.06.18, 12:25
              Wystarczyłoby przesunąć jednego słonia, to by się Ziemia przechyliła i sami byśmy spadli....
          • piepe Re: Protest Stop Nop a media.... 04.06.18, 07:15
            To nie ta teoria spiskowasmile Przeciwnicy przymusowych szczepień uważają, że za wszystkim stoi po prostu kasa, koncerny farmaceutyczne i tak dalej. Można się z tym zgadzać lub nie, ale najpierw trzeba mieć możliwość poznania ich zdania, czego poduełkowa tv nie zapewnia.
            • tanebo2.0 Re: Protest Stop Nop a media.... 04.06.18, 07:21
              Zdanie zwolenników płaskości Ziemi też chcesz poznać?
              • piepe Re: Protest Stop Nop a media.... 04.06.18, 07:38
                Już się wypowiedziałam, ale powtórzę - oczywiście, że chcę poznać zdanie zwolenników płaskiej ziemi. Dlaczego ktoś miałby decydować, która informacja jest dla mnie odpowiednia, a która nie?
                • iskierka3 Re: Protest Stop Nop a media.... 04.06.18, 07:44
                  Zmartwie Cie. Nikt nie decyduje, ktora jest dla Ciebie odpowiednia bo uuuu, cenzura i spisek. Dziennikarze puszczaja to, gdzie licza na newsa i ogladalnosc. ( cheba ze to pis tv ale to inna kwestia).
                  I po drugie - nikt nie ma checi ani obowiazku tropic kazdego glupka celem zaprezentowania jegobiedbych pogladow na swiat.
                  • piepe Re: Protest Stop Nop a media.... 04.06.18, 08:01
                    Zdaję sobie sprawę, jak wygląda współczesne mainstreamowe dziennikarstwo i akurat jeśli chodzi o szczepienia nie decyduje ideologia (cenzura i spisek) tylko po prostu pieniądze, tak jak w większości przypadków. Dziwi mnie po prostu, że ktoś się z tego cieszy.
                • tanebo2.0 Re: Protest Stop Nop a media.... 04.06.18, 07:45
                  Rozsądek powinien decydować. Nauka nie zna demokracji.
                  • iskierka3 Re: Protest Stop Nop a media.... 04.06.18, 07:50
                    Ale wiadomosci telewizyjne to nie nauka.
            • iskierka3 Re: Protest Stop Nop a media.... 04.06.18, 07:23
              Wiemy, ze nie ta. Nabihamy sie z nich wszystkich rowno bo sa w jednym worku. Nie, doprawdy nie musze zapoznawac sie z fantasmagoriami niedouczonych kretynow, zeby miec zdanie w tej kwestii. Nie slynne “swoje zdanie”. Swoje zdanie, tak zupelnie swoje to mozesz miec jak skonczysz, odpowiednie studia, zrobisz doktorat, habilitujesz sie i pracujesz lata naukowo w danej dziedzinie. Wtedy miej “swoje zdanie” i dyskutuj z profesorem ma lamach naukowych periodykow. A nie jedna z druga fryzjerka z nauczycielka geografii ( zawody przypadkowe), naczytaly sie durnot w internetach, w szkole na biologii nie uwazaly i teraz nie tylko szeroko epatuja “swoim zdaniem” ale jeszcze ja sie mam z nim zapoznawac celem ewentualnej polemiki! Juz lece!
              • piepe Re: Protest Stop Nop a media.... 04.06.18, 07:51
                Co innego zgadzać się ze przeciwnikami przymusowych szczepień, a co innego mieć dostęp do informacji. Nie interesuje cię to - przełącz kanał, ale dlaczego chcesz odbierać dostęp do informacji innym. Ja wolałabym mieć w ogólnopolskiej tv wywiad zarówno z Sochą jak i kimś, kto się z nią nie zgadza i uważam, że nie muszę mieć doktoratu, aby mieć prawo do własnego zdania w sprawach fundamentalnych, czyli ingerencji w ciało człowieka.

                • szeera Re: Protest Stop Nop a media.... 04.06.18, 07:59
                  "Ja wolałabym mieć w ogólnopolskiej tv wywiad zarówno z Sochą jak i kimś, kto się z nią nie zgadza i uważam, że nie muszę mieć doktoratu, aby mieć prawo do własnego zdania w sprawach fundamentalnych, czyli ingerencji w ciało człowieka."

                  To niech mają czas antenowy, ale w proporcjach takich jak ich poglądy są podzielane przez naukę. Czyli na 99 minut wymieniania zalet szczepień miejmy 1 minutę proepidemików. Żeby ludzie mieli szansę dobrze ocenić wagę i wiarygodność tych argumentów.
                  • turzyca Re: Protest Stop Nop a media.... 04.06.18, 08:01
                    Tak! Dokładnie tak! Proporcjonalnie!
                  • piepe Re: Protest Stop Nop a media.... 04.06.18, 08:06
                    Jeśli tylko ta 1 minuta wystarczyłaby, aby uświadomić widzów, że antyszczepy nie są przeciwnikami szczepień, to jestem za.
                    • turzyca Re: Protest Stop Nop a media.... 04.06.18, 08:25
                      >Jeśli tylko ta 1 minuta wystarczyłaby, aby uświadomić widzów, że antyszczepy nie są przeciwnikami szczepień, to jestem za.


                      Spędziłam więcej niż jedną minutę na badaniu poglądów antyszczepów i uważam, że są przeciwnikami szczepionek.
                      • piepe Re: Protest Stop Nop a media.... 04.06.18, 08:50
                        Twoje prawo. Nie pozbawiaj tego prawa innych.
                • iskierka3 Re: Protest Stop Nop a media.... 04.06.18, 09:02
                  Alez ja nikomu zadnego dostepu nie pdbieram i informacje o prostach glupkow byly. O co Ci chodzi zatem?
            • szeera Re: Protest Stop Nop a media.... 04.06.18, 07:35
              "Przeciwnicy przymusowych szczepień uważają, że za wszystkim stoi po prostu kasa, koncerny farmaceutyczne i tak dalej. Można się z tym zgadzać lub nie, ale najpierw trzeba mieć możliwość poznania ich zdania, czego poduełkowa tv nie zapewnia."

              Ale to i tak dalej to oznacza jaszczury. Nie ma innego wyjścia - jakie światowe koncerny farmaceutyczne działały w ZSRR? A na Kubie? Czemu niektóre kraje robiły (nie zawsze legalne) generyczne szczepionki byle tylko je mieć i móc dać obywatelom - z pominięciem jakichkolwiek koncernów? To tak jak z bronią atomową - jak bardzo się kraje nie lubią i izolują to i tak wszystkie robią ją mniej więcej tak samo. Bo to działa. Bo to nauka. To samo jest ze szczepionkami.

              A z drugiej strony odrzucając szczepionki (bo kasa) powinno się tym bardziej odrzucić całą współczesną medycynę. Jakoś mało takich odrzucających spotykam jak ich dziecko już trafi do szpitala. Za dużo logiki w tym nie ma. Przypominam, że tu też jest przymus - rodzic nie może zgodnie z prawem zrezygnować z leczenia dziecka, gdy wiedza medyczna mówi inaczej.
              • piepe Re: Protest Stop Nop a media.... 04.06.18, 07:55
                Nie wiem o czym ty w ogóle piszesz. Uważasz, że antyszczepy są przeciwko szczepionkom? Oglądasz tylko TV i czytasz tylko tabloidy, czy jak?
                • turzyca Re: Protest Stop Nop a media.... 04.06.18, 08:02
                  >Uważasz, że antyszczepy są przeciwko szczepionkom?

                  Jak nazwa wskazuje, chlebak służy do noszenia granatów.
                  • piepe Re: Protest Stop Nop a media.... 04.06.18, 08:08
                    Posługuję się językiem zrozumiałym dla mojego rozmówcy. Jeśli powiem "przeciwnicy przymusowych szczepień" mógłby nie zrozumieć o kogo mi chodzi.
                    • pani-noc Re: Protest Stop Nop a media.... 04.06.18, 08:13
                      Identyfikujesz się z ruchem, choć nie masz pojęcia o co tym ludziom chodzi. Nie świadczy to najlepiej o twojej inteligencji.
                      • piepe Re: Protest Stop Nop a media.... 04.06.18, 08:22
                        W tej dyskusji chodzi mi tylko o cenzurę i to, że ematki się z niej cieszą. Nie muszę znać szczegółowo programu np. partii Razem czy Korwin by nie zgadzać się, że blokuje im się czas antenowy (to tylko przykład, bo nie wiem czy im się blokuje - nie oglądam tv)
            • memphis90 Re: Protest Stop Nop a media.... 04.06.18, 12:28
              "Przeciwnicy przymusowych szczepień uważają, że za wszystkim stoi po prostu kasa, koncerny farmaceutyczne i tak dale"
              W takim razie za lobby proepidemicznym stoją grabarze, księża, producenci jednorazowych garniturkow w rozmiarach dziecięcych i zarządcy cmentarzy komunalnych.
        • anorektycznazdzira Re: Protest Stop Nop a media.... 03.06.18, 13:31
          Przepraszam, że dopytam: uważasz INTERNET i grzebanie po nim za właściwe źródło wiedzy i najwłaściwszy sposób weryfikowania tez i poglądów?

          O matko z córką.
          To jest kliniczny przykład tego, na co choruje dzisiejsze społeczeństwo. Szukanie w internecie ma podobną wartość badawcza jak 200 lat temu rozpytywanie na rynku albo na placu targowym za wsią. Przy całym dobrodziejstwie, jakim internet jest potrzebna jest na cito instrukcja obsługi podawana w szkołach, na studiach i wszędzie, gdzie się da, jak widać.
          A antyszczepy właśnie tym się żywią, tak by the BTW, internetem tongue_out
          • piepe Re: Protest Stop Nop a media.... 04.06.18, 07:21
            Wow, "wartosć badawcza" big_grin
            Mowa w ogóle o informacjach i ich istnieniu, a nie o doktoryzowaniu się ze szczepionek.
            • iskierka3 Re: Protest Stop Nop a media.... 04.06.18, 07:26
              Jak sie nie domtoryzujesz ze szczepionek to jakim prawem chcesz polemizowac z tymi, ktorzy sie doktoryzuja? I co za Toba stoi? Amerykanska wiara, ze jak chce to wszystko moge? wink
              • piepe Re: Protest Stop Nop a media.... 04.06.18, 07:57
                Pójdźmy zatem dalej - co taka kobieta może wiedzieć o wpływie przeprowadzonej aborcji na jej ciało i psychike. Niech profesorowie zadecydują.
                • tanebo2.0 Re: Protest Stop Nop a media.... 04.06.18, 08:02
                  Czyli jeśli profesor zadecyduje żeby usunąć to zgodzisz się bez protestu?
                  • piepe Re: Protest Stop Nop a media.... 04.06.18, 08:11
                    To do mnie? Ja jestem akurat zdecydowanie pro choice i nie chciałabym, aby decyzję co do ingerencji w moje ciało pozostawić profesorom, którzy wiedzą co dla mnie lepsze.
                    • szeera Re: Protest Stop Nop a media.... 04.06.18, 08:21
                      "nie chciałabym, aby decyzję co do ingerencji w moje ciało pozostawić profesorom, którzy wiedzą co dla mnie lepsze."

                      No widzisz, a będą Cię przymusowo leczyć na gruźlicę. Albo ebolę. Ale już nie raka. Bo życie innych też jest ważne.

                      A wszystkie przymusowe szczepienia w PL dotyczą akurat dzieci, które nie są własnością rodziców i które nawet na raka będą leczone wbrew woli rodziców jeśli takie jest wskazanie medyczne. Sąd nakaże leczenie jeśli jest to zgodne z dobrem dziecka. Szczepienia dzieci mają dokładnie takie samo uzasadnienie.
                      • piepe Re: Protest Stop Nop a media.... 04.06.18, 08:37
                        Oczywiście - jest nawet przymus szczepień w trakcie epidemii, to znaczy jeśli się nie zgodzisz, mają prawo użyć siły fizycznej.
                        To są głębokie etyczne dylematy, podobnie jak ma to miejsce w przypadku aborcji. Z jednej strony mamy zagrożenie emidemią, czy z jej rozprzestrzenieniem, z drugiej pogwałcenie praw człowieka. Z jednej strony mamy życie płodu, z drugiej życie czy dobrostan dorosłego człowieka. Uważam, że powinno dać się wybór całemu społeczeństwu poprzez np. referendum - wcześniej poprzedzonego rzetelną kampanią informacyjną, uwzgledniającą badania, a także doświadczenia innych krajów. Tymczasem uznaje się nas za debili, jak stado baranów, którzy nie mają prawa do wyboru i za których ktoś musi decydować. Pół biedy, jeśli państwo jest niepodległe i w miarę niezalezne, ale jesli jest korupcja, opresyjny i zależny od innych państw rząd, to tym bardziej obywatele powinni mieć więcej do powiedzenia.
                        • tanebo2.0 Re: Protest Stop Nop a media.... 04.06.18, 09:00
                          Referendum jest robione co 4 lata. Po to wybieramy rząd żeby zatrudniał specjalistów którzy znają się na swojej robocie.
                          • piepe Re: Protest Stop Nop a media.... 04.06.18, 11:08
                            "Referendum" jest, gorzej z rzetelna informacją. Póki co mamy tylko jeden przekaz, podawany przez zakładników tych, w których interesie jest podanie szczepionki wyprodukowanej i zaaplikowanej jak najmniejszym kosztem.
                            • pani-noc Re: Protest Stop Nop a media.... 04.06.18, 11:19
                              Rzetelne informacje są: szczepienia niemal całkowicie wyeliminowały choroby powodujace śmierć lub kalectwo.
                              Problem polega na tym, że antyszczepionkowiec prędzej potknie się o te rzetelne informacje i rozbije sobie twarz niż cokolwiek sobie przyswoi. Takie zjawisko ma nazwę: glupota.
                            • turzyca Re: Protest Stop Nop a media.... 04.06.18, 11:21
                              >Póki co mamy tylko jeden przekaz, podawany przez zakładników tych, w których interesie jest podanie szczepionki wyprodukowanej i zaaplikowanej jak najmniejszym kosztem.

                              A w czyim interesie jest podanie szczepionki jak największej liczbie ludzi? Serio pytam, bo mnie nijak nie wychodzi ta sama grupa, co rządząca mediami.
                            • memphis90 Re: Protest Stop Nop a media.... 04.06.18, 12:34
                              Zakładnikow...? Czy Ty słuchasz sama siebie...?
                        • a23a23 Re: Protest Stop Nop a media.... 04.06.18, 09:17
                          Wiesz co to jest odporność populacyjna? I dlaczego tak ważne jest, żeby odpowiedni odsetek populacji był wyszczepiony? Wiesz, że istnieją zaburzenia immunologiczne które powodują, że mimo podania szczepionki nie wytwarza się "odporność" na dany patogen?

                          Prawo do wyboru masz dotąd, dopóki Twoje działanie nie zagraża innym. Nie chcesz leczyć raka, nie lecz - albo idź do wróżki. Ale jeśli będziesz miała aktywną gruźlicę i będziesz zagrażać innym, to sytuacja wygląda już inaczej.
                          • piepe Re: Protest Stop Nop a media.... 04.06.18, 10:07
                            Dlatego wyraźnie napisałam, że jest to poważny problem etyczny. Zauważ, że po drugiej stronie szali mamy ingerencję, nawet pod bezpośrednim przymusem, w ciało człowieka. Do tego problem "własności" dziecka.
                            Tak jak pisałam można to porównać do aborcji - przynajmniej jesli chodzi o kwestie "wlasności" płodu. Nikt nie próbuje bagatelizować problemów etycznych wynikających z aborcji, nikt nikomu nie każe się doktoryzować z systemu nerwowego płodu, dajemy sobie wszyscy prawo do posiadania prywatnego zdania na ten temat i dalecy jesteśmy od przekazania władzy "profesorom" w tym temacie. Co nas powstrzymuje od dyskusji na temat - co jest ważniejsze, prawo do decydowania o własnym ciele, o ciele swojego dziecka, czy odporność populacyjna? Dlaczego uważamy ludzi za debili, którzy wolą zachorować niż byc odpornym dzięki bezpiecznej szczepionce? Bo tak przedstawia tych ludzi mainstream?
                            • turzyca Re: Protest Stop Nop a media.... 04.06.18, 10:14
                              >Co nas powstrzymuje od dyskusji na temat - co jest ważniejsze, prawo do decydowania o własnym ciele, o ciele swojego dziecka,

                              O swoim decyduj, dziecko nie jest Twoją własnością.


                              Inaczej musimy zaakceptować umierające z wykrwawienia dzieci s.J.
                            • a23a23 Re: Protest Stop Nop a media.... 04.06.18, 10:17
                              Nie, można to porównać do przymusowej kwarantanny w przypadku leczenia chorób zakaźnych. To chyba nie budzi Twoich wątpliwości?

                              >Co nas powstrzymuje od dyskusji na temat - co jest ważniejsze, prawo do decydowania o własnym ciele, o ciele swojego dziecka, czy odporność populacyjna

                              Bezsens takiej dyskusji i brak argumentów medycznych ze strony przeciwnej. Nie chcesz się szczepić, to jedź na bezludną wyspę, gdzie nie będziesz nikogo zarażać. Jeśli stanowisz zagrożenie dla innych, to cywilizowane społeczności odizolowują Cię od siebie - tak, na pewnym poziomie dobro spoleczenstwa stoi wyzej.

                              Ale z mojej strony to w tym momencie koniec. Nie jestem filozofem i etykiem, a snucie rozważań na poziomie "prosty człowiek bredzi o etyce" jest nie dla mnie.
                              • piepe Re: Protest Stop Nop a media.... 04.06.18, 10:36
                                Nigdzie nie napisałam, że "nie chcę szczepić" - rzeczywiscie, dyskusja na tym poziomie mija się z celem.
                            • sumire Re: Protest Stop Nop a media.... 04.06.18, 10:32
                              Widzisz, misiu patysiu, problem polega na tym, że nie szczepiąc, decydujesz nie tylko o ciele swoim i swojego dziecka, ale potencjalnie o życiu innych ludzi, którym twój nieszczepiony potomek sprzeda odrę czy coś bardziej przyjemnego. W tym rzecz. Jeśli masz ochotę chorować, to sobie choruj, ale szczepienia dotyczą chorób ZAKAŹNYCH. Czyli takich, które w przeszłości wybijały jedną trzecią kontynentu. I to właśnie najbardziej mnie wkurza u antyszczepionkowców - ich potworny, tępy egoizm i wypieranie faktu, że ich działania mogą być realnym zagrożeniem dla innych ludzi.
                              • piepe Re: Protest Stop Nop a media.... 04.06.18, 10:37
                                Nie wiem dlaczego uważasz, że nie chcę szczepić siebie czy swojego dziecka.
                                • turzyca Re: Protest Stop Nop a media.... 04.06.18, 11:03
                                  Możesz sobie zamiast "jeśli nie chcesz się szczepić, ale Twoje dziecko" podstawić "jeśli ktoś nie chce się szczepić, ale jego dziecko", bo to taki ma sens. Figura retoryczna.
                                  • piepe Re: Protest Stop Nop a media.... 04.06.18, 11:27
                                    Napiszę kolejny raz - przeciwnicy przymusowych szczepień nie są przeciwnikami szczepień. Sami chcą szczepić siebie i swoje dzieci, ale szczepionkami bezpiecznymi, których jakość i bezpieczeństwo nie zależy wprost od kosztów produkcji prywatnych firm nastawionych na zysk. Chcą większej kontroli nad procesem szczepienia, jakością szczepionek, rzetelnego rejestru i nadzoru rejestru NOPów. Postulat zniesienia przymusu szczepień wynika wprost z obecnej sytuacji, w której szczepionki i proces szczepienia nie jest ich zdaniem bezpieczny - uważają, że dzisiaj spadek ogólnej odporności społeczeństwa przyniesie mniej szkód niż brak odpowiedniego nadzoru nad procesem szczepienia, który obecnie występuje.


                                    • iwles Re: Protest Stop Nop a media.... 04.06.18, 11:36

                                      > uważają, że dzisiaj spadek ogólnej odporności społeczeństwa przyniesie mniej szkód niż
                                      > brak odpowiedniego nadzoru nad procesem szczepienia, który obecnie występuje.


                                      mogłabyś to rozwinąć ?
                                      I podeprzeć się jakimiś badaniami ?
                                      • piepe Re: Protest Stop Nop a media.... 04.06.18, 11:49
                                        Nie mogę rozwinąć, bo aż tak w to nie wnikałam. Może mają rację, może nie mają.
                                        • memphis90 Re: Protest Stop Nop a media.... 04.06.18, 12:37
                                          Aha, czyli w sumie nie wiesz, co powielasz 😂 Na pewno nasze noworodki lepiej zniosą krztusiec czy tężec, niż szczepionkę.
                                          • piepe Re: Protest Stop Nop a media.... 04.06.18, 13:03
                                            Noworodkowi bez różnicy, czy zachoruje czy trafi go poważny NOP. Kwestia ustalenia ile tak naprawdę jest poważnych NOPów, bo zdaje się, że są tu pewne watpliwości. Oczywiście wiem, ematka ich nie ma.
                                            • memphis90 Re: Protest Stop Nop a media.... 06.06.18, 13:56
                                              Naprawdę...? A piszesz tak na podstawie czego...?
                                        • iwles Re: Protest Stop Nop a media.... 04.06.18, 12:41
                                          piepe napisał(a):

                                          > Nie mogę rozwinąć, bo aż tak w to nie wnikałam. Może mają rację, może nie mają.


                                          aha, nie wnikałaś, ale jako koronny argument może ci służyc, tak ?
                                          • piepe Re: Protest Stop Nop a media.... 04.06.18, 13:05
                                            Koronny argument twoim zdaniem czego?
                                            • iwles Re: Protest Stop Nop a media.... 04.06.18, 13:12
                                              piepe napisał(a):

                                              > Koronny argument twoim zdaniem czego?


                                              koronny argument tezy: nie wiem, ale się wypowiem.
                                              • piepe Re: Protest Stop Nop a media.... 04.06.18, 13:21
                                                A wypowiadam się, twoim zdaniem, na temat czego konkretnie? Nakazuję komuś nie szczepić? Piszę, że sama nie szczepię?
                                                Wybaczcie, ale czas, bym opuściła to szacowne grono - widzę, że oprócz przekonanych, że przeciwnicy przymusu szczepień są przeciwko szczepieniom, pojawili się tu takze ci, którzy utożsamiają sceptyków mainstreamu ze zwolennikami homeopatii i leczenia dźwiękiem mis tybetańskich. Myślę, że moje oddalenie się w tych warunkach zostanie uznane za usprawiedliwionewink
                                    • semihora Re: Protest Stop Nop a media.... 04.06.18, 12:19
                                      piepe napisał(a):

                                      > Napiszę kolejny raz - przeciwnicy przymusowych szczepień nie są przeciwnikami s
                                      > zczepień. Sami chcą szczepić siebie i swoje dzieci, ale szczepionkami bezpieczn
                                      > ymi, których jakość i bezpieczeństwo nie zależy wprost od kosztów produkcji pry
                                      > watnych firm nastawionych na zysk.

                                      Proszę cię, weź hamuj z tym kitem. Socha trochę inaczej na to patrzy i o coś innego jej chodzi.
                                      • piepe Re: Protest Stop Nop a media.... 04.06.18, 13:03
                                        Oświeć mnie.
                                    • szeera Re: Protest Stop Nop a media.... 04.06.18, 13:06
                                      "uważają, że dzisiaj spadek ogólnej odporności społeczeństwa przyniesie mniej szkód niż brak odpowiedniego nadzoru nad procesem szczepienia, który obecnie występuje."

                                      To ładne i okrągłe słowa. A teraz napiszmy wprost "spadek odpornści społecznej" - będą umierać dzieci, może ich, może sąsiadki ale będą. Da się mniej więcej nawet powiedzieć ile. Będą kalekie dzieci - po polio, po odrze itd. Też da się oszacować ile. I po co to wszystko? Bo ktomuś się wydaje, że szczepionki są za mało bezpieczne? Bez żadnych badań na poparcie tej tezy, a zo to z setkami badań zaprzeczających takiemu zjawisku.

                                      Na szczęście żaden cywilizowany kraj nie pozwoli sobie na takie eksperymenty. Właśnie Francja zaostrzyła podejście do wymaganych szczepień.
                            • cosmetic.wipes Re: Protest Stop Nop a media.... 04.06.18, 13:13
                              piepe napisał(a):

                              > co jest ważniejsze, prawo do decydowania o własny
                              > m ciele, o ciele swojego dziecka, czy odporność populacyjna?


                              Oczywiście, że ważniejsza jest odporność populacyjna.
                            • szeera Re: Protest Stop Nop a media.... 04.06.18, 13:15
                              "Dlatego wyraźnie napisałam, że jest to poważny problem etyczny. Zauważ, że po drugiej stronie szali mamy ingerencję, nawet pod bezpośrednim przymusem, w ciało człowieka. Do tego problem "własności" dziecka."

                              To jest problem etyczny który cywilizacja zachodnia rozwiązała dość dawno, za to bardzo jednoznacznie. Dziecko nie jest własnością rodzica. Rodzic nie ma prawa go zabić, zagłodzić, nie uczyć. Ma też obowiązek leczyć dziecko zgodnie z wiedzą medyczną. Gdy rodzic tak nie robi, wkracza sąd. Dość proste.

                              Zależność jest prosta - nie szczepimy, to ludzie chorują, umierają, zostają kalekami. Ci którzy teraz chronią się pod parasolem odporności populacyjnej postępują równie etycznie jak pasażer na gapę. Nie dziw się, że nikt nie lubi pasażerów na gapę.
                        • anorektycznazdzira Re: Protest Stop Nop a media.... 04.06.18, 19:35
                          "Tymczasem uznaje się nas za debili, jak stado baranów, którzy nie mają prawa do wyboru i za których ktoś musi decydować."
                          I nagle przy szczepionkach to jest największy problem?
                          Każą nam się zapinać w pasach w czasie jazdy samochodem- a może lubimy wylecieć przez szybę i skręcić kark na asfalcie? Gdzie tu nasza wolność?! Skandal normalnie. Na budowach wolno chodzić tylko w kaskach? A może my wolimy dostać w łeb cegłą albo metalową belką?! A kąpanie się w miejscach niedozwolonych, co to w ogóle jest niedozwolonych, może my chcemy, żeby nas nikt nie ratował a tutaj ustawodawca ingeruje oburzająco w nasze życie, ech...

                          Tak więc helou, to Ziemia, jak nie chcesz "ingerencji" ponieważ sama lepiej wiesz to wyprowadź się do jakiegoś nieupaństwowionego buszu. W każdym razie mam nadzieję, że strzeżone kąpieliska i kaski na budowach krytykujesz równie uczciwie co szczepionki.
                    • iskierka3 Re: Protest Stop Nop a media.... 04.06.18, 09:10
                      Alez mozesz sie nie zgodzic i poniesc konsekwencje na ciele i umysle - po podpisaniu dukumentow, ze sie nie zgadzasz. Ale nie mozesz w kwestii innej osoby ani w kwestiach, ktore sa potencjalnie niebezpieczne dla spoleczenstwa. Aborcje zostaw bo medycyna i zalecenia swoje a politycy i ideologia swoje i zakaz alurat nie ma nic wspolnego z wiedza medyczna.
                      • piepe Re: Protest Stop Nop a media.... 04.06.18, 10:38
                        Cóż, skoro tak, to może przymus szczepienia też nie ma wiele wspólnego z wiedzą medyczną.
                        • memphis90 Re: Protest Stop Nop a media.... 06.06.18, 13:58
                          Akurat ma.
                • iskierka3 Re: Protest Stop Nop a media.... 04.06.18, 09:05
                  I zadecydowalismile zdaje sie, ze zdecydowali ze zabieg przeprowadzony w odpowiednich warunkach przez lekarzy jest bezpieczny, czyz nie? wink tak soraski ale tak jest - specjalista w danej dziedzinie decyduje a nie plebiscyt wsrod ludusmile
        • iskierka3 Re: Protest Stop Nop a media.... 04.06.18, 07:48
          Ha! Nie robmy? Przeciez ludzie z upodobaniem robia idiotow sami z siebie. Zeby cos z tego internetu wynusc to a) musisz umiec odroznic tekst wiarygodny i naukowy od belkotu - pierwszy problem i b) musisz ten naukowy, jesli juz odroznic potrafic zrozumiec i osadzic wsrod innych faktow. Jesli nie masz naukowego kuerunkowego przygotowania to walenie wiedza w takie czyste, nieprzygotowane glowki daje oplakane rezultaty.
          Poza tym, jesli w internetach wszystko jest to juz chyba czytalas i wyrobilas sobie “swoje zdanie” skoro takie jest pragnienie?
          • piepe Re: Protest Stop Nop a media.... 04.06.18, 09:27
            Oczywiście - miałam okazję choćby obejrzeć obszerny wywiad z Sochą. Na tej podstawie doszłam do wniosku, że nie potrzebuję się doktoryzować ze szczepionek by zdawać sobie sprawę, że to jest problem głównie etyczny, a nie medyczny (choć medyczny oczywiście też)
            Nie mam żadnej misji, by uświadamiać dobrodziejstwa internetu i szeroko pojmowanej wolności informacji. Dzielę się raczej obserwacją, że cenzura nie prowadzi do niczego dobrego, czego wyrazem jest powszechny tutaj stereotyp, jakoby przeciwnicy przymusowych szczepień byli przeciwko szczepionkom. Na podobnej zasadzie niektóre prawackie oszołomy twierdzą, że feministki nie golą nóg, a zwolennicy pro choice chcą zmuszać do aborcji. Choć nie, może się myle - może to nie kwestia cenzury, tylko po prostu zakutych, excusez moi, łbów.
            • a23a23 Re: Protest Stop Nop a media.... 04.06.18, 09:44
              >dzielę się raczej obserwacją, że cenzura nie prowadzi do niczego dobrego

              Mylisz cenzurę z niepromowaniem pewnych idei, które uznały uznane przez specjalistów w pewnych dziedzinach za szkodliwe, a przynajmniej prawdziwe.
              • piepe Re: Protest Stop Nop a media.... 04.06.18, 09:51
                Podanie informacji czy stanowiska poszczególnych stron nie jest promowaniem.
                • a23a23 Re: Protest Stop Nop a media.... 04.06.18, 10:01
                  >Podanie informacji czy stanowiska poszczególnych stron nie jest promowaniem.

                  Dobrze, więc przyjmijmy hipotetyczną sytuację. Doznałam olśnienia, napisałam manifest powołując się na wyniki badań (tak jak pisałam wcześniej - potrafię wybrać dane pod tezę i tylko ktoś kto się naprawdę zna będzie potrafił wskazać mi błędy) i od dzisiaj będę głosiła, że witamina C zabija i nie powinno się jeść na przykład żadnych owoców i warzyw. Co tam szkorbut, to choroba z przeszłości - przecież nie jesteśmy marynarzami, kto widział szkorbut w dzisiejszych czasach. Jemy coraz więcej warzyw i owoców i przez to mamy autyzm. I tak dalej i tak dalej... Zamiast witaminy C wstaw cokolwiek.
                  I zgromadziłam wokół siebie tak z tysiąc osób (a czemu nie). Urządzimy sobie marsz. Czy wg Ciebie powinni robić ze mną wywiady i pokazywać mnie w TV?
                  • piepe Re: Protest Stop Nop a media.... 04.06.18, 10:24
                    Oczywiście, byleby dali ci się wypowiedzieć bez cięć czy wyrywania zdań z kontekstu pod tezę dyrektora telewizji, a potem dano by się wypowiedzieć np. autorytetowi od witaminy c. Nie rozumiem co miałoby być w tym złego.
                    Mamy powszechną wiedzę o tym, czym kierują się stacje telewizyjne dokonujac wyboru jaki materiał wyemitować czy nawet jak go interpretować - są zakładnikami reklamodawców (stacje komercyjne). Wnioski nasuwają się same, dziwi mnie zatem, że nie wywołuje to nawet jednej zmarszczki na korze mózgowej tzw. przeciętnej ematki, gdy chodzi o temat szczepionek, jakiekolwiek zdanie byśmy na ich temat nie mieli.
                    • iwles Re: Protest Stop Nop a media.... 04.06.18, 10:31

                      Szanująca się stacja telewizyjna zaprasza do studia na dyskusję przedstawicieli różnych stanowisk. Po to chociażby, żeby dowodami naukowymi odeprzeć wiedzę zdobytą od sąsiadek, czy z internetu, traktowaną jako wyrocznię (na zasadzie: bo Kasi/Asi/Ziutkowi pomogło/zaszkodziło, to mi też pomoże/zaszkodzi)
                      • piepe Re: Protest Stop Nop a media.... 04.06.18, 10:50
                        Zgadzam się - niemniej nie uważam, że baba spod magla zawsze się myli. Niemniej nie piszemy o tym, jak powinno być, tylko jak jest. Stacje komercyjne są zakładnikami reklamodawców, większość reklamodawców to koncerny farmaceutyczne (i banki, ale nie o nich mowa). W tych warunkach mozna się zastanawiać, czy informacje przekazywane przez te stacje na tematy medyczne nie są tak samo wiarygodne jak plotki bab na targu. Tymczasem mamy klapki na oczach i bicie pokłonów przed profesorami ze szklanego okienka czy mainstreamowych części internetu.
                        Nie piszę, że mamy natychmiast przestać słuchać naukowców, bo gadają z telewizora - dziwi mnie tylko ta niezmącona żadną wątpliwością wiara w oficjalny przekaz, zwłaszcza w powszechnie znanych warunkach, w jakich ten przekaz się dokonuje. Nic, żadnego cienia wątpliwości, przebłysku myśli, chwili refleksji?
                        • sumire Re: Protest Stop Nop a media.... 04.06.18, 11:41
                          Strasznie spiskowa teoria z tymi mediami w kieszeni farmaceutów.
                          • turzyca Re: Protest Stop Nop a media.... 04.06.18, 11:51
                            Myślisz, że Piepe uważa, że to koncernom farmaceutycznym zależy na podawaniu szczepionek typu mmr czy dtp?
                            • piepe Re: Protest Stop Nop a media.... 04.06.18, 12:22
                              turzyca napisała:

                              > Myślisz, że Piepe uważa, że to koncernom farmaceutycznym zależy na podawaniu sz
                              > czepionek typu mmr czy dtp?

                              Jak rozumiem chcesz mnie wciągnąć w jałową dyskusję, odciągającą od meritum, na temat tego, czego chcą koncerny farmaceutyczne, a czego nie chcą?
                              Nie obchodzi mnie to, wystarczy mi powszechnie znana informacja, że prywatna firma jest nastawiona na zysk, zgodnie z powszechną wiedzą z zakresu ekonomii. A jeśli firma czy firmy produkują/oferują coś ważnego dla społeczeństwa, nad czym być może nie ma prawidłowego nadzoru, to prowadzi to do patologii. I jesli jest jakaś grupa społeczna, która twierdzi, że są nieprawidłowości w tym nadzorze, to nie traktuję ich jak oszołomów, tylko najpierw próbuję - we własnym interesie - sprawdzić, czy mają rację i na wszelki wypadek nie ograniczam się do oficjalnych przekazów.
                              • szeera Re: Protest Stop Nop a media.... 04.06.18, 13:21
                                "Jak rozumiem chcesz mnie wciągnąć w jałową dyskusję, odciągającą od meritum, na temat tego, czego chcą koncerny farmaceutyczne, a czego nie chcą?
                                Nie obchodzi mnie to, wystarczy mi powszechnie znana informacja, że prywatna firma jest nastawiona na zysk, zgodnie z powszechną wiedzą z zakresu ekonomii."

                                Cały czas nie odpowiedziałaś mi na pytanie jakie koncerny farmaceutyczne działają w Iranie czy na Kubie. Albo jaka ekonomia obowiązywała w ZSRR za czasów Stalina. No dobra, nawet w PRL. We wszystkich tych miejscach i czasach ludzie byli szczepieni.
                          • piepe Re: Protest Stop Nop a media.... 04.06.18, 12:03
                            Że spiskowa teoria można się zgodzić. Czy "strasznie" to już bym dyskutowała tak samo jak z tym, że każda teoria spiskowa jest wyssana z palca.
                            • sumire Re: Protest Stop Nop a media.... 04.06.18, 12:09
                              Zatem mogę cię zapewnić, że ta akurat jest. To nie działa tak, że Aflofarm przychodzi do Radia Zet i mówi "ja wam zapłacę za reklamy suplementu na potencję, a wy mi za to będziecie w serwisie powtarzać, że trzeba się szczepić".
                              Z drugiej strony skoro ludzie wierzą, że radio czy telewizja ich podsłuchują, to czemu mieliby nie wierzyć w spisek?...
                              • turzyca Re: Protest Stop Nop a media.... 04.06.18, 12:20
                                Ja jestem dogłębnie przekonana, że Merck i parę innych firm przeprowadzają bardzo zmyślną akcję w kwestii szczepionek.
                                Bo opracowanie działających leków na rzadkie schorzenia jest trudne - vide lek na SMA - wmawianie ludziom, że muszą leczyć to, co wszyscy mają jak np. cellulit, czyli wymyślanie chorób jest trudne. A leczenie starych, znanych chorób jest stosunkowo łatwe, mamy wypróbowane taktyki. Tylko tych chorób nie ma. To jak sobie zapewnić zyski z ich leczenia? Trzeba je przywrócić. Zniechęcić do skutecznej profilaktyki. A potem spanikowani rodzice polecą kupić pół apteki.
                              • piepe Re: Protest Stop Nop a media.... 04.06.18, 12:39
                                Bardzo lubię teorie spiskowe, ale tutaj uważam, ze jest to dość poboczny temat. Nawet jeśli media podają prawdę i tylko prawdę całą dobę, to i tak warto poznać zdanie tych, którzy zdaniem ematek są poważnie niedoinformowani. Radio zet podało, ze oszołomy - no to oszołomy, koniec tematu. Już tylko z tego powodu warto się antyszczepom przyjrzećwink
                                • sumire Re: Protest Stop Nop a media.... 04.06.18, 13:32
                                  Oczywiście. Warto też poznać zdanie płaskoziemców.
                                  • iwoniaw Re: Protest Stop Nop a media.... 04.06.18, 14:12
                                    big_grin

                                    Prawda? Coś w tym musi być, skoro z przekonaniem głoszą swe pomysły po internetach big_grin
                            • iwles Re: Protest Stop Nop a media.... 04.06.18, 12:35

                              jak ta teoria spiskowa mediów ma się do tego, że w tv na jednym i tym samym kanale są reklamy farmaceutyków róznych, konkurencyjnych firm ? Gdybyś miała rację, że programy tv są na usługach firm farmaceutycznych, to musiałyby podpisywać klauzulę wyłączności. A tak nie jest.
                        • claudel6 Re: Protest Stop Nop a media.... 04.06.18, 12:33
                          > Stacje komercyjne są zakładnikami reklamodawców

                          są zakladnikami kasy z reklam, ale nie przekazu. reklamodawcy nie wpływają na przekaz pozareklamowy, bo po co? przecież w przypadku szczepionek adresatem tego lobbyingu musiałby by rząd, nie widz przed tv.

                          btw, taka stacja radiowa TOK FM puszcza w każdym bloku reklamowym 90% reklam suplementów (do tego zazwyczaj z jednej firmy, Aflofarmu - to dopiero spisek!) i równocześnie ta stacja regularnie puszcza audycje, które mówią, że te wszystkie suplementy to bullshit i w większości placebo.
                        • szeera Re: Protest Stop Nop a media.... 04.06.18, 13:29
                          "Stacje komercyjne są zakładnikami reklamodawców, większość reklamodawców to koncerny farmaceutyczne (i banki, ale nie o nich mowa). W tych warunkach mozna się zastanawiać, czy informacje przekazywane przez te stacje na tematy medyczne nie są tak samo wiarygodne jak plotki bab na targu. Tymczasem mamy klapki na oczach i bicie pokłonów przed profesorami ze szklanego okienka czy mainstreamowych części internetu.
                          Nie piszę, że mamy natychmiast przestać słuchać naukowców, bo gadają z telewizora - dziwi mnie tylko ta niezmącona żadną wątpliwością wiara w oficjalny przekaz, zwłaszcza w powszechnie znanych warunkach, w jakich ten przekaz się dokonuje. Nic, żadnego cienia wątpliwości, przebłysku myśli, chwili refleksji?"

                          No właśnie ja cały czas się nad tym zastanwiam - jak amerykańskie CDC, europejski odpowiednik, kubański, irański i wszystkie inne mogą mówić to samo odnośnie szczepień. Logiczne wyjścia są dwa - albo ma to tak solidną podstawę naukową, że wszyscy się zgadzają, nawet państwa wrogie. Albo ktoś kieruje tymi wszystkimi państwami - tu zostają jaszczury.

                          Przecież to nie chodzi o to co mówią media, bo media przekazują znacznie więcej pseudonauki niż powinny. Liczą się oficjalne stanowiska rządowych i międzynarodowych organizacji zdrowotnych na świacie.
            • semihora Re: Protest Stop Nop a media.... 04.06.18, 12:21
              >>>miałam okazję choćby obejrzeć obszerny wywiad z Sochą.


              Tu nastąpiło klasyczne samozaoranie.
        • dyzurny_troll_forum_2 Re: Protest Stop Nop a media.... 04.06.18, 10:44
          piepe napisał(a):

          > może rzeczywiście być nie tak, moglibyśmy chcieć drążyć, szukać dalej informac
          > ji w internecie. Boże, chyba lepiej nie, bo trzeba by może nawet zamknąć intern
          > ety.

          Wakcynologia - 200 lat rozwoju nauki, żmudnych badań, trudnych doświadczeń, także tych złych, wymiany myśli, również spektakularnych sukcesów, rywalizacji a także współpracy naukowców na całym świecie.

          Antyszczepionkowcy - 2h researchu facebooka przez Grażynę
          • piepe Re: Protest Stop Nop a media.... 04.06.18, 10:58
            Też mam nadzieję, że to nie dzięki FB Niemcy nie każą swojemu społeczeństwu się kłóć pod groźbą zakucia w kajdanki.
            • anorektycznazdzira Re: Protest Stop Nop a media.... 04.06.18, 19:38
              To były w PL jakieś kajdanki dla nieszczepów i przeoczyłam, czy to taka lekka histeria dla ubarwienia?
              Klasyk w dyskusji z antyszczepami.
    • pani_tau Re: Protest Stop Nop a media.... 03.06.18, 08:28
      Rozpacz przez ciebie przemawia i zaciemnia ogląd sytuacji, bo zakładam, że nie wierzysz w to, iż dziecko urodzi się z naczyniakiem na policzku jeśli jego matka patrząc na pożar dotnie swojej twarzy w tym właśnie miejscu.
    • szeera Re: Protest Stop Nop a media.... 03.06.18, 10:00
      "Jesli nawet połowę z tego co tam ludzie piszą jest prawdą to wlos się na glowie jeży."

      Czytałaś zwolenników płaskiej ziemi? Jeśli nawet połowa tego co piszą to prawda, to żyjemy na wielkim naleśniku.
      • piepe Re: Protest Stop Nop a media.... 04.06.18, 07:31
        No i co z tego? Niech sobie będą zwolennicy płaskiej ziemi, reptilian i nawet najbzdurniejszych teoriii spiskowych. Wolę, żeby mieli możliwość wypowiadania się i żeby nikt za mnie nie decydował co jest bzdurą, a co nie - sama chcę to ocenić.
        • iskierka3 Re: Protest Stop Nop a media.... 04.06.18, 07:40
          Alez sie przeciez wypowiadaja. Byc sobie moga ale w momencie gdy ich durne poglady przejladaja sie na stan spoleczenstwa, moga sobie jedynie je miec. Nikt nie ma obowiazku informowac o pogladach kazdego idioty w okolicy i prezentowac jego “pogladow”. Zreszta swirow nie brakuje, czemu nie chadzasz po okolicznych psychiatrykach celem zapoznania sie z latajacymi po nich teoriami i wyrobienia sobie “swojego zdania” w ich kwestii?
          • piepe Re: Protest Stop Nop a media.... 04.06.18, 08:17
            No właśnie, ktoś tam za mnie decyduje co jest bzdurą, a co nie, kto jest idiotą, a kto nie - to mi nie pasuje. Dlatego zresztą nie oglądam TV. Nie każę ci myśleć podobnie jak ja, dziwi mnie tylko przyzwolenie na ten rodzaj cenzury, z czegokolwiek by ona nie wynikała. Dziś przemilczają Sochę, jutro przemilczą jakiś tam Ważny Protest, z którym się zgadzasz i to we wszystkich mediach w TV - też bedzie ci to pasować?
            • iskierka3 Re: Protest Stop Nop a media.... 04.06.18, 08:59
              Ale nie ma cenzurysmile dziennikarze daja co gdzie wietrza ogladalnosc i kase z reklam. Zreszta bylo o tym info, juz ktos napisal.
              I tak - zawsze ktos bedzie za Ciebie decydowal co jest bzdura bo nie jestes alfa i omega w kazdej dziedzinie. Ustalasz szczegolowe wskazania do przeszczepu watroby?
              • piepe Re: Protest Stop Nop a media.... 04.06.18, 09:40
                Nie muszę się znać na przeszczepach wątroby, żeby nie chcieć sobie jej przeszczepiać. Wystarczy, abym wiedziała, że bez przeszczepu umrę, a z przeszczepem będą musiała brac jakieś leki do końca życia itd. Podobnie np. nie muszę robić doktoratu by zrozumieć, dlaczego alkoholik nie jest pierwszy na liście do przeszczepu wątroby.
                Oczywiście problem szczepień jest szerszy, bo dotyczy zbiorowej odporności, czyli wpływu mojej decyzji, dotyczącej mojego ciała, na innych, dlatego to jest poważny problem etyczny. Nie to jest jednak clou problemu w tym wątku, tylko sprowadzenie go do reptilian, leczenienia raka witaminami itp, co świadczy o brakach informacji na poziomie elementarnym, a nie uniwersyteckim.
                • a23a23 Re: Protest Stop Nop a media.... 04.06.18, 09:53
                  >Podobnie np. nie muszę robić doktoratu by zrozumieć [...]

                  W miejsce kropek można wstawić cokolwiek i to dokładnie wskazuje Twój tok rozumowania. Po co doktoraty, po co wykształcenie kierunkowe, po co lekarze po studiach - przecież mogę sama przeczytać w internecie i zrozumieć, tak na "zdrowy rozsądek" prostego człowieka. W zasadzie mogliby zamknąć wszystkie uniwersytety, wystarczy "zdrowy osąd" prostego człowieka. O tempora, o mores!
                • iwles Re: Protest Stop Nop a media.... 04.06.18, 10:03
                  piepe napisał(a):

                  > Wystarczy, abym wiedziała, że bez przeszczepu umrę

                  a skąd to wiesz? Przeczytalaś w internecie? Czy takie są wyniki badań ?

                  > Podobnie np. nie muszę robić doktoratu by zrozumieć, dlaczego alkoholik nie jest pierwszy na
                  > liście do przeszczepu wątroby.

                  Oczywiście, że sama nie musisz robić doktoratu. Ale zaufaj tym, którzy naukowo do takich wniosków doszli.


                  > > Oczywiście problem szczepień jest szerszy, bo dotyczy zbiorowej odporności

                  I na tym ZAKOŃCZMY. Kropka.
    • muchy_w_nosie Re: Protest Stop Nop a media.... 03.06.18, 10:28
      Jakoś moje koleżanki z zagranicy są bardzo zadowolone z dodatkowych darmowych szczepień na rota, na pneumo, itp. Ale u nas w kraju to nawet podstawowe szczepienia są beee.
      Tutaj jak zwykle, każdy zna się na medycynie lepiej od lekarzy.
      Nie popieram możliwości wyboru dla zwykłego śmietelnika, te braki szczepień nie wyjdą teraz tylko w następnym pokoleniu, czyli za 30-40 lat plagą bedzie odra, polio itp.
      • ira_08 Re: Protest Stop Nop a media.... 03.06.18, 13:21
        Moda na nieszczepienie to akurat przyszła właśnie zza granicy...
        • pani-noc Re: Protest Stop Nop a media.... 04.06.18, 08:16
          Tak, ze Stanów, gdzie jest płatna opieka medyczna i patusy dorobiły sobie ideologię do skąpstwa i oszczędzania na zdrowiu dzieci.
          • babcia.stefa Re: Protest Stop Nop a media.... 04.06.18, 11:02
            E, nie to. To się zaczęło wśród ruchów lewicujących w bogatej Kalifornii. Taka ciekawostka - w Europie lewica jest pronaukowa i racjonalna, a prawica dopuszcza wszelką ciemnotę typu homeopatia w imię zasad wolnego rynku, a w Stanach jest na odwrót, to lewica się bawi w leczenie dźwiękiem mis tybetańskich.
            • szeera Re: Protest Stop Nop a media.... 04.06.18, 12:25
              "Taka ciekawostka - w Europie lewica jest pronaukowa i racjonalna, a prawica dopuszcza wszelką ciemnotę typu homeopatia w imię zasad wolnego rynku, a w Stanach jest na odwrót, to lewica się bawi w leczenie dźwiękiem mis tybetańskich."

              Będę bronić honoru amerykańskiej lewicy:

              “I think obviously vaccinations work. Vaccination has worked for many, many years." Bernie Sanders, tu stanowisko z jego strony: feelthebern.org/bernie-sanders-on-science-and-technology/

              Lewica ma problem wszędzie na świecie z GMO, z atomem ale szczepionki raczej lepiej niż średnia. W USA ze szczepionkami ostatnio problem miał Trump, a standardowo Republikanie mają wielki problem ze szczepionką na HPV.

              Tego specyficznego środowiska w Kalifornii czy na Wschodnim Wybrzeżu raczej nie nazwałabym lewicą mimo, że pewnie głosowali na Demokratów. Demokraci też zresztą nie mieli chyba ostatnio żadnych odpałów w tej dziedzinie. Ogólnie wszyscy oficjele to raczej szczepią się na grypę przed kamerami, nawet Republikanie.

              Nie mówiąc już o tym, że wszyscy zajmujący się zdrowiem publicznym w USA są lewicowi, bo nie da się zajmować zdrowiem publicznym i nie popierać powszechnego ubezpieczenia zdrowotnego.
    • nangaparbat3 Re: Protest Stop Nop a media.... 03.06.18, 11:38
      Niech ich piekło pochlonie.
      Nie widzieli w zyciu dziecka umierającego na blonicę czy grużlicę czy tężec. Na zapalenie mozgu będące powikłaniem odry. Męzczyzny z cięzkimi powiklanami świnki. Nie chorowali na ospe ani cholerę.
      chyba marzą o tym.
      Ciekawa jestem, tak na marginesie, jaki procent przeciwników szczepień jest też prolajfowcami.
      • iskierka3 Re: Protest Stop Nop a media.... 03.06.18, 13:24
        Ludziom jest po prostu za dobrze. Jakby jednej z druga kilkoro dzieci zmarlo podczas epidemii to by po nogach calowala osobe ze szczepionka. I kolejne pokolenie. I kolejne. A ktores tam zdrowe jak byki i nawykle do komfortu a niedouczone, zacznie wydziwiac.
    • semihora Re: Protest Stop Nop a media.... 03.06.18, 13:23
      Błaaaaaaaagam... big_grin
      • azja001 Re: Protest Stop Nop a media.... 03.06.18, 13:27
        O co te błagania? O to, aby wymienione choroby jednak nie wróciły? To słusznie...też błagam
        • verdana Re: Protest Stop Nop a media.... 03.06.18, 13:54
          Jestem osobą nietowarzyską. Mam mało znajomych.
          A mimo to, wśród niewielkiej stosunkowo ich liczby - jedna osoba zmarła na powikłania po odrze, przebytej w wieku dorosłym. Druga osoba została sparaliżowana jako dorosła w wyniku powikłań po odrze przebytej jako dziecko. Jedna osoba miała zapalenie opon mózgowych po wietrznej ospie - tu na szczęście bez poważniejszych konsekwencji.
          Pokolenie nieszczepione w dzieciństwie, bowiem szczepień nie było.
          • iwoniaw Re: Protest Stop Nop a media.... 03.06.18, 17:48
            Może durniom należałoby pokazać takie obrazki:

            https://1.bp.blogspot.com/-Dqp_wpGAbDY/VDXsaqjeFZI/AAAAAAAAAJQ/0S4dez_9eqI/s1600/Wilford%2B-%2BKershaw%2Bgrave2.jpg

            https://www.mothering.com/community/content/type/61/id/329956/width/500/height/700/flags/LL

            https://www.mothering.com/community/content/type/61/id/329958/width/500/height/700/flags/LL
            • mmoni Re: Protest Stop Nop a media.... 05.06.18, 01:13
              Oni na to odpowiedzą, że to było w XIX wieku, z braku higieny i niedożywienia. Niestety, ale oni są impregnowani.
              • iwoniaw Re: Protest Stop Nop a media.... 05.06.18, 09:29
                Wiem, dlatego czasem myślę, że należałoby pozwolić zadziałać doborowi naturalnemu i dać im się nie szczepić. Tylko wówczas nie powinno się wpuszczać ich do publicznych żłobków, przedszkoli, szkół, pracy na państwowych posadach - no bo jakoś trzeba chronić normalnych, którzy szczepić się nie mogą, a tacy proepidemicy to dla nich wtedy jak śmierć...
        • semihora Re: Protest Stop Nop a media.... 03.06.18, 21:36
          A co? Tak ciężko zrozumieć zestawienie w taki sposób napisanego słowa i śmiejącej się buźki? Ciężki dzionek dziś?
    • wkurzo-namama Re: Protest Stop Nop a media.... 03.06.18, 17:31
      Przechodziłam przez ulicę, która szli. Już szerzej i w większych odległościach chyba nie mogli, a i tak wyglądało to żałośnie.
    • ginger.ale Re: Protest Stop Nop a media.... 04.06.18, 07:13
      izak31 napisała:

      >Jesli nawet połowę z tego co tam ludzie piszą jest prawdą to wlos się na glowie jeży.
      >
      >
      Uspokoję Cię, nie jest. Nawet 10% nie jest.

      Mutacja genu jest wrodzona, a nie poszczepienna.

      O tym marszu czytałam jakiś nagłówek vide w mediach było. Piwinni spisać i wydrukować listę uczestników ze zdjęciami, żeby było wiadomo kogo unikać i np. z rekrutacji przedszkolnej wykluczyć.
    • kota_marcowa Re: Protest Stop Nop a media.... 04.06.18, 08:52
      I w
      > cale nie jest na nim garstka ludzi.

      Debili nie brakuje.
    • spirit_of_africa Re: Protest Stop Nop a media.... 04.06.18, 23:18
      Mam mutacje mthfr homozygota C667t swego czasu przeanalizowalam sporo literatury medycznej na ten temat. Owszem są badania wskazujące na to ze u osób z mutacja a zwłaszcza homozygot po podaniu szczepionki częściej występowały nasilone skutki uboczne w postaci gorączki, wysypki czy powiększonych węzłów chłonnych ale raz ze nie były one śmiertelne lub powodujące ciężki uszczerbek na zdrowiu a dwa - występowały głownie po szczepieniu na ospę czarna na która sie juz nie szczepi.
    • ultimate.strike Re: Protest Stop Nop a media.... 05.06.18, 09:52
      A kiedy będzie protest przeciw lotnictwu, bo bez te aeroplany u mnie na wsi się krowy przestały nieść?
Pełna wersja