Wizjer- kamerka. Legalna?

[sillke]

Wizjer- kamerka. Nagrywa, ma czujnik ruchu. Obejmuje korytarz i drzwi naprzeciw. Czy jest dozwolone montowanie i używanie? Czy to legalne?

[kotomama]

Według emamy wszystko jest nielegalne. No chyba, że wąska specjalistka emama ściąga na lewo filmy, seriale czy książki to wtedy jest legalne.

[tol8]

Za to jak szefowa powiedziała, że resztki papieru toaletowego (takie mega rolki po zużyciu połowy trafiają do śmieci...) można sobie brać do domu, to okrzyknięto mnie złodziejką papieru. Ciekawe te ematkowe teorie 😁. Ja tam ekologicznie wolę te resztki (są wielkości 4 rolek każda, a było ich kilka dziennie) brać niż wyrzucać tyle papieru i marnować tyle drzew

[szarmszejk123]

Ja w ogóle tego wątku papierowego nie pamiętam, ale mam pytanie, dlaczego rolki zużyte do połowy szły do śmieci? 🤔

[auksencja15]

No akurat drzwi sąsiada nagrywać nie wolno bez zgody. A filmy czy seriale ściągać mozna, nie można udostępniać (niektórzy nienawidzą, ze ich soft do pobierania jednocześnie udostępnia)

[auksencja15]

Nie wiedza*

[angazetka]

> A filmy czy seriale ściągać mozna

Tia. Ściąganie filmu, o którym wiemy, że jest w sieci nielegalnie, to coś jak paserstwo.

[auksencja15]

Mi to rybka w zasadzie, bo za wszystko i tak płace. Ścigane jest rozpowszechnianie. Znam osobę karana za rozpowszechnianie oprogramowania, za pobieranie filmów czy gier nie dostał nic (nie rozpowszechniał).
Porównanie z paserstwem bardzo chybione.

[angazetka]

Dlaczego? Wiesz, że "towar" jest nielegalny, a jednak korzystasz.

[muszebosieudusze]

Jak wejdziesz do sklepu czy knajpy w którym gra muzyka to tez korzystasz a nie wiesz czy opłacili licencję na rozpowszechnianie. Mało tego, możesz wiedzieć ze nie zapłacili i jesteś niewinna nawet jeśli nie zatkasz uszu.

[leosia-wspaniala]

>Jak wejdziesz do sklepu czy knajpy w którym gra muzyka to tez korzystasz a nie wiesz czy opłacili licencję na rozpowszechnianie.

Co za idiotyczne porównanie - kto wchodzi do sklepu, żeby sobie posłuchać konkretnej muzyki zamiast zdobyć ją z legalnego źródła ? Dobrym porównaniem byłoby kupowanie pirackich płyt.

[auksencja15]

Nie kojarzysz takiej sprawy, ze zaiks dowalil karę fryzjerowi za puszczanie radia w salonie? Typek musiał udowadniać, ze klientki nie przychodzą tam posłuchać muzyki (nielegalnie, bo bez opłat dla zaiks). Wiec jak widać ktoś mógł wysnuć takie przypuszczenie

[auksencja15]

Korzystasz z kopii i nie wiesz na jakich zasadach zostało to skopiowane i puszczone dalej. Paser nie korzysta z kopii tylko z kradzionego oryginału.

[muszebosieudusze]

Nie. Nie masz obowiązku sprawdzać na jakiej zasadzie dana osoba udostępniła film i czy miała do tego prawo. Wolno ci ściągnąć, zawsze tak było i zawsze producenci filmów starali się wywołać wrażenie ze to tez jest nielegalne.

[ichi51e]

Ale dlaczego to mialoby byc nielegalne?

[droch]

Uprzedzasz przebywających w korytarzu, że nagrywasz?

[impala]

"osoby" są w miejscu publicznym.

[droch]

A to coś zmienia?
BTW, wnętrze mieszkania z naprzeciwka, którego obraz również rejestruje kamera, nie jest miejscem publicznym. Zakładam tutaj roboczo, że drzwi czasem otwierają się.

[hmf3060]

A jak jestes na wycieczce, i bez zgody otaczających cie ludzi zrobisz im fotke to tez jest nielegalne ? Jesli tak, to KAZDE zdjęcie, film byłoby nielegalne a tak nie jest. Monitoring w mieście też pewnie jest nielegalny bo filmuje ludzi bez ich zgody. A kamery w korytarzach - często stosowane - to co? A judasz - wizjer filmuje cały czas ? No chyba nie. A kamera przez takie otwarte drzwi sąsiada wchodzi mu do środka i filmuje jego wnętrze ? Mysle ze nie. A sąsiad jak robi jakies swoje prywatne rzeczy, to otwiera drzwi wszem i wobec ? Nie dajmy sie zwariowac !!!!!!!!!! Wizjer z zapisem jest legalny. Świetna ochrona przez złodziejami itp. Złodziej na pewno zakwestionuje legalność kamery, on wolałby być nie zarejestrowany.

[droch]

Nie rozumiem tej wolty intelektualnej: jak z legalności pojedynczego zdjęcia wywodzisz, że nagrywanie 24h/ doba też jest?

> Świetna ochrona przez złodziejami.

Złodzieja szukasz w mieszkaniu naprzeciwko? Nie? To uważaj, co rejestrujesz, bo to może dość słono kosztować.

[memphis90]

No ja to bym nie chciała, żeby sąsiad wchodził mi jakąś kamerką do środka i filmował moje wnętrze, nawet, jeśli robienie fotek komórką na Krakowskim Przedmieściu jest w pełni legalne...

[abecadlowa1]

memphis90 napisała:

> No ja to bym nie chciała, żeby sąsiad wchodził mi jakąś kamerką do środka i fil
> mował moje wnętrze

Ło borze 🙈

[mona-taran]

Omg 😅😅🤯

[nikki30]

>filmował moje wnętrze,

Ciekawe o jakim wnętrzu mowa

[saszanasza]

droch napisał:

> A to coś zmienia?
> BTW, wnętrze mieszkania z naprzeciwka, którego obraz również rejestruje kamera,
> nie jest miejscem publicznym. Zakładam tutaj roboczo, że drzwi czasem otwieraj
> ą się.

A monitoring miejski też jest nielegalny?

[saszanasza]

i kamery w samochodach?

[seaborgium]

Korytarz mozesz, drzwi naprzeciw już nie

[35wcieniu]

Taa? A jak masz kamerę na własnym podwórku obejmującą cały ogród i fragment ulicy z domem sąsiada naprzeciwko to możesz czy nie możesz?

[amast]

Możesz. Ale może to kosztować.

www.domiporta.pl/poradnik/7,126866,26108929,monitoring-posesji-moze-sie-skonczyc-odszkodowaniem-dla-sasiada.html

[3-mamuska]

Drzwi to co innego niż teraz prywatny za domem.

[profes79]

To dokładnie to samo. Chciałabyś, żeby sąsiad miał NAGRANE kiedy i w jakich godzinach Twoi domownicy wchodzą i wychodzą, nie mówiąc już o nagrywaniu przychodzących do Ciebie gości?

[nikki30]

Sąsiad, który będzie chciał cię śledzić, będzie stał non stop pod wizjerem i zapisywał na telefonie godziny Twoich wyjść oraz kto wchodzi do Ciebie. Może to robić bez kamery. Tez informacje o tobie będzie przetwarzał w formie elektronicznej (komputer, smartfon). Masz tzw. judasza w domu? Czy jednak nie?Masz domofon, wideofon? Tam przetwarzasz nawet dane biometryczne. Robisz zdjęcia w plenerze? Prosiłaś o zgodę na nagrywanie złapanych w międzyczasie ludzi? Dochodzicie do totalnych absurdów.

[prezent_urodzinowy]

Sąsiad może sobie do woli stać przed judaszem i pisać godziny, ale filmować mu przez judasza nie wolno.
Domofon i wideodomofon zadnych danych biometrycznych nie rejestruje, nie wygłupiaj się. Rozmawiasz z kimś, ale go nie nagrywasz.
Taka jest różnica, niezależnie od tego, jak bardzo absurdalne się to komuś wydaje.

[nikki30]

>Domofon i wideodomofon zadnych danych biometrycznych nie rejestruje

Tak? W firmie mam rejestrator. Właśnie ze względu na przepisy wcześniej ODO a potem RODO z niego zrezygnowaliśmy, bo głos to dana biometryczna. Nowoczesny wideo-domofon, rozpoznaje nawet tęczówkę oka. To taki szczegół. I takich urządzeń jest wiele w przestrzeni publicznej. Z zewnątrz wyglądają niepozornie.
>Sąsiad może sobie do woli stać przed judaszem i pisać godziny, ale filmować mu przez >judasza nie wolno.
Tak? Proponuję przeczytać wyrok sądu w analogicznej sprawie.
Sąd Apelacyjny w Lublinie (sygn. akt. I ACa 107/12)

[droch]

Sąd Apelacyjny w Lublinie (sygn. akt. I ACa 107/12)

Tylko potem nie lej łez, że ktoś tobie wypomni pomijanie niepasujących do tezy orzeczeń

[profes79]

To ciekawe bo w wielu urzędach przed rozmową jest formułka, że rozmowa będzie nagrywana - zwłąszcza tam, gdzie istnieje obawa, że to urzędnik będzie potem wykazywał, że nie jest wielbłądem ( i np. nie domagał się łapówki tylko dzwoniący mu ją proponował).

[hmf3060]

to trza zmienic mieszkanie na takie, które bedzie jedyne na korytarzu. Tyle ze takich blokow nie budują. Wielka tajemnica że sąsiad wychodzi sobie z mieszkania !!!!!!!!!!! Albo wchodzi. A zlodziej jak sie bedzie do takiego mieszkania włamywał, to pewnie oskarzy cie o filmowanie go bez jego zgody. )))))))))))))))))

[ginger.ale]

www.rp.pl/artykul/856270-Mozna-umiescic-kamere-na-klatce-i-nagrywac-sasiadow---wynika-z-wyroku-sadu.html

[bei]

Trzeba mieć skierowaną na własną wycieraczkę...

[mapo0]

a po co się chwalić taką kamerką?

[auksencja15]

Przecież taki wizjer się odróżnia

[sillke]

Chcę zamontować bliskiej, starszej osobie. Kilka razy miała jakieś śmieci na wycieraczce, zdarzyło się też, że ktoś nalał do zamków kleju typu "Kropelka" czy "Superglu". Z otwarciem drzwi i wymianą zamków było dużo pracy. Osoba obawia się dalszych nieprzyjemnych sytuacji. Kamerki w wizjerze nie da się skierować, jest montowana "na sztywno", obejmuje korytarz i drzwi sąsiadów, jak normalny wizjer. Osoby mijające mieszkanie nie będą wiedziały, że kamerka ich nagrała. Można? Nie można? Jest przepis, który zabrania? Czy ktoś ma takie doświadczenia?

[ichi51e]

Mozna nagrywac co sie komu podoba. Ewentualnie mozesz nakleic kartke ze korytarz monitorowany. Nie mozesz upubliczniac tego co nagrywasz

[...]

[muchy_w_nosie]

Post niedostępny ze względu na naruszenie prawa lub regulaminu.

[ichi51e]

Ale dlaczego i czy uwazalabys tak samo w wypadku aktu wandalizmu czy wlamania?

[thea19]

jest legalne, nie mozesz tylko obrazu upubliczniac. tak samo mozesz nagrywac ludzi na ulicy, w autobusie, gdziekolwiek. kamerki samochodowe tez nie sa nielegalne.

[auksencja15]

Czyli mogę nagrywać sąsiadów w bloku na przeciwko? Nie maja zaslon. 🙄
Mogę nagrywać czyjeś dziecko na placu zabaw albo jak się bawi we własnym ogródku?
Udostępniać nie zamierzam ))

[sillke]

Dziękuję za odpowiedzi.

[arwena_11]

Tylko jak ma to mieć sens - musisz kupić taką za ok 1000 zł. Na tańszych nic nie widać. No chyba, że masz małą przestrzeń i duże okno. Przerobiłam jak kupowałam rodzicom.

[sillke]

Chcę tylko widzieć, czy ktoś nie smaruje czymś drzwi, nie niszczy zamka lub nie zostawia góry śmieci na wycieraczce. Wizjera nie da się skierować w daną stronę. Jet on przymocowany na stałe. Jeśli obok lub naprzeciw są drzwi, będzie je rejestrował. Serio na tańszych nie widać? Korytarz jest mały i jasny...

[35wcieniu]

CZY ktoś tam jest, to będzie widać, ale chyba warto byłoby jeszcze wiedzieć kto.

[pani_tau]

Kamery samochodowe są legalne?

[nikki30]

Są legalne ale często nie są materiałem dowodowym wykorzystywanym w postępowaniu sądowym

[nikki30]

Zależy od celu. Rozumiem, że w celach prywatnych, dla bezpieczeństwa? Obraz będzie trwale nagrywany?

[ritual2019]

A dlaczego mialoby byc nielegalne? My mamy hive , m.in video dzwonek ktory sygnalizuje ze ktos jest przy drzwiach, widzimy ta osobe w smartphonach (wszyscy mamy aplikacje) i mozemy porozmawiac. Fajna rzecz, bo takze gdy nie ma mas w domu. Hive sterujemy tez ogrzewanie w kazdym pomieszczeniu, ciepla wode, zarowki. My mieszkamy w domu. Jest polaczony a Alexa i Google home.

[droch]

> A dlaczego mialoby byc nielegalne

Z bardzo prostej przyczyny - właściciel przetwarza dane osobowe osób nagrywanych zwykle bez ich wiedzy, a praktycznie zawsze - bez zgody.

[ritual2019]

A w jaki sposob przetwarza? Przeciez kamery na domach sa legalne, w autach, na kaskach itd. Video domofony tez sa legalne.

[droch]

W sposób opisany przez definicję: [Przetwarzanie danych] Obejmuje takie działania jak zbieranie, utrwalanie, organizowanie, porządkowanie, przechowywanie, adaptowanie lub modyfikowanie, pobieranie, przeglądanie, wykorzystywanie, ujawnianie poprzez przesłanie, rozpowszechnianie lub innego rodzaju udostępnianie, dopasowywanie lub łączenie, ograniczanie, usuwanie lub niszczenie danych osobowych.

Jeśli kamera na domu zagląda sąsiadowi do sypialni, to też jest średnio legalna.

[ritual2019]

droch napisał:

> W sposób opisany przez definicję: [Przetwarzanie danych] Obejmuje takie dzia
> łania jak zbieranie, utrwalanie, organizowanie, porządkowanie, przechowywanie,
> adaptowanie lub modyfikowanie, pobieranie, przeglądanie, wykorzystywanie, ujawn
> ianie poprzez przesłanie, rozpowszechnianie lub innego rodzaju udostępnianie, d
> opasowywanie lub łączenie, ograniczanie, usuwanie lub niszczenie danych osobowy
> ch.

Zadnej z tych rzeczy nie.robie. mam wrazenie nie po raz pierwszy ze w Polsce ludzie RODO zupelnie nie rozumieja.

> Jeśli kamera na domu zagląda sąsiadowi do sypialni, to też jest średnio legalna
> .

A zaglada? Moja widzi kogos przed drzwiami do uwaga...mojego domu.

[droch]

Ale ja w ogóle nie odnoszę się do kamery przed twoim domem, to jest nieporozumienie. Odpowiadam na przypadek z posta inicjującego wątek, gdzie kamera miała zostać zainstalowana w wizjerze.
Twoje pytanie było "A dlaczego mialoby byc nielegalne?" - i na to odpisuję.

[ritual2019]

droch napisał:

> Ale ja w ogóle nie odnoszę się do kamery przed twoim domem, to jest nieporozumi
> enie. Odpowiadam na przypadek z posta inicjującego wątek, gdzie kamera miała zo
> stać zainstalowana w wizjerze.
> Twoje pytanie było "A dlaczego mialoby byc nielegalne?" - i na to odpisuję.

No wiec dlaczgo kamera w wizjerze mialaby byc nielegalna? Jaki ona ma wg ciebie zasieg? Przesqietla sciany i nagrywa wnetrza mieszkan sasiadow?

[nikki30]

> Odpowiadam na przypadek z posta inicjującego wątek, gdzie kamera miała zostać >zainstalowana w wizjerze.
Odpowiadasz ale się nie znasz
Powołujesz sie na przepisy RODO nie mając wiedzy, że przepisy te nie obowiązują jeśli dane osobowe są przetwarzane przez osobę fizyczną w ramach czynności o czysto osobistym lub domowym charakterze...
Takie drobne wyłączenia a jakże istotne. Kamerę w wizjerze możesz zainstalować, nie musisz o tym informować jeśli, służyć Ci ona będzie do osobistego i domowego użytku. Nie musisz spełniać obowiązku informacyjnego i wielu innych wymagań RODO.

[abecadlowa1]

droch napisał:

> > A dlaczego mialoby byc nielegalne
>
> Z bardzo prostej przyczyny - właściciel przetwarza dane osobowe osób nagrywanyc
> h zwykle bez ich wiedzy, a praktycznie zawsze - bez zgody.

Ale wiesz, że rodo dotyczy firm i instytucji oraz osób fizycznych, które przetwarzają dane osobowe w związku z prowadzoną działalnością gospodarczą?

[droch]

A wiesz, że nie jest to prawda? A w każdym, nie cała prawda.

Rozporządzenie Parlamentu Europejskiego i Rady (UE) 2016/6791, czyli nowe ogólne rozporządzenie o ochronie danych (RODO) obowiązujące w Unii Europejskiej (UE) reguluje przetwarzanie przez osoby fizyczne, przedsiębiorstwa lub organizacje danych osobowych dotyczących osób fizycznych w UE.

Źródło: portal informacyjny KE.

Owszem, art. 2 RODO zastrzega Niniejsze rozporządzenie nie ma zastosowania do przetwarzania danych osobowych: [...] c) przez osobę fizyczną w ramach czynności o czysto osobistym lub domowym charakterze;, jednakże utrwalanie wnętrza cudzego mieszkania oraz przebywających tam osób zdecydowania wykracza poza ww. wykluczenie.

[ritual2019]

a w jaki sposb te kamery maja wglad w cudze mieszkania?

[droch]

Jeśli jest to kamera w wizjerze, to, zastanówmy się, co zazwyczaj jest naprzeciwko drzwi do mieszkania z kamerą?

[ritual2019]

No.dobsze, powiedzmy ze drzwi sa dokladnie naprzeciwko to jaki jest zasieg tej kamery? Serio uwazasz ze widzi cokolwiek w mieszkaniu naprzeciwko?

[memphis90]

Wystarczy że widzi i utrwala KTO i JAK CZESTO odwiedza sąsiada...

[abecadlowa1]

memphis90 napisała:

> Wystarczy że widzi i utrwala KTO i JAK CZESTO odwiedza sąsiada...
>

A jakby te informacje utrwalać za pomocą odręcznych notatek? Też nie wolno?

[droch]

To nie będzie jeszcze odpowiedź na twoje pytanie, ale termin "Przetwarzanie danych" dotyczy czynności wykonywanych w sposób zautomatyzowany lub ręczny.

[ritual2019]

memphis90 napisała:

> Wystarczy że widzi i utrwala KTO i JAK CZESTO odwiedza sąsiada...
>

OJP, tak na pewno utrwala 😀😀😀😀

[droch]

Akurat mała kamera z dobrą rozdzielczością na co najmniej 10 metrów to dzisiaj już nie są żadne mecyje, ani nawet specjalistyczny sprzęt szpiegowski. Możesz spróbować z kamerą w telefonie...

[ritual2019]

wiesz, uzywam video door bell...sorry ale pierdzielisz.

[droch]

No, to jest argument masz najlepsze urządzenie dostępne na rynku, prawda?

[nikki30]

>Możesz spróbować z kamerą w telefonie...

I co spełniasz wymagania RODO nagrywając kamerą w telefonie, posiadając bogatą listę kontaktów? Pierdoły opowiadasz

[droch]

I pod te złośliwości?
Podpowiedź - Możesz spróbować z kamerą w telefonie... odnosi się do możliwości technicznych nowowczesnego sprzętu rejestrującego obraz.

[nikki30]

A jakie wnętrze cudzego mieszkania filmujesz? Nawet gdyby to dalej ma czysto osobisty, domowy charakter.A na przyszłość, co należy rozumieć przez czynności o czysto osobistym lub domowym charakterze? Chodzi tu o czynności, które pozostają bez związku z działalnością zawodową lub handlową. Koniec kropka.Nie kłóć się, bo nie masz racji

[droch]

> Nawet gdyby to dalej ma czysto osobisty, domowy charakter.

Czysto domowy charakter na pewno nie sięga wnętrza cudzego mieszkania.

> Chodzi tu o czynności, które pozostają bez związku z działalnością zawodową lub handlową.

Ciekawa wykładnia, ale wydaje się być mocno kontrowersyjna. Zapoznaj się najpierw z treścią w odsyłaczu udostępnionym przez amast.
Chyba, że uważasz, że podglądanie wyłącznie na własny użytek jest dozwolone i jesteś w stanie obronić ten pogląd

[nikki30]

>Ciekawa wykładnia, ale wydaje się być mocno kontrowersyjna

Nie moja a Grupy Roboczej ds. artykułu 29. Wiesz co to?

Wiesz spora część mojego życia zawodowego spędziłam przed WSA i NSA właśnie w kwestiach związanych z ochroną danych i prywatności. No ale się nie znam.
Kamera w wizjerze ma ograniczony zasięg. Nie ma mowy o zbliżaniu, przesuwaniu kamery, kadrowaniu obrazu jak na innych kamerach CCTV. Działa na baterie.

I co zrozumiałeś z artykuły Amast? Przeczytałeś artykuł Ginger. ale?
Chyba nic albo nie dotyczyłeś. Zacutuję.
"Skierowanie natomiast obiektywu w kierunku nieruchomości sąsiedniej pozwala zakładać, że motywy aktywności pozwanego mają zgoła inne podłoże." - czytamy w orzeczeniu."
Wyszukałam orzeczenie, przeczytałam i z orzeczenia wynika, że kamera nie była zamontowana dla celów ochrony mienia (to nawet możesz podciągnąć pod usprawiedliwiony cel administratora jeśli wcześniej wysypywano śmieci na wycieraczkę). Ktoś zamontował kamerę (cctv nie w wizjerze) po to aby podglądać sąsiada , tak sąsiad miał prawo go pozwać za naruszenie prywatności.

[droch]

No ale się nie znam.
Cieszę się, że mogę podyskutować z zawodowcem, nawet, jeśli stoi po złej stronie

Nie moja a Grupy Roboczej ds. artykułu 29. Wiesz co to?
Przypadkiem wiem, chociaż nie na wyrywki. Pomożesz i wskażesz odpowiedni dokument?

Kamera w wizjerze ma ograniczony zasięg. Nie ma mowy o zbliżaniu, przesuwaniu kamery, kadrowaniu obrazu jak na innych kamerach CCTV. Działa na baterie.
No, czyli zbiera dane w sposób zautomatyzowany, to chcesz napisać? Ale co z tego? Zwróć uwagę, że nie mówimy o okazjonalnym trybie pracy, ale ciągłym, nawet, jeśli inicjowanym zdarzeniem (zapalenie światła, ruch w zasięgu kamery). Zwróć też uwagę, że zazwyczaj urządzenie nagrywające można tak ustawić lub skonfigurować, aby nie obejmowało sąsiednich drzwi. Jeśli tego nagrywający nie zrobił, można mieć uzasadnione wątpliwości, co do celu rejestrowania.

to nawet możesz podciągnąć pod usprawiedliwiony cel administratora jeśli wcześniej wysypywano śmieci na wycieraczkę

To skoro jednak jest administrator, to jest i obowiązek informacyjny, bingo!

Wyszukałam orzeczenie...
A które orzeczenie masz na myśli? Bo w materiałach są 3, możemy odrzucić te z 2015 (bo sprzed wejścia w życie RODO).

[nikki30]

>Cieszę się, że mogę podyskutować z zawodowcem, nawet, jeśli stoi po złej stronie smile

Po jakiej złej stronie?

Oceniam stan faktyczny określony przez wątkodajkę.

>Przypadkiem wiem, chociaż nie na wyrywki. Pomożesz i wskażesz odpowiedni >dokument?

Drochu ty mój kochany - masz to też napisane w preambule - motyw 18" Niniejsze rozporządzenie nie ma zastosowania do przetwarzania danych osobowych przez osobę fizyczną w ramach działalności czysto osobistej lub domowej, czyli bez związku z działalnością zawodową lub handlową." No ale przecież Ty się znasz
>No, czyli zbiera dane w sposób zautomatyzowany, to chcesz napisać

A wiesz co to jest zbierać dane w sposób zautomatyzowany ? No nie bo byś nawet takiego pytanie nie zadał
Zautomatyzowane przetwarzanie danych ma na celu analizę lub prognozę aspektów dotyczących m.in. efektów pracy osoby fizycznej, jej sytuacji ekonomicznej, zdrowia, osobistych preferencji, zainteresowań, wiarygodności, zachowania, lokalizacji lub przemieszczania się. Gdzie tu masz automatyzm. To ze ktoś wchodzi lub wychodzi z mieszkania nie znaczy, że masz do czynienia z automatyzmem...?No ale za chwilę będziesz mi wmawiał, że z wizjerem to jak w banku i marketingiem

>Zwróć też uwagę, że zazwyczaj urządzenie nagrywające można tak ustawić lub >skonfigurować, aby nie obejmowało sąsiednich drzwi.

Tak wizjer? Wiesz jak wygląda. Wiesz, że jest na baterie? Mylisz to wszystko z CCTV. TAk przy CCTV możesz mieć wątpliwości czy ktoś nie narusza Twojej prywatności, bo może kadrować obraz, zbliżać, ruszać kamerą. Wizjer masz w każdych drzwiach, skąd wiesz czy sąsiad Cię ciągle nie podgląda? Może zakażemy wizjerów co? Zakażmy też wideofonów, domofonów (nie wiem czy wiesz ale przetwarzasz tam dane biometryczne - bo głos i wizerunek.

>To skoro jednak jest administrator, to jest i obowiązek informacyjny, bingo!

Gdzie masz skoro nie dotyczy Cię RODO - użytek osobisty i domowy.

>A które orzeczenie masz na myśli? Bo w materiałach są 3, możemy odrzucić te z 2015 >bo sprzed wejścia w życie RODO).

To właściwe.
A czemu masz odrzucać wykładnie z 2015 roku skoro polskie przepisy przed wejściem w życie rodo niewiele się różniły od RODO. Dokładnie taki sam zapis o użytku domowym i prywatnym był w ustawie ODO z 1998 roku.

[droch]

...masz to też napisane w preambule - motyw 18...

No i to wcale nie jest "koniec i kropka", jak piszesz, ale o tym - na końcu.

Zautomatyzowane przetwarzanie danych ma na celu analizę lub prognozę aspektów dotyczących (...)

Mylisz zautomatyzowane przetwarzanie danych z profilowaniem, każdemu może zdarzyć się.

Tak wizjer? Wiesz jak wygląda. Wiesz, że jest na baterie?

Jeśli ktoś nie wie, o czym tutaj piszemy, to raczej nie ja.
Co z tego, że jest na baterie, a na co ma być? Na korbkę? Jest to całkiem normalna kamera o dość szerokim polu widzenia, która rejestruje obraz (niekiedy z dźwiękiem), zazwyczaj inicjowana ruchem. I teraz najlepsze - obecnie tego rodzaju monitoring jest to często usługą, w ramach której dostawca przechowuje na swoich nośnikach obraz (lub obraz i dźwięk) przez umówiony z klientem okres.

Gdzie masz skoro nie dotyczy Cię RODO - użytek osobisty i domowy.
Ja widzę gigantyczny problem w dowodzeniu, że życiowy interes wymaga rejestrowania wnętrza cudzego mieszkania oraz wizerunków osób wchodzących/ opuszczających lokal i że jest to użytek czysto osobisty. Zapewne tutaj pozostaniemy przy swoich zdaniach.

A czemu masz odrzucać wykładnie z 2015 roku skoro polskie przepisy przed wejściem w życie rodo niewiele się różniły od RODO.
Skoro tak piszesz... Zapoznaj się z TSUE C-212/13.

[nikki30]

>Mylisz zautomatyzowane przetwarzanie danych z profilowaniem, każdemu może >zdarzyć się.

Ty dalej nie masz pojęcia co to zautomatyzowane podejmowanie decyzji i czemu o nim mowa (czyli bez udziału czynnika ludzkiego na podstawie , którego potem wydawana jest decyzja). Profilowanie to część zautomatyzowanego procesu. Mylisz przetwarzanie danych w wersji tradycyjnej i elektronicznej. No ale to taki szczegół.

>Jest to całkiem normalna kamera o dość szerokim polu widzenia, która rejestruje >obraz (niekiedy z dźwiękiem), zazwyczaj inicjowana ruchem. I teraz najlepsze - >obecnie tego rodzaju monitoring jest to często usługą, w ramach której dostawca >przechowuje na swoich nośnikach obraz (lub obraz i dźwięk) przez umówiony z >klientem okres

No i co z tego wywnioskowałeś? Pochwal się Jeszcze mi o powierzeniu danych napisz może? A może przekazują dane od razu do Państwa Trzeciego?
>Ja widzę gigantyczny problem w dowodzeniu, że życiowy interes wymaga >rejestrowania wnętrza cudzego mieszkania oraz wizerunków osób wchodzących/ >opuszczających lokal i że jest to użytek czysto osobisty. Zapewne tutaj >pozostaniemy przy swoich zdaniach.

Tylko interes starszej Pani, która jest nękana, ktoś wyrzuca jej śmieci na wycieraczkę, zakleja zamki jest nadrzędny niż Twoje dobre samopoczucie i naruszenie dóbr osobistych. Nie jest śledzeniem tej osoby. Możliwe, że ona jest tym intruzem. Nie nadużywaj słowa "rejestracja cudzego wnętrza", bo manipulujesz.

>Skoro tak piszesz... smile Zapoznaj się z TSUE C-212/13.

A ty z tym wyrokiem Sąd Apelacyjny w Lublinie (sygn. akt. I ACa 107/12). Jakoś go pominąłeś w całej dyskusji, a wspomniano o nim wyżej. No bo zupełnie nie pasuje do Twojej narracji.
EOT

[droch]

Ty dalej nie masz pojęcia co to zautomatyzowane podejmowanie decyzji i czemu o nim mowa

To ty piszesz o "zautomatyzowanym podejmowaniu decyzji", ja o "zautomatyzowanym przetwarzaniu danych osobowych". Nie ze mną zatem w tej sprawie polemizujesz.

A może przekazują dane od razu do Państwa Trzeciego?

A masz pewność, że nie?

Tylko interes starszej Pani, która jest nękana, ktoś wyrzuca jej śmieci na wycieraczkę, zakleja zamki jest nadrzędny niż Twoje dobre samopoczucie i naruszenie dóbr osobistych.

Starsza pani (młodszy pan już nie?) ma jak najbardziej prawo do ochrony swoich dóbr, co potwierdza TSUE. Ale TSUE również potwierdził, że tego rodzaju monitoring jest jak najbardziej przedmiotem RODO i podlega reżimowi ochrony danych osobowych.

Nie nadużywaj słowa "rejestracja cudzego wnętrza", bo manipulujesz.

Jeśli każde otworzenie drzwi sąsiada uruchamia rejestrację obrazu, to, oczywiście, ma miejsce "rejestracja cudzego wnętrza", to stwierdzenie faktu.

A ty z tym wyrokiem Sąd Apelacyjny w Lublinie (sygn. akt. I ACa 107/12). Jakoś go pominąłeś w całej dyskusji, a wspomniano o nim wyżej. No bo zupełnie nie pasuje do Twojej narracji.

Naprawdę, dziwi ciebie, że strony dyskusji przytaczają argumenty pasujące do tezy?
Otóż ty pominęłaś kontrowersje i wątpliwości wśród prawników w związku z ww., które nawet zostały podjęte przez RPO. Chociażby uznanie klatki schodowej za miejsce publiczne - jeden sąd powie, że tak, drugi, że nie. Znane są wyroki SA uwalniające od zarzutu spożywania alkoholu na klatce schodowej jako miejscu publicznym.
A co do TSUE C-212/13 - zostało wydane w 2014 > 2012 i od tego czasu sądy krajowe nie powinny ignorować tego orzeczenia.

EOT
Życzę zatem miłego dnia.

[droch]

est jak najbardziej przedmiotem RODO

Autopoprawka: w 2014 to jeszcze 95/46/WE.

[nikki30]

>Starsza pani (młodszy pan już nie?) ma jak najbardziej prawo do ochrony swoich >dóbr, co potwierdza TSUE. Ale TSUE również potwierdził, że tego rodzaju monitoring >jest jak najbardziej przedmiotem RODO i podlega reżimowi ochrony danych >osobowych.

RODO obowiązywało 11 grudnia 2014 roku? Jesteś pewien?
Do innych rzeczy się nie odnoszę, bo i tak ich nie rozumieszRównież życzę miłego dnia. Spędź go w miejscu niemonitorowanym

[droch]

RODO obowiązywało 11 grudnia 2014 roku? Jesteś pewien?

E, tam, patrz autopoprawka z 12:48, pół godziny przed twoim wpisem ;p

[ritual2019]

droch napisał:


> Czysto domowy charakter na pewno nie sięga wnętrza cudzego mieszkania.

Pytanie.jeszcze raz: w jaki sposob technicznie kamera w wizjerze rejestruje wnetrze innego mieszkania? Przeswietla sciany?

[nikki30]

Tak samo jak zwykły wizjer Naoglądał się filmów szpiegowskich

[droch]

Jaka śmieszka z mieszkania wyskakujesz oknem, czy jednak drzwiami?

[black.emma]

Pytanie pomocnicze: do czego służą drzwi?

[droch]

Spróbujemy przez przypadki: drzwi zamknięte = ściana, drzwi otwarte = wnętrze.

[nikki30]

>Spróbujemy przez przypadki:
Jakie przypadki? Chcesz odmieniać przez przypadki? No to nie wyszło.
Tak i w judaszu z odległości średnio 5 m widzisz co sąsiad posiada w przedpokoju (zwykle buty i wieszak Masz zbyt duże oczekiwania co do kamer w wizjerze

[droch]

Dobrze, może tak - wiesz, ile to jest 30 stóp?
Mam wrażenie, że technologicznie jesteś z 5-7 lat w plecy...

[nikki30]

>Mam wrażenie, że technologicznie jesteś z 5-7 lat w plecy...

Tak napewno - mam inteligentny dom i takie rozwiązania, o których Ci się nawet nie śniło. No ale co ja tam wiem

[droch]

No i w ogóle jesteś zajefajna, gratuluję ale co z tego, skoro jak trzymasz się swojej wersji jak pijana płotu i próbujesz czytelniczkom i czytelnikom wmówić, że monitoring w wizjerze to tak naprawdę jest dla picu i niczego nie nagrywa... a nawet jeśli nagrywa, to tylko do progu otwartych drzwi z naprzeciwka, bo dalej niewidoczna dla laików bariera rozmazuje obraz.

[ritual2019]

droch napisał:

> Spróbujemy przez przypadki: drzwi zamknięte = ściana, drzwi otwarte = wnętrze.

To nie powinnas otwierac drzwi bo sasiad albo ktokolwiek przchodzac zobaczy jakis ulamek wnetrza i juz mamy sprawe dla sadu 😀😀😀
A kamery w aucie lub na kaskach nagrywaja wnetre auta w ktorym siedzi droch,jak moga, przetwarzaja dane

[droch]

Zagadka: jaka jest różnica pomiędzy "przechodząc zobaczy", a "nagrywa za każdym razem"?
Możesz obracać sobie wszystko obracać w żart, czemu nie, buhahaha. Ale jest to poziom rubasznego wujka Heńka, który napędzany harnasiem pełni rolę rodzinnego prawnika.

[ritual2019]

droch napisał:

> Zagadka: jaka jest różnica pomiędzy "przechodząc zobaczy", a "nagrywa za każdym
> razem"?


No i co z tego ze nagrywa? Mozgi osob przechodzacych tez to rejestruja/nagrywaja i maja w pamieci.
Nagrywa ale nie przetwarza, nie publikuje, do niczego nie wykorzystuje bo jest osoba prywatna. Masz kamery wszedzie, w sklapach, metrze, szkolach, szpitalach, ulicach, autach, na kaskach...jak sobie z tym radzisz?
Powtarzasz jak mantre ze kamera w wizjerze nagrywa wnetrza mieszkan, nie, nie nagrywa bo nie przeswietla scian a otwierane drzi jesli sa w zasiegu (bo nie zawsze sa) pokazuja jakis ulamek, wlasciwie nic

[droch]

No i co z tego ze nagrywa?

Dla ustawodawcy najwyraźniej ma to znacznie.

Powtarzasz jak mantre ze kamera w wizjerze nagrywa wnetrza mieszkan, nie, nie nagrywa bo nie przeswietla scian a otwierane drzi jesli sa w zasiegu (bo nie zawsze sa) pokazuja jakis ulamek, wlasciwie nic

To ja tobie skubnę złotówkę dziennie, to takie właściwie nic

[ritual2019]

droch napisał:

> No i co z tego ze nagrywa?
>
> Dla ustawodawcy najwyraźniej ma to znacznie.
>

Moze dla jakiegos ma a jesli tak to jakiekolwiek kamery takze te w autach i na kaskach powinny byc zabronione.

[nikki30]

Tak już była dyskusja czy kamery cofania w samochodach podlegają pod RODO (zbierają dane w postaci numerów rejestracyjnych innych samochodów) i spis wszystkich kontaktów w telefonie nie powinien być przypadkiem przedmiotem zgłoszenia do UODO jako zbiór danych
I potem efekt jest taki, że wszyscy mają gdzieś całkiem słuszne bądź co bądź przepisy RODO.

[droch]

zbierają dane w postaci numerów rejestracyjnych innych samochodów

Bywałaś (bywasz?) w WSA i NSA i nie jest znane tobie orzeczenie NSA, że numer rejestracyjny samochodu nie jest daną osobową? Ciekawe...

[mon_amour40]

Temat mi bliski -wspólnota, w której mieszkam wydaje właśnie winietki na wjazd na osiedle. dostałam masę dokumentów RODO do podpisania

polskatimes.pl/numery-rejestracyjne-pojazdow-silnikowych-to-dane-osobowe-takie-same-jak-numer-pesel-czy-adres-email-i-podlegaja-rodo-co-to/ar/c3-14939508
Zacytuję: ustalenie tożsamości właściciela na podstawie samych tablic rejestracyjnych jest możliwe. Sąsiedzi w bloku doskonale wiedzą, kto jak się nazywa i jakim samochodem jeździ, mogą spisać, nagrać numery tablic, podobnie administracja budynku, która wydaje plakietki uprawniające do wjazdu na teren osiedla. Masz indywidualne tablice rejestracyjne np. słynne DODA, czy VEGA. Podobnie jest w firmach - miejsca parkingowe przypisane do numeru tablicy i właściciela prywatnego samochodu. Sam sobie odpowiedz na pytanie czy są daną osobową czy nie?

[droch]

Sam sobie odpowiedz na pytanie czy są daną osobową czy nie?

Nie muszę, za mnie to zrobił NSA: I OSK 2063/17 masz to przecież w linkowanej treści...

Sprawdź też tutaj:

bezprawnik.pl/tablice-rejestracyjne-a-dane-osobowe/

[mon_amour40]

>Nie muszę, za mnie to zrobił NSA: I OSK 2063/17

Tak w 2017 roku a tu w między czasie weszło RODO i mamy taK:panoptykon.org/wiadomosc/niebezpieczny-wyrok-nsa-w-sprawie-tablic-rejestracyjnych

Prezes UODO potwierdził swoje stanowisko w 2020 roku. I od tego czasu takie decyzje UODO będzie wydawał - numery rejestracyjne w pewnych wypadkach są danymi osobowymi.

[droch]

[i]Tak w 2017 roku a tu w między czasie weszło RODO...[i]

Tu też ciekawa analiza:
forsal.pl/artykuly/1434793,gdzie-sie-konczy-prywatnosc-wedlug-nsa-i-wedlug-tsue.html

Prezes UODO potwierdził swoje stanowisko w 2020 roku.

To jest sprawa raczej z pogranicza psychologii...
Tak przy okazji przypomnę, że Prezes UODO (uczciwie przyznaję - nie wiem, czy to ten sam) próbował zablokować wykonanie wyroku sądu administracyjnego.

I od tego czasu takie decyzje UODO będzie wydawał - numery rejestracyjne w pewnych wypadkach są danymi osobowymi.

Zobaczymy zatem jak to wpłynie na orzecznictwo sądów.
Co więcej, nawet mnie przekonuje, że w niektórych przypadkach numer rejestracyjny może być traktowany jak dane osobowe, ale raczej w połączeniu z innymi przesłankami dotyczącymi tożsamości kierowcy. Zrównywanie numeru rejestracyjnego pojazdu z PESEL, to, IMHO, gruba przesada.

[nikki30]

Droch wychodząc z domu już jest nagrywany. Moze też być obserwowany przez sąsiadkę staryuszkę i jej koleżanki. Mija w drodze do sklepu dziesiątki kamer. Droch ma telefon, więc dane o lokalizacji i transmisyjne zbiera operator na bieżąco jest w stanie namierzyć Drocha co do kilku metrów, no ale Droch nie krzyczy - przestańmy używać telefonów? . A jak coś się stanie to Droch w pierwszej kolejności będzie krzyczał "Dajcie mi zapisy z monitoringu" Nie będzie się liczyło to jaka to będzie kamera (prywatną, publiczna) tylko, że w ogóle zapis z monitoringu będzie
Ilu ja takich Drochów miałam na sali sądowej

[droch]

Droch wychodząc z domu już jest nagrywany

Ale co z tego? Moja sprawa, jak ja korzystam z ochrony, nieprawdaż? Dysponuję pełnią praw i mogę decydować, przeciwko komu podniosę zarzut naruszenia dóbr osobistych.

[nikki30]

>przeciwko komu podniosę zarzut naruszenia dóbr osobistych.
czyli jednak już nie naruszenia danych osobowych (reżim 24 KC Uff zrozumiałeś w czym rzecz
Jak dla mnie możesz nie wychodzić z sądów. Przez lata na takich jak Ty zarabiałam.
>Ale co z tego? Moja sprawa, jak ja korzystam z ochrony, nieprawdaż?

A jaki masz wpływ na korzystanie z monitoringu miejskiego, w autobusach, sklepie itp? Oświeć mnie

[droch]

czyli jednak już nie naruszenia danych osobowych

To ja zdecyduję, czy sprawie nadać bieg i na jakiej podstawie
Zresztą, nieważne, liczę na twoją refleksję w sprawie "co jest, a co nie jest przetwarzaniem danych o czysto osobistym lub domowym charakterze". Chciałbym wierzyć, że rozpoznałaś sprawę lepiej niż TSUE, ale... nie przekonałaś mnie.

[droch]

A jaki masz wpływ na korzystanie z monitoringu miejskiego, w autobusach, sklepie itp?

A widzisz różnicę między tramwajem, a swoim domem albo przedpokojem swojego mieszkania? Sądzisz, że każdy chętny może zainstalować swoją kamerę w tramwaju?
Jeśli na oba pytania odpowiesz NIE, to dlaczego porównujesz sytuacje nieporównywalne?

[mon_amour40]

>A widzisz różnicę między tramwajem, a swoim domem albo przedpokojem swojego >mieszkania?

A tramwaju nie zdarzyło Ci się dłubać w nosie lub przytulać, całować albo korzystać z telefonu pod okiem kamery ? Wsiadając do tramwaju tracisz prywatność?
Wytłumacz w jaki sposób nagrywasz przedpokój mieszkania mając kamerę zainstalowaną na drzwiach, która włącza się na ruch w odległości 0,5-1 m? Moi rodzice mają wyrok sądu w podobnej sprawie i jest zgoła odmienny od tego co piszesz.

[droch]

Moi rodzice mają wyrok sądu w podobnej sprawie i jest zgoła odmienny od tego co piszesz.

A sprawa czasem była "nieco" odmienna i dotyczyła monitorowania drogi publicznej, a nie klatki schodowej i (potencjalnie) cudzego mieszkania?

Wsiadając do tramwaju tracisz prywatność?

Czy masz wątpliwości, że tramwaj jest miejscem publicznym, a mieszkanie nie? Taka pierwsza różnica przychodzi mi do głowy, tobie nie?

Wytłumacz w jaki sposób nagrywasz przedpokój mieszkania mając kamerę zainstalowaną na drzwiach, która włącza się na ruch w odległości 0,5-1 m?

A czy ja niby nie piszę, że kwestia legalności lub nie może zależeć od ustawienia oraz konfiguracji urządzenia nagrywającego?

[mon_amour40]

>A sprawa czasem była "nieco" odmienna i dotyczyła monitorowania drogi publicznej, >a nie klatki schodowej i (potencjalnie) cudzego mieszkania?

A korytarz to prywatny ludzie mają?

Myślisz czasem?

>A czy ja niby nie piszę, że kwestia legalności lub nie może zależeć od ustawienia >oraz konfiguracji urządzenia nagrywającego?

Cały czas twierdzisz, że jest niemożliwe, że nagrywanie obejmuje wnętrze mieszkania sąsiada, a w kamerze widzisz wszystko ze szczegółami. No nie widzisz. Jeśli sąsiad podkłada Ci śmieci lub ogień masz prawo go nagrać i udostępnić film organom ścigania . Ktoś popełnia przestępstwo, więc masz prawo go złapać na gorącym uczynku. Masz prawo się nie bać. I dzięki bogu sądy nie idą w zaparte jak ty, badają stan faktyczny. Mam wrażenie, że mylisz nagrywanie dla zabawy i z chęci podglądactwa.

[droch]

A korytarz to prywatny ludzie mają?

A niby kto ma? Marsjanie? Zazwyczaj klatka schodowa to własność prywatna, np. wspólnoty mieszkaniowej. Tak, mieszkańcy mają prawo skutecznie ograniczać dostęp do klatki schodowej osobom z zewnątrz.

Cały czas twierdzisz, że jest niemożliwe, że nagrywanie obejmuje wnętrze mieszkania sąsiada,

Technicznie jest możliwe. Natomiast nie jest dozwolone.

Jeśli sąsiad podkłada Ci śmieci lub ogień masz prawo go nagrać i udostępnić film organom ścigania

A jeśli nie podkłada, to jakim prawem ktoś ma zaglądać mu do mieszkania? "Wydaje mi się" albo "czuję się bezpiecznie" nie może być rozstrzygającym argumentem.
I jeszcze podnoszę argument, że problemem jest również brak informacji o monitoringu i związanym z tym przetwarzaniem danych.

Masz prawo się nie bać.

Masz prawo do prywatności w swoim mieszkaniu. Masz prawo wiedzieć, że twoje dane osobowe (i dane twoich gości) są przetwarzane.

I dzięki bogu sądy nie idą w zaparte jak ty, badają stan faktyczny

Tak, zgoda, ale co z tego? Ty kategorycznie uważasz, że nic się nie stanie, jeśli będzie rejestrowany obraz obejmujący wnętrze cudzego mieszkania. Ja nie mogę zająć równie kategorycznie przeciwnego stanowiska?

[3-mamuska]

Rozpowszechnianie jest nielegalne nagrać możesz chyba niemal wszystko.

W myśl litery prawa samo nagrywanie bez zgody nie jest karalne dopóty, dopóki film lub nagranie nie zostanie upublicznione. Kodeks karny stanowi, że rejestrowanie rozmowy, w której nagrywający brał udział jest całkowicie legalne.

[droch]

> Kodeks karny stanowi, że rejestrowanie rozmowy, w której nagrywający brał udział jest całkowicie legalne.

A rejestrowanie rozmowy, w której nagrywający nie bierze udziału...?

[mon_amour40]

Możesz. Nagrywają moi rodzice okolice swojego śmietnika wraz z kawałkiem drogi publicznej. Śmietnik był podpalany niegdyś regularnie. Wygrali sprawę w sądzie z sąsiadami. Podpalaczem był syn sąsiadów. Dowód uznany w sądzie (w obu instancjach).
Kamery możesz tak ustawić, aby reagowały na ruch przy dość bliskim podejściu, np. ok. 0,5 - 1 metra wtedy nie będą reagować na ruch sąsiadów z naprzeciwka. Kamera nie nagrywa wnętrza mieszkania.
Jak się boisz zainstaluj atrapę kamery jako odstraszacz. Jest to legalne.

[auksencja15]

Opisałaś trochę inna sytuacje. Gdyby rodzice nagrywali działkę/ogród/taras/wnetrze domu sąsiadów to sprawy miałyby się inaczej.

[marinette.wue]

A nasz zamiar się tym chawalic na zewnatrz?

[dwa_kubki_herbaty]

Sporo osób ma.
Masz na własny użytek nie publikujesz, nie chwalisz się, niw mówisz sasiadowi: Ziutek widziałam cię z dziwką o 1h w nocy, i po problemie.