Dieta/ sport, zmiany, zmiany,zmiany

[agrafa83]

Jak zmienic swoje zycie, sportowo- dietetycznie? 35 lat, 167 cm i 80 kg. Po 3 ciazach, karmie piersia nadal, cora 15 mcy. Ostatni porod cc. Wiem, ze mam rozejscie miesni brzucha. Codziennie spacery z wozkiem, waga nadal niefajna . Niestety nie jadam regularnie ( duzo jezdze o roznych porach z dzieciakami do szkoly, przedszkola itd). Za chwile wracam do pracy, mam mozliwosc wyjsc na silownie w przerwie w pracy 5x tydz x 45 min. Badania w normie. Tarczycowo tez. Po wczesniejszych ciazach szybko wracalam do siebie, teraz nie.Od czego zaczac?

[triss_merigold6]

Od regularnego jedzenia 5x dziennie.

[ira_08]

Od regularnego jedzenia, kiedy potrzebuje. Nie trzeba 5x dzienne, można 3, można 4.

[ania-z-lasu]

Ale banał. W dodatku nieskuteczny na 100%. Od lat jadam mega regularnie i jedyne co mi to daje to w miarę regularne wypróżnienia
Od regularnego jedzenia sie nie chudnie.
Żeby schudnąć potrzeba, by bilans energetyczny był ujemny. Proste jak konto w banku.

[3-mamuska]

triss_merigold6 napisała:

> Od regularnego jedzenia 5x dziennie.


Bzdura nie każdy musi i nie dla każdego jest dobrze pobudzać trzustkę tyle razy w ciągu dnia.

[kornelia_sowa]

W ciąży z córką przytyłam ok 15 kg.
Powinno być 12 , ale nie tragedia.

Po jej urodzeniu waga zaczeła spadać, a potem gwałtownie rosnąć. Rozkręciło mi się KP, o które bardzo walczyłam ale minusem udanego kp był ogromny apetyt. No i przytyłam.

Bardzo mi było źle, zadzwoniłam do dietetyka- powiedziała, ze nie prowadzi kobiet, które karmią piersią,. Mam się zgłosić po skończeniu. Karmiłam córę jeszcze 6 mcy (odstawiłam jak miała 16 mcy).

Dostałam diete i nakaz ruchu 2 x 1 h w tygodniu.
Wg mojej pani dietetyk- spacer z wózkiem to za mało.
Zaraz ci tu napiszą, zę bzdura, ale są takie co chudną na zawołanie.

Dla mnie było za mało- 2 h aerobiku/pływania/rowerka biegowego- co tam chciałam.

Przez rok straciłam 26 kg.
Doszłam do wag sprzed ciązy.

Podstawy- 5 posiłów- kaloryczność obliczyła do moich potrzeb
-2 h ruchu/tydz
-regularne jedzenie!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
-minimum- 1,5 l wody min niegazowanej dziennie.

Obecnie piję 3 litry- kiedyś litr był niewyobrażalnym wyzwaniem

Ćwiczę, jem zdrowo, marzę o wegetarianiźmie , ale jeszcze nie jestem gotowa chyba Dobrze się czuje, świetnie wyglądam.


PS. Napisałam że nie chudłam póki kp. Nie zachęcam do rzucenia KP. Broń Boze. Żeby była jasność

[black_magic_women]

kornelia_sowa napisała:

>
>
> PS. Napisałam że nie chudłam póki kp.

I też z tych. Do końca karmienia +2,5-3kg. Kończyłam i wracałam do wagi. Aha, tyłam do 12 kg.

[princesswhitewolf]

>marzę o wegetarianiźmie

ale to nie ma wplywu na tusze a nawet negatywny. Mowie to jako wegetarianka z 25 letnim doswiadczeniem. ( nie lubie miecha). Wegetarianie w rezultacie jedza wiecej zlozonych weglowodanow i wcale nie sa z zalozenia chudzi.
Przerzucilam sie na diete warzywno nabialowo jajeczna i wycielam wszelkie chleby maki makarony i ryz + cokolwiek slodkiego + ograniczona ilosc owocow i to... dopiero dalo rezultaty

[kornelia_sowa]

Wiem, ze nie ma. Pisalam to w kontekscie zmiany stylu zycia/żywienia

[princesswhitewolf]

a to tak...

[lisciasty_pl]

agrafa83 napisała:
> esniejszych ciazach szybko wracalam do siebie, teraz nie.Od czego zaczac?

Najlepiej od kończenia posiłków przed 18 i zaczynania następnego dnia po 8 lub później.
Nieregularność w ciągu dnia nie będzie wtedy aż tak dokuczliwa, insulina będzie miała
czas opaść i trochę sadła się powoli spali. Resztę wprowadzisz stopniowo, nie ma się
co rzucać naraz na gruntowne zmiany bo będziesz się męczyć i nic z tego nie wyjdzie.

[ira_08]

>Najlepiej od kończenia posiłków przed 18

Przed 17:48!

[chicarica]

Dieta to 80% sukcesu, ćwiczenia 20%. Oblicz swoje zapotrzebowanie kaloryczne, odejmij 500 kcal, zwiększ białko do 20 g w każdym posiłku (najprościej jeść po 100 g kury czy zamiennie twarogu + warzywa bez ograniczeń w każdym posiłku, do 2 posiłków dodać węglowodany złożone a do 2 innych odrobinkę dobrego tłuszczu), samo pójdzie. Jak zauważysz że spada więcej niż 4 kg miesięcznie (w pierwszym miesiącu może pójść ciut więcej) - zwiększ kaloryczność. Włącz ćwiczenia siłowe.

[princesswhitewolf]

u mnie cwiczenia daja ok 40% sukcesu bo przy cwiczeniach zaraz przemiana materii sie poprawia.

[1matka-polka]

Czy smalec wytopiony ze swiezej sloniny, to dobry tluszcz?

[majenkir]

1matka-polka napisała:
> Czy smalec wytopiony ze swiezej sloniny, to dobry tluszcz?

raczej miala na mysli awokado

[1matka-polka]

Awokado akurat mi szkodzi, wiec nie wiem, czy takie dobre

[e-ness]

Awokado to nie jest dobry tłuszcz dla naszej strefy klimatycznej , owszem zdrowy ale większość z nas nawet nie na pojęcia ze mu szkodzi w mniejszy bądź wiele y sposób.

[bigzaganiacz]

rozwin moze ta gleboka mysl o strwfach klimatycznych i szkodzeniu

[chicarica]

To akurat ostatnio jest mocno dyskutowane. Tzn są głosy, że tłuszczy nasyconych nie należy się bać. Jestem sceptyczna, bo był też straszny hype na olej kokosowy a teraz okazuje się, że jednak jest szkodliwy.
Dobre tłuszcze: oliwa z oliwek, awokado, odrobina masła. Tego się trzymam. Tylko przy odchudzaniu trzeba uważać z ilością, bo wiadomo - tłuszcz jest kaloryczny. Ale całkiem z tłuszczu też nie polecam rezygnować, ja sobie takim błędem załatwiłam woreczek żółciowy.

[madami]

Dobre i cenne tłuszcze to również olej rzepakowy, lniany

[ola_fatyga]

Bardzo dobry.

[gryzelda.a]

Karmienie piersią niekoniecznie musi przeszkadzać w utraaciw kilogramów. Ja w ciągu 7 miesięcy po porodzie schudłam o 26 kg, caly czas karmiąc, byłam wręcz chuda, choć w ciąży dużo przybralam. Przytylam dużo później (ale kilka.kg) po zakończeniu karmienia. Poza spacerami i noszeniem niemowlaka, a potem starszego maleństwa w nosidle - żadnego sportu. A zatem wszystko zależy...

[black_magic_women]

gryzelda.a napisała:

> Karmienie piersią niekoniecznie musi przeszkadzać w utraaciw kilogramów. Ja w c
> iągu 7 miesięcy po porodzie schudłam o 26 kg, caly czas karmiąc, byłam wręcz ch
> uda, choć w ciąży dużo przybralam.

Tak, większość kobiet chudnie przy kp, ale są takie jak ja, czy kornelia (nie pamiętam nicka)., które trzymają zapas na czas kp.

[gryzelda.a]

Pewnie, wszystko zależy od osoby, hormonów, metabolizmu i diablo wiedzą, czego jeszcze...

[szarsz]

> ., które trzymają zapas na czas kp.

Albo takie jak ja, które przy pierwszym dziecku bardzo schudły, a przy kolejnym przytyły.

[princesswhitewolf]

>Za chwile wracam do pracy, mam mozliwosc wyjsc na silownie w przerwie w pracy 5x tydz x 45 mi

od tego.

nie jedz slodyczy ani miodow syropow dzemow, ciastek + nie jedz chleba, makaronu i ryzu.

[bazia8]

Jedz chleb pełnoziarnisty, makaron razowy i ryż brązowy

[princesswhitewolf]

to tez sa zlozone weglowodany i na tym sie nie chudnie.

[snakelilith]

Chudnie. Nie ma żadnej naukowej podstawy do stwierdzenia, że jedząc węglowodany się nie chudnie.

[ola_fatyga]

Niektórym z nas węglowodany szkodzą- to tez cukier. Jeżeli chodzi o mnie, powodują u mnie podwyższone ciśnienie krwi i tycie. Węglowadany u mnie nakręcają apetyt. Wystarczy, ze zjem np. slodki owoc typu gruszka,od razu mam ochote na kanapkę. Dopiero, gdy przeszłam na dietę niskowęglowodanową, ciśnienie się unormowało- to znaczy, gdy jadłam węglowodany, było 150/90. Gdy jestem na diecie niskowęglowadowej mam średnio 120-128/ 75-85 i chudnę.

[ola_fatyga]

snakelilith napisała:

> Chudnie. Nie ma żadnej naukowej podstawy do stwierdzenia, że jedząc węglowodany
> się nie chudnie.

chudnie się, ale mniej skutecznie.

Ciekawa strona - porównanie diety niskotłuszczowej z niskowęglowodanową

[snakelilith]

ola_fatyga napisała:

> chudnie się, ale mniej skutecznie.

Internet wypluje wszystko. Także z masy publikacji potrafi wybrać te potwierdzające daną tezę. A najnowsze badania pokazują, że różnica między dietą low carba a low fat zaciera się po kilkunastu miesiącach. Nie musisz wierzyć. Co jednak jest faktem, to to, że ludzie ze skłonością do inuslinooporności chudną skuteczniej na low carb. Problem tylko w tym, że ogólne wrzucanie wszystkich do jednego worka nie jest dobre przy odchudzaniu, bo jednemu rezygnacja z węglowodanów nie zrobi większej różnicy, a inny będzie cierpiał, albo nawet tracił energię, wpadał w depresję i marzł. Nie da się każdego potraktować tak samo. A węglowodany, bez których ja na przykład nie mogę żyć, nie są trucizną, należy tylko umieć je jeść, bo insulinooporności nie dostaje się od węglowodanów jako takich, to bardziej skomplikowana sprawa i sensowny dietetyk weźmie pod uwagę wszystkie czynniki, a nie tylko przepisze low carb, bo to takie "skuteczne" i akurat szalenie modne. Żeby nie było, absolutnie nie neguję skuteczności low carb, pracuję jednak już bardo długo z ludźmi z nadwagą i low carb polecam pacjentom od mniej więcej 2004 roku, w tym czasie miałam szansę sprawdzić, że to nie jest dla każdego.

[ola_fatyga]

>Internet wypluje wszystko. Także z masy publikacji potrafi wybrać te potwierdzające daną tezę. A najnowsze badania pokazują, że różnica między dietą low carba a low fat zaciera się po kilkunastu miesiącach.

Czyje najnowsze badania? Bardzo się interesuję tematem i z chęcią poczytam.

>nsulinooporności nie dostaje się od węglowodanów jako takich

Moglabyś bardziej rozwinąć temat, ze insulinoopornosc nie bierze się od spożycia cukrowców ?

Zawsze, po węglowodanach moje ciśnienie szybuje do góry, a dieta low carb pozwolila mi je na tyle okielznac, ze już obywam się bez tabletek. Dla mnie węglowodany do chorobotworczy syf, ktory powinnismy spozywać w homeopatycznych ilościach, dla Ciebie nie- ok. Wspaniale, ze ludzie różnią się od siebie.

[1matka-polka]

"po węglowodanach moje ciśnienie szybuje do góry, a dieta low carb pozwolila mi je na tyle okielznac, ze już obywam się bez tablet"
Tez mam lekkie nadcisnienie i tez mi
na low carb znaczaco spada, po ok. 10 punktow dolne i gorne. Ale ja myslalam, ze to kwestia "naturalnego" odwodnienia na tego typu diecie.

[ola_fatyga]

"Tez mam lekkie nadcisnienie i tez mi
na low carb znaczaco spada, po ok. 10 punktow dolne i gorne. Ale ja myslalam, ze to kwestia "naturalnego" odwodnienia na tego typu diecie."

Gdy jeszcze jadłam "normalnie", tzn. kasze, ziemniaki, makarony, chleby, miałam nadciśnienie. Lekarz kazał mi je mierzyc co parę godzin i zapisywać w notesie. Zauważyłam, że po posiłkach, szczegolnie pieczywie (jadlam tylko pelnoziarniste na zakwasie), makaronach, ciśnienie mi wzrastloa np. z 130/85 na 150/92 . Teraz, gdy jestem na low carb ciśnienie po posiłkach mi nie wzrasta. Wegle ograniczylam do 70 g dziennie.

[1matka-polka]

No ale to moze byc kwestia magazynowania wody, glikogen, te sprawy. Po weglowodanowym posilku chce sie pic. A im wiecej wody w organizmie tym wieksze cisnienie. W koncu diuretyki po cos zostaly wymyslone...

[snakelilith]

ola_fatyga napisała:

> Czyje najnowsze badania? Bardzo się interesuję tematem i z chęcią poczytam.

Jak znajdę w moich notatkach, to ci podam.

> Moglabyś bardziej rozwinąć temat, ze insulinoopornosc nie bierze się od spożyci
> a cukrowców ?

O matko, mogę tylko w skrócie, bo przecież istnieje masa opracowań na ten temat. Przede wszytskim insulinooporność nie jest tak naprawdę patologią, a zwykłym przystosowaniem naszego oszczędnego metabolizmu do niekorzytnych warunków. Można wywołać ją w zasadzie u każdego, choć istnieją ludzie z większę genetyczną predyspozycją do hyperinsulinemii. Ogólnie pojawia się przemijająco u każdej kobiety w mniejszym czy większym stopniu w czasie ciąży, a także w czasie ciężkich przewlekłych chorób albo po operacjach. U zdrowych ludzi inusulinooporność może pojawić się wskutek długtrwałego nadużywania kalorii prowadzącego do nadwagi, głównie węglowodanów, ale tu nie zawsze ilość węglowodanów gra rolę, a częstość ich przyjmowania. Dlatego ktoś konsumujący węglowodany w dużych ilościach, ale tylko trzy razy dziennie jest mniej zagrożony niż ktoś popijający wiele razy dziennie słodkie napoje, czy przegryzający słodkie przekąski. Insulinooporność można jednak wywołać też ciągłym powtarzaniem diet odchudzających. Stała redukcja kalorii poniżej zapotrzebowania skłania organizm do mechanizmów obronnych i jednym z nich jest zmniejszenie wrażliwości komórek na insulinę. Krótkotrwała głodówka, jak przy intermittent fasting może być dla ludzi z insulinoopornością zbawienna, ale stałe pozostawanie na diecie poniżej 1500-1600kcal insulinooporność tylko utrwala. Niewątpliwie rezygnując z węglowodanów unikasz wysokich wyrzutów insuliny, więc twój problem jest "zaleczony", ale skazana jesteś w ten sposób na życie bez węgli, co nie dla każdego jest wyjściem. A to, że węglowodany do chorobotworczy syf, ktory powinnismy spozywać w homeopatycznych ilościach, to kompletna bzdura, miliony ludzi odżywiają się praktycznie tylko węglowodanami, a małą ilością białka (przy tym zwykle roślinnego) i nie ma problemu pierwszego świata pod nazwą insulinooporność.

[princesswhitewolf]

> ale skazana jesteś w ten sposób na życie bez węgli, co nie dla każdego jest wyjściem

to nie tak. Mozna je jesc ale w mikro ilosciach jedynie czyli nigdy 2 kromki chleba na jeden posilek tylko pol jednej i z duza iloscia warzyw.

>miliony ludzi odżywiają się praktycznie tylko węglowodanami,

oczywiscie dlatego BMI srednie w krolestwie weglowodanow czyli USA jest juz prawie 29 a przypominam ze norma jest do mniej wiecej 25. Cukrzyca i choroby serca tam szaleja

[princesswhitewolf]

>Moglabyś bardziej rozwinąć temat, ze insulinoopornosc nie bierze się od spożycia cukrowców ?

dokladnie ola. To najwieksza bzdura jaka slyszalam. Jedno jest pewne snake nie ma pojecia o dietetyce.

[madami]

ola_fatyga napisała:


> >nsulinooporności nie dostaje się od węglowodanów jako takich
>
> Moglabyś bardziej rozwinąć temat, ze insulinoopornosc nie bierze się od spożyci
> a cukrowców ?
>

Np. niedoczynność tarczycy, także wahania hormonów tarczycy upośledzają gospodarkę cukrowo insulinową

[ola_fatyga]

file:///C:/Users/Magda/Downloads/330-641-1-SM.pdf

[ola_fatyga]

inny artykuł

[princesswhitewolf]

>Chudnie. Nie ma żadnej naukowej podstawy do stwierdzenia, że jedząc węglowodany się nie chudnie.

naukowa podstawa jest index glikemiczny i wszelkie opracowania na ten temat. Jesli sie je zlozone weglowodany to w bardzo malej ilosci bo sa wysoko kcal, i ... nie latwo opanowac chec zjedzenia wiecej ze wzgl wlasnie na index glikemiczny ktory oferuja. Po 40 min od posilku pt makaron masz wystrzal insuliny hoho

[snakelilith]

princesswhitewolf napisała:

> naukowa podstawa jest index glikemiczny i wszelkie opracowania na ten temat.

Ach, przestań. Indeks glikemiczny, to przeżytek z lat 80-tych, nie mówi nic o insulinowej odpowiedzi na węglowodanowy produkt, a ta zależy od wielu czynników, a nie tylko od mierzonego wyrzutu cukru. U każdego człowieka odpowiedź na identyczną ilość cukru może wyglądać też inaczej, a nawet przyrządzenie czy kombinacja produktów może mieć znaczenie. I akurat makaron ma insulinowo całkiem znośny status, korzystniejszy od żołtego sera. I co śmiejszniejsze, biały czy z pełnej mąki nie robi żadnej różnicy. Zobacz sobie tu:

.

[princesswhitewolf]

>ndeks glikemiczny, to przeżytek z lat 80-tych,

nie prawda, wymyslasz. ksiazka ktora to zaczela jest slynna GI DIet zostala wydana w 2002. Tyle w temacie przezytkow.

Ponadto wybacz snake ale ja bardziej niz wszechwiedzacej z netu snakelilith wierze lekarzomz prediabetis kliniki bo mnie z zagrozenia cukrzyca dzieki tej diecie wyprowadzili i wreszcie mam odpowiedni poziom cukru i schudlam. Nie wspomne o ile lepiej sie czuje.

Zoltego sera sie nie jada na tej diecie. Poza tym jak wspomnialam nie masz pojecia co to jest dieta nisko glikemiczna sadzac po tym co piszesz. Makaron mozna jesc ale w mikro ilosci na jeden posilek - 2 lyzki w polaczeniu z nisko glikemicznymi. Juz to wyzej tlumaczylam. Wskaznik glikemiczny skacze jak sobie nawali ktos talerz makaronu z wysokokalorycznym sosem, a nie 2 lyzki.
Dieta glikemiczna to liczenie kalorii+ w polaczeniu z tym by jesc posilki nisko glikemiczne.

Ja obcielam calkowicie makaron, chleb, ryz i mam sie ok. Dlaczego? by schudnac. Chleb jadam ale malutko i to tzw chleb bez maki ktory sama pieke.
Diete polecam bo to jedyna na ktorej nie podjadam miedzy posilkami

[snakelilith]

princesswhitewolf napisała:

> nie prawda, wymyslasz. ksiazka ktora to zaczela jest slynna GI DIet zostala wy
> dana w 2002. Tyle w temacie przezytkow.

Lol. Termin został wprowadzony w latch 80-tych w związku z badania nad cukrzycą. W Niemeczeh używa się go dzięki ekotrpholożce Marion Grillparzer od 1999 roku, a Montignaca pochodną tej metody stosowało się na pewne przed 2002 rokiem.


> Ponadto wybacz snake ale ja bardziej niz wszechwiedzacej z netu snakelilith wi
> erze lekarzomz prediabetis kliniki bo mnie z zagrozenia cukrzyca dzieki tej die
> cie wyprowadzili i wreszcie mam odpowiedni poziom cukru i schudlam. Nie wspomne
> o ile lepiej sie czuje.

A ja jestem pychologiem ze specjalnością human nutrition i diabetologia oraz od lat pracuję z ludźmi z insulinoopornością. Układam im także plany żywieniowe, bo to część mojej pracy, która polega głównie na znalezieniu indywidualnego rozwiązania dla konkretnego pacjenta. Rozwiązania mającego na celu redukcję i utrzymanie (!!!) wagi oraz poprawę zdrowia, do czego należy też redukcja/rezygnacja z lekarstw. Nie stosuję przy tym GI, a przeróżne formy diet niskoinsulinowych. Niektóre pozwalają na jedzenie węglwodanów i mimo tego się chudnie oraz pacjentom spada cukier i to przy takich wartościach wyjściowych HbA1c, o jakich nawet nie śniłaś Napisałabym ci jak to się robi, ale jesteś arogantką i nie ma zamiaru sprzedawać ci mojej wiedzy za darmo. W każdym razie nikt nie jest skazany na mikroporcje makaronu rozpaprane łyżkami na cały dzień.


> Zoltego sera sie nie jada na tej diecie.

No to szkoda, bo jest smaczny. Ale ne musisz. Jak przyjrzysz się tabeli, to zobaczysz, że makaron ma taki sam indeks insulinowy jak ryba.

[1matka-polka]

Napisz co z tym ciśnieniem na low carb pani psycholog

[ola_fatyga]

> Napisz co z tym ciśnieniem na low carb pani psycholog
>

Przyłączam się. Oficjalny trójkąt, stosując się do niego pewnie do konca zycia musialabym zażywać tabletki na nadciśnienie. No cóż, jestysmy tylko owcami do strzyżenia. N ataki trojkącie wszyscy zarabiają i dietetycy i koncerny farmaceutyczne....


ale co ja wiem o zdrowym odżywianiu...

[princesswhitewolf]

dokladnie matka polka.... zdjecia idealnie odzwierciedlaja...

[princesswhitewolf]

aaa to w twoim kraju psycholodzy dobieraja diete? lol. Bo tutaj nie zajmuja sie tym psycholodzy tylko lekarze w polaczeniu z dietetykiem. Jakos dla mnie to bardziej wiarygodne niz neurotyczny psycholog z netu ktorego wiele osob podejrzewa o zaburzenia psychiczne. Poza tym uzywasz sformulowania diety niskoglikemiczne. Gdybys miala o temacie pojecie to bys wiedziala ze GI to nie to samo co Montignac. To ze obie ( i wiele innych) diet uzywa indeksu glikemicznego to nie znaczy ze sa to te same diety. Poza tym Montignac to nie lata 80 te tylko 90 te. Moze linka wkleic?


Wybacz ale ja nie jadam W OGOLE makaronow i chlebow. I wyobraz sobie ze nie przychodzi to ciezko wiec moze sama zajmij sie swoim uzaleznieniem od complex carbs... Wiec swoje rady pseudopsychologu z zaburzeniami psychicznymi stosuj do siebie. Zacznij od anger management. Zegnam

[yennefer.00]

Juz nie przeceniaj tak bardzo lekarzy w tym temacie. Raczej rzadko znają się stricte na żywieniu i dysponują tutaj najnowsza wiedzą. Owszem, są tacy, którzy szczególnie się tym interesują i włączają do leczenia, ale z samego faktu bycia lekarzem to nie wynika.

[majenkir]

princesswhitewolf napisała:
> Wskaznik glikemiczny skacze jak sobie nawali ktos talerz makaronu z wysokokalorycznym sosem, a nie 2 lyzki.

Wskaznik glikemiczny jest staly. Skacze ladunek glikemiczny....

[ola_fatyga]

"I akurat makaron ma insulinowo całkiem zno
> śny status, korzystniejszy od żołtego sera. I co śmiejszniejsze, biały czy z p
> ełnej mąki nie robi żadnej różnicy. Zobacz sobie tu:"

.Mogłabyś podać autora tego indexu? Indeks znalazlam tylko na tym blogu, chyba nie czerpiesz z niego wiedzy?

[snakelilith]

ola_fatyga napisała:

> .Mogłabyś podać autora tego indexu?

To były badanie przeprowadzone na uniwersytecie Melbourne. A po żywieniowych blogach już dawno nie chodzę. Zdaje się, że to ty czerpiesz z nich swoją wiedzę. I wiem, że bardzo chcecie (ty i inne zwolenniczki radykalnych low carb) mnie zdeprecjonować, ale zaręczam, że mogłabyście jeść węglowodany i mieć efekt diety low carb, ale wam nie napiszę teraz jak, bo nie będę sprzedawać mojej wiedza za darmo, tym bardziej na osoby, które wyraźnie nie cenią sobie rozmówcy. I nie, nie posługuję się starą piramidą żywieniową. I abstrahując już od mojej wiedzy profesjonalnej, to koleżanki, to wy macie problemy z nadwagą, nadciśnieniem i insulinooprnością. Ja jestem zdrowa od zawsze, a jestem od was starsza, więc nie pouczajacie mnie o zdrowym odżywianiu, bo najwyraźniej nie macie o tym pojęcia i rzucacie się z jednej ekstremy w drugą. Coś takiego jak umiar by się przydał.

[ola_fatyga]

>To były badanie przeprowadzone na uniwersytecie Melbourne.

czyli? Kto? Kiedy? W jaki sposób?

> A po żywieniowych blogach już dawno nie chodzę. Zdaje się, że to ty czerpiesz z nich swoją wiedzę.

do bloga pani Silke z Kolonii dotarlam, szukajac źródla indexu, który wkleilas

>I abstrahując już od mojej wiedzy profesjonalnej, to koleżanki, to wy macie problemy z nadwagą, nadciśnieniem i insulinooprnością. Ja jestem zdrowa od zawsze

Z całego serca gratuluję

[snakelilith]

ola_fatyga napisała:

> do bloga pani Silke z Kolonii dotarlam, szukajac źródla indexu, który wkleilas

Nie jestem z Kolonii, nie jestem panią Silke i nie korzystam z blogów. Moją wiedzą zdobyłam za uniwersytecie i w trakcie praktycznej pracy w lekarskiej poradni dla osób z nadwagą oraz/albo insulinooprnością. A tabela jest dostępna w internecie. Wbijając do google insulinindex masz ją zaraz w pierwszym rzędzie. To nie jest żadna tajemnica. To jedna z pierwszych tabel, istnieją także inne, z których ja korzystam w pracy, ale nie będą moich profesjonalnych narzędzi kopiować na forum.


> Z całego serca gratuluję

Pogratuluj moim pacjentom, bo pomogłam wielu. Ja osobiście dla siebie nie trzymałam się nigdy żadnych piramid żywieniwych, a kierowałam się jedną podstawową zasadą - nie jedz więcej niż spalasz, a wtedy węglowodany nie są dla nikogo zagrożeniem. Całe pokolenia jadły chleb, ziemmniaki i makarony, i nie było epidemii otyłości/insulinopornści. Nad tym powinnaś się mocno zastanowić, a nie demonizować niczemu winne produkty żywieniowe. To, że ludzie nie potrafią się kontrolować i jedzą za dużo, to nie wina makaronu i czekolady. A że mało kto da radę na zawsze wykluczyć się z tradycji żywieniowych charakterystczynych dla naszego klimatu, należy nauczy się jeść węglowodany tak, by nam nie szkodziły, a nie skreślać je z jadłospisu, bo to skazane jest długoterminowo na niepowodzenie. Obyś nie musiała przypominać sobie moich słów, ale doświadczenie uczy, że szanse radykalnych diet są marne.

[ola_fatyga]

>Nie jestem z Kolonii, nie jestem panią Silke i nie korzystam z blogów.

A potrafisz czytać ze zrozumieniem? Nie sądzę. Bredzisz w kółko to samo.

[snakelilith]

ola_fatyga napisała:

> A potrafisz czytać ze zrozumieniem? Nie sądzę. Bredzisz w kółko to samo.

Ja potrafię więcej niż czytać ze zrozumieniem, potrafię wyciągać nawet z tego wnioski. I dlatego jestem zdania, że dysonans poznawczy musi być u ciebie tak ogromny, że jedyną reakcją na to jest agresja w stroną kogoś, kto przekazał ci złe wiadmomości, czyli w moją. To nie moja wina, że nie wiesz wszystkiego. Ja niestety nie mogę ci zrobić błyskawicznego internetowego kursu, byś wiedziała to, co ja po latach nauki i praktycznej pracy. Jesteś więc na mnie zła, bo zakwestionwałam niską ilość kalorii i rodzaj diety, na której jesteś. Jesteś zła, bo uważałaś to za jedyną możliwość utrzymania niskiej wagi i zdrowia, a tu nagle ktoś mówi ci, że nie musisz się aż tak męczyć, bo istnieją inne, nowsze, mniej radykalne, ale równie efektywne rozwiązania. W sumie, potrafię zrozumieć twoją frustrację. U wielu kobiet na low carb spada mocno poziom serotoniny.

[ola_fatyga]

Zadalam Ci bodajże dwa konkretne pytania. Dzieki mojemu uporowi, z trudem odpowiedzialas na jedno. Nie odpowiedzialas na drugie, a mianowicie jaki związek ma insulina z ciśnieniem krwi? i Jestem ciekawa, czy potrafisz sie uniesc ponad wlasne zacietrzewienie i uczciwie przyznac, ze ten związek jest. W jaki sposób insulina wplywa na tętnice i nerki i jaki ma związek z zatrzymaniem wody w organizmie. Nie chodzi mi o przyspieszony kurs, bo fachowcem i autorytetem dla mnie jestes zadnym, tylko o Twoją uczciwość.

[snakelilith]

ola_fatyga napisała:

> Zadalam Ci bodajże dwa konkretne pytania. Dzieki mojemu uporowi, z trudem odpow
> iedzialas na jedno. Nie odpowiedzialas na drugie, a mianowicie jaki związek ma
> insulina z ciśnieniem krwi?

Nie rozumiem twoich zarzutów. O tabelę pytałaś i ci odpowiedziałam. Nie z trudem, ale dopiero gdy sprawdziłam moje notatki, o czym cię wcześniej uprzedzałam. Nie mam tych artykułów w rękawie, a ten miałam tylko w wersji papierowej. Na temat ciśnienia nie nic pisałam, bo po pierwsze nie jestem twoim lokajem, by odpowiadać na każde żądanie, a po drugie w ogóle się do twojej dyskusji z inną forumką na temat ciśnienia nie odniosłam. Szczerze mówiąc, po prostu w nawale guana wywalonego mi na głowę, ten kawałek drzewka po prostu mi umknął. I jeżeli jak twierdzisz, nie jestem żadnym fachowcem i autorytetem dla ciebie, nie bardzo wiem po co miałabym silić się na odpowiedź. Uczciwość? Ty nawet nie wiesz, co to znaczy.

[ola_fatyga]

>Na temat ciśnienia nie nic pisałam, bo po pierwsze nie jestem twoim lokajem, by odpowiadać na każde żądanie

Co, pytanie niewygodne?- pani "dietetyk" od siedmiu boleści?

[snakelilith]

ola_fatyga napisała:

> >To były badanie przeprowadzone na uniwersytecie Melbourne.
>
> czyli? Kto? Kiedy? W jaki sposób?

Znalazłam artykuł w moich notatkach. Insulinowy index tej pierwszej tabeli został opracowany na podstawie legendarnej już publikacji:

Susanne HA Holt, Janette C Brand Miller and Peter Petocz: "An insulin index of foods: the insulin demnad generated by 1000kJ portions of common foods" The American Journal of Clinical Nutrition 1997; 66: 1264-76

Jedynym moim błędem było to, że chodzi o Melbourne. Opracowanie powstało bowiem na Uniwersytecie Sydney (Department of Biochemistry) wspólnie z The University of Technology, Sydney (School of Mathematical Sciences), przy współpracy (research grants) Kellogg´s Australia Pty Ltd. Badanie było zdaje się ponownie publikowane w 2006 roku w związku z zainteresowaniem nowymi niskoisnulinowymi terapiamii insulinoporności. W 1997 roku insulinowy index był bowiem jeszcze abstracją interesującą tylko badaczy. To pierwsze badanie bierze pod uwagę 38 różnych produktów żywnościowych.

[ola_fatyga]

snakelilith,Ta Pani to jakieś Twoje guru?

[princesswhitewolf]

a czego mozna sie spodziewac od niezrownowazonego agresywnego psychologa udajacego dietetyka?

snake jest w kazdym temacie wszechwiedzaca. Juz nie raz ludzi tu ubawila

[wapaha]

przyganiał kocioł garnkowi..

[princesswhitewolf]

nie wypowiadam sie w tematach w ktorych nie mam chocby subiektywnego doswiadczenia i na wielu watkach nie wychylam sie. A jesli napisze cos przypuszczalnie to napisze "wydaje mi sie" albo " moim zdaniem"

Snake nie jest dietetykiem ani lekarzem. Gdybym sluchala psychologa z f orum w temacie diet to z pewnoscia moj lekarz z kliniki prediabetic tutaj by uznal mnie za niepowazna i zapytal po co spedzili godziny ze mna rozpisujac diety i robiac badania skoro wszechwiedzaca snake anonim z netu wie lepiej

[wapaha]

I miałby rację. Bo ten twój ciebie i twój organizm zna lepiej niż snake

[princesswhitewolf]

no a o czym ja w kolko pisze? dokladnie o tym.

[snakelilith]

princesswhitewolf napisała:

> Snake nie jest dietetykiem ani lekarzem.

Jestem czymś pomiędzy. Moje kwalifikacje wykraczają znaczenie ponad umiejętności dietetyka, dlatego nigdy nie pisałam, że jestem dietetykiem, bo tym może nazwać się każdy po jakimś tam kursie. Nie jestem też lekarzem bo jestem psychologiem, to specjalność wymagająca przynajmniej w Niemczech sporej wiedzy na temat fizjologii, genetyki i biologii ludzkiej, to nie jest bowiem u mnie przedmiot humanistyczny, a naukowo-przyrodniczy. Pracowałam też latami w interdyscypilinarnym zespole składającym się z lekarzy internistów i diabaetologów, moja wiedza na temat leczenia różnych chorób cywilizacyjnych, a zwłaszcza cukrzycy jest duża. Ale nie o to chodzi. Ty jesteś tak zacietrzeźwiona, że dyskutuejsz już tylko z tezami wymyślonymi przez siebie samą. Nigdzie bowiem nie napisałam, że twoja dieta GI jest zła i koniecznie powinnaś zacząć jeść węglowodany, bo ja tak mówię. Wymyślasz cuda widy na kiju. Chciałam ci jedynie przekazać:
1. Schudnąć można na każdej diecie z negatywnym bilansem kalorycznym z regularnymi posiłkami. To więc, że schudłaś i spadł ci apetyt na słodkie nie musi być zasługą akurat GI
2. Samo schudnięcie powoduje poprawę zdrowia i spadek glukozy, szczególnie gdy tłuszcz gromadził ci się w okolicach brzucha. To, że wyszłaś z insulinooporności nie musi być więc zasługą GI.
3. Ruch poprawia znacznie wrażliwość komórek na inuslinę. Twoja glukoza moga się poprawić także dlatego, że wystraszona zaczęłaś uprawiać sport. To u wielu ludzi już wystarczy i nie potrzebują wtedy diety.
4. Dieta GI jest TAKŻE dietą niskoinsulinową, ale z nieco przestarzałaymi, zbyt surowymi zasadami. To nie jest dziś już konieczne. Szczególnie nie jest konieczne odżywianie się tak do końca życia. I tego ci twoi lekarze ci nie powiedzieli. Lekarze sporo pacjentom nie mówią, a dopasowują informacje do poziomu pacjenta. Wiem z pierwszej ręki.
5. Istnieją diety niskoisnulinowe, które uwzględniają większość ilość węglowodanów, nawet 150 g w ciągu dnia. Te węglowodany muszą być jednak jedzone w specyficzny sposób. I te diety nadają się też do chudnięcia i poprawy wartości glukozy. Wyciągają nawet pacjentów z cukrzycy. Ja je znam, ty najwyraźniej nie, bo nie masz mojej wiedzy i upierasz się, że ludzie z inuslinoopornością nie mogą jeść większej ilości węglowodanów. Do tego nie znasz czegoś takiego jak insulinowy index i nie wiesz nawet, że katujesz się niepotrzebnie, bo wzrost cukru np. po porcji makaronu nie oznacza (co jest normalnym fizjologicznym efektem także u zdrowych ludzi), że ten produkt wywołuje automatycznie wysoki wyrzut insuliny. I tyle w temacie.

[hosta_73]

Snake, masz dużą wiedzę, nie musisz sie tłumaczyć. Tak to już jest, że ktoś czegos powierzchownie liznął a uważa się za specjalistę. Stad u nas tylu specjalistów zaczynając od sportu, tańca, śpiewu aż po medycynę.

[princesswhitewolf]

taa kolejny nick lol.

[princesswhitewolf]

serio snake musialabym byc idiotka gdybym zaczela ciebie sluchac ( anonimowego nicku) a nie diabetologa i dietetyka z realu dzieki ktoremu nie mam juz podwyzszonego cukru))

badz powazna.
Dieta jaka mi rozpisali skutkuje a ty teoretyzuj dalej.

[snakelilith]

princesswhitewolf napisała:

> serio snake musialabym byc idiotka gdybym zaczela ciebie sluchac ( anonimowego
> nicku) a nie diabetologa i dietetyka z realu dzieki ktoremu nie mam juz podwyzs
> zonego cukru))

Opanój się. W żadnym miejscu nie podawałam ci żadnych rad. Polemizowałam tylko na temat węglowodanów oraz diety GI. A ty już dawno przeszłaś z rzeczowych argumentów do osobistego dowalania. Jak zwykle zresztą. Lata mi koło tyłka, jak ty się odżywiasz i jakie masz problemy zdrowotne. Nie do ciebie też w tym wątku piszę, a do tych, którzy mogliby myśleć, że muszą na zawsze zrezygnować z węglowodanów, by opanować nadwagę, insulinooporność, cukrzycę. To nie jest bowiem prawdą. Istnieją inne niskoinsulinowe wyjścia i to nie jest jak próbujesz tu zainsynuować, obżeranie się cukrem na okrągło. Jednak pomiędzy mikroporcją makaronu, a "hulaj dusza, idziemy do Maca i wyżremy po drodze wszystkie automaty z batonami i zapijemy litrem coli" jest jeszcze miejsce na umiarkowane metody, które o wiele lepiej sprawdzają się w życiu, bo nie znam żadnej osoby, który na wieki zadowoli się radykalną dietą low carb. No ale gorliwość neofitów to nic nowego.

[barbibarbi]

Nie rozumiem tego ataku na snakelilith, dla mnie brzmi rozsądnie i profesjonalnie w przeciwieństwie do pań które toczą pianę w całym wątku. To obrzydliwe, aby tak na kogoś zaatakować całą zgrają. Kilka pań na diecie, liznęły trochę wiedzy po wierzchu i czują się jakby pozjadały wszelkie mądrości, jedno co mogę powiedzieć, drogie panie - pycha kroczy przed upadkiem - troszkę skromności i szacunku dla drugiego człowieka nie zaszkodzi.

[princesswhitewolf]

oo kolejne alterego sie zalogowalo. Jeszcze ile takich bedzie? No zaloguj sie na 10 nickach.

To swietnie baribari, ze uwazasz ze snakelilith wie lepiej niz diabetolog jaka diete powinnam stosowac. Bardzo profesjonalne i rozsadne podjescie lol. Na pewno nie liznela skoro mi mowi jaka to zla diete stosuje i ze ona wie lepiej. Pyche jesli ktos tu wykazuje to po raz 1001 snake

[barbibarbi]

Co ty bredzisz, jakie alterego? Jesteś tak roztrzepana i zakręcona, że nie jesteś w stanie racjonalnie przeanalizować tego co czytasz i piszesz, w którymś z wątków przekręcałaś uparcie mój nick na baribari, nie trafiały aluzje ani uwagi wprost, nie jesteś w stanie poprawnie przeczytać JEDNEGO słowa, nie widziałaś tego nawet jak ktoś ci palcem pokazał. I co, ty masz być wiarygodna? Rzucasz się w tym wątku i miotasz, aż jest to żenujące. Nie można po prostu stwierdzić, OK - ja wiem swoje, a ty snake swoje i zakończyć dyskusję, trzeba koniecznie innych obrażać i wyśmiewać?

[wapaha]

Barbi- skory ty jesteś alterego i ja jestem alterego to ja i ty to jedna osoba. No to witam cię moje drugie ja ! No bo ja to ty , ty to ja. Ale my dla siebie nie jesteśmy alterego co nie ? Tylko dla Snake ?

[snakelilith]

wapaha napisała:

> Barbi- skory ty jesteś alterego i ja jestem alterego to ja i ty to jedna osoba.
> No to witam cię moje drugie ja ! No bo ja to ty , ty to ja. Ale my dla siebie
> nie jesteśmy alterego co nie ? Tylko dla Snake ?
>

No to jesteśmy trójcą, jednym bytem w trzech postaciach. Tylko która z nas była pierwsza? Po starszeństwie, czy po wartości BMI?

[wapaha]

Cóż za doskonałość ! 3 w 1. Snake, ja z pokorą oddaję pierwszeństwo tobie - i po starszeństwie i chyba po BMI i po zawartości mózgu w tym temacie

[barbibarbi]

Skoro obie jesteśmy alterego Snake, to dla siebie nawzajem też jesteśmy alterego. A może nie? Już mi się miesza od tego tłumu alterego. No bo wszyscy jesteśmy jednością!

[barbibarbi]

A ta swoje - baribari. Ślepa jesteś, czytać nie umiesz? No po prostu ręce opadają, no nic dziwnego że nic do ciebie nie trafia, ty po prostu nie jesteś w stanie przyswoić sobie słowa pisanego.

[wapaha]

Ja rozumiem. Snake jest wkurzająca w tej swojej wiedzy. Mnie też wkurza, bo wie lepiej i wcale się z tym nie kryguje. Nie wywyższa się może, ale pisze z ogromną pewnością siebie i smiałością. Mi ciężko zaakceptowac taki sposób "bycia" ale nie będę się kłócić, że słońce nie jest gorące choć napi.....ala mi w oczy ponad 50 stopni
Dla zakompleksionych taki sposób bycia i przyznanie komuś racji jest nie do przyjęcia. Więc atakują, żeby atakowac, zdyskredytować, dowalić. W sumie, dobrze że to robią bo Snake z godnym podziwu spokojem odpowiada na te zaczepki- i można się przy okazji dowiedzieć ciekawych rzeczy.

[princesswhitewolf]

>Snake jest wkurzająca w tej swojej wiedzy.

niesamowicie sobie wlewasz. A w realu tez masz takie zwielokrotnienie osobowosci? To wlasnie na to sie leczysz?

[pade]

princesswhitewolf napisała:

> >Snake jest wkurzająca w tej swojej wiedzy.
>
> niesamowicie sobie wlewasz. A w realu tez masz takie zwielokrotnienie osobowosc
> i? To wlasnie na to sie leczysz?

Żałosne.

[wapaha]

chyba komuś przydałby się detoks
i to nie tylko forumowy

[pade]

wapaha napisała:

> Ja rozumiem. Snake jest wkurzająca w tej swojej wiedzy. Mnie też wkurza, bo wie
> lepiej i wcale się z tym nie kryguje. Nie wywyższa się może, ale pisze z ogrom
> ną pewnością siebie i smiałością. Mi ciężko zaakceptowac taki sposób "bycia" al
> e nie będę się kłócić, że słońce nie jest gorące choć napi.....ala mi w oczy po
> nad 50 stopni
> Dla zakompleksionych taki sposób bycia i przyznanie komuś racji jest nie do prz
> yjęcia. Więc atakują, żeby atakowac, zdyskredytować, dowalić. W sumie, dobrze ż
> e to robią bo Snake z godnym podziwu spokojem odpowiada na te zaczepki- i można
> się przy okazji dowiedzieć ciekawych rzeczy.

Dla mnie to, co mówi Snake jest przede wszystkim logiczne. Takie zdroworozsądkowe i przemawiające do mnie. Chętnie bym się do niej zgłosiła, tylko obawiam się oberwać. Gdybym usłyszała, że jestem leniwą grubaską, poszłabym do kąta popłakać sobie, zamiast wziąć się w karby. W sumie to szkoda, że nie mieszka w Polsce

[snakelilith]

pade napisała:

Chętnie bym się do niej zgłosiła, tylko obawiam się
> oberwać. Gdybym usłyszała, że jestem leniwą grubaską, poszłabym do kąta popłak
> ać sobie, zamiast wziąć się w karby. W sumie to szkoda, że nie mieszka w Polsce
>

Pade, już dawno powinnaś zauważyć, że nie napiszę nikomu w pierwszym poście, że jest leniwą grubaską. Już wiele razy to potwierdziłam. Nikt akurat nie wie lepiej ode mnie, jak skomplikowana jest sprawa nadwagi i że nie jest to sprawa tylko żywieniowej rozpiski. Ale tylko dlatego, że ktoś dostaje na widok mojego nicka wysypki i musi sobie ulżyć, nie będę pozwalała sobie na chamstwo skierowane w moim kierunku i odpowiem pięknym za nadobne. W tym wątku nikogo nie sprowokowałam, czuję się niewinna.

[pade]

Wiem, że nie sprowokowałaś. Ty masz po prostu czasem dosadny, cięty język, a ja w sferze, o której piszemy jestem obecnie nadwrażliwa

[wapaha]

Snake, jeśli dla kogoś prowokacją jest twoja wiedza to.....to problem tego kogoś, nie twój. Nawet się nie denerwuj

[madami]

barbibarbi napisała:

> Nie rozumiem tego ataku na snakelilith, dla mnie brzmi rozsądnie i profesjonaln
> ie w przeciwieństwie do pań które toczą pianę w całym wątku. To obrzydliwe, aby
> tak na kogoś zaatakować całą zgrają. Kilka pań na diecie, liznęły trochę wiedz
> y po wierzchu i czują się jakby pozjadały wszelkie mądrości, jedno co mogę powi
> edzieć, drogie panie - pycha kroczy przed upadkiem - troszkę skromności i szacu
> nku dla drugiego człowieka nie zaszkodzi.

dla mnie też brzmi rozsądnie
i pokrywa się z moją wiedzą, oraz z tym co przekazywał mi dietetyk

[princesswhitewolf]

Uje sie nie kreskuje.

>z rzeczowych argumentów do osobistego dowalania.

taaa bo w kwestii mojej diecie dobranej przez diabetolgow twoje rzeczowe argumenty maja jakikolwiek sens...

>nie jest jak próbujesz tu zainsynuować, obżeranie się cukrem na okrągło

aha to prosze pokazac gdzie to jest.

>dnak pomiędzy mikroporcją makaronu, a "hulaj dusza, idziemy do Maca i wyżremy po drodze wszystkie automaty z batonami i zapijemy litrem coli" jest jeszcze miejsce na umiarkowane metody,

taa ktore stosowalam cale zycie i nie chudlam.NIgdy sie nie obzeralam czymkolwiek. Mowimy o diecie ODCHUDZAJACEJ a na niej nie mozna sie odzywiac w sposob taki ze jesz cokolwiek wysokalorycznego w ilosciach standardowej porcji podawanej w restauracji

>bo nie znam żadnej osoby, który na wieki zadowoli się radykalną dietą low carb

bo nikt na wieki sie nie odchudza. Odchudzanie to proces czasowy, potem jest dieta utrzymujaca ktora tez sie rozni od tej na ktorej przytylismy

Od 23 lat nie jadam miesa wiec nie neofitka. Od dluzej niz pol roku slodyczy wiec nie neofitka. Spokojnie dam rade i bez duzej ilosci carbs ktorych nie jadam od 2 miesiecy. Da sie wykluczyc. Czuje sie o wiele lepiej na tej diecie.

Schudlam przez pol roku 20 kg. Szczerze, zajmij sie swoja dieta i nie projektuj mi tu swojego uzaleznienia od carbs i swojego slomianego zapalu z ktorym ja nigdy nie mialam problemow bo po ciazy po raz pierwszy w zyciu przytylam na tyle by sie odchudzac/

[wapaha]

Laska, ale zejdźże ze swojemu trony i zauważ , że nie pisze się tutaj o tobie. No przykro mi, że nikt się nie pochyla nad tym co żresz i pisze wciąż na poziomie ogólności. Weź papierową torebkę i się zhiperwentyluj

[princesswhitewolf]

wypowiedz na poziomie czlowieka z mentalnoscia polskiego osiedlowego trzepaka. Nie mam wiecej nic do powiedzenia. Z kim ja w ogole rozmawiam.

[wapaha]

BUahaha

A nie mój mówiłam?! To kolejny przewidywalny krok księżniczki. Na merytoryczne argumenty i prośbę o dowody jest foch !

[pade]

[naturalna59]

Szkoda snake ze nie moge byc twoja pacjentka. Pozdrawiam,

[ola_fatyga]

Wywołuje u mnie dysonans poznawczy zestawienie wyglądu autorki bloga i jego nazwy... vs.

[wapaha]

tzn ? co masz na myśli ?

[ola_fatyga]

Połączenie twarzy alkoholowej z cukrową (węglowodanową)

[wapaha]

Nigdy dotąd nie spotkałam się z tym. Czy te zdjęcia pokazują, w jaki sposób można poznać jaki rodzaj pożywienia preferuje dana osonba ? ( rumieńce i zanieczyszczenia na twrazy ). I że twarze alkoholowe nie mają zmarszczek na czole ? ( dopytuję bo to chyba moja twarz )

[alicia033]

Lombroso bis, ot i tyle.

[snakelilith]

Ja tej pani nie znam i nie bywam na jej blogu. Daj se spokój.

[bigzaganiacz]

to tez sa zlozone weglowodany i na tym sie nie chudnie

chudnie sie od ujemnego bilansu kalorycznego weglowodany nie maja tu nic do rzeczy

[3-mamuska]

bigzaganiacz napisał(a):

> to tez sa zlozone weglowodany i na tym sie nie chudnie
>
> chudnie sie od ujemnego bilansu kalorycznego weglowodany nie maja tu nic do rze
> czy

Bzdura chudnie się jedząc dużo kalorii bez węglowodanów typu chleb ryż makarony nawet ciemne.
Warzywa o niskim kodeksie glikemicznym to tez węglowodany i je mozna jeść z tłuszczami/białkiem.

[bigzaganiacz]

ty jestes bzdura to nie jest zbilansowana dieta
a do tej twojej ketozy zapalenie trzustki gratis

[princesswhitewolf]

ale to nie chodzi o ketoze bo ja diety ketonicznej nie uprawiam. Stosuje diete antycukrzycowa czyli niski indeks glikemiczny. Taka mi dietetyk szpitalny zapisal bym nie dorobila sie cukrzycy bo bylam na granicy.

Codzienny bieg na biezni+ dieta niskoglikemiczna= schudlam sporo

[wapaha]

Ja w tym miejscu się wpiszę- bo to dobre miejsce. Princess- zgadnij co będzie jeśli jakiś człowiek wykluczu ze swojej diety ( rozumianej jako styl życia ) produkty mleczne, a po jakimś czasie wypije szklankę mleka. Odpowiedź - zes.ra się. Co będzie , jeśli jakiś człowiek, wykluczy ze swojej diety całkowicie produkty mączne a po jakimś czasie zje chleb ? Odpowiedź : będzie miał straszne bóle brzucha. Co będzie , jeśli człowiek całkowcie wykluczy ze swojej diety orzechy ? Odpowiedz : może się na nie zalergizowąc

Oczywisćie, celowo piszę "człowiek" a nie "ludzie" -bo niestety każdy człowiek może zareagowac odmiennie. Jest grupa, która wpisze się w trend i o nich powstają wszelkie poraniki, statystyki medyczne itd ale każdy człowiek jest zbyt skompliowanym układem by każdego liczyć tę samą miarą

Lubię czytać twoje i snake wymiany zdań. I lubię sekundowac.
NA tym etapie bardziej przekonująca jest dla mnie snake

[princesswhitewolf]

jestes alter ego snake? lol

Wybacz ale nie moge traktowac powaznie twojej wypowiedzi bo swiadczy ze sekundujesz nie bardzo rozumiejac co kto argumentuje. Pisze w kolko ze dieta musi byc dobrana do osoby i jak odpowiedzialam prowadzi mnie diabetolog z prediabetis klinki i dietetyk tamze. Nie obchodzi mnie co kto mi radzi w necie na temat mojej diety i nie spowoduje powaznych skutkow dla mojego zdrowia na podstawie widzimisie o makaronie jakiejs snake.

Kazda dieta musi byc dobrana do osoby( preferencje itd) i robi sie to z dietetykiem i lekarzem jesli ma sie jakies problemy zdrowotne i ja to nie zmienie NIC A NIC ( po moim trupie chyba bym idiotka byla) na podst wywodow snake tylko tego co mi lekarz powiedzial i co w praktyce dziala
Piszac tu napisalam dzieki czemu ja stracilam od ciazy 20kg a bylam juz w stanie przedcukrzycowym.

[wapaha]

Heh, mówisz, mam zadatki na snake ?

Twoje powyższe wypowiedzi odnoszą się do ogółu a nie tylko do twojego przykładu :

" i na tym sie nie chudnie."
tu idziesz nawet dalej, powołując się na populacje
"oczywiscie dlatego BMI srednie w krolestwie węglowodanow czyli USA jest juz prawie 29 a przypominam ze norma jest do mniej wiecej 25. Cukrzyca i choroby serca tam szaleja"
"Zoltego sera sie nie jada na tej diecie. "

Dajesz się wkręcać w dyskusję od ogółu do szczegółu. Bezsensu

[princesswhitewolf]

wkrecac? nie. Ja gadatliwa jestem. Wpadam i wypadam. Znudzi mnie dyskusja, znikam. Nie przezywam postow. Po prostu zywona jestem

No bo zoltego sera sie nie jada no co mam zrobic skoro tak jest i tak mi kazano.

Tak bo aktualne BMI srednie w USA jest 29 i to powazny problem.

taaak ludzie zmagaja sie z dietami wlasnie dlatego ze zlozone weglowodany wywoluja wysoka insuline i w rezultacie po 40 min od jedzenia zaczyna sie 2 godz walki z potrzeba czegos slodkiego. Zjedz cos innego po 3 dniach jak sie ustabilizuje zobaczysz ze nie bedzie "ciagot" => ja mowie na podst tego co mi diabetolog tlumaczyl.

[wapaha]

No bo zoltego sera sie nie jada no co mam zrobic skoro tak jest i tak mi kazano.

No to się nie jada
Czy ty nie jadasz bo tobie tak kazano

Rozumiesz ( a może nie ) że to są dwa całkiem różne znaczeniowo przekazy ?

[princesswhitewolf]

Wapaha, a w ogole wiesz o czym ta dyskusja? Mowimy o odchudzaniu a nie wyborach zywieniowych.

"Nie jada sie" w moich ustach jest w domysle o diecie o ktorej ja i tylko ja pisze od poczatku,
A juz ludzie jadaja co chca bo moga. Zaby tez. Kazdy robi co uwaza i po co powtarzac banaly?

Do mnie sie przyczepila twoja idolka jak opisalam moja diete jaka zapisala mi diabetolog. Skuteczna skoro 5 lat od ciazy i przytycia waze 20 kg mniej, no nie?

No wiec mowie, na mojej diecie nie ma zoltego sera i sie nie jada. i o wlasnie mojej diecie pisalam.


A Pani specjalistka tutejsza uwaza ze makaronu mozna jesc duzo wiecej niz 2 lyzki o ktorych ja pisalam, wiec je normalne porcje i nazywa to dieta... ha ha tylko dziwne ze nikt na tym nie chudnie. Pomijajac index glikemiczny to sama wartosc kcal makaronu proponowana ( bo ponoc bez carbs dlugo nie wytrzymasz lol) jest ok dla ludzi nie odchudzajacych sie. Opisuje jakies bzdury na ktorych nikt nie schudnie i na bank nie zaleczy cukrzycy wg myslenia: jedz co i ile chcesz a schudniesz))

[snakelilith]

princesswhitewolf napisała:

> Do mnie sie przyczepila twoja idolka jak opisalam moja diete jaka zapisala mi d
> iabetolog. Skuteczna skoro 5 lat od ciazy i przytycia waze 20 kg mniej, no nie?
>

Nie przeczepiłam się do ciebie agresywno panienko, a napisałam tylko, że wykluczenie węglowodanów nie jest warunkiem koniecznym do schudnięcia. Tyle i tylko tyle. Twoje konfabulacje na temat tego, że odwodzę cię od twojej diety przepisanej przez super duper UK lekarkę są śmieszne. Nie interesuje mnie twoja osobista historia. Jeżeli twoja lekarkę uważa, że dla ciebie GI, jedna ze starszych i mocno zakurzonych już metod, jest dla ciebie dobra, to sobie to rób, nawet do końca życia. Ale zrozum w końcu, że nie jest to jedyna metoda należąca do tzw. niskoinsulinowych. Istnieją inne, pozwalająca także na jedzenie węglowodanów. Jak napisałam nawet do 150g węglwodanów dziennie, co jest więcej niż mini porcja makaronu. Byłaś leniwą grubaską, nie potrafiłaś opanować apetytu, miałaś insulinooporność z początkami cukrzycy, a teraz przy pomocy tej jednej metody z tego wyszłaś. Gratulacje. Na jakiej podstawie twierdzisz jednak, że jest to metoda dla wszystkich? I skąd wiesze, że jedyna? I tak, można zjeść nawet sporą porcję makaronu, bo jednorazowy wyrzut insuliny nikogo jeszcze nie zabił i nie spowoduje insulinooporności. Twoja insulinooporność nie wzięła się tego, że jadłaś makaron, chleb, cukier ale z tego, że jadłaś ZA DUŻO i ZA CZĘSTO. Z naciskiem na za często, bo byłaś pewnie taką szablonową niunią, która tu uszczknie ciasteczko, tam bułeczkę, tam cukierka, tam jakiegoś owoca, by nie mieć złego sumienia, że żre się cały dzień śmiecie, do tego wieczorem główny, mocno kaloryczny posiłek, bo przecież nic się cały dzień nie zjadło i nawet nie zauważyłaś, że masz nie tylko stale pozytywny bilans kaloryczny, ale także nie dajesz wytchnienia twojej trzustce. By dostać w twoim wieku początków cukrzycy, to trzeba mocno sobie dogadzać i mieć słabiutkie pojęcie o tym, co to jest zdrowe odżywianie. I ktoś taki chce innych pouczać. Kupiłaś sobie poleconą przez lekarkę książeczkę? Brawo. Ale jeszcze raz, GI od dawna nie jest metodą pierwszego wyboru. Dziś istnieją pragmatyczniejsze alternatywy.

[princesswhitewolf]

>yłaś leniwą grubaską, nie potrafiłaś opanować apetytu, miałaś insulinooporność z początkami cukrzycy

nie moja droga. Tobie sie wydaje agresywna babciu ze wszystko wiesz a napisalas wlasnie STEK glupot jak kretyn. Od 20 lat biegam na biezni conajmniej bylo to 3 razy w tyg, a teraz dzien w dzien + jazda na rowerze. Cukrzyca u nas jest w rodzinie. Urodzilam dziecko 5 kg i problem z cukrzyca zaczal sie od ciazy bo wlasnie wtedy sie organizm rozregulowal gestational diabetis ( nie nie slyszlas bo klamiesz ze sie tym zajmujesz)

Pierdzielisz glupoty i wydaje ci sie ze istnieje jeden rozdzaj cukrzycy z jakiegos przezerania i nie slyszalas o odmianach typ 1 typ 2 , lada, mody i wiele innych.... bo tak naprawde nie masz bladego o tym pojecia. Wybacz ale figure aktualnie mam na bank lepsza niz ty.

Kobieto zacznij brac cos na uspokojenie bo jesli ktos tu jest agresywny co caly twoj wpis powyzej. I dodam ze chamski jasnowidzko od bolesci

[snakelilith]

princesswhitewolf napisała:

> nie moja droga. Tobie sie wydaje agresywna babciu ze wszystko wiesz a napisalas
> wlasnie STEK glupot jak kretyn. Od 20 lat biegam na biezni conajmniej bylo to
> 3 razy w tyg, a teraz dzien w dzien + jazda na rowerze. Cukrzyca u nas jest w
> rodzinie. Urodzilam dziecko 5 kg i problem z cukrzyca zaczal sie od ciazy bo wl
> asnie wtedy sie organizm rozregulowal gestational diabetis ( nie nie slyszlas b
> o klamiesz ze sie tym zajmujesz)

No to aż krzyczy o zapytanie, gdzie w tym wszystkim była matka? Bo przecież taka specjalistka, lekarka sportowa, tyle razy podawałaś ją w różnych wątkach jako autorytet i krynicę wszelkiej wiedzy, a nie potrafiła ci pomóc i od młodych lat wdrożyć korzystnych nawyków żywniowych? Więc może wcale nie jesteście aż tak mądre w tej rodzinie? Ale nie będę wyżywać się na twojej matce, może i kompetentna babka była, ale tobie już od najmłodszych lat się wydawało, że pozjadałaś wszelkie rozumy i wszystko wiesz najlepiej. I dostałaś nauczkę w postaci insulinooporności i początków cukrzycy typ II, która spadała ci z niebia, bo och, ach, wcale się nie przeżerałaś. Wiesz czego, może mnie wytną, ale jesteś durnym klocem, do tego z manią prześladowczą w każdym nicku zgadzającym się z moją opinią, widzisz jakieś moje nowe wcielenie. I lepiej ty weź coś na uspokojenie, bo korytzol masz na wybiciu, od czegoś ten brzuch przecież masz. I jeszcze jedno, gestational diabetes, a nie gestational diabetis to zwykla cukrzyca ciążowa (mój wpis o insulinooporności w ciąży już zapomniałaś, panno o ptasim móżdżku), nie stanie się niczym bardziej wybitnym, nawet jak nie użyjesz polskiego odpowiednika.

[wapaha]

Księżniczka urodziła dzieciaka po 40 tce. Cukrzyca ciążowa wtedy tylko była wisienką na torcie. Wieloletnie zaniedbania i tyle - niestetety mentalnym grubasem niektórzy zostają na zawsze

[...]

[ola_fatyga]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

[wapaha]

kosz, dziewczyny klikajcie,

[snakelilith]

Ja myślę, że ola_fatyga to alter ego princesswhitewolf.

[cauliflowerpl]

Ten wątek dowodzi jednego.
Szkodliwości braku odpowiedniej dawki węglowodanów - na mózg

[snakelilith]

Mnie ludzi rezygnujących z węglowodanów po prostu żal. Nie na darmo nasza preferencja słodkiego jest wrodzona i nawet Inuici, których tradycjonalna dieta jest mocno low carb, w chwili gdy mają do węglowodanów dostęp, chętnie z nich korzystają. Nie ma więc czegoś takiego jak odzwyczajenie od cukru. Nasze mózgi i mięśnie uwielbiają cukier, w normalnym warunkach odżywiają się masą cukru ochoczo go spalając. Nawet nasz nastrój zależny jest od cukru, jak napisałam u kobiet redukujących węglowodany spada często poziom serotoniny, czyli stają się depresyjne (przeczytane u A. W. Logue "The Psychology of Eating and Drinking"). A głód to już w ogóle zmienia nawet charakter człowieka, dlatego frustracja u kogoś, kto nie tylko rezygnuje z większości węglowodanów, ale od dawna jest do tego na niskokalorycznej diecie, musi być ogromna. Kogoś takiego nie można nawet brać na poważnie.

[wapaha]

Może jakiś związek jest a może i przypadek ale moja mama ( w wyniku również innych okoliczności) również przeszła na dietę bez węglowodanów . Schudła, a jakże . A potem i rak i choroba psychiczna-a raczej choroba psychiczna i rak.

[snakelilith]

wapaha napisała:

> Może jakiś związek jest a może i przypadek ale moja mama ( w wyniku również inn
> ych okoliczności) również przeszła na dietę bez węglowodanów . Schudła, a jakże
> . A potem i rak i choroba psychiczna-a raczej choroba psychiczna i rak.

Wydaje mi się (magiczne słowo), że takiej prostej zależności nie ma. Ani w jedną, ani drugą stronę. Istnieją jednak pewne fakty, jak na przykład ten, że komórki rakowe odżywiają się cukrem, dużą ilością cukru, co wykorzystuje się nawet jako metodę rozpoznawczą i co tłumaczy, że chorzy z rozwijającym się rakiem szybko tracą na wadze. Ale nie ma żadnych dowodów na to, że większa ilość węglowodanów raka powoduje, ani nie da raka się "wygłodzić" rezygnując z węglowodanów. Istnieją jednak pewne eksprymentalne metody, na przykład niektórzy onkolodzy zalecają pacjentom podczas chemoterapii dietę low carb. Faktycznie rejestruje się później u tych pacjentów rzadziej albo później metastazy. Wygląda na to, że w czasie chemoterapii odciągnięcie rakowi cukru uwrażliwia komórki rakowe na chemię. Ale trwała rezygnacja z węglowodanów pacjentom szkodzi, bo wycieńcza i tak nagryziony chemoterapią organizm. Faktem jest też, że otyłość podwyższa ryzyko zachorowania na raka, ale tu też nie bezpośredniego połączenia pomiędzy cukrem a chorobą. Otyłe kobiety mają zwykle wyższy estrogenowy status, a to zwiększa ryzyko zachorowania na raka piersi na przykład. Pewne połączenie istnieje pomiędzy insulinoopornością a rakiem, jednak insulinooporności nie dostaje się od jedzenia cukru, a od niekorzystnego stylu życia i odżywiania połączonych z genetyczną predyspozycją. Węglowodany same w sobie nie powodują inusulinooporności. No i pisałam już, że opanowanie insulinooporności nie wymaga rezygnacji z węglowodanów, te są dla naszego organimzu zbyt cenne, by je wykluczyć na stałe. Należy jednak w kilkustopniowym procesie nauczyć się spożywać węglowodany tak, by nie podkręcały hyperinsulinemii. To jest możliwe, bo ludzie od rewolucji agrarnej spożywają węglowodany w większych ilościach, lecz masowość zachorowań na insulinooporność/cukrzycę typ II to zjawisko, które pojawiło się dopiero w drugiej połowie XX wieku, więc ma coś wspólnego z ilością, częstotliwością i jakością jedzenia.

[wapaha]

Dzięki

[ala.maciejka]

Snake, dzięki za wyjaśnienia, przejrzyście piszesz.
Mogę spytać jak jest z Twoją specjalizacją?
Chodzi mi o to, że w Polsce musisz najpierw zostać psychologiem po pięcioletnich magisterskich, a potem możesz zrobić podyplomowe z psychodietetyki, na samej psychologii nie da się zrobić takiej specjalizacji. U Was można od razu?
U nas patrzyłam na tę psychodietetykę, ale tam mało jest zajęć związanych z dietą jako taką, bardziej od strony psychologicznej, ale wiedzy żeby ułożyć komuś jadłospis to tam nie ma i wyszło mi, że zabraknie mi jeszcze jakichś studiów, szkoleń, mimo dyplomu psychodietetyka i dałam spokój.

[snakelilith]

ala.maciejka napisał(a):

> Snake, dzięki za wyjaśnienia, przejrzyście piszesz.
> Mogę spytać jak jest z Twoją specjalizacją?

W Niemczech studiowałam całkiem normalnie w latach 90-tych psychologię na uniwersytecie, kiedyś nazywało się to dyplom, teraz jest równorzędne z master. Już w w drugiej połowie studiów interesowałam się psychologią żywienia, moja eksperymentalna praca dyplomowa (u nas nie nazywa się to magisterska) dotyczyła tematu percepcji i przerabiania bodźców żywieniowych u ludzi zdrowych i chorujących na zaburzenia łaknienia. Po studiach robiłam coś w rodzaju kursów z medycyny żywieniowej, kursy te przewidziane są jako forma dalszego kształcenia głównie dla lekarzy. Mam więc certyfikaty dotyczące dietetyki, praktyki dietetycznej z pacjentami z nadwagą oraz diabetologii. Nawięcej nauczyłam się jednak w praktyce, bo wiele lat pracowałam w interdyscypilinarnej poradnii dla ludzi z nadwagą lub/oraz inuslinoopornością. Prawdę mówiąc, ta praca nawięcej mi dała i tam nauczyłam się układania jadłospisów i wielu innych rzeczy. Nie mówiąc o tym, że trzeba czytać, interesować się i śledzieć trendy, bo dietetyka szybko się rozwija i to co nauczyłaś się 5 lat temu, może być dziś nieaktualne. Prosta droga do dyplomu dietetyka, to u mnie studia ekotrophologii, ale tam uczysz się też prowadzenia szkolnej stołówki, trendy wdrażane są tam wolniutko, jak ja w pracy pracowałam już dawno z dietą niskoinsulinową, to tam ciągle była stara piramida i low fat jako jedyna słuszna metoda. No i psychologiczne aspekty poruszane są tam tylko szczątkowo, więc nie uważałam tego za atrakcyjne. I jeszcze jedno, ja nie pracuję ściśle jako dietetyk, a jako psycholog. Plan żywieniowy to tylko część mojej pracy i wcale nie największa. Plany każdy może znaleźć sobie bowiem w internecie, do mnie przychodzą głównie ludzie, którzy chcą więcej, znaczy nie szybkiego odchudzania, a szukają trwałej zmiany nawyków żywieniowych, przy czym dopasowanego indywidualnego roziwązania i praktycznej nauki strategii życiowych pozwalających na zachowanie niższej wagi oraz zdrowia.

[ala.maciejka]

Bardzo dziękuję, że Ci się chciało napisać.
Mi zależało właśnie na tej stronie psychologicznej, bo to mój zawód.
Ale widzę, że Ty masz ogromną wiedzę dietetyczną i zastanawiałam się jak to połączyłaś.

[snakelilith]

ala.maciejka napisał(a):

> Ale widzę, że Ty masz ogromną wiedzę dietetyczną i zastanawiałam się jak to poł
> ączyłaś.

To zdobywa się w praktycznej pracy. Ja sama z moją wiedzą teoretyczną po studiach i podyplomowych kursach wiedziałam jeszcze niewiele. By się nauczyć czegoś praktycznego poszłam do najlepszej moim zdaniem poradnii w moim mieście, o której wiedziałam, że pracują z inowacyjnym programem bazującym na regulacji pracy inusliny, co wtedy było nowością i poprosiłam o bezpłatną praktykę. Wtedy nie było tam żadnego psychologa, a jedynie lekarze i dietetycy. Zgodzono się, więc robiłam takie rzeczy, jak wstępna anamneza, mierzenie składu ciała bioimpendancją, trochę pracy organizacyjnej, w zasadzie poniżej moich kompetencji, ale szybko znaleźli się pacjenci, którzy chcieli rozmawiać o swoich problemach z dietą ze mną, więc zakres mojej pracy się powiększał i po krótkim czasie zaporoponowano mi stałą, płatną pozycję. W zasadzie stworzyłam więc sobie miejsce pracy i połączenie specjalizacji sama. Wszystkiego można się bowiem nauczyć samemu, jeżeli ma się dobrych nauczycieli, a ja tam miałam. Do tego miałam dostęp do najnowszych informacji w tej dziedzinie, bo nawet jak ktoś przez jakiś czas leciał na rutynie, to ktoś inny w zespole zawsze miał rękę na pulsie.

[wapaha]

No i mi tego brakuje u wielu dietetyków, ba, nawet trenerów personalnych. W Polsce obecnie każdy może być dietetykiem. Skończy kurs, założy działaność gospodarczą i heja do przodu. Niewielu jest dietetyków po studiach- trzeba ich wyławiać jak perełki z dna. Za to ja osobiście - nie spotkałam się - ( fakt też, że nie szukałam osobiście ale mam sporo znajomych którzy korzystają )z psychodietetykiem. I problemem też jest dietetyk sportowy-moi znajomi w pewnym punkcie "zatrzymują się"-dietetyk nie jest w stanie dalej ich prowadzić - bo znają podstawy- jak schudnąć, jak dobrać pożywienie , ile zalecić picia i co, co ograniczyć ale już "wykładają" się przy profesjonalistach

[snakelilith]

wapaha napisała:

Za to ja osobiście - nie spotkałam się - ( fakt też, że ni
> e szukałam osobiście ale mam sporo znajomych którzy korzystają )z psychodietety
> kiem.

Masz rację, u mnie też nie ma ich zbyt wielu, co jest kompletnie nielogiczne, bo zakłada się, że od pewnej wagi pacjent cierpi automatycznie na zaburzenia łaknienia i dieta odchudzająca przeprowadzona przez dietetyka bez uzwględnienia całego bagażu psychicznego noszonego przez człowieka od wielu lat, nie ma większych szans na długotrwały efekt. Porada psychodietetyka nie jest jednak terapią, tego nie trzeba się bać, ale mechanizmy, które doprowadziły do nadwagi, nie dają się zmienić tylko siłą woli i postanowieniem, że od jutra wszystko robię inaczej. Większość ludzi z nadwagą nie jest, że tak napiszę, naiwnym grubasem, który od lat nie patrzył w lustro, większość z moich pacjentów ma za sobą bardzo długą drogę dietetycznych prób i błędów to także zostawia emocjonalne ślady. I tak naprawdę nie ma jednej skutecznej diety, bo nawet jak praktyka pokazuje, że radykalne low carb odchudza większość (bo nie wszystkich) szybko i sprawnie, to dla wielu ludzi takie wyjście jest rewolucją życiową nie do pokonania. I długoterminowo wyjątko mało efektywną, bo nie pokazuje żadnych możliwości kompromisu na przyszłość, a powrót do starych przyzwyczajeń oznacza zwykle jo-jo i jeszcze większe przekonanie o byciu ofiarą losu. Ale nie można się łudzić, że istnieją proste rozwiązania i psychodietetycy je znają. Ja mam niestety często wrażenie, że robię syzyfową pracę, bo ludzka natura jest słaba i czasem trzeba to także jako osoba z nadwagą do siebie dopuścić. Nauczyć się żyć z połowicznymi sukcesami, albo nawet z niepowodzeniami, to też należy do moich zadań.

[anika772]

"Nauczyć się żyć z połowicznymi sukcesami, albo nawet z niepowodzeniami, to też należy do moich zadań. "

Chcę się tego nauczyć, koniecznie, bo całe życie jestem dla siebie bezlitosna, jeśli chodzi niepowodzenia, uleganie słabości, folgowanie sobie.

[wapaha]

Tak, masz rację.
Ale wtedy gdyby istnieli psychodietetycy, byliby dostępni dla każdego potrzebującego nie byłoby machiny nakręcającej popyt konsumpcyjny i farmaceutyczny ( teoria spiskowa ?)

[snakelilith]

wapaha napisała:

> Tak, masz rację.
> Ale wtedy gdyby istnieli psychodietetycy, byliby dostępni dla każdego potrzebuj
> ącego nie byłoby machiny nakręcającej popyt konsumpcyjny i farmaceutyczny ( teo
> ria spiskowa ?)

Moim zdaniem bezradność. Nawet w tak bogatym kraju jak Niemcy, gdzie opieka zdrowotna jest bardzo dobra i pacjent może liczyć na kompetentną pomoc w wielu sprawach, to dietetyk, czy psychodietyk traktowany jest przez system po macoszemu. Zakłada się, że pierwszym doradcom powinien być lekarz, ale terapia lekarska zorganizowana jest tak, że lekarz nie ma czasu i możliwości, by pacjentowi zapewnić dietetyczną pomoc. Bardzo często nie ma nawet takiej wiedzy, co sama się przekonałam, bo prowadziłam hospitacje dla lekarzy u mnie w pracy, dla tych, którzy pragnęli się w tej dziedzinie ciut doszkolić. I nawet diabetolodzy nie są w stanie w czasie normalnej wizyty wygospodarować czas na dietetyczne sprawy, bo nikt im za to nie zapłaci. Mogą więc polecić jakąś książkę, czy skierować do dietetyka czy ekotrophologa, ale to jest wtedy prywatna, wcale nie tania przyjemność pacjenta i wielu na to nie stać. W desperacji więc często nie informują nawet pacjentów o terapeutycznych możliwościach diety, bo przepisać lekarstwa obniżające cukier jest bezpieczniej, leczenie dietą wymaga starannej kontroli i dużego wkładu ze strony pacjenta. Jeżeli chodzi o konsumpcję, to nawet nie podchwytuję tematu, bo to z góry przegrana sprawa. Doszłam bowiem do wniosku, że gdyby każdy odżywiał się w miarę umiarkowanie, czyli dajmy na to, tak jak ja, a nie jestem nawet zbyt rygorystyczna, a mam tylko pewne zasady, których się trzymam, to z supermarketów zniknęłoby jakieś 70% produktów i większość restauracji by splajtowała. Należy więc uświadomić sobie, że warunki są niekorzystne, bardzo niekorzystne, dlatego każdy nasz sukces w walce z zalewającym nas nadmiarem jest dwa razy warty. Tym sukcesem może być już także tylko trzymanie aktualnej wagi.

[wapaha]

Like

[sfornarina]

> No i mi tego brakuje u wielu dietetyków, ba, nawet trenerów personalnych. W Polsce obecnie każdy może być dietetykiem. Skończy kurs, założy działaność gospodarczą i heja do przodu

W tym właśnie jest problem.
Trenerzy personalni nie mają uprawnień do przepisywania diet ani wymyślania jadłospisów, nawet jeśli zrobią tysiąc kursów z żywienia, żywienia u sportowców i nie-wiadomo-czego. To taka nieuregulowana prawnie pułapka. Jeden trener z drugim (polskie słynne trenerki na czele) przepisują jadłospisy, inni myślą, że też powinni, dla bezpieczeństwa płacą za kurs, uczą się o żywieniu, zaliczają, mają papierek i heja!, zwą się żywieniowcem czy dietetykiem.
A nie wolno.
Ludzie (ich klienci) o tym nie widzą i się łapią. Gorzej, część trenerów sama NIE WIE, że IM NIE WOLNO. Nie przeczytali drobnego druku na kursie o żywieniu, nie uważali, gdy ich tego uczono na kursie trenerskim (lub w ogóle nie uczono, jeśli szkoła była kijowa).

Jestem uczestnikiem olbrzymiego międzynarodowego forum trenerów personalnych i gdy czytam, jakie kwiatki tam sadzą o żywieniu i odchudzaniu, włos mnie się na głowie jeży. Kilka razy zabierałam głos, ale to walka z wiatrakami. Ludzie oczekują od trenerów odchudzania, więc ci odchudzają i zalecają diety, podpierając się nic nie wartymi papierkami. Większość z nich niestety wiedzę o żywieniu ma ZEROWĄ.

Porządne szkoły trenerskie jasno podkreślają - trener personalny może w umiarkowanym zakresie doradzać w sprawie odżywiania osobie zdrowej (!), podesłać sensowne przepisy, pokazać przykładowy jadłospis. Tak naprawdę potrafi też wyliczyć, ile komu potrzeba kalorii i jakich składników.
Natomiast trener nie jest dietetykiem i NIE MA PRAWA przedstawić klientowi gotowego jadłospisu. NIE MA PRAWA polecić odżywki w proszku. NIE MA PRAWA polecić witamin lub zalecić wyeliminowania z diety żadnych makro czy mikroskładników (na przykład zalecić diety low carb czy jakiejkolwiek innej).
Jeśli to robi, jest to niezgodne z jego licencją. W Ameryce traci się za to licencję. W USA i w UK jeśli spowodujesz doradztwem żywieniowym szkodę u klienta, Twoje trenerskie ubezpieczenie umywa od tego ręce i odpowiadasz za to prawnie. Nie wiem, jak jest w Polsce.

Ja się znam na żywieniu zdrowego człowieka, bo się tym interesowałam na długo zanim zaczęłam bawić się w treningi - czytając podręczniki akademickie i się samodokształcając. Ale i to nie czyni ze mnie żywieniowca i w tym zakresie nie doradzam, choć faktycznie wiedzę w tym zakresie mam dużo szerszą niż przeciętny trener.
Dietetycznie wolno wyłącznie doradzać zarejestrowanemu dietetykowi.

I już nie chce mi się wnikać w kłótnię powyżej, ale - dziewczyny, słuchajcie się snakelilith. To wiedza warta majątek i snake robi Wam wielką przysługę się nią dzieląc.
Żadne diety eliminacyjne, żadne drastyczne odchudzania, głodówki, żadne niewiadomoco. Żeby schudnąć, trzeba jeść rozsądnie i z umiarem oraz się dużo ruszać. Wcale nie trzeba chodzić głodnym, wcale nie trzeba zasuwać na siłowni godzinami, tylko po prostu się nie obżerać, gotować samemu, jeść z głową i nie leżeć na sofie - zamiast tego przemaszerować godzinę (pamiętając, że marsz to nie jest powłóczenie nogami, a spacer, który zdecydowanie przyspiesza akcję serca ), wejść na czwarte piętro schodami (nie raz, a zawsze), omijać windy i schody ruchome, i biegać z herbatą dla wszystkich domowników, zamiast wyłożyć nogi po pracy i oczekiwać, że inni obsłużą was.

[wapaha]

Sfo- nie wiem jak u Ciebie ale w Polsce mamy teraz olbrzymi boom na zdrowe żywienie i dobry wygląd- co samo w sobie jako trend nie jest złe - ale niestety jest to płytkie, ad hoc i bez zastanowienia się co do przyszłości. Nie ma zastanowienia nad swoim życiem, nad procesami które do czegoś doprowadziły, do spojrzenia holistycznego jest głupia wg mnie -moda na pudełka z mikroporcjami i z batonikiem na deser ( autentyk ), głupie treningi z grubej rury zamiast ddokładnego wywiadu i niestety MODA - cały wielki przemysł ubraniowy, tak jakby to sprzęt miał robić wynik.
I jeszcze jedno-szkodliwość słowa "DIETA". To jest dla mnie chyba największa bolączka - wszędzie są diety pojmowane jako takie srakie owakie, nazwane, krótkotrwałe, mające początek-zasady -i koniec. NIE MA pojęcia diety jako sposobu życia- a to przecież oznacza to słowo. Zostało całkowicie wypaczone,

[pade]

" Plany każdy może znaleźć sobie bowiem w internecie, do mnie przychodzą głównie ludzie, którzy chcą więcej, znaczy nie szybkiego odchudzania, a szukają trwałej zmiany nawyków żywieniowych, przy czym dopasowanego indywidualnego roziwązania i praktycznej nauki strategii życiowych pozwalających na zachowanie niższej wagi oraz zdrowia."
To jest właściwie najważniejsze w zmianie odżywiania. Indywidualne rozwiązania i strategie.
Kurczę, potrzebowałabym kogoś o takich umiejętnościach we Wrocławiu. Dziewczyny, może znacie kogoś?

[snakelilith]

pade napisała:

> Kurczę, potrzebowałabym kogoś o takich umiejętnościach we Wrocławiu. Dziewczyny
> , może znacie kogoś?

Pade, a co jest twoim problemem? Nie możesz schudnąć, czy nawet jeszcze nie próbowałaś, bo nie wiesz jak się do tego zabrać? Masz problemy zdrowotne, podejrzewasz inusulinooporność, czy przytyłaś w ostatnich latach ze względu na zmiany hormonalne? Ja mam nawet pocztę gazetowę, więc jak chcesz prywatnie, to możesz napisać. Albo tu, jak chcesz. To nie będzie na pewno aż tak do końca indywiudalnie, ale często sprawa nie jest aż tak skomplikowana jak wygląda dla osoby zainteresowanej i kilka prostych (i bezpiecznych) reguł na początek mogłabym ci podać.

[pade]

Mam problemy zdrowotne. Wolałabym pisać przez pocztę, bo "wszystko co napiszę, może być wykorzystane przeciwko mnie". Wiesz o co chodzi
Jutro się odezwę. Bardzo dziękuję.

[snakelilith]

pade napisała:

> Mam problemy zdrowotne. Wolałabym pisać przez pocztę, bo "wszystko co napiszę,
> może być wykorzystane przeciwko mnie". Wiesz o co chodzi
> Jutro się odezwę. Bardzo dziękuję.

Przypominam sobie teraz, że pisałaś o jakiś unieruchomieniach. Napisz na pocztę.

[pade]

Napisałam, o 11:33, daj znać czy dostałaś maila.

[snakelilith]

pade napisała:

> Napisałam, o 11:33, daj znać czy dostałaś maila.
>

Dostałam i odpiszę ci później, bo nie chcę robić tego na kolanie.

[pade]

Ok, dzięki

[turzyca]

>Kurczę, potrzebowałabym kogoś o takich umiejętnościach we Wrocławiu. Dziewczyny, może znacie kogoś?


Napisz do Szarsz, ona kogoś polecała, sądząc po efektach człowiek z sensem.

[turzyca]

>Kurczę, potrzebowałabym kogoś o takich umiejętnościach we Wrocławiu. Dziewczyny, może znacie kogoś?


Napisz do Szarsz, ona kogoś polecała, sądząc po efektach człowiek z sensem.

[turzyca]

>Kurczę, potrzebowałabym kogoś o takich umiejętnościach we Wrocławiu. Dziewczyny, może znacie kogoś?


Napisz do Szarsz, ona kogoś polecała, sądząc po efektach człowiek z sensem.

[ala.maciejka]

A mówiłam, że niezbędne do życia.
I do pracy mózgu, co czasami widać

[wapaha]

No i jesteśmy w domu. Język polski jest trudny , ja wiem, jednak wypadałoby pisząc na polskim forum w polskim języku stosować się do pewnych zasad a nie domysłów.
Nie jada się nie jest jednoznaczne nie jadam.

Zaczynasz widzę znowu stosować swoje manipulacje i przypisywać słowa , które nie padły. A gdy poproszę żebyś wskazałą GDZIE napisałam takie a nie inne słowa- zmienisz temat i napiszesz, że z taką osobą jak ja nie będziesz dyskutować.

Snake nie jest moją idolką. Nie miewam idoli odkąd skończyłam 15 lat. Ale nie sposób odmówić jej wiedzy i merytorycznych dyskusji - mogłabyś się tego od niej nauczyć.

[princesswhitewolf]

i tak wlasnie powyzej napisala merytorycznie ze cukrzyca moze byc tylko z przezarcia bo wszak nie ma innych typow cukrzycy.... ... pomijajac poziom chamstwa i "merytorycznej" agresji w wypowiedzi

Proponuje bys przestala sluchac lekarzy i zaczela sluchac snake. Szybko wyladujesz w grobie

Koncze dyskusje z troliszczami, bo zbyt zawziecie jej bronisz. nie zdziwilabym sie jakbys ty i pare innych nickow tez okazala sie snake, bo juz pare tutaj kolezanka rozpracowala ze tak.

[hosta_73]

Ale dlaczego tak się wściekasz gdy ktoś ośmiela sie przyznać rację snake? Sama nie przebierasz w słowach i dyskutujesz "na poziomie trzepaka".
I nie, nie jestem trollem ani wcieleniem snake 😊

[wapaha]

Hosta, a może jesteś nami ?
Czwórka numerologicznie też nie jest zła.
Ideał trójcy + jedynka

[hosta_73]

A pewnie! Mogę sobie tak orbitować wokół was 😊

Teoria spiskowa zatacza coraz szersze kręgi...

[naturalna59]

Wyraznie widac jak bardzo brak ci carbo.. ta agresja, moze przydalby ci sie kawalek bialej bulki? Bedziesz spokojniejsza i sympatyczniejsza.
20 kilo w pol roku, to nic dobrego, szybciej wroci niz sie spodziewasz.

[princesswhitewolf]

>chudnie sie od ujemnego bilansu kalorycznego weglowodany nie maja tu nic do rzeczy

teoretycznie. W praktyce ludzie jedzacy zlozone wegl maja wyrzut mocny insuliny co zacheca do podgryzania, czegos slodkiego itd. Sinusoida insuliny.

[bigzaganiacz]

a co w tym teoretycznego , jesz ponad miare to tyjesz no i tyle

[princesswhitewolf]

tylko to "ponad miare" jest inaczej definiowane w zaleznosci od osoby wieku, wzrostu, zdrowia czyli przemiany materii, zawodu itd

2000 kcal dla ciezko pracujacego fizycznie to nawet za malo, a dla osoby siedzacej caly dzien w biurze moze byc za duzo.

[bigzaganiacz]

To jest wyjatkowo odkrywcze co piszesz,
Jutro dokonasz odkrycia kola ?

Tyjesz jesz za duzo i tyle w temacie zapotrzebowania

[princesswhitewolf]

>To jest wyjatkowo odkrywcze co piszesz,
Jutro dokonasz odkrycia kola ?


>Tyjesz jesz za duzo i tyle w temacie zapotrzebowania

a to jest odkrycie kola?

[ania-z-lasu]

Ogranicz zapychacze, reszta sama przyjdzie. Uwierz, że jak ograniczysz węglowodany to nie umrzesz z głodu.

[cauliflowerpl]

"Od czego zaczac?"

Od pójścia do dietetyka i trenera.
Masz dopiero 10 odpowiedzi, a dowiedziałaś się, że: masz jeść 5 razy dziennie, nie masz jeść 5 razy dziennie tylko kiedy chcesz, nie jeść od 18 do ósmej (a jak Ci się zachce?), spacer i noszenie niemowlaka nie wystarczy, spacer i noszenie niemowlaka wystarczy...

Niech Cię specjaliści obejrzą, pomierzą, poważą, wysłuchają, zlecą badania i ustalą plan na rozsądne schudnięcie i utrzymanie wagi przez resztę życia. Tobie, a nie "agrafie", która napisała o sobie parę zdań na forum i podała kilka podstawowych danych.
Do zimy będziesz laska

[ongoing]

obyś tylko trafiła na sensownego dietetyka ja kiedyś trafiłam na panią, która mi matematycznie wyliczyła ile schudnę obcinając dietę o 500 kalorii, a ile obcinając o 1000, kazała wybrać co wolę, liczyć kalorie i życzyła powodzenia. Proste? Może i byłoby proste, gdyby nie to, że przyszłam po konkretne wskazówki dotyczące diety z niskim IG (ich nie dostałam). Gdybym miała poważną nadwagę, to po wizycie u tej pani bym się załamała i uznała, że na pewno mi się to nie uda.

[chicarica]

Po obcięciu o 1000 efekt jojo jak w banku i to taki, że się człowiek nie pozbiera.

[3-mamuska]

chicarica napisała:

> Po obcięciu o 1000 efekt jojo jak w banku i to taki, że się człowiek nie pozbie
> ra.
>

Kolejna bzdura schudłam na diecie 1000-1200
Kalorii 25 kg.
Po zakończeniu diety nie przytulam jedzą i frytki i lody i zwykle obiady do 2000 dziennie.(oczywiście nie ciagle i nie codziennie)
Miałam wprawę w liczniku kalorii przez 3 lata do kolejnej ciąży waga była taka sama.
W ciąży przytyłam 12 kg i w 3 miesiące po wróciłam do wagi sprzed. Czyli tej po odchudzaniu.


Efekt jojo jest wtedy ,gdy odchudzający myśli ze ok schudłem mogę sobie wynagrodzić i wrócić do starych nawyków. Plan wykonany. Ze zdrowa dieta to tylko na chwile.
A nie dlatego ze dieta była 1000 kalorii.

[ola_fatyga]

>Efekt jojo jest wtedy ,gdy odchudzający myśli ze ok schudłem mogę sobie wynagrodzić i wrócić do starych nawyków.

Czyli teraz cały czas już jesteś na 1000 kalorii?

[ola_fatyga]

Sorki, przeczytalam niedokladnie....
z 1000 kalorii weszlas na 2000, fiu, fiu. Uprawiasz jakis sport do tego? Ja mam na ten przyklad zapotrzebowanie kaloryczne na jakies 1400 kaloriii, tak wiec przy 2000 wyglądałabym jak ponton, oczywiscie, jedzac węglowodany.

[snakelilith]

ola_fatyga napisała:

> Sorki, przeczytalam niedokladnie....
> z 1000 kalorii weszlas na 2000, fiu, fiu. Uprawiasz jakis sport do tego? Ja mam
> na ten przyklad zapotrzebowanie kaloryczne na jakies 1400 kaloriii, tak wiec p
> rzy 2000 wyglądałabym jak ponton, oczywiscie, jedzac węglowodany.

A kto ci wyliczył te 1400kcal? Bo na pewno żaden kalkulator internetowy. Mnie wylicza, w zależności od tego, czy podam regularny sport, 2000-2200kcal. Nie pracuję fizycznie, mam ponad 50lat, przy sporcie nie spalam więcej niż 200kcal i mam BMI 22-23. Jedząc te 2tys. kalorii na pewno nie tyję. Chudnę za to, sprawdzane wiele razy, na 1600 kcal, średnio jakieś 500-700gr tygodniowo, nie rezygnując przy tym z węglowodanów, bo dla zdrowia psychicznego potrzebuję chleba, ziemniaków, makaronu i codziennie coś słodkiego. Niżej nawet nie schodzę, bo niedobrze się czuję, jestem stale głodna i gdybym miała jeść na stale 1400kcal to bym strzeliła sobie tłuczkiem do mięsa w łeb. Lepszy koniec z męką, niż męka bez końca.

[qs.ibidem]

Mnie 1400 kcal wyliczyła aplikacja MyFitnesPal (chyba jedna z popularniejszych). Zaznaczylam tam, że aktywność fizyczna niewielka (ta codzienna, pracuję siedząc), mam BMI 22, ale lepiej się czuję z 2-4 kg mniej, do tego dążę.
Z tym, że ja rozumiem to w ten sposób: mogę zjeść więcej, ale muszę wtedy dorzucić ruchu. Bywają dni, że mieszczę się w tych 1400 (upał...) a były i takie, gdzie wrzuciłam na ruszt 1800, ale był i rower rano i basen po południu.

[snakelilith]

qs.ibidem napisała:

> Mnie 1400 kcal wyliczyła aplikacja MyFitnesPal (chyba jedna z popularniejszych)
> . Zaznaczylam tam, że aktywność fizyczna niewielka (ta codzienna, pracuję siedz
> ąc), mam BMI 22, ale lepiej się czuję z 2-4 kg mniej, do tego dążę.

Słabo w to wierzę, bo 1400kcal to na granicy do podstawowej przemiany materii, ale w sumie głupia maszyna wyrzuci wszystko bez zastanowienia. Także bez uzwględnienia, że masz wagę w normie, a nawet stosunkowo niską i stosowanie diety odchudzającej, bo "się lepiej czujesz gdy masz mniej" jest wstępem do zaburzeń odżywiania i prawdopodobnie do redukcji metabolizmu oraz insulinooporności w przyszłości. Dobry dietetyk, albo lekarz by ci to powiedział. I zmierzył by ci proporcje masy mięśniowej do tłuszczowej, bo możliwe, że w tym leży problem, a nie w wadze.

[qs.ibidem]

Szczerze mówiąc, też zaczynam mieć obawy, czy wszystko w tej aplikacji jest dobrze policzone (to temat na osobny wątek w stylu "porozmawiajmy o kaloriach"), ale mnie jako kontrola bardzo się przydała, ograniczyłam słodycze i ilość wina do obiadu, więcej ruchu, wszystko na plus. Potraktowałam to jako motywację.
Przy wzroście 170 ważę 64 kg i taka, no, duża kobieta jestem. Przy 2 mniej chętniej podbiegnę, szybciej wstanę itp. Typ energiczny, ale jak mi się oponki pojawiają (mam) spowalniam się.

[snakelilith]

qs.ibidem napisała:

> Przy wzroście 170 ważę 64 kg i taka, no, duża kobieta jestem. Przy 2 mniej chęt
> niej podbiegnę, szybciej wstanę itp. Typ energiczny, ale jak mi się oponki poja
> wiają (mam) spowalniam się.

Nie grzesz kobieto, bo obrażasz ludzi z prawdziwą nadwagą. A oponki mogą się pojawiać, bo masz zaniedaną masę mięśniową i wysoki poziom kortyzolu, czemu sprzyja wygodny tryb życia. Ja wiem, że to jest mało popularne, ale jakbyś codziennie poświęciła godzinkę na intensywny sport, to tłuszcz nie odkładałby ci się na brzuchu. Pozbyłabyś się go też po pewnym czasie i bez rygorystycznej diety. A przy ujemnym kolorycznym bilansie nie urośnie też nikomu ani gram mięśni.

[qs.ibidem]

Na brzuchu, na tyłku (i nad) i w udach.
Ale przekonuje mnie to co piszesz (sport codziennie), tylko jak wykroić tę godzinę, zwłaszcza, że ma być "intensywnie" tzn.np co?

[snakelilith]

qs.ibidem napisała:

> Na brzuchu, na tyłku (i nad) i w udach.
> Ale przekonuje mnie to co piszesz (sport codziennie), tylko jak wykroić tę godz
> inę, zwłaszcza, że ma być "intensywnie" tzn.np co?
>

Widzisz, dla mnie sport był zawsze na tyle ważny, że sprawiłam sobie domowy ergometr, taki stacjonarny rower do pedałowania na wybranym oporze, nawet o 22-giej przed telewizorem, bo też nie chce mi się chodzić codziennie na basen, biegać w deszczu, czy marnować czas na jazdę na siłownię. Ergometr kosztuje mniej niż jedne wakacje w Grecji, nie mówiąc o takich rzeczach jak samochody, telewizory, pierścionki zaręcznowe, parkiety, drogie meble kuchenne, czy inne rzeczy, które ludzie uważają za życiowe priorytety. A pompki czy pilatesa można robić na dywanie.

[wapaha]

W kwestii semantyki-bo chyba jakaś pomyłka zaszła. Ergometr to "wioślarz" , na nim się nie pedałuje ale wiosłuje.
(?)

[snakelilith]

wapaha napisała:

> W kwestii semantyki-bo chyba jakaś pomyłka zaszła. Ergometr to "wioślarz" , na
> nim się nie pedałuje ale wiosłuje.
> (?)

U mnie ergometr to rower. Wybacz, żyję w Niemczech od 30 lat, nie wiem jak to nazywa się w Polsce. Ale google wyrzuca mi, że istnieje ergometr wioślarski oraz ergometr rowerowy.

[hosta_73]

Mam rower w pokoju. Świetnie sie sprawdza jako wieszak, hmmm ☹

[wapaha]

A widzisz, stąd pewnie moje niezrozumienie. Tak ,w Polsce jako ergometr określa się urządzenie do "wiosłowania"

[snakelilith]

qs.ibidem napisała:

> Na brzuchu, na tyłku (i nad) i w udach.

Acha, bo jeszcze o czymś zapomniałam. Oceniając swoje ciało w tak krytyczny sposób przy twoich wadze i wzroście (170cm, 64kg) udowadniasz, że od fałszywej perecpcji własnego wizerunku, czyli podstawowego kryterium zaburzeń łaknienia, nie jesteś aż tak bardzo oddalona. Istnieje bowiem coś takiego jak ideał szczupłej sylwetki, ale dorosła kobieta powinna zdawać sobie sprawę, że chodzi o ideał, czyli coś, co przy dobrych wiatrach i genach osiąga jakieś 10% kobiet (jeżeli w ogóle proporcje ciała się jeszcze zgadzają), a nie o obowiązek, od którego spełnienia zależy szczęście w życiu.

[qs.ibidem]

Trudno odpowiedzieć, jak ktoś ma problem w głowie to tak szybko się nie przyzna
Chociaż do zaburzeń łaknienia mi chyba daleko, lubię gotować i dobrze zjeść. Owszem, mam fiołka na punkcie unikania gotowego jedzenia (ze sklepu, nie restauracji), tych wszystkich chipsów, lemoniadek, coli, sosów, ciast z datą przydatności 2 miesiące i większości wédlin nie tykam. Nie ze względu na kalorie, jak jestem w fajnym miejscu zamówię fryty i Bratwurst (lubię nawet za bardzo) i z półlitrowym radlerem cieszę zmysły (zero wyrzutów sumienia). Dlatego ograniczenie (czy też ogólniej kontrola) dobrze mi zrobią.

Dzięki za konsultację

[snakelilith]

qs.ibidem napisała:


> Chociaż do zaburzeń łaknienia mi chyba daleko, lubię gotować i dobrze zjeść. Ow
> szem, mam fiołka na punkcie unikania gotowego jedzenia (ze sklepu, nie restaura
> cji), tych wszystkich chipsów, lemoniadek, coli, sosów, ciast z datą przydatnoś
> ci 2 miesiące i większości wédlin nie tykam.

No to jesteśmy już dwie, ja też jadam praktycznie tylko to co sama przygotuję, najlepiej ze świeżych prostych produktów.
Co do zaburzeń odżywiania, to nigdy nie można być pewnym, bo druga najliczniejsza grupa po nastolatkach to kobiety w okresie przedmenopauzalanym. Wtedy ze względu na hormony ciało się zmienia, ze szczupłych kobiet robią kobiety z nadwagą i walka za utraconą sylwetką (czyli za młodością) bywa przyczyną całkowitej straty kontroli. Kontrola jest jednak ważna, bo zapobiegać jest łatwiej niż się odchudzać. Ja jednak odpuściłam sobie bardzo niskie BMI, bo wolę zdrowy kompromis, też lubię zjeść, a chudy tyłek nie jest gwarancją szczęścia.

[madami]

To jest nas trzy
Ja też pogodziłam się z wyższym BMI choć bardzo pilnuję by nie przekroczyło "bezpiecznych widełek" od dawna trudno mi schudnąć, tj jest to ciężka praca ale suma sumarum jakoś udaje mi się wagę trzymać w ryzach, noszę sobie M czyli rozmiar 38-40 i wiem, że już nie będę chudą laską ale chyba lepsza zadowolona i spełniona kobieta niż wieczna walka o to co i tak przeminie.

[princesswhitewolf]

>> Przy wzroście 170 ważę 64 kg i taka, no, duża kobieta jestem.

nie kokietuj nas. Przy wzroscie 173 ( wiec nie taka duza roznica) wazac 64kg to ja chuda sie robie i cyc zanika. 68 kg to minimum by wygladac babopodobnie. No chyba ze masz ultra drobne kosci bo to tez ma znaczenie

[qs.ibidem]

Chyba zdjęcie umieszczę. Kości raczej grube, atletyczny typ, zawsze szczupła, nigdy chuda (nie licząc okresu choroby i operacji)
Myślę, że dużo prawdy mapisała snakelilith, tłuszcz brzydko odstaje.
Zaczęłam z aplikacją jakieś 2 tygodnie temu, waga stoi w miejscu, ale widać wyszczuplenie, obwody poleciały.
Gorzej będzie, jak wakacje się skończą, mniej czasu na sport...

[ola_fatyga]

Może ona jest typ skinny fat.

[princesswhitewolf]

Najwazniejsze jest BMI a nie pozorny wyglad.

[wapaha]

Najwazniejsze jest BMI a nie pozorny wyglad

???????

[princesswhitewolf]

nie na pewno nie wyglad. Sa ludzie z problemami z otluszczona watroba ale nie sa jakos bardzo grubi

Najlepsze jestprzez BMI i pomiar tkanki tluszczowej. Facet na silowni robil mi to dokladnie specjalna miara zewnetrznie BFI a sa i metody gdzie dodaja wyniki USG pomiarow otluszczenia organow

[wapaha]

Ale piszesz nieprawdę, że BMI jest najważniejsze
Bo BMI samo w sobie daje niewiele informacji i dopiero dopełnienie kolejnymi pomiarami daje jako taki obraz

[princesswhitewolf]

no ale tak "na szybko" jest najlepszym rozwiazaniem. Na pewno nie pozorne sprawy jak wyglad.

[wapaha]

Nieprawda. Tak na szybko to jest rozwiązaniem szkodliwym i dla leniwych.
Moje BMI to 23.
Jak wyglądam, tak na szybko napisz

[princesswhitewolf]

>Nieprawda. Tak na szybko to jest rozwiązaniem szkodliwym i dla leniwych.


dlatego wszyscy lekarze sa glupsi od ciebie bo na szybko wlasnie BMI tabelami sie posluguja w kazdej przychodni i nie robia zadnych gruntownych pomiarow. Kieruja pozniej na USG by stwierdzic otluszczenie organow gdy uwazaja za stosowne.

>Jak wyglądam, tak na szybko napisz

bardzo podobnie do snake.lol

[wapaha]

Tak, jeżeli posługują się tylko BMI to są głupi

Czyli nie potrafisz napisać. Pewnie szukasz w czeluściach internetu

[qs.ibidem]

Aż sprawdziłam co to, ale nie. Ja mam i mięśnie i tłuszcz, górę nawet wyrzeźbioną (jestem też b.silna, łatwo mi przesadzić z dźwiganiem - pisałam już kiedyś o tym, że podnoszę na raz moich pięciolatków), nogi mam umięśnione (jak mam pobiec, to pobiegnę, dużo i szybko też) ale i obtłuszczone też. Zero celulitu, co w moim wieku (45) jest całkiem ok. Więc mam jakiś inny typ.

[princesswhitewolf]

nie kazdemu sie celulit robi. Do celulitu maja sklonnosci ludzie z otyloscia typu gruszka. Ja tyje na jablko wiec tylek uda i tam gdzie jest celulit jest umiesniony

[wapaha]

I znowu piszesz głupoty

Do cellulitu mają skłonność wszystkie kobiety i jest to uwarunkowane ich biologią, gospodarką hormonalną a nie otyłością samą w sobie. Znam masę sportsmenek z cellulitem ( tzw. twardy )

[princesswhitewolf]

Nie to ty piszesz glupoty w oparciu o to czego sie spodziewasz przeczytac. A czy ja napisalam ze celulitis dotyczy tylko ( podkreslam TYLKO) osob otylych? Sama sobie to wymyslilas bo widocznie takie teksty slyszysz i mechanicznie zakladasz ze to ktos napisal.

ok czyli wg ciebie wszystkie kobiety maja identyczna sklonnosc do celulitu. To dopiero GLUPOTA.
Zapewne wszyscy mamy identyczna skore, rozklad tluszczu.

Zapewne wszyscy chorujemy tez na te same choroby lol

[wapaha]

Jak boga kocham kretynizm osiągnął szczyty.
Znawczyni -nie ośmieszaj się i przeczytaj czym jest CELULITIS

Stary zabieg stylistyczny- nieudana parafraza
Nie, ja nie twierdzą, że wszystkie kobiety mają identyczną skłonność.
Ja twierdzę, że wszystkie kobiety mają skłonność do cellulitu.

[bigzaganiacz]

to widze jakas naukowczyni z zacieciem matematycznym
zakladajac ze kilogram spadku to 7000 kalorii te obliczenia musialy byc mozno skomplikowane
szeldon by wysiadl

[ongoing]

szeldon by wysiadł, bo nie rozumie niuansów językowych, dociera do niego tylko bardzo dosłowny przekaz, ty najwyrażniej masz ten sam problem, więc wytłumaczę - miałam na myśli to, że pani dietetyczka nie zważając na kwestie zdrowotne orz inne okoliczności skupiła się wyłącznie na cięciu kalorii. Tymczasem ludzi organizm jest trochę bardziej skomplikowany i nie zawsze dobrze funkcjonuje po obcięciu 1000 kcal

[raczek-nieboraczek]

aktualnie, za gorąco: na żaden suchy sport nie mam ochoty, tylko basen
ale dieta robi się sama: ziemniaki, fasolka, kefir, arbuz, pomidory ....
nic tłustego, smażonego, słodkiego nie wchodzi w grę

[princesswhitewolf]

dlatego ludzie latem chudna bo sie odzywiaja zdrowiej i mniej kalorycznie

[bigzaganiacz]

at, 167 cm i 80 kg. P


czas na myslenie o zmianach to byl 20kg temu , teraz to juz po herbacie

[chocolatemonster]

Glupis jak kilo gwozdzi. Ludzie chudna po 50 kg i wiecej i zawsze mozna zaczac. Wazne zeby zaczac.

[wapaha]

A właśnie CzekoladowyPotworze - jak tam u Ciebie dietowo i sportowo ?

[chocolatemonster]

Dietowo ok choc mialam mini-urlop i bylo pare odstepstw (chociaz te 5 dni spedzone bardzo aktywnie wiec ok). Sportowo troche gorzej bo po 4 miesiacach ulgi odezwala mi sie rwa kulszowa (a juz myslalam, ze po schudnieciu bedzie lepiej). Od tygodnia nie biegalam (za to jest rower i pilates). Na minusie 20 kg i gdy tylko wroci babcia mojej corki z wakacji- zapisuje sie na basen. A jak tak sobie Was czytam plus czytam dietetykow i trenerow itd to wiem,ze nic nie wiem. Jeden pisze 'sniadanieeeee! jedz sniadanieeee!' , drugi 'a g...prawda'. Trzeci porownal wartosc odzywcza i kaloryczna banana do reese's peanutbutter cup(!). Ech...Chcialabym schudnac jeszcze z 10 kg (to waga, przy ktorej czuje sie najlepiej), ujedrnic cialo i wzmocnic miesnie.

[wapaha]

Oj, to bolesne. Dobrze, że masz pilates, może jeszcze jakiś stretching ?
Basen przy rwie -bardzo dobry pomysł- część mięśni rozluźnisz, cżęść wzmocnisz. Może na początek jakiś aquaerobik

Specjalistów jest wielu bo..poczytaj wyżej. Najważniejsze to wsłuchać się w siebie, obserwować co pomaga i nie stosować żadnej "mody "

Kebs był

[chocolatemonster]

Byl 😁 ale na spolke z mezem czyli 1/2 zwyczajowej porcji. No i bez frytek😁

[wapaha]

Zaliczone !

[chocolatemonster]

W ogole do dopiero dociera do mnie, ze to na cale zycie:ruch i zdrowe odzywianie. O ile z ruchem nie ma problemu (w glowie wlaczyl mi sie taki przelacznik,ze jesli nie pocwicze dwa dni to mam wkurw na caly swiat) to moj wewnetrzny grubas ciagle jest przyczajony. Na szczescie ochota na slodycze przeszla mi (chyba) na dobre a moja czekolada 85 %wydaje sie byc slodka. Za to po raz pierwszy w zyciu polubilam arbuza i troche sie nim obzeram. Ach...i orzechy...musze sobie wydzielac bo moglabym jesc non stop. A...teraz mam dylemat bo za tydzien bedziemy mieli gosci (siostra mojej tesciowej z wnukiem) i zastanawiam sie czy wielkim nietaktem bedzie jesli np po sniadaniu i ogarnieciu dwoch monsterow (moja corka i jej 8 letni kuzyn) powiem, ze ide na godzine cwiczyc...

[wapaha]

Nie myśl o tym w takiej perspektywie, bo CAAAŁE życie to się wydaje tak dużo. Po prostu rób swoje i rób to dobrze - a organizm ci podziękuje. Ja też mam fazę na orzechy - i sporo ich spożywam ( tak samo jak mleka koksowego ok 2 łyżki dziennie )

Nie, nie będzie to nietakt , bo taki masz sposób życia. Jeśli obawiasz się, że mogą się obrazić ( są różne typy )- to powiedz, że to zalecenia lekarza

[asmarabis]

Ale po co ty w ogóle chcesz zmieniać życie?
To jakaś ucieczka ma byc od życia obecnego ?
Z trójka dzieci i praca to taki kierat cie czeka, ze po co ci jakaś fajna figura, gdzie ty sie chcesz pokazywać ?
Nie szarżowala bym tak tylko przyjęła na klatę ze przyjemności życiowe sie skończyły i jedyna przyjemnością moze byc juz tylko jedzenie, porzuć myślenie o życiu studentki bez dzieci bo jeszcze wpadniesz w depresje , serio

[princesswhitewolf]

moze dla zdrowia...

[ongoing]

asmarabis, czy Ty mieszkasz w jakiejś dziurze zabitej dechami, gdzie bycie pracującą matką 3 dzieci to już szczyt osiągnieć kobiety i normą jest, że mają już tylko być grube i siedzieć w domu?
Czy może masz taki specyficzny sposób mówienia "weź się dziewczyno za siebie"?

[cauliflowerpl]

Czasem sobie myślę, że dla nowych przydałby się wątek "trolle" z listą nicków. Nie marnowaliby energii na jałowe dyskusje

[1matka-polka]

Ale ewidentne trolle, tylko trochę trolle, czasem trolle, lista byłaby długa

[cauliflowerpl]

O, jakby chociaz te ewidentne zdechly z glodu to juz by bylo przyjemnie

[zabka141]

Watek na tyle postow sie zrobil i kazdy wysyla do dietetyka lub podaje reguly - tego nie jedz, tyle kalorii....

A czy to jest naprawde takie trudne?

Trzeba jesc zdrowiej i mniej, a do tego cwiczyc regularnie.

[ola_fatyga]

Zdrowiej, czyli unikać węglowodanów( inaczej cukrów), bo to one rujnują zdrowie, uzależniają i powodują tycie, choroby układu krązenia, cukrzyce typu 2, nadciśnienie, choroby serca i nawotwory (rak się karmi cukrem) . Gdy się będzie jadlo je w minimalnych ilościach, tyle, ile ich jest w warzywach liściastych, to po pewnym czasie przestanie się mieć na nie ochotę, a ćwiczylo się będzie tylko dla kondycji, a nie po to, by schudnąć.

[ola_fatyga]

Errata:
"Gdy się będzie jadlo je w minimalnych ilościach, tyle, ile ich jest w warzywach liściastych, to po pewnym czasie przestanie się mieć na nie ochotę"- przestanie się mieć ochote na slodycze, ziemniaki, pieczywo i inne źródla cukru.

[wapaha]

ola - no kurde nie mogę się powstrzymac.
sugerujesz by żreć surowe warzywa jak jakiś królik i pozbawić organizm węglowodanów złożonych ?
Przecież węglowodany pełna ważną dla organizmu funkcję - glikogen to zapas energii w wątrobie, mięśniach, nerkach, mózgu, sercu. Mają funkcję transportową, budulcową. Poza tym, że są materiałem energetycznym, heparyna hamuje zaś krzepnięcie krwi.
Informujesz zdrowy organizm by pozbawił się tego wszystkiego ??By unikał w imię zrzucenia wagi?
To co wypisujesz jest mega szkodliwe !

[anika772]

Zgadzam się, wapaha. To jakieś kompletne brednie o rzekomej szkodliwości węglowodanów.

[naggina]

100% poparcie.
wariatka

[snakelilith]

Osoba, który je na stale 1400kcal NIE MOŻE być normalna.

[ola_fatyga]

Bo? Zostało mi jeszcze trochę tkanki tłuszczowej do spalenia i nie napędzają mi apetytu węgle, ktore sa dla ciebie jakze niezbedne....Idz, zagryz ziemniakiem, moze zaczniesz myslec.

[wapaha]

A niech se je, zobaczymy jak długo będzie jej fajnie., Schudnie, organizm się przyzwyczai do 1400 kcal, przestanie chudnąć tak spektakularnie, pojawią się zaburzenia miesiączkowania, obetnie znowu kalorie schudnie, poczuje się źle, podwyższy znowu choć odrobinkę żeby się lepiej czuć i spuchnie

[ola_fatyga]

A ty jestes owca do strzyżenia dla dietetyków, dla diet pudełkowych, lekarzy, producentów jakże zdrowych zbóż, słodyczy i big farmy.

[snakelilith]

A UFO gdzie jeździsz obserwować?

[ola_fatyga]

>A UFO gdzie jeździsz obserwować?

A ty?

[zabka141]

Wszystko z umiarem.

[ala.maciejka]

Węglowodany złożone są podstawą wyżywienia człowieka.

[cauliflowerpl]

Spaghetti z cukinią, mmm, pyszotka. Idę do garów.

[ala.maciejka]

A co jeszcze dodajesz, poza cukinią?

[cauliflowerpl]

Śmietanę kremówkę, żeby nie było za suche i rozpuszczam w tym ser niebieski/pleśniowy dla smaku. Czasem dodam pokruszonych niezbyt drobno migdałów.
Ja w ogóle uwielbiam świeżo zrobiony makaron w każdej postaci, niestety jest to też idealne danie do mikrofalówki, więc częściej robię go do pracy, podobnie jak ryż - a to nie to samo. Ale że dziś sobota to sobie zaserwuję taki prosto z garnka na talerz.

[wapaha]

u mnie dzisiaj "hamburgery" - czyli kotlety mielone z prosiaka, bułki pszenne i full warzyw.
A makarony też uwielbiam. Może jutro zrobię Dawno nie było, jutro będą z 4 dni !

[hosta_73]

Ja właśnie zjadłam ziemniaki z cebulka, jajko sadzone i zsiadłe mleko. Dobre, ale bez rewelacji 😋

[ala.maciejka]

Skąd masz zsiadłe mleko?

[hosta_73]

Ze sklepu, ze sklepu. Ale calkiem dobre, z Krasnegostawu 😊

[ala.maciejka]

Dziękuję bardzo, wypróbuję. też kocham makarony.

[raczek-nieboraczek]

15 tygodni temu zrezygnowalam z makaronu,
Kasza, jajko i ziemnkaki zamiast , rosol z jajkiem, cukinia z jajkiem ..

Makaron sporadycznie, moze dwa razy na obiedzie u mamy

[anika772]

O, czy ja też jestem kolejnym wcieleniem snake? Bo uważam, że ma wiedzę i rozsądnie gada.

[wapaha]

Jako samozwańczy przywódca klonów- przyjmuję cię anika do naszej alterpaczki. Jesteś piąta. Piątka numerologicznie też jest niezła. Boska trójca + dwójka ("Dwójka to także związki oraz więzi międzyludzkie oraz wszelkiego rodzaju łączność – czy to w sferze emocjonalnej, czy intelektualnej.")

[anika772]

A co Ty tak nawijasz o tej numerologii, hmm? Jakieś nowe hobby, o którym nie wiem...?

[wapaha]

Ta część moja alterego akurat tym się interesuje

Joke.
A tak serio numerologia zawsze była jakoś mi bliska

[anika772]

A, ok.
To w sumie i ja się powinnam zainteresować, jako jedno z wielu wcieleń

[wapaha]

[agrafa83]

Dziękuję za wszystkie rady.Umówiłam się na konsultacje u dietetyka.Przede mną badania i będziemy działać.Dam znać, jak mi idzie. Pozdrawiam.

[cauliflowerpl]

Powodzenia!

[evee1]

Powodzenia!! Ja wlasnie zaczelam diete ketogeniczna. Zgodnie z sugestia i pod kontrola lekarza. Podobno trzeb wytrwac pierwsze kilka dni, a potem juz z gorki. Zobaczymy, narazie mam trzeci dni i jakos ciagne .

[ola_fatyga]

Racja. Węgle uzależniają, ale ja na diecie niskowęglowodanowej stracilam ochotę na pieczywo, słodycze, makarony już po paru dniach. Przestały mi puchnąć nogi...talia też zrobiła się szczuplejsza. Po tygodniu z 73 kg przy 172 cm wzrostu zostalo 71 kg. Tyle zeszło wody... Staram się nie przekraczać 60 g węgli dziennie. To jest około pół kg warzyw. Staram się unikać korzeniowych. Pysznie np. smakuje "makaron" z pociętej w słupki cukinii z sosem bolognese ze świeżych pomidorów.

[snakelilith]

ola_fatyga napisała:

Po tygodniu z 73 kg przy 172 cm wzrostu z
> ostalo 71 kg.

No co to twoim zdaniem tłumaczy? Że straciłaś wodę wiążącą ważny jako rezerwę energetyczną glikogen? Efekt, który ma miejsce także przy konwencjonalnych niskokalorycznych dietach?

[ola_fatyga]

> No co to twoim zdaniem tłumaczy? Że straciłaś wodę wiążącą ważny jako rezerwę e
> nergetyczną glikogen? Efekt, który ma miejsce także przy konwencjonalnych nisko
> kalorycznych dietach?

Poczytaj, co napisali mądrzejsi od Ciebie.


Wciąż panujący pogląd, zgodnie z którymi tłuszcze w diecie odpowiedzialne są m.in. za choroby krążenia, metaboliczne, otyłość i nowotwory, zaczyna powoli odchodzić do przeszłości.

[snakelilith]

ola_fatyga napisała:

> Poczytaj, co napisali mądrzejsi od Ciebie.

Ja cię proszę, jeden artykulik wysmarowany ze skradzonych informacji przez dwie doktorantki prownicjalnych uniwersyteów, ma być dowodem? Poza tym, w tym tekście nie ma żadnych dowodów przeciwko węglowodanów, jedyne co można z tego wywnioskować, to to, by ograniczyć konsumcję cukru, bo mocno wzrosła. Nie ma tam żadnych informacji na temat tego, że zdrowym low carb jest wyjściem dla każdego. Wspomina Atkinsa (kto by nie znał ten starej diety opartej na wstrętym tłuszczu i mięsie) oraz dietę paleo. No to dużo szczęścia ci życzę, idź poluj na zwierzęta i zbieraj leśne poziomki w twojej okolicy. Ciekawe z czego wyżywi się reszta kraju.

[ola_fatyga]

>Ja cię proszę, jeden artykulik wysmarowany ze skradzonych informacji przez dwie doktorantki prownicjalnych uniwersyteów, ma być dowodem?

ROTFL, ROTFL, ROTFL ))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))
Kończ waść, wstydu oszczędź )))))))))))))))))EOT

[snakelilith]

ola_fatyga napisała:

> ROTFL, ROTFL, ROTFL )))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))
> )))))
> Kończ waść, wstydu oszczędź )))))))))))))))))EOT

Przeczytaj zalinkowany przez siebie samą artykuł jeszcze raz, a potem zastosuj się do własnego polecenia.

[wapaha]

Ale co takiego napisali ? Że dieta niskowęglowodanowa to 20-50 g przy całkowitej kaloryczności do 2000 kcal na dobę i jest to zalecane PRZY WCZESNEJ FAZIE DIETY ATKINSA

A dieta o niskiej zawartości węglowodanów to do 130 g przy wartości do 26% podaży energetycznej. Przy czym rekomendowane jest 130 g

W tym momencie Olu twój nic jest adewatny- tyle, że zbędna twa fatyga Linkujesz artykuł, który podważa twoje podejście do diety , bo przyjmujesz mniej niż rekomendowana ilość węglowodanów

Mało tego- chciałabym nieśmiało zwócić uwagę, że prace te zostały napisane przez przyszłe doktorantki w Katedrze Stomatologii Zachowawczej i Endodoncji ..
To tak jakbym prowadząc zajęcia na basenie, mówiła że jestem mgr po studiach

( prawda to, tyle że mgr historii )


i jeszcze jedno- obie panie ( jedna młoda, druga dużo już starsza ) z całym szacunkiem dla nich, są dentystkami dydaktykami..

[ola_fatyga]

>Ale co takiego napisali ? Że dieta niskowęglowodanowa to 20-50 g przy całkowitej kaloryczności do 2000 kcal na >dobę i jest to zalecane PRZY WCZESNEJ FAZIE DIETY ATKINSA

Ok.Dorzucę makrelę.

>A dieta o niskiej zawartości węglowodanów to do 130 g przy wartości do 26% podaży energetycznej. Przy czym rekomendowane jest 130 g
>Mało tego- chciałabym nieśmiało zwócić uwagę, że prace te zostały napisane przez przyszłe doktorantki w >Katedrze Stomatologii Zachowawczej i Endodoncji

A co do Pań, to tylko jedna jest doktorantką, a druga to prof. dr hab. n. med. Jadwiga Buczkowska-Radlińska. Zresztą, z kim ja gadam....

[snakelilith]

ola_fatyga napisała:

> A co do Pań, to tylko jedna jest doktorantką, a druga to prof. dr hab. n. med.
> Jadwiga Buczkowska-Radlińska. Zresztą, z kim ja gadam....

Prof. dr. hab brzmi imponująco, ale wystarczy jeden klik, by dowiedzieć się, że pani jest stomatologiem. Więc może jak będę potrzebowała implantu się do niej zgłoszę, choć nie jestem pewna, bo artykuł nie jest nawet na poziomie studentki biologii i to nieco marne świadectwo medycznej wiedzy tej pani. Co nie znaczy, że artykuł mówi nieprawdę, tylko ty go niedokładnie przeczytałaś i wysunęłaś fałszywe wnioski.

[ola_fatyga]

>Prof. dr. hab brzmi imponująco, ale wystarczy jeden klik, by dowiedzieć się, że pani jest stomatologiem.

Najpierw, pisalas, ze jest doktorantką...<lol> Mozesz jej buty czyscic, jezeli chodzi o wiedze, pani samozwancza psycholog.
Pismiennictwo do artykulu (wiem, wiem, to nic nie znaczy w stosunku do pierdów snakelilith z forum e-mama)

PIŚMIENNICTWO
1. H...oel P. Dietary carbohydrates and dental-systemic diseases. J Dent Res
2009;88(6):490-502. doi: 10.1177/0022034509337700.
2. Westman CE, Feinman DR, Mavropoulos CJ. Low-carbohydrate nutrition
and metabolism. Am J Clin Nutr 2007;86(2):276-84.
3. Murray RK, Granner KD, Rodwell WV. Biochemia Harpera. Warszawa:
PZWL; 2015.
4. Last AR, Wilson SA. Low-carbohydrate diets. Am Fam Phys
2006;73(11):1943-8.
5. Crowe CT. Safety of low-carbohydrate diets. Obes Rev 2005;6(3):235-45.
doi: 10.1111/j.1467-789X.2005.00196.x
6. Kargulewicz A. Dieta ketogeniczna – zastosowanie w praktyce klinicznej.
Food Forum 2016;2(12):80-4.
7. Jarosz M, Bułhak-Jachymczyk B. Normy żywienia człowieka. Podstawy
prewencji otyłości i chorób niezakaźnych. Warszawa: PZWL; 2008.
8. Banting W. Letter on corpulence. Addressed to the public. London; 1864.
9. Atkins RC. Atkins new diet revolution. New York: Avon Books; 2002.
10. Ople HL. Lifestyle and diet. Cardiovasc J Afr 2014;25(6):298-301. doi:
10.5830/CVJA-2014-063.
11. Eades MR, Eades MD. Protein power. New York: Bantam Books; 1996.
12. Frassetto LA, Schloetter M, Mietus-Synder M, Morris Jr RC, Sebastian
A. Metabolic and physiologic improvements from consuming a paleolithic,
hunter-gatherer type diet. Eur J Clin Nutr 2009;63(2):947-55. doi:
10.1038/ejcn.2009.4.
13. Spreadbury I. Comparison with ancestral diets suggests dense acellular
carbohydrates promote an inϐlammatory microbiota, and may be the
primary dietary cause of leptin resistance and obesity. Diabetes Metab
Syndr Obes 2012;5:175-89. doi: 10.2147/DMSO.S33473.
14. Gadgil DM, Appel JL, Yeung E, Anderson CA, Sacks FM, Miller ER. The effects
of carbohydrate, unsaturated fat, and protein intake on measures of insulin
sensitivity. Diabetes Care 2013;36(5):1132-7. doi: 10.2337/dc12-0869.
15. Feinman DR, Pogozelski WK, Astrup A, Bernstein KR, Fine EJ, Westman CE,
et al. Dietary carbohydrate restriction as the ϐirst approach in diabetes
management: critical review and evidence base. Nutrition 2015;31(1):1-
13. doi: 10.1016/j.nut.2014.06.011.
16. Denke AM. Metabolic effects of high-protein, low-carbohydrate diets. Am
J Cardiol 2001;88(1):59-61.
17. Yang MU, Van Itallie TB. Composition of weight lost during short-term
weight reduction. Metabolic responses of obese subjects to starvation and
low-calorie ketogenic and nonketogenic diets. J Clin Invest 1976;58(3):722-
30. doi: 10.1172/JCI108519.
18. Foster DG, Wyatt RH, Hill OJ, McGuckin BG, Brill C, Mohammed BS, et al.
A randomized trial of a low-carbohydrate diet for obesity. N Engl J Med
2003;348(21):82-90. doi: 10.1056/NEJMoa022207.
19. Nettleton AJ, Jebb S, Riserus U, Koletzko B, Fleming J. Role of dietary fats
in the prevention and treatment of the metabolic syndrome. Ann Nutr
Metab 2014;64(2):167-78. doi: 10.1159/000363510.
20. Sackner-Bernstein J, Kanter D, Kaul S. Dietary intervention for overweight
and obese adults: comparison of low-carbohydrate and low-fat diets.
A meta-analysis. PLoS One 2015;10(10):e0139817. doi: 10.1371/journal.
pone.0139817.
21. Naude EC, Schoonees A, Senekal M, Young T, Garner P, Volmink J. Low
carbohydrate versus isoenergetic balanced diets for reducing weight
and cardiovascular risk: a systematic review and meta-analysis. PLoS
One 2014;9(7):e100652.
22. Bazzano AL, Hu T, Reynolds K, Yao L, Liu Y, Chen CS, et al. Effects of low-
-carbohydrate and low-fat diets: a randomized trial. Ann Intern Med
2014;161(5):309-18. doi: 10.7326/M14-0180.
23. Scholl J. Traditional dietary recommendations for the prevention of cardiovascular
disease: do they meet the needs of our patients? Cholesterol
2012;2012:367898. doi: 10.1155/2012/367898.
24. Jovanovski E, Zurbau A, Vuksan V. Carbohydrates and endothelial function:
is a low-carbohydrate diet or low-glycemic index diet favourable for vascular
health? Clin Nutr Res 2015;4(2):69-75. doi: 10.7762/cnr.2015.4.2.69.
25. Hu T, Bazzano AL. The low-carbohydrate diet and cardiovascular risk
factors: Evidence from epidemiologic studies. Nutr Metab Cardiovasc
Dis 2014;24(4):337-43. doi: 10.1016/j.numecd.2013.12.008.
26. Ruth RM, Port MA, Shah M, Bourland AC, Istfan NW, Nelson KP, et al. Consuming
a hypocaloric high fat low carbohydrate diet for 12 weeks lowers
C-reactive protein and raises serum adiponectin and high density lipoprotein-cholesterol
in obese subjects. Metabolism 2013;62(12):1779-87.
doi: 10.1016/j.metabol.2013.07.006.
27. Shaaϐi S, Mahmoudi J, Pashapour A, Farhoudi M, Sadigh-Eteghad S,
Akbari H. Ketogenic diet provides neuroprotective effects against ischemic
stroke neuronal damages. Adv Pharm Bull 2014;4(2):479-81. doi:
10.5681/apb.2014.071.
28. Auvin S. Non-pharmacological medical treatment in pediatric epilepsies.
Rev Neurol 2016;172(3):182-5. doi: 10.1016/j.neurol.2015.12.009.
29. Amari A, Turner Z, Rubenstein JE, Miller JR, Kossoff EH. Exploring the
relationship between preferences for high fat foods and efϐicacy of the
ketogenic and modiϐied Atkins diets among children with seizure disorders.
Seizure 2015;25:173-7. doi: 10.1016/j.seizure.2014.11.001.
30. Allen BG, Bhatia SK, Anderson CM, Eichenberger-Gilmore JM, Sibenaller
ZA, Mapuskar KA, et al. Ketogenic diets as an adjuvant cancer therapy:
History and potential mechanism. Redox Biol 2014;2:963-70. doi:
10.1016/j.redox.2014.08.002.
31. Klement RJ. Restricting carbohydrates to ϐight head and neck cancer –
is this realistic? Cancer Biol Med 2014;11(3):145-161. doi: 10.7497/j.
issn.2095-3941.2014.03.001.
32. Klement RJ, Sweeney RA. Impact of a ketogenic diet intervention during
radiotherapy on body composition: I. Initial clinical experience with six
prospectively studied patients. BMC Res Notes 2016;9:143. doi: 10.1186/
s13104-016-1959-9.
33. Schmidt M, Pfetzer N, Schwab M, Strauss I, Kämmerer U. Effects of a ketogenic
diet on the quality of life in 16 patients with advanced cancer: a pilot
trial. Nutr Metab (Lond) 2011;8(1):54. doi: 10.1186/1743-7075-8-54.
34. Jurczak A, Olczak-Kowalczyk D, Bąk E, Kościelniak D, Gregorczyk-Maga I,
Papież M, et al. Próchnica zębów – od czasów starożytnych do współczesności.
Nowa Stomatol 2014;4:183-8.
35. Kaidonis J, Townsend G. The ‘sialo-microbal-dental complex’ in oral health
and disease. Ann Anat 2015;203:85-9. doi: 10.1016/j.aanat.2015.02.002.
36. Adler CJ, Dobney K, Weyrich LS, Kaidonis J, Walker AW, Haak W, et al.
Sequencing ancient calciϐied dental plaque shows changes in oral microbiota
with dietary shifts of the Neolithic and Industrial revolutions. Nat
Genet 2013;45(4):450-5. doi: 10.1038/ng.2536.
37. Jańczuk Z. Stomatologia zachowawcza. Zarys kliniczny. Warszawa: PZWL;
2008.
38. Cadotte M, Dinnage R, Tilman GD. Phylogenetic diversity promotes ecosystem
stability. Ecology 2012;93(8):223-33.
39. Petchey O, Gaston K. Effects on ecosystem resilience of biodiversity,
extinctions, and the structure of regional species pools. Theor Ecol
2009;2(3):177-87.
40. Price WA. Nutrition and physical degeneration. A comparison of primitive
and modern diets and their effects. New York–London: Medical Book
Department of Harper & Brothers; 1939.
41. Baumgartner S, Imfeld T, Schicht O, Rath O, Persson RE, Persson GR. The
impact of the stone age diet on gingival conditions in the absence of oral
hygiene. J Periodontol 2009;80(5):759-68.
42. Al-Ahmad A, Roth D, Wolkewitz M, Wiedmann-Al-Ahmad M, Follo M, Ratka-
-Kruger P, et al. Change in diet and oral hygiene over an 8-week period:
effect on oral health and oral bioϐilm. Clin Oral Investigation 2010;14:391-6

[miss_fahrenheit]

ola_fatyga napisała:


> Najpierw, pisalas, ze jest doktorantką...<lol> Mozesz jej buty czyscic,
> jezeli chodzi o wiedze, pani samozwancza psycholog.

Abstrahując już od poziomu dyskusji ("pierdy"? serio? w którym środowisku tak mówią?), to, co robisz, jest bardzo nie w porządku, ponieważ, aby odeprzeć Twoje ataki, Snakelilith musiałaby przedstawić dokumenty potwierdzające jej wykształcenie, czego nie zrobiłaby raczej ze względu na utratę anonimowości. Łatwo jest zarzucić komuś niewiedzę i samozwańcze określanie się psychologiem, wiedząc, że druga strona nie może się w żaden sposób obronić. To, co robisz, jest manipulacją.

[ola_fatyga]

>Abstrahując już od poziomu dyskusji ("pierdy"? serio? w którym środowisku tak mówią?),

W tym, w ktorym interlokutorów nazywają klocami i grubaskami.
A dokumentów nie musi przedstawiac żadnych, bo i tak ich nie ma. A jezeli ma, to kupiła na targu. Każdego, kto chociaz troche liznal wiedzy na temat diety ketogenicznej, smiech pusty ogarnia, jak czyta te glupoty.

[miss_fahrenheit]

Po pierwsze - czyli cokolwiek nie napisze, to i tak nie ma racji? jeśli udokumentowałaby swoją wiedzę, to i tak zarzuciłabyś jej fałszywość dokumentów? A z drugiej strony przyjmujesz jako pewnik wiedzę pań, które napisały artykuł z dziedziny innej, niż ta, którą zawodowo się zajmują.

Z tego, co tu czytam, Twoja interlokutorka "liznęła" wiedzy na temat różnych diet, w tym, podejrzewam, ketogenicznej i ma inne zdanie od Twojego.

Oba argumenty są niemerytoryczne, a więc nie mają żadnego znaczenia w dyskusji. Skoro jesteś przekonana o swoich racjach, dlaczego nie użyjesz argumentów merytorycznych?
Ja chętnie czegoś bym się nauczyła, bo temat mnie interesuje.

[wapaha]

Dokrorantką była pierwsza pani, ta młodsza. Druga to jak piszesz- pani prof. Obie z tej samej katedry. Obie panie dentystki. I tak jak pisze Snake- artykuł sam w sobie jest ok ( choć mam wrażenie że trochę taki po łebkach ale widać wyczerpał znamiona artykułu potrzebnego w przewodzie doktorskim) tylko ty wyciągnęłaś błedne wnioski. Sama sobie strzelasz w kolano, bo panie nie piszą o diecie ketogenicznej ( bez węgli ) ale o diecie niskowęglowodanowej ( węgle 130 g ) - Czyli to samo co pisze Snake od dłuższego czasu- że węgle same w sobie nie są złe.
Ale się ośmieszyłaś lalka !

[ola_fatyga]

>Sama sobie strzelasz w kolano, bo panie nie piszą o diecie ketogenicznej ( bez węgli ) ale o diecie >niskowęglowodanowej ( węgle 130 g )

WTF? JDieta ketogeniczna jest pozbawiona węgli wg Ciebie?

[wapaha]

cyt z zalinkowane przez ciebie artykułu

"Wyróżnić możnarównież skrajnie niskowęglowodanową dietę ketogeniczną,w której podaż węglowodanów wynosi poniżej % dziennegozapotrzebowania kalorycznego lub poniżej g na dobę. Przytakim poziomie dochodzi w organizmie do zmian metabo-licznych podobnych do obserwowanych w stanie głodzenia –ketozy"

[ola_fatyga]

"Wyróżnić można
również skrajnie niskowęglowodanową dietę ketogeniczną,
w której podaż węglowodanów wynosi poniżej10 ͕͔% dziennego
zapotrzebowania kalorycznego lub poniżej ͙͔ 50g na dobę" - u góry tekstu w wersji web jest link do tego artykulu w pdf.

[snakelilith]

ola_fatyga napisała:

>
> "Wyróżnić można
> również skrajnie niskowęglowodanową dietę ketogeniczną,
> w której podaż węglowodanów wynosi poniżej10 ͕͔% dziennego
> zapotrzebowania kalorycznego lub poniżej ͙͔ 50g na dobę" - u góry tekstu
> w wersji web jest link do tego artykulu w pdf.

I dokładnie o takiej radykalnej niskowęglowodanowej diecie tu mówimy. Sama pisałaś, że jesz co najwyżej 50g węglowodanów. I gdybyś uważnie czytała moje teksty, to być zauważyła, że ja pisałam o tym, by nie demonizować węglowodanów, bo nie są tak ty twierdzisz trucizną oraz, co jest najważniejsze, że nowoczesne niskoinsulinowe diety dla osób z insulinoopornością dopuszczają nawet do 150g węglowodanów na dzień, co jest już sporą porcją, ale nie odbiega aż tak bardzo od zalecanego w artykule 130g. I te 150 g trzeba jednak jeść w specyficzny sposób. W sumie dobrze, że zalinkowałaś ten artykuł, bo potwierdza MOJE tezy, nie twoje.

[ola_fatyga]

> W sumie dobrze, że zalinkowałaś ten artykuł, bo potwierdza MOJE tezy, nie twoje.

Ach, to ty tez propagujesz diety niskoweglowodanowe...)))))))) A to niespodzianka.

[snakelilith]

ola_fatyga napisała:


>> Ach, to ty tez propagujesz diety niskoweglowodanowe...)))))))) A to niespodzi
> anka.

Niczego nie propaguję. Pracuję z dietami niskoinsulinowymi. W zależności od masy mięśniowej, upodobań i metabolizmu ilość węglowodanów może wynosić u mnie od 100 do nawet 200g. Średnio jest to zwykle 150g. W radykalnym przypadkach cukrzyka z wysokim HbA1c można zastoswać 75g, ale trzeba kontrolować lekarstwa obniżające glukozę. I to dotyczy ludzi z dignozowaną inuslinoopornością (HOMA), a nie wszystkich jak leci. Ludzie bez podejrzenia o insulinooporność chudną nawet przy większej ilości węglowodanów, ważne tylko, by przestrzegali bilansu kalorycznego, oraz niskoinuslinowych faz, w postaci przerw między posiłkami, które mogą być dłuższe, lub krótsze, w zależności od formy diety. Napady ochoty na słodkie wtedy nie występują.
Nie zgadzam się natomiast z króliczą dietą eliminującą radykalnie węglowodany do 50g, albo poniżej i redukowaniem kalorii do poziomu podstawowego zapotrzebowania. I ty cały czas dyskutowałaś z własnymi urojeniami, bo nie chciało się zapytać, co oznacza dieta niskoinsulinowa.

[ola_fatyga]

>Nie zgadzam się natomiast z króliczą dietą eliminującą radykalnie węglowodany do 50g, albo poniżej

)))))))))) bo ci się tak uroiło, czy masz jakies argumenty? Tak na marginesie -50 gramow wegli to okolo pol kiligrama warzyw nieskrobiowych.

[wapaha]

Ale argumenty na co ?
Na to, że królicza dieta to warzytwa surowe mające śladową ilość węglowodanów . Nawet zjadając pół kg surowego buraka nie wyjdzie ci 50 g.( ale 35 g )
No chyba że masz na myśli gotowane ale wtedy pojawia się kwestia IG


łapiesz za słówka, coraz to kolejne, szamocząc się niczym ryba w sieci
linkujesz tekst, negujący to, co robisz


mi się nie chce -ustępuję głupszemu. wygaszam.

[snakelilith]

wapaha napisała:

> łapiesz za słówka, coraz to kolejne, szamocząc się niczym ryba w sieci
> linkujesz tekst, negujący to, co robisz
> mi się nie chce -ustępuję głupszemu. wygaszam.
>

Ja się podłączę. To jakaś obłąkana osoba.

[ola_fatyga]

snakelilith 07.08.18, 18:07
"Sama pisałaś, że jesz co najwyżej 50g węglowodanów. "

Przyśniło Ci się coś


Re: Dieta/ sport, zmiany, zmiany,zmiany
ola_fatyga 02.08.18, 21:30
"Tez mam lekkie nadcisnienie i tez mi
na low carb znaczaco spada, po ok. 10 punktow dolne i gorne. Ale ja myslalam, ze to kwestia "naturalnego" odwodnienia na tego typu diecie."

Gdy jeszcze jadłam "normalnie", tzn. kasze, ziemniaki, makarony, chleby, miałam nadciśnienie. Lekarz kazał mi je mierzyc co parę godzin i zapisywać w notesie. Zauważyłam, że po posiłkach, szczegolnie pieczywie (jadlam tylko pelnoziarniste na zakwasie), makaronach, ciśnienie mi wzrastloa np. z 130/85 na 150/92 . Teraz, gdy jestem na low carb ciśnienie po posiłkach mi nie wzrasta. Wegle ograniczylam do 70 g dziennie.

[snakelilith]

ola_fatyga napisała:

Pismiennictwo do artykulu (wiem, wiem, to nic nie znaczy w stosunku do pierdów snakelilith z forum e-mama)

A ty czytałaś te publikacje, że wiesz co one zawierają? I już ci napisałam, przeczytaj dokładnie artykuł tych pań, szczególnie to co wypunktowała ci wapaha. Ten artykuł nigdzie nie uzasadnia sposob odżywiania prowadzonego przez ciebie.

[ola_fatyga]

Jak to nie?

"Przez wiele lat ten model odżywiania spotykał się z krytyką
ze strony kręgów medycznych jako przeciwstawiający
się powszechnie panującemu poglądowi, iż tłuszcze odpowiedzialne
są za otyłość i choroby układu krążenia. Liczne wyniki
badań dotyczące diet wysokotłuszczowych pokazały jednak,
że ograniczając spożycie węglowodanów, uzyskuje się bardzo
wiele pozytywnych, prozdrowotnych efektów, m.in. spadek
masy ciała, zmniejszenie stężenia triglicerydów we krwi,
ograniczenie uczucia głodu oraz poprawę wrażliwości tkanek
na insulinę [͕͗, ͕͘, ͕͙]."

[ola_fatyga]

Nie wiem, w ktorym miejscu autorki zalecaly lub nie zalecaly weglowodany w ilosci 130 g na dobe.
Ale to, ze weglowodany szkodza zebom, z pewnoscia napisaly.

[wapaha]

Tylko składasz literki czy potrafisz też analizować tabele ?

[ola_fatyga]

>Tylko składasz literki czy potrafisz też analizować tabele ?

A Ty?

"dieta o niskiej zawartości
węglowodanów
<130 g/dobę i/lub <26% całkowitej
podaży energetycznej"

<130 oznacza mniej niż 130. Dieta niskowęglowodanowa jest od 50 do 130 g wegli.

[ola_fatyga]

"dieta o bardzo niskiej zawartości
węglowodanów
20–50 g/dobę i/lub <10% całkowitej
podaży energetycznej przy
kaloryczności 2000 kcal/dobę"

dalej jest dieta

"dieta o niskiej zawartości
węglowodanów
<130 g/dobę i/lub <26% całkowitej
podaży energetycznej"

<130 oznacza mniej niż 130. Dieta niskowęglowodanowa jest od 50 a raczej od 51g do 130 g wegli.

Dalej jest, ze Amerykańskie Stowarzyszenie
Dietetyczne rekomenduje 130 g
węglowodanów na dobę jako
wartość minimalną

To tak w kwestii czytania tabel

[naggina]

ja się zastanawiam, czy ty się wygłupiasz, czy jesteś takim bezmózgowiem....... jak wyeliminowałaś- to widać, że twój mózg nei ma paliwa- bredzisz jak poparzona
'ograniczając spożycie węglowodanów' - nie ELIMINUJĄC
i akurat pamiętam posty snake (dzięki, dieta działa!!! ) i wiem, że ona też była za tym, żeby ograniczać spożycie węglowodanów, do JEDNEGO RAZU dziennie, ew. dwóch- czyli węglowodanowe śniadanie.

[ola_fatyga]

"ja się zastanawiam, czy ty się wygłupiasz, czy jesteś takim bezmózgowiem....... jak wyeliminowałaś- to widać, że twój mózg nei ma paliwa- bredzisz jak poparzona uncertain
'ograniczając spożycie węglowodanów' - nie ELIMINUJĄC"

a ty jestes bezmózgowiem? Nie odpowiadaj, to pytanie retoryczne.

[ola_fatyga]

> akurat pamiętam posty snake (dzięki, dieta działa!!! smile) i wiem, że ona też była za tym, żeby ograniczać spożycie węglowodanów, do JEDNEGO RAZU dziennie, ew. dwóch- czyli węglowodanowe śniadanie.

Teraz znalazlam wątek o IF. Tez schudlam na tej diecie...Zresztą cały czas na niej jestem. 8 godzinne okno. U mnie nie tylko o schudniecie chodzi. Mam problemy z ciśnieniem krwi...Dopiero 60 g wegli /24 je obnizylo. Generalnie, bardziej nie zchodzę...no może dzisiaj...

[wapaha]

A wiesz o co chodzi z wodą w organizmie ?
Organizm prowadzi swoją własną gospodarkę wodną.
I nie powinien się wysuszać i wody pozbywać, ale utrzymać jej optymalny poziom na poziomie komórkowym

[ola_fatyga]

>Organizm prowadzi swoją własną gospodarkę wodną.
I nie powinien się wysuszać i wody pozbywać, ale utrzymać jej optymalny poziom na poziomie komórkowym

Niesamowitęęęę. Normalnie Nobel za odkrywczość.

[snakelilith]

ola_fatyga napisała:

> >Organizm prowadzi swoją własną gospodarkę wodną.
> I nie powinien się wysuszać i wody pozbywać, ale utrzymać jej optymalny poziom
> na poziomie komórkowym
>
> Niesamowitęęęę. Normalnie Nobel za odkrywczość.

Nie niesamowite, a prawdziwe i proste. Przypominające ci, że pozbawanie się wody wiążącej glikogen nie jest niczym pozytywnym. Mięśnie tracą wtedy tonus i wyglądają jak flaki. Z biegiem niskokalorycznej diety organizm nie pozybwa się tylko ważnej dla niego wody, a nawet "zbędnych", spalających i tak skromnie wpyłwające kalorie komórek, i są to zwykle komórki mięśniowe. Co prowadzi do obniżenia metabolizmu, efektu jo-jo przy każdym odstępstwie od diety i/albo skinny fat. W ekstremalnych sytuacjach uszkodzony może zostać nawet mięsień sercowy, niewydolność serca, to najczęstsza przyczyna zgonu u anorektyczek.

[ola_fatyga]

>Z biegiem niskokalorycznej diety organizm nie pozybwa się tylko ważnej dla niego wody, a nawet "zbędnych", spalających i tak skromnie wpyłwające kalorie komórek, i są to zwykle komórki mięśniowe. Co prowadzi do obniżenia metabolizmu, efektu jo-jo przy każdym odstępstwie od diety i/albo skinny fat.

jakie komórki mięsniowe, jakie jojo? O czym ty piszesz kobieto? Wg Ciebie w ketozie pali się mięśnie?

[wapaha]

facepalm

Snake- bez sensu gadać z tym trollem. Mam tylko nadzieję, że inni nie nabiorą się na jej szkodliwe teorie

[ola_fatyga]

>Mam tylko nadzieję, że inni nie nabiorą się na jej szkodliwe teorie

Najbardziej szkodliwe są Twoje teorie. Chyba Ci się juz miażdżyca zaczyna.

[wapaha]

teraz już moje ? a nie Snake ?


A, zapomniałam . Ja jestem alterego

[snakelilith]

ola_fatyga napisała:


> jakie komórki mięsniowe, jakie jojo? O czym ty piszesz kobieto? Wg Ciebie w ket
> ozie pali się mięśnie?

Ketoza, nie ketoza, z pustego nikt nie naleje, więc jeżeli za długo przebywasz na niskokalorycznej dziecie, to tracisz mięśnie. Czego w tym zdaniu nie rozumiesz?

[ola_fatyga]

>Ketoza, nie ketoza, z pustego nikt nie naleje, więc jeżeli za długo przebywasz na niskokalorycznej dziecie, to tracisz mięśnie. Czego w tym zdaniu nie rozumiesz?

Kotek, ale ja się nie glodzę...Ty nadal chyba udajesz, ze wiesz, co to ketoza

[snakelilith]

ola_fatyga napisała:

> Kotek, ale ja się nie glodzę...Ty nadal chyba udajesz, ze wiesz, co to ketoza

Kotek, a to nie ty pisałaś, że jesz tylko 1400kcal? Jeżeli to była inna osoba, to przepraszam, w innym przypadku nie zawracaj mi gitary.

[ola_fatyga]

>Kotek, a to nie ty pisałaś, że jesz tylko 1400kcal?

Pisałam i? Nie wiesz, że inaczej działa 1400 z wiekszosci z tluszczow z białkami, i z ok. 60, 70 węglowodanów, a 1400 kalorii z węglowodanów, białek i niewielkiej ilości tłuszczy? Przy tej drugiej chodzilabym stale glodna, a przy pierwszej jestem obzarta po kokardę. Organizm jest mądry. nie bede sie opychala na sile.

[snakelilith]

ola_fatyga napisała:

> Nie wiesz, że inaczej działa 1400 z wiekszosci z tluszczow z białkam
> i, i z ok. 60, 70 węglowodanów, a 1400 kalorii z węglowodanów, białek i niewiel
> kiej ilości tłuszczy?

W tej rzeczywistości czegoś takiego nie ma. W jakiejś innej może, z alternatywnymi prawami fizyki, gdzie kalorie rozszerzają się, by pokryć konkretne zapotrzebowanie na energię może tak. Twoje subiektywne uczucie głodu czy sytości nie ma tu nic do rzeczy. Anorektyczkom też wydaje się, że jedzą za dużo.

[ola_fatyga]

"W jakiejś innej może, z alternatywnymi prawami fizyki, gdzie kalorie rozszerzają się, by pokryć konkretne zapotrzebowanie na energię może tak. Twoje subiektywne uczucie głodu czy sytości nie ma tu nic do rzeczy. Anorektyczkom też wydaje się, że jedzą za dużo. "

Ja o ciałach ketonowych słyszalas?

[snakelilith]

ola_fatyga napisała:

> Ja o ciałach ketonowych słyszalas?

Acha, perpetum mobile. Energia z powietrza. Szkoda, że głodujący ludzie o tym nie wiedzą i po 4 tygodniach bez jedzenia zwykle umierają.

[kura17]

> Nie wiesz, że inaczej działa 1400 z wiekszosci z tluszczow z białkami, i z ok. 60, 70
> węglowodanów, a 1400 kalorii z węglowodanów, białek i niewielkiej ilości tłuszczy? Przy tej
> drugiej chodzilabym stale glodna, a przy pierwszej jestem obzarta po kokardę.

moglabys mi podac swoj jadlospis, ktory ma 1400kcal i po ktorym jestes "obzarta po kokarde"?? malo wegli mi nie przeszkadza, ale ja ledwo daje rade nie byc glodna przy 1800 kcal ... marze o "obzarciu po kokarde" przy takiej ilosci kalori ...

[ola_fatyga]

Ok.
wczoraj przekroczylam limit o 80 kalorii, ale moge podać,
9.00 śniadanie 2 jajka na maśle, pomidor polany oliwą
13. 00 lunch - makrela - pół, ser gouda- 4 plastry
obiad- ostatni posilek ok. 17 spagetti -"makaron z cukinii" ok. 300 g, mięso z szynki smazone na smalcu ok. 100 g (mięsa), serek brie- pół
Mnie tluste dania bardzo sycą, ale wystarczy, że zamiast cukinii zjadlabym makaron, to kolo 20 ssało by mnie z głodu.

[ola_fatyga]

wskazówki czerpię z książki W.Lutz`a

[ola_fatyga]

dokładnie :Życie bez pieczywa
Christian B. Allan, Wolfgang Lutz

[madami]

A zjadasz odpowiednią ilość błonnika, witamin i minerałów na takiej diecie?

[chocolatemonster]

yyyy...a gdzie warzywa i owoce? nie dałabym rady na takiej diecie ale skoro Tobie służy to ok.

[kura17]

> wczoraj przekroczylam limit o 80 kalorii, ale moge podać,
> 9.00 śniadanie 2 jajka na maśle, pomidor polany oliwą
> 13. 00 lunch - makrela - pół, ser gouda- 4 plastry
> obiad- ostatni posilek ok. 17 spagetti -"makaron z cukinii" ok. 300 g, mięso z
> szynki smazone na smalcu ok. 100 g (mięsa), serek brie- pół

dzieki; czyli ~1500 kcal - i ja bym sie tym nie najadla - bylabym glodna, pewnie przez wieksza czesc dnia (ewentualnie kolacja moglaby byc sycaca, tylko ja bym smalec zamienila na smietane - bo lubie smietanowe sosy ) ...

[ola_fatyga]

>dzieki; czyli ~1500 kcal - i ja bym sie tym nie najadla - bylabym glodna, pewnie przez wieksza czesc dnia (ewentualnie kolacja moglaby byc sycaca, tylko ja bym smalec zamienila na smietane - bo lubie >smietanowe sosy )

książka - link - www.pdf-archive.com/2012/12/10/allan-lutz-ycie-bez-pieczywa/allan-lutz-ycie-bez-pieczywa.pdf

[ola_fatyga]

czytaj etykiety - dodatkiem do śmietany bywa np. skrobia modyfikowana

[kura17]

nie bardzo rozumiem, dlaczego linkujesz ta pozycje? nie zauwazylam tam zadnych propozycji jadlospisow ~1500 kcal, po ktorych bylabym obzarta?

[ola_fatyga]

>nie bardzo rozumiem, dlaczego linkujesz ta pozycje? nie zauwazylam tam zadnych propozycji jadlospisow ~1500 kcal, po ktorych bylabym obzarta?

Tam jest napisane ile możesz spożyc węgli i z jakich źródeł jest korzystnie. Max to 72 g węgli.
jeszcze raz powtórzę cyt. z książki:
"Cyt. z książki (pdf. dostepny online) :
"
najwspanialszym skutkiem ograniczenia ilości
spożywanych węglowodanów do minimum jest to, że nie ma się wcale ochoty
na jedzenie dużych ilości tłuszczu i białka. Bardzo szybko czujesz się syty i w
sposób naturalny przestajesz mieć ochotę na jedzenie."

Czyli ograniczenie węglowodanów do minimum spowodowało, że nie mam ochoty na więcej kalorii niż te ~1500 kcal
Jadłospis mozesz skomponować sama w oparciu o dozwolone produkty, które są podane, tak by nie przekraczać maximum wegli, czyli 72 g na dobę.

[kura17]

no ale ja nie jadam duzo wegli (czesto wlasnie ok 70-100 gr), a i tak jestem glodna patrzac na Twoj jadlospis ...
po prostu za malo tego jest (dla mnie)

[ola_fatyga]

.no ale ja nie jadam duzo wegli (czesto wlasnie ok 70-100 gr)

Wg. Lutza 72 g węgli to ilość maksymalna. Liczy się również źródło. Te z listy produktów zakazanych nakręcają apetyt- sprawdzilam na sobie

te twój Lutz :D :D

[naggina]

wow, ale autorytet
1. Dr Lutz sławny był nie dzieki swojej diecie- raczej jako wynalazca....
2. Swoją ksiązkę, na której sie opierasz opublikował w 1967 roku- doprawdy oparta na najnowszych badaniach.........
3. Nie prowadził badań, tylko obserwacje!!!! (see the difference?) na..... kurach.....
4. jego dieta to podobna do diety optymalnej, dunkana etc- rezultaty tej diety to można oglądać w szpitalach i na forach dunkanowskich
5- nadciśnienie- jeżeli schudłaś- oczywiste jest, że ciśnienie ci się obniżyło- jest to pierwsze zalecenie kardiologa/hypertensjologa
6. zwyżka ciśnienia może być spowodowana wieloma względami, najczęsciej natury psychicznej/emocjonalnej....

[kura17]

> 3. Nie prowadził badań, tylko obserwacje!!!! (see the difference?) na..... kurach.....

co Ci sie nie podoba w obserwacji kur, he???

[ola_fatyga]

naggina napisała:
>4. jego dieta to podobna do diety optymalnej, dunkana etc- rezultaty tej diety to można oglądać w szpitalach i na forach dunkanowskich

PIERRE DUCAN , król DUNCAN to NIE TA BAJKA....żenada

[ola_fatyga]

errata Pierre Dukan przez król Duncan jest z Macbetha.

[ola_fatyga]

>naggina 08.08.18, 14:11
wow, ale autorytet big_grin

Nim padniesz ze smiechu, przeczytaj tę książkę. Możemy podyskutować O JEJ TREŚCI. O tym, co Ci się wydaje nie mam zamiaru rozmawiać.

[naggina]

"Nim padniesz ze smiechu, przeczytaj tę książkę. Możemy podyskutować O JEJ TREŚCI. O tym, co Ci się wydaje nie mam zamiaru rozmawiać."
ale po co? żeby mi mózg jak tobie wyparował?
żeby mi sie taka agresja właczyła?
ja mam sie doskonale

[ola_fatyga]

naggina 08.08.18, 15:08

"ale po co? "

skoro wolisz obrażać to EOT.

[naggina]

obrażąć???? to ty obrażasz w tym wątku wszystkich, po kolei.
EOT- dobre sobie

[snakelilith]

kura17 napisała:

> no ale ja nie jadam duzo wegli (czesto wlasnie ok 70-100 gr), a i tak jestem gl
> odna patrzac na Twoj jadlospis ...
> po prostu za malo tego jest (dla mnie)

To ja podam mój wczorajszy jadłospis, ze względu na okropne upłay do 36 stopni wymiękłam i nie uprawiam aktualnie sportu, a że chiałabym schudnąć jakie 2-3 kg by wejść w moje urlopowe spodnie sprzed kilku lat, jestem na diecie 1500-1600kcal. Dodatkowo do ograniczenia kalorii, robię taki lekko oszukiwany intermittent fasting 16/8, więc od wieczornej kolacji do pierwszego posiłku rano zostawiam sobie 16 godzin, co nie zawsze wychodzi:

Rano:
mała kawa z mlekiem, 250g jogurtu (3,5%) zmiskowanego z całym bananen. 346kcal

Obiad: Chilli con carne z 150 g wołowiny, cebula, czosnek, 1 spora cukinii (około 200g), 3 duże pomidory (około 400g), puszka czerwonej fasolki Kidney (255g bez płynu), łyżka kaparów, 1 łyżka stołowa oliwy, 1/2 łyżeczki cukru, 175 ml soku pomidorowego z kartonu, zioła, przyprawy. Do tego kawałek białej bagietki w ilości jak jedna bułka. Robiłam od razu podwójną ilość, dla męża, który zjadł po tym jeszcze duży kawałek sernika, ja nie. 854 kcal.

Kolacja: Tost (65kcal) z kawałkiem sera bri (30g -110kcal) i ogórkiem (6kcal), 200g jagód (85kcal) i dwa małe ptysie nadziewane bitą śmietaną (a 42kcal). 350 kcal.

Zjedzonych w ciągu dnia kalorii około 1550 kcal. Jak dla mnie mało węglowodanów, ale było bardzo gorąco, więc postawiłam na owoce (banan i jagody) plus coś słodkiego.

I to jest dieta odchudzająca, dla zachowania wagi, jem około 650-450 kcal więcej.

[kura17]

mnie tylko ciezka choroba zabija apetyt, niestety
w Twoim jadlospisie to dla mnie na sniadanie za malo ... ja na ogol na sniadanie jem jajka (3), w postaci omletow (dodaje troche sera lub wedzonego lososia), jajecznicy (szynka/boczek), albo sadzonych - z kasza gryczana lub komosa ryzowa ...

obiad fajny
a na kolacje mam ostatnio swojego faworyta, ok 500 kcal, pycha i syci, tylko potem mi sie troche orzechow zachciewa i lampke czerwonego wina, hehe

ja niestety lubie duzo jesc (i duzo na raz, jem 3 razy dziennie, bez podjadania, czasem w weekend 2 razy dziennie). nie ciagnie mnie do slodkiego, ale na deser dodatkowy stek, albo sery chetnie zjadam ech ... no i len jestem, niby biegam, jezdze na rowerze, ale troche chyba malo tego ...

[miss_fahrenheit]

To u mnie odwrotnie - śniadania zbyt dużo Tzn. wzięłabym kawę z mlekiem i sam jogurt. Obiad świetny. Kolacja też - tyle, że zamieniłabym dwa ptysie na więcej jagód (jestem jagodo- i borówkożercą).

Zgłodniałam.

[snakelilith]

miss_fahrenheit napisała:

> To u mnie odwrotnie - śniadania zbyt dużo Tzn. wzięłabym kawę z mlekiem i sa
> m jogurt. Obiad świetny. Kolacja też - tyle, że zamieniłabym dwa ptysie na więc
> ej jagód (jestem jagodo- i borówkożercą).
>

Śniadanie dlatego takie małe (to dla kury), bo było mi za gorąco w nocy, źle spałam i nie miałam apetytu. A 200g jagód to całkiem spora miska. Jagody aż tak dużo nie ważą. Ptysie to tylko dlatego, że mój słodkożerny mąż kupił opakowanie zamrożonych i skusił mnie na dwa, takie bardzo zimne, w sam raz, gdy na zewnątrz jest ponad 30 stopni.

[kura17]

> Śniadanie dlatego takie małe (to dla kury), bo było mi za gorąco w nocy, źle spałam i nie
> miałam apetytu.

mnie wsciekle goraco przez caly dzien, spac nie moge po nocach (przez upal), a jesc nadal mi sie chce

[lady-z-gaga]

łączę się w bólu to pierwsze moje lato, podczas ktorego nie tylko nie schudłam nawet pół kg, ale kg przytyłam
nie wiem, jakim cudem można w taką pogodę mieć normalny apetyt, ale ja mam

[kura17]

> nie wiem, jakim cudem można w taką pogodę mieć normalny apetyt, ale ja mam

nic nadzwyczajnego, mowie Ci - ja zawsze mam i sobie nie wyobrazam, jak mozna nie miec

[ola_fatyga]

.> ja na ogol na sniadanie jem jajka (3), w postaci omletow (dodaje troche sera lub wedzonego lososia), j>jecznicy (szynka/boczek), albo sadzonych - z kasza gryczana lub komosa ryzowa ...

uwielbiam taką jajecznicę, jadłam podobną trzy dni temu: łyżeczka smalcu, kilka plasterków swojskiej kiełbasy i dwa jajka na to 2 plasterki sera- powstał taki omlet...nie sprawdzilam kalorii ale tzrymało od 9 do o 14tej .

[wapaha]

To ja podam mój wczorajszy

Śniadanie : kawa+ mleko+mleko kokosowe i moja mieszanka ( 3 łyżki płatków owsianych zalane wodą+ 1 łyżka chia + wczoraj borówki i winogrona ( owoce zmieniam)+ garść orzechów

II sniadanie - banan

Obiad
2 xkrokiet ze szpinakiem i mozarellą

podwieczorek

kawa+mleko+mleko kokosowe
10 precelków z masłem ( ok 30g )

ok 22 - mleczny lód

[kura17]

e no, Wapaha, malo
zwlaszcza, ze ja lubie najesc sie naprawde do syta, bez II sniadania i podwieczorku - po 600 kcal na posilek (albo wiecej, hehe).

[wapaha]

upały tak na mnie wpływają, w ogóle nie odczuwam głodu w zasadzie. Za to dużo piję- ok 4 l samej wody

[kura17]

> upały tak na mnie wpływają, w ogóle nie odczuwam głodu w zasadzie. Za to dużo piję- ok 4 l
> samej wody

no wlasnie na mnie prawie nic nie dziala, zawsze mi sie jesc chce ... jak nie mam apetytu, to moj maz jest przerazony (nie, zeby sie czesto zdarzalo, LOL)

tez sporo poje wody (ale nie 4 litry) plus czarna gorzka herbata (uwielbiam!) i jakies ziolowe na rozne moje "problemy"

[wapaha]

U mnie duuuużo wody, do tego dwie kawy dziennie, czasami jeszcze jakiś shake . No i Radler

[sfornarina]

Wy naprawdę tak mało jecie?

Moje śniadanie:
dwie duże garście płatków owsianych + łyżeczka sezamu + łyżeczka siemienia lnianego + mleko + pół banana + brzoskwinia

Obiad: miska duża curry z jagnięciną i ciecierzycą. Sałatka z całej kalarepy z jabłkiem, z cytryną i oliwą. Kawał arbuza. A na koniec garść rodzynków.

Gdzieś tam po drodze pewnie z 5-8 śliwek, bo pyszne są w tym sezonie.

Kolacja: kopiaste pół dużego talerza warzywnego stir-fry z ryżem. Poprawione dwiema kromkami chleba żytniego na zakwasie z masą rodzynek + kozi ser. Kawał arbuza. Pół piwa

Kawę pijam czarną, herbaty wyłącznie ziołowe różne, reszta picia to woda, więc te kalorie się nie liczą.

[kura17]

Sfornarina, wreszcie cos konkretnego
... ale pewnie 1500 kcal nie ma, hehe.
no i siandanie - wciaz dla mnie malo, ja sie weglami na sniadanie nie najadam dobrze ...

masz gdzies w necie przepis na to curry?? bo i jagniecine i ciecierczyce uwielbiam!

[sfornarina]

Sfornarina, wreszcie cos konkretnego wink
... ale pewnie 1500 kcal nie ma, hehe.

Ma, ma. Zdecydowanie więcej niż 1500kcal - ja jem kopiaste porcje, bo nie znoszę wstawać od stołu z pustym żołądkiem.

> no i siandanie - wciaz dla mnie malo, ja sie weglami na sniadanie nie najadam dobrze ...

Dla mnie z kolei jaja odpadają, po godzinie znów jestem głodna. Nie wiem dlaczego, bo ponoć mają zapychać. Mnie nie zapychają
Owsianka to płatki górskie, więc węglowodany złożone - nie jestem głodna przez 4-5 godzin.

> masz gdzies w necie przepis na to curry?? bo i jagniecine i ciecierczyce uwielbiam!

Bardzo proszę: łatwy do zrobienia.

[wapaha]

Mnie też dłużej to trzyma niż jajecznica na bekonie z warzywami. Niby kaloryczność podobna ( "moja" owsianka ok 400-450 kcal a jajecznica z 3 jaj na bekonie+ warzywa- też ok 400kcal ) a jednak śniadania białkowo-tłuszczowe jadam bardzo rzadko

[kura17]

> Mnie też dłużej to trzyma niż jajecznica na bekonie z warzywami. Niby kaloryczność podobna

no wlasnie - ludzie sa bardzo rozni i rozne rzeczy - o tej samej kalorycznosci - ich zapychaja
ja zdecydowanie dobrze reaguje na bialko + tluszcze + warzywa, wegle sluza mi slabo (na szczescie mnie specjalnie do nich nie ciagnie). lubie nabial, orzechy, komose ryzowa, kasze gryczana, makaron (czasem), placki z maki z ciecierzycy (pycha!) - dla mnie to w zasadzie wystarcza w kwesti wegli. musli tez czasem zjem, ale koniecznie z jogurtem lub kefirem, z mlekiem nie lubie. i rozne "owsianki" z mieszanki ziarem - na cieplo - tak!

[kura17]

> ... ale pewnie 1500 kcal nie ma, hehe.
>
> Ma, ma. Zdecydowanie więcej niż 1500kcal - ja jem kopiaste porcje, bo nie znosz
> ę wstawać od stołu z pustym żołądkiem.

zle sie wyrazilam - na pewno MA wiecej niz 1500 - a odnoga (chyba?) byla o zapychajacym jadlospisie do 1500 kcal
ja tez lubie sobie napchac brzuch w czasie jednego posilku, dlatego spokojnie jem 3 razy dziennie i po dobrym sniadaniu i lunchu kolo 12, spokojnie moge nie jesc do ok 20.

> Dla mnie z kolei jaja odpadają, po godzinie znów jestem głodna. Nie wiem dlaczego, bo ponoć
> mają zapychać. Mnie nie zapychają

a mnie tak i dodatkowo je uwielniam - zdrowe i pyszne, hehe

> Owsianka to płatki górskie, więc węglowodany złożone - nie jestem głodna przez 4-5 godzin.

tak, ja tez takich probowalam, z dodatkami orzechow, chia, innych ziaren i nic to nie daje - mnie znow to nie zapycha - dlatego wszelkie "cudowne" diety _dla wszystkich_ uwazam za, hm, glupotke ...


> Bard
> zo proszę: łatwy do zrobienia.

dziekuje, fajnie wyglada! tylko skad ja liscie curry wezme?? gdzie to kupujesz? a moze omijasz? <nadzieja> ...

[sfornarina]

W każdym sklepie azjatyckim. Przypuszczam, że większość supermarketów niemieckich też je ma.

[kura17]

> W każdym sklepie azjatyckim. Przypuszczam, że większość supermarketów niemieckich też je
> ma.

?? a jak to wyglada?? w sekcji z warzywami? nigdy nie zauwazylam ... a azjatyckiego nie mam nigdzie blisko ...
... wyglada na to, ze opuszcze, hehe, albo zastapie lyzka pasty curry ... na marginesie - uwielbiam mleko kokosowe w obiedzie

[sfornarina]

W każdym sklepie azjatyckim. Przypuszczam, że większość supermarketów niemieckich też je ma.

Kupujesz oczywiście suszone, nie świeże.

[sfornarina]

> ... wyglada na to, ze opuszcze, hehe, albo zastapie lyzka pasty curry ... na marginesie - uwielbiam mleko kokosowe w obiedzie smile

Nie zastępuj pastą curry, to coś innego. Serio, wejdź do pierwszego sklepu z tych tureckich/ hinduskich itp i będą w dziale z przyprawami. To jest często używana przyprawa

[kura17]

> Nie zastępuj pastą curry, to coś innego. Serio, wejdź do pierwszego sklepu z tych tureckich/
> hinduskich itp i będą w dziale z przyprawami. To jest często używana przyprawa

tak zrobie! turecki mam po drodze z pracy do domu - tam tez najczesciej kupuje jagniecine, ha!

[kura17]

> Kupujesz oczywiście suszone, nie świeże.

czyli w sekcji "przyprawy", tak? dzieki mnie sie to kojarzy z taka zielenina, jak pietruszka, a widze, ze to bardziej jak listki bobkowe, hehe

[sfornarina]

Dokładnie tak. Są tylko mniejsze niż bobkowe i po ugotowaniu robią się miękkie i można je zjeść.
Smacznego!

[kura17]

dzieki i jeszcze ziarnka gorczycy musze kupic, ale to wiem, ze w sklepie tureckim znajde, juz kiedys kupowalam. reszte mam.

[wapaha]

Ja w taką aurę nie daję rady inaczej, w zupełności mi to wystarcza.
Dzisiaj na śniadanie -kawa w standardzie jak zwykle i 3x chleb żytni z miodem
II śniadanie - sałata, kilka pomidorków, kilka plastrów szynki, 1 duża papryka
Obiad -makaron spaghetti z tuńcyzkiem oliwkami i pomidorem
Podwieczorek - kawa + 1 gofer z bitą śmietaną borówkami i arbuzem
I to wszystko. Kolacji w zasadzie nie jadam nawet zimą a jak jem to później b.późne śniadanie. Mam tak w zasadzie od zawsze. A jeśli zdarzy się, że np. na obiad ok 15-16 zjem fastfood -jakiegoś kebsa czy pizze jestem napchana aż do 8-9 rano

Zimą dochodzi mi bardziej syte II sniadanie ( z twarogiem i np. bułką ) i podwieczorek (kiełbasa, jajecznica, ale tez płatki kukurydziane na mleku -uwielbiam na goraco !)

[snakelilith]

sfornarina napisał(a):

> Wy naprawdę tak mało jecie?

Sfornarina, przecież napisałam, że to dieta odchudzająca. Normalnie jem o wiele więcej, w okolicach 2000-2200 kcal, bo inaczej nie trzymałabym wagi. Moje chlli to była też ogromna micha, ledwo wepchnęłam. A twój jadłospis, to też nie aż tak dużo, biorąc pod uwagę, że spalasz sportem codziennie więcej niż 200kcal.

[sfornarina]

> Sfornarina, przecież napisałam, że to dieta odchudzająca. smile Normalnie jem o wiele więcej, w okolicach 2000-2200 kcal, bo inaczej nie trzymałabym wagi.

Wiem, wiem

Ja po prostu bardzo dużo jem, mój mąż twierdzi, że na pewno o wiele więcej od niego. Jak jestem głodna, to chodzę zła jak osa
Miewam też napady głodu i wtedy wciągam wtedy całą tabliczkę mlecznej czekolady albo 200g migdałów na jedno posiedzenie.

Tylko faktycznie sportem spalam minimum 500kcal dziennie, często 700-800, a sporadycznie i ponad 1000.
Jeśli mam wyjątkowy dzień lenia i faktycznie nic nie robię, poza zawleczeniem się do sklepu, piekarni i na plac zabaw (jakieś 8 tysięcy kroków), mój fitbit pokazuje spalonych 1800 kcal.

Jeśli się ruszam, mam na liczniku między 2300 a 3000 spalonych kcal.

[sfornarina]

> Sfornarina, przecież napisałam, że to dieta odchudzająca. smile

Ale jedno mnie zdziwiło - masz bardzo dużo prostych cukrów w diecie. Absolutnie nie jestem przeciwniczką cukrów, ale jadam je najczęściej w formie złożonej; inaczej chodzę wściekle głodna.

Ale skoro na Ciebie taka dieta działa, to dobrze

Ja z kolei od Ciebie zapożyczyłam sobie pomysł na IF, choć troszkę przerobiony. Czyli jeść 3 razy dziennie, ale nie podjadać między posiłkami. Stosuję to przez kilka dni, kiedy włączy mi się antysportowy leń i pożeracz wszystkiego, co mi w łapy wpadnie.
Bo oczywiście jestem tylko człowiekiem i takie dni też miewam. A jak się w taki ciąg wpadnie, to trudno się za sport zabrać, więc się je, więc jeszcze trudniej się za sport zabrać i jest błędne koło.

Samo założenie, że jem duży obiad, a potem nic do kolacji, i potem dużą kolację już działa na mnie motywująco. Jak chce mnie się podjadać, idę na długi spacer albo na rower i "oszukuję" głód; wracam z endorfinami i już mnie się jeść nie chce. I błędne koło się przerywa

[kura17]

> Ja z kolei od Ciebie zapożyczyłam sobie pomysł na IF, choć troszkę przerobiony.
> Czyli jeść 3 razy dziennie, ale nie podjadać między posiłkami.

dla mnie to bylo objawienie i wybawienie - tez dzieki Snake - ale LATA temu
wreszcie zrozumialam, jak mam jesc, zeby nie byc ciagle glodna ...

[sfornarina]

> dla mnie to bylo objawienie i wybawienie - tez dzieki Snake - ale LATA temu smile
wreszcie zrozumialam, jak mam jesc, zeby nie byc ciagle glodna ...

Dla mnie też! Niby proste i oczywiste, ale musiałam przeczytać, żeby do mnie dotarło

[kura17]

> Dla mnie też! Niby proste i oczywiste, ale musiałam przeczytać, żeby do mnie do
> tarło

no ale w dobie "mody" na "koniecznie 5 posilkow dziennie" oraz "czesto, a malo", to czlowiek nie slucha swojego organizmu

[snakelilith]

kura17 napisała:

> no ale w dobie "mody" na "koniecznie 5 posilkow dziennie" oraz "czesto, a malo"
> , to czlowiek nie slucha swojego organizmu
>

Nie mogę dać głowy, bo jestem pewna, że genetyczna predyspozycja też gra dużą rolę, ale wydaje mi się, że mój metabolizm nie rozwinął hyperinsulinemii dzięki stosowanej przez całe życie metodzie - jedz nie więcej niż 3-4 posiłki dziennie. Już jako dziecko nie jadłam pomiędzy posiłkami, rodzicie mi zabraniali, bo byłam niejadkiem i porcja czegokolwiek pomiędzy oznaczała, że nie zjem obiadu czy kolacji. Jestem więc wytrenowana w tym, że nie wsuwa się nic do ust poza stołem. To dla mnie tak naturalne, że jak zaczęłam mieszkać sama, to ograniczyłam posiłki nawet do 2, ewentualnie z małą przekąską pomiędzy, częściej nie miałam potrzeby jeść. Przy diecie 1500-1600kcal potrzebuję jednak trzech posiłków, zdarza się i czwarty, bo porcje są mniejsze i starczają na krócej. Ale lekki niedosyt wieczorem nie stanowi dla mnie żadnego problemu (fizycznego, bo psychicznie różne bywa, jak mąż napycha się ciastem), bo rano i tak nie mam dużego apetytu. Przypuszczam, że w nocy mój metabolizm przełącza na spalanie większej ilości tłuszczu, bo spadek cukru (na czczo mam zwykle około 70mg/dl) nie powoduje u mnie uczucia głodu. Utyć też jednak potrafię, całkiem normalnie jak każdy, wtedy kiedy sobie dogadzam i za dużo jem.

[kura17]

a ja zawsze bylam "zerna" i moja mama i babcia to uwielbialy - dogadzaly mi, ze hej ... i jak pisalam - najchetniej (w dawnych czasach) jadlabym caly (malo) i czas i caly czas miala lekki niedosyt - no bo jak to sie "napychac" na jedno posiedzenie ... jak tylko sprobowalam Twojej metody (bo to wlasnie u Ciebie przeczytalam) jedzenia 3 razy dziennie, porzadnie i do syta, to od razu mi ulzylo! zupelnie nie mam potrzeby jedzenia miedzy posilkami, i o ile nie ma zimy i nie pojawiaja sie pierniki, to mnie nie ciagnie do slodkiego ... jednak "wyuczony" za mlodu zarlok pozostal i nadal lubie jesc i zdarza mi sie zjesc za duzo ...

[snakelilith]

sfornarina napisał(a):

> Ale jedno mnie zdziwiło - masz bardzo dużo prostych cukrów w diecie. Absolutnie
> nie jestem przeciwniczką cukrów, ale jadam je najczęściej w formie złożonej; i
> naczej chodzę wściekle głodna.

Owszem. Jestem typem, który mógłby jeść tylko cukier, mam tak od dziecka i chudnę nawet, jak jem codziennie lody, byle tylko bilans kaloryczny się zgadzał. Najwyraźniej nie mam skłonności do hyperinsulinemii, bo nie robi mi różnicy, czy jem cukry proste, czy złożne. Na mój apetyt nie ma to żadnego wpływu. Mimo wszystko jem węglowodany złożone, lubię makaron integrale marki Barilla, autentyczny ciemny chleb, ryż, kaszę, ziemniaki itd, ale nie przesadzam z produktami z pełnego przemiału, bo moje jelita nie potrafią przyswajać zbyt dużej ilości błonnika, a jem już bardzo często rośliny strączkowe, bo lubię. Teraz tylko moja dieta jest z lekko przyswajanymi węglowodanami, bo mamy od początku lata falę nieznośnych upałów i jem trochę inaczej niż zwykle. Na diecie jestem od 9 dni, ale nie wiem ile schudłam, bo mam wolne, a w domu nie mam wagi.

[miss_fahrenheit]

sfornarina napisał(a):

> Wy naprawdę tak mało jecie?

Ja - owszem, nie potrafię zjeść dużego śniadania, źle się po nim czuję. Moje śniadanie musi być lekkie i najlepiej późno

[anika772]

Moje mięśnie zdechły z głodu od samego przeczytania tego jadłospisu...

[lady-z-gaga]

Jesli to ma nakarmic "po kokardę", to ja zastanawiam się, gdzie Ty nosisz kokardy.

[kura17]

> Jesli to ma nakarmic "po kokardę", to ja zastanawiam się, gdzie Ty nosisz kokardy.

no dokladnie ... ja ledwo daje rady na ~1800kcal, a i tak ciagle cos mnie kusi ...

[ola_fatyga]

Recanzja - Życie bez pieczywa Polecam książkę, jest świetna, prosta i bardzo prawdziwa- to samo obzerwuję u siebie i ludzi, których spotykam

72 g węgli, to max. jaki można spożyć.
Cyt. z książki (pdf. dostepny online) :
"
najwspanialszym skutkiem ograniczenia ilości
spożywanych węglowodanów do minimum jest to, że nie ma się wcale ochoty
na jedzenie dużych ilości tłuszczu i białka. Bardzo szybko czujesz się syty i w
sposób naturalny przestajesz mieć ochotę na jedzenie. W wypadku
węglowodanów obserwuje się zupełnie odmienne zjawisko: „Zjem jeszcze
tylko jednego chipsa (precelka, cukierka)”; „Jeszcze tylko jedno z tych
ciasteczek i już na pewno skończę!”; albo „Lepiej zjem do końca, bo szkoda
wyrzucać”. Większość ludzi cierpi na rodzaj uzależnienia od węglowodanów i
aby sobie poradzić z ciągłym apetytem na cukry, musi jadać dużo tłustych
produktów."

"Pokarmy zakazane:
• Wszystkie produkty spożywcze zawierające węglowodany (pieczywo,
makarony, płatki śniadaniowe, zboża, ziemniaki, wyroby cukiernicze, rogaliki)
• Owoce kandyzowane
• Rozmaite słodzone pokarmy (jogurt, napoje, desery, cukierki)
• Suszone owoce"
Z moich obserwacji- nawet jak się ich zje w ilości odpowiadającej do 72 gramów weglowodanów, to strasznie nakręcają apetyt- i faktycznie trudno byloby sie zmiescic w ilosci ok 1400 kalorii na dobę.

[snakelilith]

evee1 napisała:

> Powodzenia!! Ja wlasnie zaczelam diete ketogeniczna. Zgodnie z sugestia i pod k
> ontrola lekarza. Podobno trzeb wytrwac pierwsze kilka dni, a potem juz z gorki.
> Zobaczymy, narazie mam trzeci dni i jakos ciagne .
>

Napisz nam koniecznie jak czujesz się po 3 miesiącach, a potem po roku.

[chocolatemonster]

Ktos tu napisal,ze najwazniejsze jest bmi...Ok. Ja wedlug bmi mam 3 kg nadwagi a moj znajomy kulturysta otylosc I stopnia.

[miss_fahrenheit]

chocolatemonster napisała:

> Ktos tu napisal,ze najwazniejsze jest bmi...Ok. Ja wedlug bmi mam 3 kg nadwagi
> a moj znajomy kulturysta otylosc I stopnia.

BMI nie stosuje się do osób o znacznie wyższej, niż przeciętna masie mięśniowej, tylko do osób przeciętnych. I z całą pewnością nie jest najważniejszym wskaźnikiem, pozwala jedynie na przybliżone określenie, czy mieścimy się w normie, czy nie.

[wapaha]

Ten ktoś zna się na rzeczy jak świnia na gwiazdach..

[bigzaganiacz]

agi a moj znajomy kulturysta otylosc I stopnia.

suweren w natarciu

Otyłość (łac. obesitas) – nadmierne nagromadzenie tkanki tłuszczowej w organizmie, przekraczające jego fizjologiczne potrzeby i możliwości adaptacyjne

i teraz powiedz mi gdzie ten twoj kulturysta ma nagromadzenie tkanki tluszczowej , chyba na zaganiaczu

[chocolatemonster]

Pisze o bmi inteligencie z koziej wolki. Wskaznik bmi to stosunek masy do wzrostu. Miesnie swoje waza. Tluszczu ten pan ma b.malo. Zeby, wedlug bmi, nie miec otylosci pan ten musialby schudnac 15 kg. Wiec nie bmi i nie waga jest najwazniejszym wyznacznikiem jesli nie patrzy sie indywidualnie. A o zjawisku 'skinny fat' to juz pewnie nie slyszales.

[snakelilith]

bigzaganiacz napisał(a):

> agi a moj znajomy kulturysta otylosc I stopnia.
>
> suweren w natarciu

bigzaganiacz, naucz się czytać ze zrozumieniem. Przecież z tym kulturystą i otyłością, to była ironia, pokazująca, że BMI nie zawsze się sprawdza. Może mniej ogłupiającego towarzystwa na siłce?

[araceli]

chocolatemonster napisała:
> Ktos tu napisal,ze najwazniejsze jest bmi...Ok. Ja wedlug bmi mam 3 kg nadwagi
> a moj znajomy kulturysta otylosc I stopnia.

Skoro musisz się tak pocieszać...

[wapaha]

Niezawodna araceli
W tym wątku cię jeszcze nie było

[wapaha]

[lady-z-gaga]

Wcześniej nie zaglądałam do tego wątku, ale dzisiaj przy kawie postanowiłam sprawdzić, kto się tam kłoci
I niezależnie od tego, co sądzę na temat Snakelilith, musze przyznac, że Princess odwaliła tu żenadę, ktorą nieprędko ktoś pobije na tym forum.
Kobieto, cokolwiek bierzesz (czy też pijesz), bierz połowę! na początek przynajmniej tyle, a potem powolny odwyk.

[raczek47]

Przeczytałam cały wątek i popadałam w stupor...-ponad 300 postów, z tego 3/4 to hejt princess i oli_fatygi na snakelilith... tylko dlaczego? Totalna jakaś szajba i wścieklizna , w imię czego, na boga? Mega niesmak.Tym bardziej,że nic merytorycznego nie wnoszą do tematu,a do tego princess uporczywie promuje w swoich postach jakąś klinikę odchudzającą-te posty powinny zostać usunięte.
Ja mam osobiście nadzieję ,że snake nie przejmie się tym i dalej będzie się udzielać w wątkach dot. diet -mnie osobiście to, co pisze bardzo trafia do przekonania i z uwagą czytam wszystko co w temacie odżywiania pisze.