Slowo "panna"

[shmu]

Co oznacza slowo "panna" w jezyku polskim? Ja zawsze uwazalam, ze kobiete, ktora nigdy nie byla zamezna, czyli wyklucza wdowe czy rozwodke i w ten sposob jest uzywane to slowo w urzedach. Zle mysle? Slownik Jezyka Polskiego niestety podaje definicje kobiety niezameznej, nie robiac wzmianki wykluczajacej, co nie pomaga w dyskusji z tlumaczem. Ma ktoras z Was bedac wdowa czy rozwodka w papierach "panna"?

[triss_merigold6]

Kobietę, która nie wyszła za mąż. W książeczkowym dowodzìe z lat 90-tych miałam stan cywilny panna.
Jakiś nowy rzut poprawności politycznej zakazuje odnoszenia się do stanu cywilnego, żeby nie urazić czy co tam znowu?

[shmu]

Nie. Chodzi o tlumacza dokumentu urzedowego, ktory uwaza, ze slowo to oznacza ogol kobiet niezameznych i w ten sposob to przetlumaczyl. Natomiast urzad kraju nie przyjmuje (nie rozumie) jego znaczenia (slowo, ktore tlumacz uzyl jest tez przestarzale i nie uzywane w urzedach w tym kraju, co temu czlowiekowi tez nie przeszkadza, bo tak jest w slowniku). Tlumacz tlumaczy doslownie - i jest przekonany, ze po polsku slowo panna oznacza kobiete niezamezna, wlaczajac wdowe i rozwodke i tak to tlumaczy. Urzad chce dokladniej. Cyrk.

[turzyca]

Poszukaj definicji prawnej. Bo musi być.

[frey.a86]

Przecież wdowa i rozwódka to nie panna, tłumacz źle tłumaczy.

[violent_green]

"bo tak jest w słowniku..." Znajdź innego tłumacza, bo ten to najwyraźniej palant.

[profes79]

Może się mylę, ale przy tłumaczeniu dokumentów urzędowych zdaje się konieczne jest tłumaczenie przysięgłe? A tłumacz przysięgły raczej takiej maniany nie powinien odwalić...Tłumaczem jest obcokrajowiec czy Polak? Bo ten drugi już zwłaszcza nie powinien w ogóle takich dyskusji uskuteczniać.
Pytanie jest też, czy w języku prawnym i polskim i tym obcym jest taki sam odpowiednik bo to, że u nas się wyróżnia pannę wcale nie znaczy, że wszędzie tak jest...

[szczypawka100]

Prawo o aktach stanu cywilnego
Art. 29. 2. W akcie stanu cywilnego określa się stan cywilny osoby jako sytuację tej osoby w odniesieniu do małżeństwa: panna, kawaler, zamężna, żonaty, rozwiedziona, rozwiedziony, wdowa, wdowiec.

[tt-tka]

szczypawka100 napisała:

> Prawo o aktach stanu cywilnego
> Art. 29. 2. W akcie stanu cywilnego określa się stan cywilny osoby jako sytuacj
> ę tej osoby w odniesieniu do małżeństwa: panna, kawaler, zamężna, żonaty, rozwi
> edziona, rozwiedziony, wdowa, wdowiec.

Chyba od dosc dawna jest/byla (?) mozliwosc wpisania po prostu "stan wolny" bez uszczegolowiania, czy to panna, wdowa czy rozwodka, ale pewna nie jestem. ktos cos wie dokladniej ?

[profes79]

Jako określenie stanu cywilnego wyłącznie tak jak mówisz; w języku potocznym może być inaczej. To samo dotyczy kawalera.

[verydry]

Miałam panna, będąc panną. Rozwódka - będąc rozwódką. Wdowy mają stan cywilny - wdowa.

[kochamruskieileniwe]

Wydaje mi się, że w tłumaczeniach - takich oficjalnych - będzie istotny termin prawny (stosowany w urzędach) wynikający z ustawy o aktach cywilnych...
Czyli: panna/kawaler, zamężna/żonaty; wdowa/wdowiec; rozwiedzina/rozwiedziony, w separacji...

[kochamruskieileniwe]

o - doczytałam Twoje wyjaśnienia. Chodzi o tłumaczenie dokumentu. Odeślij tłumacza do aktów prawnych

[sylwadomowa]

A ja mam taki problem:
Zastanawiam się, czy jeśli ktoś nie miał ślubu kościelnego tylko cywilny i się rozwiódł, mógłby, z zachowaniem poczucia uczciwości, przedstawiać się jako panna/kawaler - (dla kościoła bowiem nie było sakramentu małżeństwa i żyjący po "kontrakcie cywilnym" nie był nigdy mężem czy żoną, pozostaje więc kawalerem, panną).

[sylwadomowa]

Oczywiście mam na myśli osobę wierzącą, katolika.

[mid.week]

katolik moze przedstawiac sie nawet jednorozcem i zachoeac sobie swoje pokręcone poczucie uczciwosci, ale po slubie cywilnym jest rozwodnikiem dla reszty społeczeństwa.

[arwena_11]

No nie zupełnie. Jeżeli będzie chciała wziąć ślub kościelny - to w zapowiedziach będzie XY - panna/kawaler z parafii Z
Bo dla Kościoła jest sie wtedy panną/kawalerem

[35wcieniu]

Serio tak u Ciebie wygladaja zapowiedzi? Panna X z parafii Z z kawalerem Y z sasiedniej parafii? Jakas zapadla wies czy co? Prznigdy sie z takimi zapowiedziami nie spotkalam. Jedyne o jakich slyszalam to "Anna Nowak i Zygfryd Kowalski", kropka.

[arwena_11]

Warszawa - we wszystkich kościołach jakich byłam - tak to było ogłaszane.

[35wcieniu]

I rozwodnikow przedstawiaja jako kawalerow w tych zapowiedziach?

[arwena_11]

W kościele nie ma rozwodników. W zapowiedziach są dane z ksiąg kościelnych. Nie masz ślubu kościelnego - jestes panną/kawalerem.

[35wcieniu]

No, nie ma. A slub cywilny to nie slub wiec po samym cywilnym nadal kawaler To sprobuj zawrzec slub w kosciele bedac w cywilnym malzenstwie z kim innym

[arwena_11]

Kiedyś się dało. Znam taki przypadek. Para brała tylko kościelny. On był w trakcie rozwodu

[35wcieniu]

"Kiedyś" się dało bo kościelny był dokładnie tym samym co jakiekolwiek inne ślubowanie w dowolnym miejscu- tzn. coś tam sobie młodzi obiecali i finito, takich "ślubów" możesz zawrzeć i tysiąc.
Teraz ślub kościelny jest konkordatowy, więc pociąga za sobą skutki prawne, jest jednocześnie cywilny. Więc nie mów że nieważne co by się działo, jak nie było ślubowania w kościele to każdy jest panną i kawalerem, bo nieprawda. Nie można będąc po cywilnym ślubie zawrzeć ślubu z inną osobą w kościele.

[arwena_11]

Ślub Kościelny nie musi być konkordatowy. Znam pary, które brały ślub cywilny a po roku czy dwóch kościelny, znam takie co mają tylko kościelny.

[baltycki]

35wcieniu napisał(a):

> "Kiedyś" się dało bo kościelny był dokładnie tym samym co jakiekolwiek inne ślu
> bowanie w dowolnym miejscu- tzn. coś tam sobie młodzi obiecali i finito, takich
> "ślubów" możesz zawrzeć i tysiąc.

Tym samym?
Dokladnie?
Tez byl odnotowany w ksiegach koscielnych w parafiach miejsca urodzenia obojga?
Tysiace?

"Proboszcz parafii, w której odbył się ślub, zobowiązany jest do odnotowania tego faktu w księdze zaślubionych. Zapis winien objąć dane personalne stron, świadka urzędowego oraz zwykłych świadków, poza tym, miejsce i datę zawarcia związku małżeńskiego.
Fakt zawarcia małżeństwa musi być odnotowany również w księgach ochrzczonych każdej ze stron."

"Okazanie świadectwa chrztu jest konieczne z dwóch powodów: po pierwsze, zaświadcza, że kandydat na małżonka jest członkiem Kościoła, po drugie, dowodzi, że w księgach parafialnych nie ma żadnych adnotacji, uniemożliwiających zawarcie małżeństwa (wcześniejsze małżeństwa, śluby kapłańskie lub zakonne itp.). Warto pamiętać, że metryka chrztu, która ma zaświadczyć o stanie wolnym do małżeństwa, ważna jest tylko 6 miesięcy od daty wystawienia."

Tysiace..

[baltycki]

arwena_11 napisała:

> Kiedyś się dało. Znam taki przypadek. Para brała tylko kościelny. On był w trak
> cie rozwodu

Ślub kościelny nie zawsze musi być konkordatowy

[arwena_11]

No ja to wiem

[droch]

E, tam, to tylko dwójmyślenie

[juuuu7]

U mnie tez tak zapowiedzi wygladaja ( w roznych kosciolach ), mieszkam pod Warszawa. Zreszta w Warszawie jest tak samo.

[ichi51e]

Normalnie tak zapowiadaja w Wwie. “Panna z paragii tutejszej z kawalerwm z parafii xxx”

[pomnikdeszczu]

Ja uważam, że nie. Liczy się stan prawny, a po ślubie cywilnym ma się w papierach mąż, żona. Co to za uczciwość.

[verydry]

Nie przejdzie. Ślub kościelny, jeśli ma być jedyny, jest w Polsce tzw. Ślubem konkordatowym, a więc i tak musisz mieć zaświadczenie z USC, czy tez zgłosić ten fakt w USC, a stosowne dokumenty o zawarciu nowego małżeństwa, podpisujesz w kościele, w trakcie ceremonii lub tuż po.
Więcej. W przypadku, gdy masz za sobą ślub i rozwód cywilne, musisz składać w swojej parafii przysięgę, w obecności dwóch świadków, ze nie masz oprócz tego ślubu cywilnego, ślubu kościelnego z eks malzonkiem. Dość upokarzająca sprawa.
No i papiery w USC - przy zgłaszaniu, bo z tego co pamietam trzeba złożyć dokumenty o chceci zawarcia związku małżeńskiego, podpisujecie wspólnie, a tam trzeba podać obecny stan cywilny.

Druga sprawa - już bardziej moralna - chcesz wziąć ślub kościelny wiec po co chcesz kłamać na dzień dobry?

[pomnikdeszczu]

Można wziąć sam ślub kościelny nie będący konkordatowym, ale za zgodą kurii.

[verydry]

Można tez wziąć w las vegas albo humanistyczny. Zakładam jednak, ze chodzi o „normalny” ślub, tyle ze w kościele.

[profes79]

Tylko taki ślub nie ma żadnych skutków w świetle prawa polskiego.
Kilka lat temu pamiętam aferę, gdzie już spory okres czasu po ślubie kościelnym okazało się, że małżeństwo nie jest małżeństwem bo proboszczowi się zapomniało złożyć dokumentów w USC...
bezprawnik.pl/niedopelnienie-obowiazkow-przez-proboszcza/

[pomnikdeszczu]

Nie napisałam, że ma. Tak samo jak coraz popularniejszy ślub humanistyczny, a jednak ludzie go biorą.

[35wcieniu]

No "biorą". Tak jak w zaciszu własnych sypialni obiecują sobie że będą ze sobą do śmierci oraz jak obwieszczają na fejsie "ten to już na zawsze". Dokładnie taki sam skutek - żaden.

[pomnikdeszczu]

Ja bym powiedziała, że wymierny skutek tylko dla firm organizujących te śluby

[ira_08]

Owszem, był mezem albo żona, ale bez sakramentu. Przecież nawet w kościele nie dadzą ślubu, jeśli człowiek jest cywilnie w związku małżeńskim. Więc katolik czy ktokolwiek inny rozwodzac się, staje się rozwodnikiem. Twoje pytanie tak głupie, ze aż śmieszne. Idąc tym tokiem myślenia, katolicy nie powinni nazywać się rozwodnikami, bo kk nie uznaje rozwodów 😀

[triss_merigold6]

Nie może. Z punktu widzenia prawa państwowego, interpretacje kościelne są bez znaczenia.

[cosmetic.wipes]

Katolik po ślubie cywilnym również powinien określać się kawaler/panna, nieprawdaż?

[arwena_11]

Jeżeli nie miał ślubu kościelnego - to dla Kościoła jest panną/kawalerem.

Kiedyś jak nie było porozumień między wyznaniami i uznawania sakramentów - to można było wziąć ślub sakramentalny np w cerkwi a dla KK było się panną.
Moja ciotka tak miała. Jak chrzciła dzieci ok 1960 roku - to była panną z dzieckiem dla KK

[35wcieniu]

Sakramentalny to moze sobie brac nawet w samodzielnie wymyslonym obrzadku na plazy nudystow. Slub cywilny na skutki prawne a po rozwodzie cywilnym jest sie rozwodnikiem a nie kawalerem.

[arwena_11]

No ale ona się chyba nie pyta o to jak się przedstawiać w Urzędzie, ale w Kościele - tak mi przynajmniej wychodzi z jej postu

[malia]

To jak ma tylko ślub cywilny to może iść do księdza i się przedstawić jako panna? bo nie rozumiem co piszesz

[arwena_11]

Jej chyba chodzi czy ma się przedstawić jako rozwódka czy panna.

[malia]

Ale co za różnica gdzie się przedstawia? Jak miała ślub cywilny i jest rozwódką, to tak się przedstawia chyba, nie?
Mogę mieć pięciu mężów i być pięciokrotną rozwodką i powiedzieć księdzu, że jestem panną? Serio?

[arwena_11]

No dla KK będziesz panną. Nawet po 10 rozwodach cywilnych możesz wziąć ślub sakramentalny, jeżeli wcześniej nie miałaś.

[malia]

A tak, ale chodzi mi o nazewnictwo, tego nie można ukryć, zataić, zapomnieć, idąc do księdza w sprawie ślubu kościelnego nie powiem wtedy, że jestem panną tylko rozwódką.

[arwena_11]

Może się wstydzi bycia rozwódką?

[iberka]

A już myślałam, że będzie o jakimś młodym kochanku tudzież synu, który o swojej partnerce mówi "panna" - w tym kontekście owo określenie brzmi pejoratywnie.

[kocynder]

Ja nie prawnik. Ale moim zdaniem na logikę: jeśli "urzędowo" - to panna = kobieta, która nigdy za mąż nie wyszła. Tak jak kawaler = mężczyzna, który nigdy nie był żonaty. Wdowa, wdowiec = człowiek, którego współmałżonek zmarł w trakcie trwania małżeństwa. Rozwódka/rozwodnik = chyba oczywiste? I osoba, której małżeństwo zakończyło się przez rozwód a np w rok później jej były współmałżonek zmarł - nie staje się przez to wdową/wdowcem - nadal pozostaje rozwiedzionym.
Tłumacz upierając się, że panna/kawaler to ogólnie osoba nie mająca współmałżonka - nie ma racji.

[kalina_lin]

Osoba nie majaca malzonka moze powiedziec ze jest 'wolna' wtedy nie ma rozroznienia, czy rozwodka, czy wdowa, czy panna.
Panna to kobieta, ktora nigdy nie byla zamężna.

[profes79]

Ale okreslenie "wolny" samo w sobie w obrocie prawnym nie funkcjonuje; piszesz "wolna" i dodajesz "panna/wdowa/rozwódka".

[livia.kalina]

wolny może nawet dotyczyć mężatki/męża, w otwartym związku....

[agonyaunt]

Zasadniczo jest jak mówisz, zdaje się, że nawet jest to w ustawie. Co to za dokument i z jakiego języka na jaki? I co to za tłumacz, przysięgły powinien znać różnicę - zlecałaś osobiście, czy przez biuro?

[viridiana73]

"Panna" - kobieta, która nigdy nie była zamężna. Maryja Panna na przykład😄😄😄

[muchy_w_nosie]

Zaweze będę panną ZODIAKALNĄ ;P