Polski konsul wydalony

[jak_matrioszka]

W gazetach norweskich jest, w gazetach polskich jest, a na stronie konsulatu nic nie znalazłam, czyli albo jeszcze nie doszły wytyczne, albo udaja, że nic sie nie stało.
I co teraz? Flagowy konsul, nagrodzony przez miłościwie nam panujacych, toż to zniewaga jest okrutna. W odwecie wywalić cała norweska załoge z Polski, razem z ropa i Circle K?

[pani_libusza]

Lepiej, w geście solidarności razem z konsulem ewakuować pozostałych Polaków z NO.

[minniemouse]

tu tez nic nie ma (Can)

Minnie

[taniarada]

Czego rechoczesz?Sławomir Kowalski znany jest z tego, że udzielił pomocy 150 rodzinom polskim.Z związku z odebraniem im dzieci przez Norwegów.Amen.

[ras.szamra]

Taaa, na pewno odebranych bez powodu.
Zakladam, ze uważasz, iż klaps to nie bicie, a tradycyjny polski model wychowania?

[profes79]

Nie, uważam, że nawet Parlament Europejski zajął się kwestią odbierania dzieci rodzicom przez urzędy niemieckie i norweskie oraz łamania przez nie praw rodziców. Tylko Komisja ma "ważniejsze" sprawy na głowie, żeby się zajmować takimi drobiazgami jak zakaz widzeń z rodzicem czy zakaz posługiwania się przez dziecko językiem innym niż niemiecki.
Jakby polskie urzędy zachowywały się w taki sposób wobec Niemców czy Norwegów to wycie z Brukseli o łamaniu praw człowieka pewnie na księżycu byłoby słychać.

[edelstein]

Komisja wie doskonale,ze nie ma zadnego zakazu poslugiwania sie innym jezykiem nie niemiecki, A szczegolnie jezykiem polskim.
Za niewinnosc tez zakazu widzen nie przydzielaja.

[profes79]

Komisja ma to w dudzie. Parlament Europejski zapewne także oszukano:

www.europarl.europa.eu/sides/getDoc.do?pubRef=-//EP//TEXT+TA+P8-TA-2018-0476+0+DOC+XML+V0//PL&language=PL

12. potępia fakt, że w przypadku nadzorowanych kontaktów rodzica z dziećmi nieprzestrzeganie przez rodzica niebędącego Niemcem ustanowionego przez Jugendamt wymogu prowadzenia rozmowy z dzieckiem w języku niemieckim doprowadzało do przerwania rozmowy i zakazu kontaktów rodzica z jego dziećmi; uważa, że wymóg ten stanowi wyraźną dyskryminację rodziców niebędących Niemcami ze względu na pochodzenie i język;

[edelstein]

Zaczynamy od poczatku:

mając na uwadze, że Komisja Petycji opiera się głównie na subiektywnej relacji osoby składającej petycję i zasadniczo nie ma dostępu do orzeczeń sądowych, które zawierają pełny i obiektywny opis sytuacji oraz zeznania rodziców, dzieci i świadków;

To Raz.

Napisano 17skarg do trybunalu wszystkie oddalono.
Codziennie widze nowe petycje na wielu stronach, petycje to sobie moze kazdy napisac nawet Brevik

[profes79]

Nie. Skarg do ETPCz nie oddalono, tylko uznano za niedopuszczalne, a to sa dwie zupełnie różne rzeczy. Nie oznacza to braku naruszenia Konwencji a jedynie braki formalne pt. niedochowanie terminu, niewyczerpanie wszystkich środków odwoławczych przed sądami krajowymi etc.

[edelstein]

Czyli nigdy nie stwierdzono sadownie,ze jugendamt zabrania mowic po polsku.

[profes79]

Zapytanie do MSZ (2006):
orka2.sejm.gov.pl/IZ5.nsf/main/5887F5CA
Odpowiedź MSZ:
orka2.sejm.gov.pl/IZ5.nsf

Jeżeli znasz język niemiecki, to pewnie wyszukasz sobie informacje o przytoczonym w pytaniu do MSZ orzeczeniu SĄDU NIEMIECKIEGO zabraniającego posługiwania się językiem polskim w kontaktach polskiego ojca z dzieckiem. Niestety moja znajomość tego języka pozwala na wyszukiwanie jedynie informacji z drugiej ręki.

[snakelilith]

Ja znam język niemiecki. I bardzo łatwo można znaleźć w necie informacje na temat tego, dlaczego te petycje są absurdalne. Jeżeli chodzi o bowiem o przypadek 3 z dokumentu podanego przez ciebie, czyli o Pana Miroslawa Kraszewskiego z Duisburga, to nie chodzi w ogóle o zakaz kontaktów z powodu dwuzjęzyczności. Jak się bowiem okazuje, rodzicie są po rozwodzie i prawo do opieki na dzieckiem przyznano sądownie tylko matce, więc ona i tylko ona decyduje o tym, jakiego języka uczy się dziecko, a matka na język polski się nie zgadza. Dlaczego ojciec nie ma prawa do opieki, nie wiadomo, ale w nawet rzewnym artykuliku pokazującym rzekomą krzywdę ojca, można znaleźć informację, że "ojciec pchnął matkę", więc można przypuszczać, że prawda jest brutalna, chodzi o ojca przemocowca. W Niemczech nie ma też zakazu używania języka polskiego pomiędzy rodzciami i dziećmi, tak samo, jak każdego innego języka obcego. Jeżeli ograniacza się taką możliwość, to tylko w sytuacjach gdy kontakty pomiędzy dziećmi i rodzicami poddane są nadzorze (więc z założenie są niezgodności pomiędzy rodzicami) oraz istnieje podejrzenie, że obcojojęzyczny rodzic wywiera na dziecko presję. Dobro dziecko stoi wtedy przed prawem do pielęgnowania kultury obcojęzycznego rodzica. I tak jest w przypadku Mirosława Kraszewskiego i jego syna.

Przypadek pani Beaty Moniki Pokrzeptowicz-Meyer, pracownika naukowego Uniwersytetu Bielefeld, też nie jest opisany w petycji w sposób prawidłowy. Ta cudowna matka bowiem zorganizowała porwanie swojego własnego dziecka przed bandziorów, którzy zatakowali matkę zastępczą chłopca gazem łzawiącym i wpakowali siłą przerażone zderzeniem dziecko do auta. To nieodpowiedzialna matla jest więc kryminalistką i do tego recydywistką, bo prawo opieki nad dzieckim straciła dopiero gdy wywiozła syna bez zgody syna na stałe z Bielefeldu do Gdańska. Sprawa polskiego jako języka kontaktu pomiędzy matką a dzieckiem nie była w ogóle przyczyną pozbawienie matki prawa opieki, cały czas miała ona prawo do porozumiewania się z dzieckiem po polsku. Sądowego psycholog, którego ocenie Pokrzeptowicz-Meyer poddała się dobrowolnie, zdiagnozował matce zresztą paranoidalne zaburzenie osobowości.

A Wojciech Pomorski, to jest ten kochający tatuś, który z powodu tego, że nie mógł w nadzorowanych rozmowach mówić z dziećmi po polsku, po prostu ujął się dumą i zrezygnował z kontaktów zupełnie i to pomimo tego, że jest germanistą, więc brak polskiego nie utrudniał by kontaktu pomiędzy nim a dziećmi. I tak jego córki mieszkają dziś w Wiedniu, ojca nie widują wcale (w ciągu 14 lat widziały ojca 3 razy), a on procesuje się przez przerwy (14 procesów) o odkszkodowanie dla siebie w wysokości 15 tys. euro. Forsą uspokoi swoje urażone polskie ego, pal licho jakieś tam córki.

[profes79]

Dzięki za przybliżenie sprawy; brak znajomości języka jednak sporo utrudnia

[snakelilith]

Tutaj jeszcze linki do informacji po niemiecku zebranych przez mnie:
Artykuł w języku niemieckim na temat Mirosława Kraszeweskiego, biorący zresztą stronę ojca, w który po rzekomym spoliczkowaniu dziecka przez matkę, ojciec uderzył matkę tak, że upadła. Dużo tam o nacjonlistach,germanizacji biednych dzieciązek i porówaniach do Lebensborn:
www.vaeter-aktuell.de/erfahrungsberichte/Miroslaw-Kraszewski-2003/welcome.htm
Historia Kraszewskiego, jak było naprawdę:
www.polen-news.de/puw/puw80-08.html
Porwanie dziecka przeprowadzone przez Monikę Pokrzeptowicz-Meyer:
www.taz.de/!739651/
Prawdziwa historia Pomorskiego:
www.abendblatt.de/hamburg/polizeimeldungen/article106540403/Wojciech-Pomorski-und-sein-Kampf-gegen-die-Stadt-Hamburg.html

[hamerykanka]

To samo jest przy nadzorowanych widzeniach dziecka przez obcojezycznego rodzica w Stanach. Jest zakazposlugiwania sie innym jezykiem niz angielski z obawy, ze rodzic moglby np omawiac szczegoly ucieczki z dzieckiem.
Punkt 6 regulaminu CPS;
I will not whisper with my child during visitation. All conversations with my child will be in a normal tone of voice that can be heard by staff observing the visit. I will also not speak in a language other than English unless otherwise approved by my caseworker.

[minniemouse]

hamerykanka napisała:
> Punkt 6 regulaminu CPS;
I will also not speak in a language other than English unless otherwise approved by my caseworker.
>
- o ile inny jezyk nie jest zaaprobowany przez osobe prowadzaca sprawe.

Minnie

[edelstein]

Nie chce mi sie szukac,skoro stawiasz zarzut to go poprzyj dowodami

[turzyca]

Polacy odbierają dzieci rodzinom DWA razy częściej niż Niemcy. A w Niemczech Jugendamt odbiera dzieci polskim rodzinom nie częściej niż niemieckim.

[maaria33]

profes ma rację, parlament europejski tym się zajął i nie dotyczy to tylko polskich dzieci.

Naprawdę świat nie jest czarno-biały.

[edelstein]

To jest komisja petycji,mozesz sobie tam petycje napisac,ze chcesz wiekszej ilosci kotow podworkowych,Bo masz myszy

[maaria33]

P.S. dodam- dzieci 'zabiera się" w całej Europie. Zabiera się też dzieci 'zagraniczne". Na pewno są konflikty miedzy rodzicami w władzami, ale z jakiegoś powodu nie ma skarg na arenie międzynarodowej na systemy duński, francuski, brytyjski, holenderski, finski czy wloski.

[sofia_87]

Sądzisz że klaps powinien być powodem odebrania dziecka rodzicom?
Żeby było jasne, potepiam kary cielesne, ale w tym przypadku dzieciom funduje się milion razy większa traume niz klipsem

[sofia_87]

*Klapsem oczywiście

[kropkacom]

Nikt za klapsa nie odbiera dzieci. Zaznaczam - klapsa. Nawet tam. Z kilku przykładów i tego co wyciekło do prasy (bo sama instytucja nie ma prawa udzielać informacji) wynikało raczej, że chodziło o w jakimś stopniu niestabilną rodzinę.

[nutella_fan]

Co oznacza niestabilna rodzina?

[kropkacom]

A jak myślisz?

[nutella_fan]

Naprawdę nie wiem.

[kropkacom]

Nie kryguj się. Jak była awantura (któraś z kolei) odnośnie odebranych dzieci dzieci to na przykład wychodziło, ze rodzice walczyli ze sobą. Do tego stopnia, ze dziecko z matką musiało spać w aucie. Zresztą daleko nie szukać. Tu na forum też jest przykład niestabilności rodziny gdzie dziecko obecnie przebywa poza rodziną właśnie.

[nutella_fan]

Ok, rozumiem. Po prostu nie spotkalam się z tym określeniem w kontekście rodziny, raczej osoby.

[wheels.of.fire]

Tak i najlepiej zabrać polskiej rodzinie dziecko, bo Norweżki dokonują aborcji, żrą na potęgę psychotropy, przechodzą infekcje weneryczne po nadmiarze przygodnego seksu, a potem koło 40tki się budzą, bo nie mogą zajść w ciążę? Zdrowe białe dzieci w Norwegii są "towarem" pożądanym.

[ras.szamra]

Idź może z tymi chorymi teoriami gdzie indziej

[triismegistos]

[triismegistos]

MODERACJO! Wnioskuję o przywrócenie postu józka! Nic zabawniejszego już dzisiaj nie przeczytam.

[hanusinamama]

Wiesz co ja to znam od strony znajomych rodowitych Norwegów. Oni sami mówią ze jak do tej intytucji trafi jakiś donos to jest przechlapane. Tam jest inna mentalnosc. Dzieci z załozenia wychowują nie rodzice a Panstwo, rodziną nie jest tata i mama a społeczeństwo. Wszystkie urzędy w Norwegii podlegają pod kontrole tylko ten nie i tam jest wolna amerykanka. Mozesz miec sprawe bo np nie chciałas czegos kupić dziecku i ono zrobiło awanture w sklepie...nie twierdze ze wszystkim odbierali za niewinność.

[nutella_fan]

OJP... przechlapane. Nic dziwnego, że dzietność w Europie spada, jak tak się śrubę rodzicom przykręca.

[hanusinamama]

NOrwegowie do tego podchodzą inaczej. tam panstwo decyduje w wielu kwestiach zamiast rodzica. Oni do tego przyzwyczajeni, a do tego są głosy ze takie zachowanie w stosunku do obcokrajowców ma ich zwyczajnie przegonic. Norwegowie są nacjonalistami.

[sofia_87]

Szkoda tylko ze nie wszystkich imigrantow traktują tak samo

[wheels.of.fire]

W punkt. Niech będą tacy odważni w stosunku do tych, którzy ich "ubogacają".

[olena.s]

Czy ty się czasem, zastanawiasz, czy twoje uprzedzenia mają rzetelną podstawę w jakichś danych, faktach? Czy wpada ci na przykład do głowy, żeby poza swoimi polit-broszurkami czy tam współczesnymi technologicznie odpowiednikami doszukać się np. rzetelnych danych statystycznych? Czy tez taka myśl nigdy nie musnęła ci zwojów?

[nutella_fan]

Też się zszokowalam. U nas to by przyszło połowie Polski dzieci odebrać.

[ras.szamra]

Oczywiście, może Cię to szokować. Możesz też nie uważać klapsa za bicie - a ja tak uważam. Faktem jest jednak, że w Norwegii nie nasze opinie są istotne, tylko inny model wychowania.

[araceli]

ras.szamra napisała:
> Oczywiście, może Cię to szokować. Możesz też nie uważać klapsa za bicie - a ja
> tak uważam. Faktem jest jednak, że w Norwegii nie nasze opinie są istotne, tylk
> o inny model wychowania.

Przecież głównym sloganem prawactwa jest to, że imigranci mają się dostosować do lokalnych zwyczajów i prawa. To jak - Polaków nie obowiązuje?

[sofia_87]

Jakoś dzieci imigrantów z Afryki nie są tak szybko i chętnie odbierane, choć ich model wychowania tym bardziej odbiega od norweskiego.
Jak sądzisz dlaczego?

[araceli]

sofia_87 napisał(a):
> Jakoś dzieci imigrantów z Afryki nie są tak szybko i chętnie odbierane, choć i
> ch model wychowania tym bardziej odbiega od norweskiego.

Widać nie tak bardzo odbiega.

[sofia_87]

Sama nie wierzysz w to co piszesz.
Zwłaszcza wychowanie dziewczynek w tradycyjnych muzułmańskich rodzinach nie odbiega od norweskiego modelu wychowania ☺
Im nie odbierają dzieci gdyż obawiają się oskarżeń o rasizm, dyskryminację, ksnofobie i brak poszanowania dla różnic kulturowych.
A i jeszcze podejrzewam że tak naprawdę Norwegom tamte dzieci nie są do niczego potrzebne

[edelstein]

Aaaa czyli znow teoria o zabieraniu dzieci w celu hodowli😂

[sofia_87]

Specyficzne skojarzenie, czyzby dzięki własnym doświadczeniom?

[edelstein]

Insynuujesz,ze mam odebrane dziecko?😁😂😂😂😂

[majenkir]

araceli napisała:
> Widać nie tak bardzo odbiega.

Rdzenni Norwegowie tez obrzezuja dziewczynki?

[aga_mon_ber]

sofia_87 napisał(a):

> Jakoś dzieci imigrantów z Afryki nie są tak szybko i chętnie odbierane, choć i
> ch model wychowania tym bardziej odbiega od norweskiego.

Taaa spróbowaliby im choć jedno dziecko zabrać. Roznieśliby ich tam kamieniami chyba.

[nutella_fan]

A to nie przemoc, która jest karana w państwach skandynawskich?

[sofia_87]

Gwalt tez jest przemocą karana w państwach skandynawskich, ale imigranci z pewnych państw sa "równiejsi" niż z innych i zawsze trafi się pożyteczny idiota, który będzie dowodzil, ze to tylko roznice kulturowe i brak swiadomosci popełniania czynu niezgodnego z prawem.
Dostanaliby pare godzin prac społecznych w ramach kary, których nikt by nie smial wyegzekwowac gdyż bylby to rasizm

[nutella_fan]

Ano właśnie... Straszne to wszystko. I jak tu nie wierzyć w teorie spiskowe o planowym zalaniu przez mzułmanów Europy...

[bywalec.hoteli]

nutella_fan napisała:

> Ano właśnie... Straszne to wszystko. I jak tu nie wierzyć w teorie spiskowe o p
> lanowym zalaniu przez mzułmanów Europy...

Wikingowie nie mają już jaj, przykre.

[katja.katja]

Tam gwałciciele mają więzienie jak u nas SPA. Osobne pokoje (nie wyglądające na cele), internet, możliwość wychodzenia na zewnątrz nieogrodzonego kompleksu, łowienia tam ryb, a w niektórych przypadkach możliwość w ogóle wychodzenia poza teren pod warunkiem powrotu o określonej porze. Polscy emeryci mają gorzej niż więźniowie tamże.

[wheels.of.fire]

Nie jakiegoś Norwega sprawa, czy daję swoim dzieciom klapsy, czy nie. Moi koledzy dają i w to nie wnikam.

[clara.veritas]

Nie jakiegoś Norwega sprawa, czy daję swoim dzieciom klapsy, czy nie.

Dopóki siedzisz w swojej dziczy, to zapewne żaden Norweg nie będzie ingerował. Jeśli przyjechałeś do cywilizowanego kraju, to się dostosuj do jego praw i obyczajów, a nie próbuj swoich prymitywnych "tradycji" rodem ze średniowiecza przenosić.

[dramatika]

W Norwegii panuje inna kultura związana z ustrojem socjalistycznym - mają kasę z ropy to mogą realizować utopie, póki oczywiście ropa się nie skonczy lub będzie mniej warta. Ich małpy, ich cyrk. Osiedlając się w tym kraju należy to uszanować i albo się dostosować do panujących reguł, albo liczyć z konsekwencjami. MSZ mogłoby nie tyle wydawać "ostrzeżenia" co neutralne broszury informacyjne i tyle.

[chicarica]

Ale ty nie masz dzieci.

[aga_mon_ber]

ras.szamra napisała:

> Taaa, na pewno odebranych bez powodu.


Dziwne, że nikogo nie zastanawia, czemu akurat Polakom tak te dzieci odbierają...

[kropkacom]

Nie tylko Polakom. Poza tym należy sobie zdać sprawę jak wielka jest polska emigracja.

[ras.szamra]

Aga_mon_bier, poproszę statystyki i dowody na to, że wyłącznie polskie dzieci są odbierane.

[ras.szamra]

Aha, plus dowody na To, że są odbierane bez powodu. Tylko bez placzliwych artykułów w mediach typu ,,Fakt"

[jak_matrioszka]

Konsula wydalono za zachowanie w stosunku do norweskich urzedników, a nagrode dostał za zdolności dyplomatyczne. Biorac pod uwage kto te jego umiejetności dyplomatyczne docenił, to niestosowność jego zachowania wydaje sie być nader prawdopodobna.

[lauren6]

Biorac pod uwagę co wczoraj Czaputowicz ględził o brexicie jakoś trudno mi sobie wyobrazić, że konsul został wydalony za uprzejme zwracanie uwagi. Ten rząd i jego przedstawiciele to chodząca katastrofa jeśli chodzi o dyplomację.

[maaria33]

Wczoraj w radio mówili o języku jakiego używał w stosunku do urzędników państwowych, ale nie wiem na ile to prawda.

[dramatika]

Poszło najprawdopodobniej o tę sprawę, w której konsul był zaangażowany:
www.fakt.pl/wydarzenia/swiat/silje-garmo-dostala-azyl-w-polsce/xfsd1gl

Norweżka starała się i dostała azyl w Polsce, ponieważ groziło jej odebranie drugiego dziecka.

Kłopoty Garmo zaczęły się, gdy rozstała się ze swoim partnerem. Jak podaje norweska telewizja TV2 para nie potrafiła dojść do zgody w kwestii opieki nad starszym dzieckiem. W 2015 roku kobieta wyjechała z córką do Hiszpanii, co zostało uznane za porwanie rodzicielskie. Norweżkę zatrzymano, a dziecko odebrano.

Kiedy kobieta urodziła drugie dziecko zaczęto jej zarzucać, że nie potrafi się nim właściwie zająć. Głównym zastrzeżeniem miał być fakt, że Garmo choruje na zespół chronicznego zmęczenia (objawiający się problemami z koncentracją, pamięcią i bólem mięśni). Twierdzono także, że nadużywa leków i prowadzi "chaotyczne życie".

Kobieta twierdzi, że "nadużywanie leków" dotyczyło tego, że zdaniem urzędników zbyt często brała ibuprofen.

[araceli]

Rozumiem, że pani starsze dziecko odpuściła sobie na dobre, zrobiła sobie kolejne?

[profes79]

Jak jej odebrano, to co miała zrobić? Łatwiej złoto z Fort Knox wykraść niż wydobyć dziecko zagarnięte przez Barnevernet.

W Norwegii, jeśli istnieje podejrzenie, że dziecku grozi niebezpieczeństwo, można je odebrać rodzicom w trybie natychmiastowym, a dopiero potem badać dokładnie sprawę. Problem polega jednak na tym, że np. opiekunka w przedszkolu widzi jedno, a naprawdę stało się drugie i czasem splot nieprzyjaznych okoliczności decyduje o dramacie ludzi na kolejne miesiące. Tak było w przypadku moich bohaterów Kasi i Sebastiana. Ich córka została uderzona przez brata zabawką, miała na czole ślad. Dla nauczycielki jej rana była wystarczającym powodem, by zawiadomić urząd, zwłaszcza że dziewczynka wspomniała coś o biciu. Do tego doszła zrozumiała w stresującej sytuacji, ale żywiołowa reakcja rodziców i dziecko nie wróciło już do domu. Rodzice odzyskali je dopiero po kilku miesiącach walki w sądach, gdy udowodnili, że nie bili. Sąd mocno skrytykował wówczas niektóre działania Barnevernetu, np. przeprowadzenie badań lekarskich dopiero po miesiącu od zabrania dziecka.

www.newsweek.pl/swiat/dzieci-norwegii-barnevernet-jak-norweskie-urzedy-rozdzielaja-polskie-rodziny/22bdjcd

Według takich "kryteriów" to zapewne z siostrą do osiągnięcia pełnoletności co roku by nas rodzinie odbierano...

[araceli]

profes79 napisał:
> Jak jej odebrano, to co miała zrobić?

Starać się o odzyskanie. W Gdyni też taka była rodzinka, która płakała, że jej dziecko za "biedę" odebrali a potem okazało się, że dziecko w szpitalu na święta zostawili bez kontaktu a rok wcześniej odebrali im poprzednie (i przez rok nawet go nie odwiedzili).

[hanusinamama]

BO u nas naprawde nie jest tak łatwo zabrać dziecko. Muszą byc najpierw mocne dowody. Urzedy muszą sie wykazać ze nie ma innej drogi. W Normwegii jest odwrotnie: tam sie zabiera dziecko jak są jakiekolwiek przesłanki ze coś moze być nie tak. I dopiero potem bada sie sprawe, szuka dowodów. Obdukcje np 2-3 tygodnie po jakims wypadku są normą.

[turzyca]

>W Norwegii, jeśli istnieje podejrzenie, że dziecku grozi niebezpieczeństwo, można je odebrać rodzicom w trybie natychmiastowym, a dopiero potem badać dokładnie sprawę.

Skandal! Powinno być w rodzinie do czasu wyjaśnienia sprawy. Czasem wyjaśnienie będzie wyglądać tak, że dziecko trafi na SOR w stanie agonalnym i się wyjaśni, że jednak naprawdę ojciec katuje rodzinę, ale przecież nie można tak totalnie chronić dzieci!!!11111oneoneone

[profes79]

Oczywiście - kilka miesięcy pobytu poza rodzinnym domem absolutnie nie wpływa na psychikę małego dziecka. Ja widzę, że tu się niektórym marzy "dajcie mi człowieka a paragraf już się znajdzie".

[araceli]

profes79 napisał:
> Oczywiście - kilka miesięcy pobytu poza rodzinnym domem absolutnie nie wpływa n
> a psychikę małego dziecka.

A teraz pomyśl ile w ostatnim czasie było w PL informacji o dzieciach zakatowanych na śmierć.

[profes79]

Araceli - nie wiem czy masz dzieci, bo aż tak e-matki nie śledzę. Teraz sobie wyobraź, że decyzją dajmy na to MOPS odbierają Ci dziecko czy też dzieci w wieku około 4-6 lat i przez pół roku musisz udowadniać swoją niewinność, żeby je odzyskać. Przez pół roku nie widzisz dzieci. Nieważne, że jesteś niewinna.

[araceli]

profes79 napisał:
> Teraz sobie wyobraź,

Wpis o dzieciach zakatowanych przez rodziców/konkubentów pominąłeś celowo?

[profes79]

Oczywiście. Zakładam,że nie katujesz dzieci ale w wyniku niedopatrzenia/świadomego działania urzędu/donosu sąsiada odebrano Ci dziecko. Jak się czujesz i co robisz pozbawiona przez pół roku możliwości widzenia z własnymi dziećmi wiedząc, że jesteś niewinna.

Był taki biskup w średniowieczu - zabijmy wszystkich, Bóg rozpozna swoich. Widzę, że wychodzisz z tego samego założenia - odbierajmy wszystkim dzieci, najwyżej potem się okaże, że było to bezzasadne.

[araceli]

profes79 napisał:
> Był taki biskup w średniowieczu - zabijmy wszystkich, Bóg rozpozna swoich.

I tak się dzieje w PL. Nie interweniujemy - pozwalamy zabijać dzieci. Świętość rodziny stawiamy ponad życie małoletnich.

[profes79]

Rozumiem, że jesteś zwolenniczką strzelania do komara z armaty No cóż; myślę, że nieco inaczej pojmujemy dobro dzieci. Dalej się nie odniosłaś do bezprawnego rozdzielania rodzin i wpływu na dzieci, ale już tego nie oczekuję.

[araceli]

profes79 napisał:
> Rozumiem, że jesteś zwolenniczką strzelania do komara z armaty

Niewiele rozumiesz. Uważam, że państwo, które dopuszcza do mordowania dzieci nie ma prawa krytykować państwa, które życie dzieci stawia ponad dobro rodziców. Możesz być oburzony, możesz uważać że przeginają ale lepiej być niesłusznie od rodziny odseparowanym niż bestialsko, okrutnie zakatowanym.

[profes79]

Cóż, ja w tym momencie zaczynam powątpiewać w Twoją inteligencję i to dosyć mocno. Nie po raz pierwszy zresztą.

[araceli]

profes79 napisał:
> Cóż, ja w tym momencie zaczynam powątpiewać w Twoją inteligencję i to dosyć moc
> no. Nie po raz pierwszy zresztą.

Na szczęście zdanie osób bagatelizujących mordy na dzieciach w imię praw rodziców mało mnie interesuje.

[sofia_87]

Była taka dość glosna sprawa z zaangazowanym det. Rutkowskim, odebrana dziewczyna, chyba wczesna nastolatka, oknem uciekla od wspaniałej norweskiej rodziny zastępczej do polskich rodzicow sadystow.

[afro.ninja]

Była nawet dokument, nagrywano tę ucieczkę. Byłam w szoku, że rodzice bez żadnej sprawy sądowej nie mają już żadnych, żadnych praw do dziecka i mogą je widywać bardzo rzadko. Komórkę przemycili w maskotce. Dziecko miało góra 10 lat. Dzieciak się do nich garnal na maksa, gdyby mu się ogromną krzywda działa, to by z pierwszego piętra do nich nie uciekał. Oni uciekali nocą, wszyscy się potwornie bali, bo jakby wpadli więzienie murowane.

[sofia_87]

Tam nawet nie było mozy o zadnej przemocy

[claudel6]

był o tym film fabularny.

[afro.ninja]

Nie, to byl dokument. Sprawe prowadzila firma Rutkowskiego. Wszyscy na czele z nim, mieli ogromnego pietra. Rzadko mozna ogladac dokument i przezywac takie emocje, oni uciekali noca, jakby ich zatrzymali do kontroli, to dramat, wszyscy by poszli siedziec.

[riki_i]

araceli napisała:

> Na szczęście zdanie osób bagatelizujących mordy na dzieciach w imię praw rodzic
> ów mało mnie interesuje.

A co Ciebie w ogóle interesuje poza radosnym prezentowaniem swobodnego strumienia świadomości?

[edelstein]

Wyobraz sobie, ze zabim zabiora jest szereg procedur.To nie jest takie hop siup

[nutella_fan]

Ktoś wyzej pisał, że jest dokładnie odwrotnie, że zabierają niejako profilaktycznie, a potem trzeba udowodnić swoją niewinność.

[edelstein]

Nie nie zabieraja o tak profilaktycznie.Troche w tym siedze i znam ten temat

[claudel6]

mówicie o dwóch różnych instytucjach i dwóch rożnych praktykach. w Norwegii jest tak rzeczywiście - zabiera się za podejrzenie, a potem się wyjaśnia.
została opracowana reforma tej instytucji, która jest konieczna, bo jest mnóstwo nadużyć i brak możliwości sensownego odwołania się, ale zmienił się rząd i wszystko trafiło do szuflady.

[katja.katja]

W Norwegii zaś nie ma żadnych rodziców-morderców, taki wyjątkowy naród.

[nutella_fan]

Co nie? Przecież nawet ci zastępczy mogą zamordować

[srebrnarybka]

Np. w rodzinie zastępczej w Pucku. Była na Śląsku sprawa ojca zastępczego, który wykorzystywał seksualnie podopieczną.

[araceli]

profes79 napisał:
> Jak jej odebrano, to co miała zrobić? Łatwiej złoto z Fort Knox wykraść niż wyd
> obyć dziecko zagarnięte przez Barnevernet.

Tak na marginesie Profes - jej starsze dziecko nie jest "zagarnięte przez Barnevernet" tylko jest z ojcem - znikąd nie trzeba go było "wydobywać". Pani uciekła bo groziło jej odebranie młodszego (kim jest jego ojciec media nie podają).

[maaria33]

Azyl polityczny? Możesz dać inne źródło niż Fakt?

[maaria33]

migracje.gov.pl/statystyki/zakres/polska/typ/decyzje/widok/tabele/typSprawy/4/rok/2017/

Statystyki pokazują, że ani w 2017 r ani w 2018 nie udzielono 'azylu" nikomu z Norwegii

[dramatika]

wiadomosci.wp.pl/msz-przyznalo-azyl-dla-norwezki-i-jej-corki-kobieta-bala-sie-ze-straci-dziecko-6327026192414849a
dzienniklodzki.pl/norwezka-silje-garmo-dostanie-azyl-w-polsce-pomagali-jej-lodzianie/ar/13737442
polskatimes.pl/norwezka-silje-garmo-dostanie-azyl-w-polsce-pomagali-jej-lodzianie/ar/13737442
dorzeczy.pl/kraj/86770/Azyl-dla-Silje-Garmo-Norwezki-ktora-uciekla-do-Polski-ze-swoim-dzieckiem.html

[araceli]

"Dostała", "dostanie", "MSZ zgodziło się aby dostała" - co za różnica

[dramatika]

No, gratulacje - wywęszyłaś, że MSZ wyraziło zgodę na udzielenie Norweżce azylu, ale jeszcze formalnie tego nie dokonało. To naprawdę wiele zmienia co do meritum.

[maaria33]

gdzie ten azyl jest w statystykach?

I od kiedy to MSZ przyznaje azyl a nie ministerstwo spraw wewnętrznych?

[maaria33]

p.s. to znaczy ja uznaję, że MSZ mogło jej nawet przyznac obywatelstwo San Escobar, pytanie gdzie co, kiedy, na jakiej podstawie?

Masz jakąś wiedzę na ten temat, piepe?

[dramatika]

Kobieta starała się o azyl od dłuższego czasu, MSZ przez długi czas kluczyło, unikało tematu, raz odmówiło itp, więc zakładam, że jesli udziela ona wywiadów, że jednak zgodę dostała, to musi mieć na to papier i teraz została tylko kwestia formalności.
No ale tak, wszystko to może być fejkiem, a babka kłamie - zawsze jest taka możliwośc. Możliwe też, że w związku z akcją z konsulem MZS zgodę cofnie.

[maaria33]

pipepe - od kiedy MSZ zajmuje się azylem?

[maaria33]

p.s. I to dzialo się w 2017 roku. Azylu dla obywatela Norwegii nie ma ani w statystykach na rok 2017 ani na 2018 roku. Ale może to jest specjalny azyl MSZ

[dramatika]

maaria33 napisała:

> pipepe - od kiedy MSZ zajmuje się azylem?

Formalną decyzję o udzieleniu azylu wydaje urząd do spraw cudzoziemców. Faktycznej zgody udziela minister spraw zagranicznych.
Jeśli chcesz konkretnych artykułów ustawy, to proponuję podpisać ze mną stosowną umowę o wykonanie zlecenia, bo to nie pierwszy raz, kiedy pytasz mnie o kwestie formalnoprawne na forum dla matek i mam wrażenie, że powinnam zacząć pobierać opłaty.

[maaria33]

Komu podlega Urząd do Spraw Cudzoziemców? MSZ?

Po prostu bzdury łykasz i bzdury powtarzasz. :d

[maaria33]

p.s. Oczywiście, że nie pierwszy raz pytam cię o kwestie formalno-prawne bo w swoich postach pokazujesz, że nie masz o nich pojęcia, a sam się na nie powołujesz

[dramatika]

Nigdzie nie napisałam, że urząd do spraw cudzoziemców podlega MSZ. Jedynie, że aby urząd do spraw cudzoziemców wydał decyzję o udzieleniu azylu, potrzebna jest zgoda MSZ.
Art. 94. Decyzje dotyczące azylu
1. Decyzje w sprawach udzielania i pozbawiania azylu wydaje Szef Urzędu.
2. Wydanie decyzji o udzieleniu lub pozbawieniu azylu wymaga uzyskania zgody ministra właściwego do spraw zagranicznych.

To jak z tą umową o usługi prawne?

[maaria33]

Zarobiłaś 0 groszy. Decyzji NIE PODEJMUJE MSZ.

Po kolei:

1) Sugerujesz, że wydalenie polskiego konsula to rewanż za przynanie azylu (przez MSZ)
2) Wg statystyk, żaden azyl dla obywatela Norwegii nie został przynany ani w 2017 r kiedy toczyła się sprawa ani w 2018 r.
3) Decyzję w sprawie PRZYZNANIA azylu nie podejmuje MSZ (wbrew artykułowi na który się powołujesz)

Czyli sugerujesz, że Norwegoa szuka rewanżu za azyl, kórego nie było.

Zero groszy !

[maaria33]

P.S. MSZ nie może decydować o WYDANIU DECYZJI , KTÓREJ NIE BYŁO.

[maaria33]

I ja naprawdę jestem w stanie przyjąć do wiaodmosci, że się mylę, ale wytłumacz dlaczego tego azylu nie ma w statystykach? Może sa jakies specjalne procedury, o których nie wiem i nie każdy azyl jest uwzgledniany w statystykach- to napisz o tych procedurach.

Norwegia i Polska przestrzegają umowy o swobodnym przemiszczaniu się osób. Oznacza to, że każdy Norweg może mieszkać i pracować w Polsce bez żadnych zezwoleń. Jeżeli Norwego decyduje się zamienić swój norweski paszport na paszport uchodźcy to przeciętnej osobie zapala się lampka alarmowa, która sugeruje, że cos wypadałoby sprawdzić.

[dramatika]

maaria33 napisała:


> 1) Sugerujesz, że wydalenie polskiego konsula to rewanż za przynanie azylu (prz
> ez MSZ)

Sugeruję, że wydalenie polskiego konsula to rewanż za zgodę na udzielenie azylu przez MSZ (znajdź różnicę)

> 2) Wg statystyk, żaden azyl dla obywatela Norwegii nie został przynany ani w 20
> 17 r kiedy toczyła się sprawa ani w 2018 r.

Zgodę na udzielenie azylu MZS wydało w grudniu 2018 i jak można się domyślić nieobecność w statystykach wynika albo z tego, że statystyki uzupełniane sa z opóźnieniem, albo z tego, że do uzupełniania statystyk wymagana jest formalna decyzja urzędu do spraw cudzoziemców, która być może (tego nie wiem i nie chce mi się szukać) nie została jeszcze wydana.

Nie rozumiem jaki cel ma twoje czepianie się nieistotnych dla sprawy szczegółów. Decyzja prawdopodobnie nie została jeszcze wydana, ale jest uzalezniona od zgody MSZ, której to zgody MSZ udzieliło miesiąc temu. W sprawę był zaangazowany aktywnie konsul, więc uprawnione jest przypuszczenie, że mamy do czynienia z akcją odwetową NAWET jeśli nie doszło jeszcze do formalnego udzielenia azylu. To nawet, rzekłabym, gorzej, że Norwegia nerwowo reaguje nawet jesli nie doszło do formalnej decyzji.

[maaria33]

Statystyki dotyczą DECYZJI z 2018 roku.

[maaria33]

I są piewrsze dane z 2019 r. Norwegii brak.

[dramatika]

maaria33 napisała:

> Statystyki dotyczą DECYZJI z 2018 roku.


Zaraz zaraz - złudzenie, ze rozmawiam z kimś komu się wydaje, że coś ogarnia, uśpiło moją czujność i nawet nie zwróciłam uwagi o jakich ty statystykach tak kompulsywnie piszesz, ale w końcu kliknęłam w podany przez ciebie link
migracje.gov.pl/statystyki/zakres/polska/typ/decyzje/widok/tabele/typSprawy/4/rok/2017/
Odróżniasz w ogóle ochronę międzynarodową, czyli nadanie statusu uchodźcy, od azylu?

Skompromitowałaś się dwukrotnym czepianiem się mnie o rzekomy brak podstawy prawnej do moich twierdzeń, że potrzeba sprawy sądowej, aby kogoś takiego jak Stefan W. przymusowo leczyć w psychiatryku, teraz czepiasz się, że nie ma w statystykach potwierdzenia, że Norweżce MSZ udzielił zgody na azyl, mimo że nikt takich statystyk nie prowadzi - mogę chyba mieć tylko pretensję do siebie, że dałam sie wrobić przez klasycznego trolla, który klasycznie trolluje dla zabawy, bo nikt poważny nie chciałby się tak kompromitować.

[maaria33]

Istotne dla 'sprawy" jest to, że od dawna usiłujesz manipulowac informacją na tym forum

[jan.kran]

resett.no/2019/01/21/polens-konsul-utvist-fra-norge/?fbclid=IwAR2X3uE_JfKgDePqXSgSsNXh5IfX41qiaHnt8LrU_kyLaU3vGPTB4Jgy7HA
www.vg.no/nyheter/innenriks/i/QlvBQJ/polsk-konsul-utvist-fra-norge?fbclid=IwAR2sr0MwlqC32JSWUzL4D-QisVfa4JthFTeH4bgQwIerI8ZC-VlGvxLP0BY&utm_content=row-4&utm_source=vgfront

resett.no/2019/01/21/polens-konsul-utvist-fra-norge/
kristenkoalisjon.no/nytt/les1/diplomatisk-krise-ernasolberg-utviser-polens-konsul

www.tv2.no/a/10360530/

[maaria33]

no jak tam piepe? Masz jakieś źródła? I może w koncu opdowiesz w innym wątku o jakim orzeczeniu mówiłeś?

[dramatika]

forum.gazeta.pl/forum/w,567,167513827,167513827,Na_kogo_glosowac_.html?p=167515105

[maaria33]

nie pieoe, nie wykrecaj się - pisałeś o ORZECZENIU, na które się długo czeka - pewnie, że "długo się czeka" skoro nie istnieje, prawda? Teraz piszesz o azylu, którego nie ma w statystykach.

Najwyraxniej tak lubisz

[dramatika]

Po pierwsze, pisałam o orzeczeniu sądu w rozumieniu postanowienia.
Po drugie, powołujesz się na art. 24-26 ustawy, które dotyczą osoby, u której "zachodzą wątpliwości, czy jest ona chora psychicznie", Stefan W. miał natomiast zdiagnozowaną schizofrenię, więc stosujemy art. 23. Nie ma to większego znaczenia dla meritum, ale warto być precyzyjnym.
Oba przypadki natychmiastowego umieszczenia w szpitalu psychiatrycznym natomiast dotyczą sytuacji, gdy, zgodnie z art. 23.1, "dotychczasowe zachowanie wskazuje na to, że z powodu tej choroby zagraża bezpośrednio własnemu życiu albo życiu lub zdrowiu innych osób". Czyli według prawnika "sytuacji, w których dochodzi, w związku z chorobą psychiczną, do niebezpiecznego uderzenia innej osoby, zranienia ciała lub podobnego rodzaju fizycznej agresji". Dodatkowo prawnik wskazuje, że "Bezpośrednie zagrożenie życia lub zdrowia to taki stan, w którym istnieje wysoki stopień prawdopodobieństwa, że chronione dobro jakim jest życie lub zdrowie zostanie zagrożone natychmiast albo w najbliższej chwili (zob. wyrok Sądu Najwyższego z dnia 11 grudnia 1978 r., sygn. II KR 266/78, OSNKW 1979, nr 6, poz. 65)
www.eporady24.pl/co_zrobic_gdy_bliska_chora_psychicznie_osoba_staje_sie_niebezpieczna,pytania,8,118,15312.html

Próbowały ci to wyjaśnić inne osoby w wątku o wywiadzie z matką Stefana W.

W przypadkach niebezpośredniego zagrożenia dla życia i zdrowia swojego czy innych osób można natomiast skorzystać z art. 29 ustawy:
1. Do szpitala psychiatrycznego może być również przyjęta, bez zgody wymaganej w art. 22 przyjęcie osoby z zaburzeniami psychicznymi do szpitala psychiatrycznego, osoba chora psychicznie:
1) której dotychczasowe zachowanie wskazuje na to, że nieprzyjęcie do szpitala spowoduje znaczne pogorszenie stanu jej zdrowia psychicznego
2) (...)
2. O potrzebie przyjęcia do szpitala psychiatrycznego osoby, o której mowa w ust. 1, bez jej zgody, orzeka sąd opiekuńczy miejsca zamieszkania tej osoby - na wniosek jej małżonka, krewnych w linii prostej, rodzeństwa, jej przedstawiciela ustawowego lub osoby sprawującej nad nią faktyczną opiekę.
Czyli trzeba złożyć wniosek i poczekać na - uwaga - orzeczenie sądu przymusowym leczeniu.

Prosiłaś, prosiłaś i wyprosiłaś. Mam nadzieję, że teraz jest wszystko jasne.

[maaria33]

piepe - znowu krécisz-pisałeś, że długo się czeka na orzeczenie a wg cytowanej ustawy w ciagu 10 dni I to w zcasie pobytu danej osoby w szpitalu.

[dramatika]

maaria33 napisała:

> piepe - znowu krécisz-pisałeś, że długo się czeka na orzeczenie a wg cytowanej
> ustawy w ciagu 10 dni I to w zcasie pobytu danej osoby w szpitalu.

Czytaj z uwagą - tego nikt za ciebie nie zrobi.

Możliwość natychmiastowego umieszczenia osoby w szpitalu psychiatrycznym na postawie art. 23-26 dotyczy sytuacji gdy chora osoba lub podejrzana o chorobę bezpośrednio zagraża swojemu lub życiu innych. Bezpośrednio, czyli wtedy, kiedy "istnieje wysoki stopień prawdopodobieństwa, że chronione dobro jakim jest życie lub zdrowie zostanie zagrożone natychmiast albo w najbliższej chwili". Innymi słowy musi zaistnieć sytuacja, "w której dochodzi (...) do niebezpiecznego uderzenia innej osoby, zranienia ciała lub podobnego rodzaju fizycznej agresji".
Innymi słowy - facet lata po mieście z siekierą i wrzeszczy, że wszystkich pozabija. Albo facet stoi na dachu budynku i krzyczy, że zaraz skoczy.
Tylko w takiej/podobnej sytuacji można chorego/podejrzanego o chorobę umieścić natychmiast i przymusowo na 10 dni w szpitalu i dłużej, do czasu przeprowadzenia postępowania sądowego.

W innych sytuacjach stosujemy "wydłużoną" ścieżkę postępowania z osobą chorą, która naszym zdaniem wymaga przymusowego leczenia, polegającą na konieczności złożenia wniosku do sądu, przeprowadzenia postępowania i wydaniu orzeczenia (postanowienia) sądu - na podstawie art. 29. Do tego momentu nikt chorego nie może przymusowo leczyć i na takie orzeczenie trzeba poczekać.

Przepisy te, napisane prawniczym językiem, tak naprawdę są zgodne z opartym na zdrowym rozsądku oczekiwaniem jak nalezy postępować w takich przypadkach. Trudno oczekiwać bowiem, że można by zamknąć człowieka w szpitalu tylko na podstawie doniesienia - nawet osoby bliskiej - że człowiek ten grozi, że kogoś, nawet w niedalekiej przyszłości, zabije. Musi istnieć bezpośrednie zagrozenie życia, a o tym, co rozumiemy pod słowem "bezpośrednie" w takich przypadkach wypowiedział się Sąd Najwyższy i to nawet nie ten z nadania PiS.

[edelstein]

Dziecko odebrano, A ona je zamiast odzyskac jak kazda normalna matka, zrobila sobie nowe.

[e-ness]

To jest bardzo poważna choroba, będąc matka miałabym obawy czy jestem w stanie właściwie zająć się dzieckiem. bez pomocy osob trzecich to jest niemożliwe.

[nutella_fan]

I chciałabyś będąc np samotną matką, aby w takim przypadku ci dziecko zabrali?

[e-ness]

Sama bym zaproponowała ojcu dzieci aby przejął opieke nad nimi, wiedząc ze ja nie mogę się nimi odpowiednio zaopiekować. Dla mnie dobro moich dzieci jest najważniejsze. Moja choroba nie może wpływać na ich bezpieczeństwo.

[nutella_fan]

A jakby ojca nie było? Chciałabyś zeby poszły do domu dziecka z powodu twojego przewlekłego zmeczenia? Oryginalne poglądy.

[e-ness]

Poczytaj o tej chorobie skoro dla ciebie to tylko przewlekłe zmęczenie.
Gdyby moje dzueci nue miały ojca to bym zadbała o prawne przekazanie opieki osobom które moim zdaniem, w obliczu mojej niezdolności do opieki nad nimi, będą cudownymi opiekunami.
Nie licze wtedy na państwo i system, nue czekam. Działam.

[chicarica]

No cóż. Jestem za egzekwowaniem od migrantów ekonomicznych bezwzględnej konieczności dostosowania się do lokalnego prawa, kultury i zwyczajów. Nieprzystosowanych odsyłać.

[daniela34]

100/100 dodałabym obowiązek nauki języka kraju, do którego emigrują

[sofia_87]

Serio, masz takie samo zdanie jesli chodzi o imigrantów z Afryki czy Azji?

[chicarica]

Wg ksiazki "Dzieci Norwegii" nie widac jakichs statystycznych nierownosci w odbieraniu dzieci Polakom w Norwegii na tle innych nacji, w tym azjatyckich.

[kropkacom]

A nieekonomiczny emigrant?

[sofia_87]

Imigrant socjalny tym bardziej

[dramatika]

Silje Garmo jest Norweżką, a nie imigrantką.
Generalnie jednak się zgadzam.

[maaria33]

no to jak piepie z tym azylem dla Norweżki?

[nutella_fan]

Zgadza się. Do takich krajów wjeżdża się na własne ryzyko. Dlatego ja w Polsce siedzę i nigdzie się nie ruszam, tu przynajmniej bezpiecznie i normalnie człowiek się czuje.

[araceli]

nutella_fan napisała:
> Zgadza się. Do takich krajów wjeżdża się na własne ryzyko. Dlatego ja w Polsce
> siedzę i nigdzie się nie ruszam, tu przynajmniej bezpiecznie i normalnie człowi
> ek się czuje.

Mało tego - twój ukochany rządz jeszcze pierwsze tłuczenie da w gratisie!

[rosapulchra-0]

Hahaha! Ryzyko! Hahaha!
Ależ mnie ubawilaś tą wypowiedzią 😂😂😂
Przez powszechny rasizm i homofobię i brak tolerancji rzadko bywam w Polsce. I myślę, żeby jak najszybciej moją matkę zabrać do siebie, bo jej zdrowie zaczęło się spać.
Życzę bezpiecznego życia w tej Polsce, co jest obecnie.

[chicarica]

Widze ze propaganda Wladimira Wladimirowicza dziala doskonale...
Siedz, siedz, ja tez zachecam do nieopuszczania grajdolka.

[aandzia43]

chicarica napisała:

> No cóż. Jestem za egzekwowaniem od migrantów ekonomicznych bezwzględnej koniecz
> ności dostosowania się do lokalnego prawa, kultury i zwyczajów. Nieprzystosowan
> ych odsyłać.

Też jestem za tym. Ale w ten sposób Skandynawia musiałaby odesłać wszystkich Afrykańczyków. A chowanie głowy w piach i nie drążenie problemu obrzezania dziewcząt to najbardziej skandaliczny przejaw nieegzekwowania prawa wobec odmiennych kulturowo przybyszy.

[sofia_87]

Tak, ciekawe ilu rodzinom zabrali dzieci ponieważ obrzezali jedna z córek...

[nutella_fan]

A są jakieś statystyki dotyczące takich spraw? Posluchajmy, co na ten temat: obrzezania dziewczynek ma do powiedzenia obronczyni dzieci przed patologicznymi rodzocami, Acareli.

[araceli]

aandzia43 napisała:
> Też jestem za tym. Ale w ten sposób Skandynawia musiałaby odesłać wszystkich
> Afrykańczyków.

Wszystkich Afrykańczyków bo dokonują obrzezań i wszystkich Polaków bo chleją i tłuką?

Tak ciężko pisać o złych zachowaniach a nie po kraju/kontynencie pochodzenia?

[sofia_87]

Nie, tylko tych którzy nie dostosowali się do europejskiego stylu zycia i wartości orz tych którzy popelniaja przestepstwa

[araceli]

sofia_87 napisał(a):
> Nie, tylko tych którzy nie dostosowali się do europejskiego stylu zycia i warto
> ści orz tych którzy popelniaja przestepstwa


Oł łał - czyli jednak da się to zrozumieć?

[sofia_87]

Ojej, przecież ja NIGDY nie twierdziłam inaczej.
Inna sprawa, ze te warunki spelnia pewnie co najmniej 3/4 imigrnatow z tamtego kręgu kulturowego...

[chicarica]

Jestem za odbieraniem dziewczynek rodzinom, ktore je obrzezuja.

[bywalec.hoteli]

Wywalić to trzeba Georgette Mosbacher.

[janja11]

Konkretnie tutaj człowiek robi dobrą robotę. Działalność Barnevernet jest kontrowersyjna i bardzo podobna do niemieckiego Jugendamt, czyli jednego z "fajnych" pomysłów nazistowskich Niemiec.

[roks30]

Myślę, że to jak "opiekuje" się Norwegia dziećmi to wylewanie nomen omen dziecka z kąpielą. U nas z kolei jest przesada w drugą stronę dając rodzicom biologicznym-patologicznym kolejne szanse, dzięki temu mamy w domach dziecka pełno dzieci o nieustalonej sytuacji prawnej. O barnevernet było ostatnio w DDTVN. Rodzina wielodzietna, gdzie kilkuletni syn złamał w zabawie rękę i się zaczął dramat. Skończyło się szybką nocną ucieczka do Polski. Po pół roku przyszło z barnevernet o umorzeniu sprawy. Nawet wtedy ta rodzina jeszcze przez 10 lat będzie figurowac w papierach i w razie jakiegokolwiek wypadku itp mają przechlapane.

[edelstein]

Ciekawa rzecz, ze w Polsce odbiera sie 2razy wiecej dzieci niz w Niemczech.

[rosapulchra-0]

Masz jakieś dane porównawcze na ten temat?

[turzyca]

Ja kiedyś wyszukałam i wrzuciłam linki na forum.

[edelstein]

Wklejalam kiedys,przy okazji podobnej dyskusji

[rosapulchra-0]

A możecie wkleić teraz? Chętnie zaspokoję swoją ciekawość. I żeby nie było, że wam nie wierzę.

[jan.kran]

Tak się zastanawiam czy ma sens strzępić klawiaturę i prostować to wszystko co tu zostało napisane.Mieszkam w Norwegii ,20 lat,wychowalam dwoje ,jasnowłosych polskich dzieci w tym jedno autystyczne,będąc samotna matką i nikt mi ich nie zabrał.Od kilku lat jako wolontariuszka pomagam Polakom w Oslo,tłumacz, kontakty z urzędami w tym BV.Teraz pomagam kobiecie której wnuczkę BV oddał a nie zabrał.A zabrał najpierw od rodziców gdzie w grę wchodziły narkotyki i alkohol.Najkrócej:pan konsul jest zaprzyjaźniony z Ordo Iuris ,zaprosił ich przedstawicieli do Oslo,wchodził w nie swoje kompetencje i robi wodę zmózgu strasząc miejscowa Polonię BV.Jest prawda ż BV zdarzały się nieprawidłowość ale od kilku lat mocno im sie patrzy naręcze i jets ok.Poza tym BV pomogło wielu rodzinom ,ja czytam regularnie strony Polonii norweskiej ,nie tylko skrajnie prawicowej i wiele osob jest wdzięcznych BV.Zderzenie polskiego konserwatywno patriarchalnego modelu wychowania z modelem norweskim powoduje problemy.To tak w skrócie.

[gulcia77]

jan.kran napisała:
Zderzenie polskiego konserwatywno patriarchalnego model
> u wychowania z modelem norweskim powoduje problemy.To tak w skrócie.
Myślę, że masz sporo racji. Osobiście uważam, że jednak norweskie podejście jest lepsze. Nawet, jeśli budzi kontrowersje. W Polsce jest ogrom dramatów związanych z brakiem reakcji odpowiednich służb. A już brak uregulowanej sytuacji prawnej dzieci, ciągnący się latami, to prawdziwy problem.

[lauren6]

ordoiuris.pl/rodzina-i-malzenstwo/2-stycznia-oslo-spotkanie-z-prezesem-ordo-iuris

Za to poleciał?

Jeśli tak to brawo Norwegia

[baltycki]

lauren6 napisała:

>
> Za to poleciał?
>
> Jeśli tak to brawo Norwegia

Czwartek, 5 lipca 2018 (04:00)

"Kierownik wydziału konsularnego naszej ambasady w Oslo Sławomir Kowalski został siłą usunięty z budynku, kiedy chciał spotkać się z małoletnim polskim obywatelem, sześciolatkiem odebranym tydzień wcześniej swoim rodzicom.


Zarzucono przedstawicielowi Polski awanturowanie się, działanie na szkodę dziecka i próbę jego porwania."


Moze za recydywe?

[jak_matrioszka]

Tradycje

[nutella_fan]

Ty jesteś wrogiem Ojczyzny...

[baltycki]

nutella_fan napisała:

> Ty jesteś wrogiem Ojczyzny...


"Przyczyną decyzji o wydaleniu jest niezgodna z rolą dyplomaty działalność konsula w kilku sprawach konsularnych, w tym jego niewłaściwe zachowanie wobec funkcjonariuszy publicznych - argumentowała decyzję rzeczniczka norweskiego MSZ Ane Haavardsdatter Lunde w rozmowie z agencją NTB."

A gdyby to konsul rosyjski czy niemiecki awanturowal sie, "zachowywal niewlsciwie" i to polscy urzednicy (funkcjonariusze publiczni) musieli wzywac policje?

Wyobrazam sobie te komentarze.

[sofia_87]

A czy wlasciwe było uniemożliwienie mu spotkania z dzieckiem?
Pytanie tez czy faktycznie doszło do awantury czy może konsul zdecydowanie domagal się tego spotkania oraz powiedział co myśli o urzędnikach nad którymi nikt nie ma kontroli.

[chicarica]

Dokladnie podsumowujesz to co mysle.

[lady.grey]

Daj linkę jakąś, ani Aftenposten ani NRK nic nie mówią, albo nie umiem znaleźć.

[jak_matrioszka]

Szukaj poprzez polsk konsul utvist, akurat Aftenposten nie daje rezultatów, ale jest dużo innych mediów, w tym Gazeta.

[maja0026]

Hmmm jak to bylo z ta mowa nienawiści? Bo juz chyba znowu wszyscy zapomnoeli i zaczyna sie szczucie

[super.hetero.dyna]

Moim skromnym zdaniem Polska powinna z powodu nazistowskich praktyk Norwegii w ogóle zawiesić stosunki dyplomatyczne z tym łajdackim państwem. MSZ powinien wystosować do obywateli polskich oficjalne ostrzeżenie przed wyjeżdżaniem do Norwegii, a polscy posłowie w PE powinni systematycznie i konsekwentnie podnosić sprawę nazistowskich praktyk norweskiego reżimu i żądać międzynarodowych sankcji.

[iwles]

tak, rząd powinien zakazać jeździć Polakom do pracy w Norwegii
i kazać wrócić wszystkim do Polski.
I pokryć straty finansowe, po porzuceniu pracy w Norwegii.
O !

[super.hetero.dyna]

Nie zakazać, tylko oficjalnie ostrzec, że Norwegia jest totalitarnym reżimem, który porywa dzieci. I że polskie państwo niekoniecznie będzie w stanie pomóc wyrwać takie dziecko ze szponów reżimu.

[snakelilith]

super.hetero.dyna napisał:

> Nie zakazać, tylko oficjalnie ostrzec, że Norwegia jest totalitarnym reżimem, k
> tóry porywa dzieci. I że polskie państwo niekoniecznie będzie w stanie pomóc wy
> rwać takie dziecko ze szponów reżimu.

Jestem za! Jestem za! A potem w imię ochrony i dbania o dobro obywatela, wszystkim Polakom odebrać paszporty, otoczyć kraj murem i powiesić kartkę "oddział zamknięty".

[dyzurny_troll_forum]

snakelilith napisała:

> Jestem za! Jestem za! A potem w imię ochrony i dbania o dobro obywatela, wszyst
> kim Polakom odebrać paszporty, otoczyć kraj murem i powiesić kartkę "oddział z
> amknięty".

1000/10

Ale to już w zasadzie było:

"Jedziecie do stolicy kraju kapitalistycznego. Który to kraj ma być może nawet tam i swoje… plusy. Rozchodzi się jednak o to, żeby te plusy nie przesłoniły wam minusów!"

[iwles]

i myślisz, że ci, którzy jeżdża do Norwegii spawać rury, albo malować kominy, zrezygnują i wrócą do Polski, żeby siedzieć na zasiłku dla bezrobotnych ?

[katja.katja]

Teraz jest rynek pracownika, o ile nie zaliczają się do osób niedostosowanych, które nigdy nie podejmą pracy bez względu na okoliczności to nie muszą siedzieć na zasiłku, praca jest, brak jest rąk do pracy.

[droch]

Rzecznik rządu PRL też przestrzegał w stanie wojennym przed wyjazdami do upadłego USA... Mam jakieś déjà vu.

[livia.kalina]

I śpiwory bezdomnym do USA chciał wysyłać. Bo w USA to taka bieda....jak totalitaryzm teraz w Norwegii

[dramatika]

livia.kalina napisała:

> I śpiwory bezdomnym do USA chciał wysyłać. Bo w USA to taka bieda....jak totali
> taryzm teraz w Norwegii

Ja tam nie wiem czy w Norwegii jest totalitaryzm. Niemniej Norweżka ubiegała się o azyl w Polsce i otrzymała ostatecznie zgodę na ten azyl - może Norwegia prześladowała tylko ją.

[livia.kalina]

To musi być jakiś straszny totalitaryzm, co prześladuje jedną osobę.

[katja.katja]

A internauci norwescy powinni debatować na tamtejszych forach jaki to wstyd dla ich kraju - o tej sprawie bowiem piszą nagłówki największych gazet polskich, czeskich i słowackich - wielki wstyd przed sąsiadami!

[jak_matrioszka]

Przyzwyczailiśmy sie do konsulów, którzy na dyplomacji sie nie znaja. Norwegia to taka Syberia dla konsulów, tu sie nie wysyła prawdziwych dyplomatów, chyba że przez przypadek

[mysiaapysia]

No cóż - ten film raczej nie wskazuje na rzekome awanturnictwo...
www.youtube.com/watch?time_continue=828&v=0VpXZJmQoiw

Super

[taniarada]

Minister Ciapuś powiedział .Ze konsula Kowalskiego nie odwoła.I fajno jest.

[dramatika]

taniarada napisał(a):

> Minister Ciapuś powiedział .Ze konsula Kowalskiego nie odwoła.I fajno jest.

Żebyś się nie zdziwiła. Na początku kozaczą i "ani guzików" nie oddają, aby pod koniec pozbawiać się spodni razem z majtkami. Żorżeta Mosbacher jeździ po polskich politykach jak po łysej kobyle, a ci udają, ze deszcz pada - tu będzie to samo.

Nasz bohater

[taniarada]

Czytajcie to i zgłoście go na Nobla. wiadomosci.wp.pl/kulisy-skandalu-z-polskim-konsulem-w-norwegii-bronil-czworki-dzieci-wezwano-policje-6342052127324289a?amp=1

[jak_matrioszka]

Ciag dalszy nastapił.
Po trzech tygodniach polski konsul został zgodnie z protokołem uznany za persona non grata i nie może dalej pełnić obowiazków. Wiceminister sprawiedliwości Michał Wójcik, który nazwał decyzję norweskich władz "zaskakującą" No bo jak to, chca sobie u siebie rzadzić? Wiceminister spraw zagranicznych Szymon Szynkowski vel Sęk obiecuje odwet "Jedyną możliwą decyzją w tej sytuacji jest działanie wzajemne, co zostanie zrealizowane w trybie natychmiastowym."

Jeszcze troche i Polacy w Norwegii beda zmieniać status na uchodźców politycznych

[baltycki]

Władze norweskie uznały polskiego konsula Stanisława Kowalskiego za persona non-grata, co uniemożliwia mu dalsze wykonywanie funkcji. W reakcji na tę decyzję polska strona dała norweskiej konsul tydzień na opuszczenie naszego kraju.
Więcej: wiadomosci.gazeta.pl/wiadomosci/7,114881,24449535,polski-konsul-uznany-za-persona-non-grata-w-norwegii-jest-ostra.html#s=BoxOpImg4

[claudel6]

acha, zobaczymy, kto wygra w tej grze prężenia muskułów.

[taniarada]

claudel6 napisała:

> acha, zobaczymy, kto wygra w tej grze prężenia muskułów.
Wygrywa polska racja stanu.Super ministrze Czaputowicz .

[gumijagody]

Wygra jak zakręci Norwegii kurek z gaem😂