Ciążowe 80%

[kozica111]

byłybyście zwoleniczkami takiej regulacji?
Ewentualnie modyfikacji ze zwolnienienie "na ciąże" przekraczające łacznie 60 dni wchodzi w 80%?

[18lipcowa3]

Nie. Uważam że nalezy się 100%. Tak samo na chore dziecko powinno być 100 a nie 80.

[auksencja15]

Zgadzam się

[berber_rock]

Należy się w jakim sensie?
Za sam fakt bycia inkubatorem narodowym?

[triss_merigold6]

Po to, żeby pani nie została bez środków do życia i na łasce męża, jak w dzikich krajach.

[yva-na]

100/100
nie no, w Polsce mamcia do roboty, a do opieki nad chorym bąbelkiem ściągnie się matuchnę z Podkarpacia czy Podlasia

[flegma_tyczka]

A ojciec dziecka?

[yva-na]

Ojciec o ile jest tradycyjnie pracuje, on sobie na zwolnienie nie może pozwolić. Zresztą mój post odniósł się właśnie do bycia na "łasce" pańskiej

[flegma_tyczka]

Dlaczego ojciec nie może pozwolić sobie na zwolnienie, a matka już tak?

[yva-na]

to było nieco ironiczne, zycie - jak mawia pewna forumka

[dziennik-niecodziennik]

w sensie takim że nie jest to sprawiedliwe społecznie. kobieta w ciązy nie idzie na zwolnienie bo ma taką fanaberię, tylko dlatego ze jest odpowiedzialna za dziecko. podobnie jak na zwolnienie gdy dziecko choruje. bo to nas stawia społecznie w takiej sytuacji ze nie warto miec dzieci w ogole. a potem sie dziwią że demografia leci na leb na szyję.

[flegma_tyczka]

W krajach gdzie demografia jest nieco wyższa kobiety nie mają zwolnień "na dziecko" lub w wymiarze maksymalnie do 7 dni rocznie lub "zależnie od pracodawcy". I nie ma w tych krajach 100% "na ciążę".

[dziennik-niecodziennik]

Ale kobiety tam troche inaczej zarabiaja, gazeto.

[flegma_tyczka]

Inaczej zarabiają bo i tamtejszy pracodawcy ma luźniejsze ręce.

[yva-na]

W tych krajach przy średnich a nawet niskich zarobkach nie ma najmniejszego problemu z zatrudnieniem opiekunki na godziny

[flegma_tyczka]

Naprawdę angielskie woźne zatrudniają nianie do własnych dzieci? Bo z tego co kojarzę (bez opiekunki) nasza angielska woźna musiała do etatu w szkole brać jeszcze dodatkowe sprzątanie w soboty by w ogóle się utrzymać, a dzieci nie miały nawet opiekunki.

[flegma_tyczka]

A w Niemczech? Podaj im ile na godzinę zarabia np. opiekunka do starców albo kasjerka w markecie typu Aldi i jednocześnie ile wynosi tam na godzinę legalna pensja opiekunki do dziecka? Porównamy.

[yva-na]

I co z tymi dziećmi robiła? zamykała w łazience?

[flegma_tyczka]

Były w placówkach lub zostawały z mężem.
A zatem opiekunka za granicą jest najgorzej opłacanym zawodem? Bo twierdziłaś, że za granicą każdego pracującego stać na opiekunkę, więc siłą rzeczy musi to być najtańszy i najsłabiej opłacany zawód.

[yva-na]

Nie, tzn. że przeciętna pensja nawet woźnej wystarcza na godne życie a nie wegetację jak w Polsce. Najwyżej incydentalnie zrezygnuje z tego czy tamtego. Skrajna bieda osób pracujących to w Europie wschodnia specyfika.
Chore w placówce? A jak nie ma męża?

[ichi51e]

Working poor nie sa wschodnia specyfika en.m.wikipedia.org/wiki/Working_poor

[ichi51e]

“ The U.S. "average" seems to suggest that for one toddler, in full-time day care, on weekdays, the cost is approximately $600.00 per month. But, that figure can rise to well over $1000.00 per month in major metro areas, and fall to less than $350 in rural areas. The average cost of center-based daycare in the United States is $11,666 per year ($972 a month), but prices range from $3,582 to $18,773 a year ($300 to $1,564 monthly), according to the National Association of Child Care Resource & Referral Agencies.[21]”

[yva-na]

Pisałam o Europie oczywiście. Zresztą to ma być wzór? jakieś usprawiedliwienie?

[milva24]

Opcja druga ok, opcja pierwsza niekoniecznie.

[aurinko]

Albo wszystkie L4 płatne 100% albo wszystkie 80%. Bez różnicowania czy ciąża, czy opieka, czy pooperacyjne.

[tifa_lockhart]

Wszystkie zwolnienia płatne 100%.

[triss_merigold6]

No jasne. A potem się okazuje, że najbardziej schorowaną grupą zawodową są policjanci. Chwilowe wprowadzenie odpłatności na poziomie 80% uleczylo ich wręcz magiczne.

[piesiedwa]

Brak platnych zwolnien lekarskich jak w innych cywilizowanych krajach. Niewielki zasilek na ten czas plus prywatne ubezpieczenia-nagle ludzie przestanal chorowac " na ciaze" ," na swieta" itp

[tifa_lockhart]

W jakich konkretnie?
USA i UK nie są cywilizowane więc się nie liczą.

[triss_merigold6]

Jeśli masz na myśli USA, to nie jest cywilizowany kraj.

[flegma_tyczka]

Zgadzam się.

[triss_merigold6]

Bezrobotnemu łatwo się zgodzić, i tak nie korzysta ze zwolnień, bo ma oceany czasu.

[jak_matrioszka]

Ja bym była za zwolnieniami cześciowymi, gdyby nie to, że beda podstawa do kosmicznych nadużyć.

[betty_bum]

Wszystkie zwolnienia powinny być płatne 80% lub mniej, inaczej nie zniknie problem nadużyć.

[antonina.n]

Choroba to nadużycie? Bo wiesz, że choroby nie znikną na skutek regulacji prawnych?

[betty_bum]

Wszystkie nie, ale bardzo wiele

[antonina.n]

Tylko co wtedy z ludźmi naprawdę chorymi?

[aguar]

Nic, będą żyli za 80% tego, co by mieli, pracując.

[antonina.n]

Super. Tylko wiesz, jak to jest 20tys minus 20% to jakoś przeboleją. Gorzej, jak ciężko choruje osoba m, która zarabia 2400. No ale ematkanie zna przecież takich przypadków...

[agnieszka_kak]

Ale wiesz, ze jak ktos jest bardzo dlugo chory, to jest zwalniany? I wtedy ma tylko zasilki? A jak ktos jest niepelnosprawny to czesto nigdy nie jest nawet zatrudniany, wiec nie bedzie mial ani 80% ani 100%. Takie zycie

[thea19]

większość zwolnień ciążowych jest z powodu ciąży a nie dolegliwości. Ja byłam w ciąży dwa razy, chodziłam do różnych lekarzy, nic mi nie było a i tak na każdej wizycie dostawałam pytanie o zwolnienie.

[kura17]

> Ja byłam w ciąży dwa razy, chodziłam do różnych lekarzy, nic mi nie było a i tak na
> każdej wizycie dostawałam pytanie o zwolnienie.

no wlasnie TYM sie trzeba zajac, a nie potracaniem pencji chorym (naprawde) ludziom. jak nie bedzie lewych zwolnien lekarskich, to nie bedzie problemu ...
bylam w ciazy 3 razy w niemczech, NIGDY nikt mi zadnego zwolnienia nie zaproponowal (dobrze sie czulam i nie skarzylam).

[yva-na]

Jak będziemy zarabiać na podobnym poziomie co w Niemczech to możemy wrócić do innych porównań.

[kura17]

> Jak będziemy zarabiać na podobnym poziomie co w Niemczech to możemy wrócić do
> innych porównań.

??? to znaczy zaczniemy byc uczciwi (i lekarze tez!), jak zaczniemy wiecej zarabiac??? LOL

[yva-na]

"nic mi nie było"
Było - byłaś w ciąży. Może dla ciebie drobnostka, której nie zauważyłaś? Lekarz cię chyba do przestępstwanie namawiał?

[flegma_tyczka]

A podobno to brak ciąży obecnie się leczy, często latami. A bycie w ciąży świadczy o zdrowiu.

[yva-na]

A co ty o tym wiesz?

[flegma_tyczka]

Czasopisma i strony medyczne w Polsce są dostępne od lat.

[berber_rock]

yva-na napisała:

> "nic mi nie było"
> Było - byłaś w ciąży.

O! W PL to jest jednostką chorobowa?
I to się leczy? Aaaaa tak ... Przecież na Słowacji

[flegma_tyczka]

Dobre

[yva-na]

Nigdy nie zrozumiem braku empatii i nienawiści jednych kobiet wobec innych. Niepojęte jest dla mnie obrzucanie się wyzwiskami typu "leniwa krowa" "nierub" "królewna, paniusia" etc. etc.
To jakieś pierwotne, zwierzęce zjawisko.

[yva-na]

nierób

[little_fish]

Trochę chyba brakuje rozwiązań pośrednich, bo co zrobić, kiedy kobieta teoretycznie nie czuje się aż tak źle żeby pójść na zwolnienie, ale jednocześnie nie na tyle dobrze, żeby wykonywać dotychczasową pracę? Nie zawsze jest możliwość zmiany....

[yva-na]

Więc niech pracują te, które czują się na siłach. I nie zapominają, że prawdziwy hardcore dopiero przed nimi.
Ciąża to czas spowolnienia, zbierania sił, przeniesienia uwagi. Zmniejszenie wydajności dotyczy nie tylko ciała.
Ktoś tu wspomniał o pracy w Amazonie. Już widzę te rzesze ciężarnych 40+ wyrabiających target na 10 godzinnej zmianie w magazynie o kilkukilometrowej powierzchni

[little_fish]

Ale ja się np czułam na siłach, tylko miejsce pracy nie było dla mnie bezpieczne? Albo moje krótkotrwałe zwolnienia bardziej dezorganizowały pracę niż nieobecność długoterminowa

[berber_rock]

yva-na napisała:

> Więc niech pracują te, które czują się na siłach.

Jestem ZA. A reszta niech weźmie zaległy urlop i wypoczywa.

[little_fish]

A jak ktoś nie ma zaległego urlopu?

[yva-na]

"zaległy urlop" twój?

[ck2]

> Wszystkie zwolnienia powinny być płatne 80% lub mniej, inaczej nie zniknie problem nadużyć.

Podpisuję się. Wprawdzie nie dotknie to żon przy obrotnych mężach, samych zarabiających na waciki, ale takie panie głównie po urzędach są poupychane, więc i tak żadna różnica.

[marusia.00]

Nie.
W ramach promocji rozrodczości w Polsce , popieram zwolnienia w ciąży platne w 100%
Podobnie powinno być ze zwolnieniami na dzieci do lat 10.
Dodać do tego miejsca w żłobkach i przedszkolach dla każdego dziecka i mogą sobie wsadzić w du.pę 500+
No ale to by byla realna pomoc rodzinom. Wolą dać 500 bo to do ich wyborców głównie trafia a wiec do tych, nieskażonych pracą 😉

[berdebul]

Zwolnienia ciążowe, ktore są płatne 100% generują tabuny kobiet, które od dwóch kresek są „niezdolne” do pracy. Ciąża nie przeszkadza im w zajęciach sportowych, wyjazdach, w tym zagranicznych, albo remoncie.

[triss_merigold6]

Nie tabuny. Na L-4 od widoku dwóch kresek idą te, które i tak mają beznadziejną pracę, zwykle taką, którą można znaleźć od ręki, bo tłumów chętnych nie ma.

[berdebul]

Jasne. Dlatego, jak w końcu kobieta dostaje umowę na czas nieokreślony to jest ciąża, l-4 i następny raz widzisz ją za 4-6 lat, jak zrealizuje parkę, albo trójkę, teraz raczej trójka w modzie.

[bywalec.hoteli]

No i dlaczego nie? Ktos musi rodzic i wychowywać dzieci, zeby m.in. kupowały produkty tej firmy. Firma sobie poradzi.

[triss_merigold6]

Doprawdy? U mnie w instytucji nie.

[bywalec.hoteli]

triss_merigold6 napisała:

> Doprawdy? U mnie w instytucji nie.

Tak się biją o pracę w urzędzie?

[nickbezznaczenia]

Wcale się kobietom nie dziwię,że decydują się na dziecko gdy mają umowę na czas nieokreślony.

[flegma_tyczka]

A ja wcale się nie dziwię, że w tej sytuacji babska zarabiają mniej nawet na tych samych stanowiskach i mniej chętniej są zatrudniane. Każdy kij ma dwa końce, pamiętaj o tym.

[dziennik-niecodziennik]

nie mozna karac kobiet za to że to one zachodza w ciążę. bo to dyskryminacja płciowa.

[flegma_tyczka]

Ale przepisy powinny już obowiązywać je inne niż pracowników "bez ciąży", tak?
Taka wybiórcza dyskryminacja.

[berber_rock]

Póki co to kobiety są wynagradzane a nie karane. Facet nie ma możliwości pójść na 9 mczne zwolnienie płatne więcej niż 80% i wypisane "na wszelki wypadek".

[yva-na]

Jakby to faceci chodzili w ciąży, dostawaliby 120 albo 200%

[flegma_tyczka]

Jakby właściciele firm mogli bez problemu zwolnić ciężarną to by chętniej zatrudniali kobiety i płacili im wyższe pensje bo zatrudnienie kobiety nie byłoby obarczone ryzykiem, że po dwóch kreseczkach na teście pracownica legalnie zniknie mu na dwa lata (ciąża i macierzyński), a potem nieroba z powrotem będzie musiał zatrudnić, choćby pracownik na zastępstwo okazał się 2 razy lepszy i wydajniejszy dla firmy.

[fawiarina]

Zgoda. Poza tym ile tych ciąż w życiu ma przeciętna Polka?

[triss_merigold6]

Sądząc po przyroście naturalnym - niewiele.

[flegma_tyczka]

Skoro przywileje niewiele dają to może je zabrać bo są jak widać nieskuteczne.

[turzyca]

Brak kolejnych dzieci wiąże się z tym, że przeciętna rodzina nie jest w stanie wyżyłować się na opiekę nad dwójką dzieci do lat 3. Prywatny żłobek to zazwyczaj kwota czterocyfrowa. Na dwa lata można zaoszczędzić, na cztery trudno.

[fawiarina]

triss_merigold6 napisała:

> Sądząc po przyroście naturalnym - niewiele.

Otóż to.
Ja w życiu byłam w jednej ciąży. Więcej nie będę.
Nie miałam L4, pracodawca zdążył mnie zwolnić tuż po poronieniu. Nie korzystałam z macierzyńskiego.
Moje pracujące koleżanki mają 37 lat, połowa nie ma dzieci. Często dzietność idzie w parze z brakiem pracy, a co za tym idzie, z niekorzystaniem ze zwolnienia ciążowego.
Serio, w Polsce jest tak mało pracownic w ciąży, że temat jest po prostu do dudy. Nie ma faktycznego problemu.

[flegma_tyczka]

Skoro nie ma faktycznego problemu to ty bardziej co szkodzi te 80%?
Jakbyś była dobrym pracownikiem pracodawca nie zwolniłby Cię przy nadarzającej się okazji.

[yva-na]

oj tam, skoro nie ma problemu dać 20%

[flegma_tyczka]

I kto za to płaci?

[marusia.00]

Spoleczeństwo, jak teraz. To cos dziwnego ?

[flegma_tyczka]

Pracodawca.

[dziennik-niecodziennik]

do 30 dni, potem społeczeństwo.
społeczeństwo płaci także na bezrobotnych, w tym takich ktorzy nie pracują, bo im sie nie opłaca.
osobiscie wolałabym placic na cięzarne.

[madami]

A jak ciężarna nie pracowała i nie pracuje bo jej się nie opłaca, jej dziecko też nie będzie pracować?

[little_fish]

Jak ciężarna nie pracowała i nie pracuje to raczej nie idzie na L4

[flegma_tyczka]

A kto płaci za rekrutację nowego pracownika na zastępstwo, wypłaca mu pensję i ewentualnie szkolenie? Też społeczeństwo?

[hanusinamama]

Idą wszystkie. Czy praca fajna czy nie. Pracują te na własnej działaności (nagle sie okazuje ze mozna pracować w ciązy). Wszystkie moje znajome od samego poczatku były na zwoleniach. Sztuk 3 na działąnosci pracowały całą ciąże...

[flegma_tyczka]

Mam podobne obserwacje, dwie mające własną DG pracowały do 9 miesiąca ciąży włącznie (w tym bliźniaczej).

[arwena_11]

Mając działalność przeleżałam dwie ciąże.

[marusia.00]

Ciąża trwa raptem 9 mies. Zwolnienie pewnie trwa ok 6 mies. Ciąz jest srednio na kobietę dwie.
System się z tego powodu nie zawali.

[flegma_tyczka]

Jak nie będzie na nią czekała posadka w pracy po macierzyńskim lub porodzie też się system nie zawali.

[berdebul]

9 miesięcy, rok macierzyńskiego, zaległy urlop (pamiętaj, umowa na czas nieokreślony), druga ciąża, wiec kolejne zwolnienie, rok macierzyńskiego, zaległy urlop. Składki, urlop, stanowisko musi czekać...a pózniej powrót do pracy i katarek, słaba adaptacja, tylko ona moze odebrać/iść do lekarza/coś, więc w pracy jest 2 dni, przez dwa tygodnie, a jej obowiazki realizują krasnoludki.

[triss_merigold6]

U nas w takich sytuacjach zatrudnia się na zastępstwo, normalnie jest organizowany nabór zewnętrzny.

[flegma_tyczka]

A to prywatna firma Paniusiu?

[swinka-morska]

Zatrudnianie na zastępstwo jest powszechne w każdej przyzwoicie funkcjonującej firmie.
Tylko dla Januszy biznesu to jest jakiś niesamowity problem.

[flegma_tyczka]

Kto płaci za takiego pracownika? Państwo?

[swinka-morska]

Trzeba mieć cierpliwość żeby tłumaczyć podstawy podstaw, ale spróbuję.... koszt zasiłki chorobowe od pewnego momentu przejmuje ZUS (nie pracodawca) - można sobie doczytać.
Umowa na zastępstwo jest regulowana w kodeksie pracy - też można sobie doczytać i się czegoś o świecie dookoła dowiedzieć.
Większość dużych organizacji już kuma jak to działa i korzystają, w innych miejscach - niedasię, koniec świata, apokalipsa itd.

[flegma_tyczka]

A do owego momentu płaci pracodawca, tak samo płaci on koszty zastępstwa za krowichę i przeszkolenia nowego pracownika.

[fawiarina]

swinka-morska napisała:

> Zatrudnianie na zastępstwo jest powszechne w każdej przyzwoicie funkcjonującej
> firmie.
> Tylko dla Januszy biznesu to jest jakiś niesamowity problem.


Problem jest taki, że mało kto chce pracować na zastępstwo. Ludzie myślą, że to na chwilę, bo w sumie nie wiadomo czy kobieta z tego zwolnienia ciążowego wróci za te trzy tygodnie, czy dopiero za półtora roku.

[flegma_tyczka]

Prawda.
Ciężko znaleźć sensownego pracownika na zastępstwo i się nie dziwię. Dobry pracownik wybierze pewną pracę na etat.
Ja sama też bym nie poszła do pracy na zastępstwo (chyba, że miałabym trudną sytuację) bo nastaram się przez rok w pracy, a i tak z powrotem będą musieli wziąć na moje stanowiskowo ciężarnego lenia.

[swinka-morska]

Nie do końca... jak firma przyzwoita to i na zastępstwo się ludzie znajdują.
Z perspektywy HR widziałam masę osób, które przyszły na zastępstwo, potem dostały kolejne zastępstwo za inną osobę, potem zostały na stałe bo w zespole zawsze jest jakiś ruch, albo dostały ofertę też na stałe z sąsiedniego działu itd.

[flegma_tyczka]

Nie ma znaczenia "przyzwoitość" firmy jeśli ktoś szuka stabilizacji i pewnego zatrudnienia. Po danym czasie krowicha wraca na swoje miejsce, a często dobry pracownik na zastępstwo musi zostać odprawiony bo firmy nie stać lub nie potrzebuje kolejnego pracownika, a krowichę musi przyjąć z powrotem choćby tamten pracownik okazał się lepszy.

[bywalec.hoteli]

Przeciw.

[nenia1]

Macierzyński 100%, L-4 ciążowe 80%, podobnie jak wszystkie inne L-4, albo przynajmniej tak jak piszesz, po 60 dniach. Niestety, choć pozornie takie działanie może się wydawać "przeciwko kobietom" to L-4 w ciąży jest nadużywane nagminnie i w związku z powszechnością tego zjawiska większość ciężarnych i ich rodzin nie widzi w tym nic złego. Ot, po prostu kolejna możliwość wyciągnięcia pieniędzy "od państwa" a przecież "oszukać państwo" to niemalże cnota, no a skoro "wszyscy tak robią" to robiąc inaczej wychodzi się na jelenia.

[marusia.00]

A ja uwazam ze ciaza to nie choroba ale jednak stan odmienny. Senność, sikanie, mdłości itp. Organizm ogolnie jest mniej wydolny, gorzej reaguje się na stres, przy ktorym wynimi lecą "w dół". Jak ktoś chce niech naraza siebie i dziecko. Obowiazku L4 przeciez nie ma.

[hanusinamama]

I nagle w innych krajach kobiety moga pracować w ciązy. Albo te na dzia;łanosci pracują całą ciąże??
Poza tym taki odmienny ze kolezanki na zwoleninaiach codziennie na gimnastyke popylały, remontowały sie, 2 wyjazdy zagraniczne...

[flegma_tyczka]

Już kiedyś pisałam jak raz "wkręciłam" się na forum ukryte ciążowe typu Lipcóweczki 2016 (czy coś podobnego), wszystkie jak jeden mąż były na zwolnieniu.
Tematy z forum? Na przykład czy może w ciąży polecieć "do rodziny w Stanach", na co kumoszki odpowiadały, że tak skoro z ciążą się nic nie dzieje.
Jedna poleciała do Grecji, inna skomentowała te podróże "i bardzo dobrze, bo kiedy masz spokojnie podróżować jak nie teraz"
Niestety wygnali mnie

[hanusinamama]

Mam kilka kolezanek Polek mieszkajacych w innych krajach. Rodzina w PL sie nadziwić nie moze ze tam sie pracuje całą ciąże.

[yva-na]

Ale w większości tam praca inaczej wygląda. Jak się kobieta źle poczuje może się nawet przespać, są przystosowane do tego pomieszczenia, podobnie jak do ściagania pokarmu. W Polsce niejednokrotnie do tego celu służyć może wyłacznie toaleta...Rygorystycznie przestrzega się prac wykluczonych czy czasu ich trwania. Mówię o krajach cywilizowanych. Kobiety w ciąży i rok po nie płacą za leki (UK)

[hanusinamama]

Chyba żartujesz sobie??? U nas tez rygorystycznie kolezanka nie mogła w małym biurze pracować przy kompie...bo praca przy kompie szkodzi dziecku. W ciazy załozyła bloga i siedziała po 10 godzin przed kompem na zmiane na FB i na swoim blogu...

[flegma_tyczka]

O to to... Wycieczki na drugą półkulę do rodziny nie szkodzą, praca w biurze - szkodzi.
A potem się dziwią czemu mniej zarabiają.

[yva-na]

Głupoty piszesz, ja też latałam mimo, że czulam się fatalnie i niemal całą ciążę przeleżałam - 10 minut aktywności, 40 odpoczynku - na zmianę.

[flegma_tyczka]

Jak latałaś to widać aż tak źle się nie czułaś. 12 godzin w samolocie to nawet dla zdrowej osoby bez ciąży komfortowe nie jest.

[yva-na]

Ale jest incydentem a nie codziennością, moja praca z dotarciem do -od to 11 godzin dziennie.
Dla mnie ciąża jest odmiennym stanem, najgorzej czułam się w początkach, nawet w czasie gdy jeszcze nie wiedziałam, że jestem w ciąży. To zresztą kluczowy czas dla rozwoju i powinien być objęty szczególną ochroną. Ostatni trymestr tez nieszczególny z oczywistych względów. Środkowy najlepszy dla aktywności, pracy ale przecież też nie u każdego.
Jeśli ktoś czuje się na siłach, niech pracuje ale postawa "ja się pracowałam to inna może" a jeszcze gorsza taka "ja się źle czuła a musiałam to inne też niech zapier" jest nie do przyjęcia.
Systemy to się walą przez oszustów i topienie publicznych pieniędzy w pierdołach, za co nikt materialnie nie odpowiada a nie z powodu średnio 1-3 ciąż w życiu kobiety. U

[yva-na]

Jej wybór, ryzyko i idpowiedzialność. Pracodawcę obowiązuje prawo pracy.

[kandyzowana3x]

pomoeszczenia przystosowane do drzemek w czasie pracy dla kobiet w ciazy u kazdego pracodawcy na zachodzie . Skad sie takie cuda biora

[flegma_tyczka]

W Amazonie też?

[berber_rock]

Ale przecież nikt ci tego L4 nie chce zabrać. Chcą jedynie obniżyć zasiłek do 80% -i słusznie, bo jak sama zauważyłas wyniki lecą w dół. Adekwatnie zatem do wyników obniżamy wynagrodzenie.

[triss_merigold6]

Nie wszyscy tyrają na akord.

[berber_rock]

To ona zaczęła używać tego typu argumentacji.
Ja akurat L4 mam 100% płatne bez względu na jego przyczynę. Ale lekarze nie wypisują L4 ot tak na ładne oczy.
W ciąży miałam raptem na ostatnie 2 tyg.

[35wcieniu]

Ona pisała o wynikach badań.

[kaka73]

Ostatnio laska z innego działu poszła w czasie pracy do gina - potwierdził jej ciążę i już jest na L4 - powiedziała że nie wróci. Drugie dziecko, bez problemów - lekarz tez powinni być brani za dupę za takie lewe L4. Kumpela z biura jest w 5 miesiącu - ciąża zagrożona i chodzi do pracy - ma działalność jednosobową i nie może sobie pozwolić na l4. Tak to wygląda - od skrajności w skrajność - ja też chodziłam do końca 7 miesiąca każdej ciąży - do pracy. Jestem za opcją zmniejszenia do 80% - większość lasek chodziłaby do pracy.

[yva-na]

Znam takie, które na ciąży i macierzyńskim na dg dorobiły się niezłych pieniędzy planowo wykazując odpowiednio wcześniej zawyżone zarobki. Po macierzyńskim przeszły jeszcze leczenie depresji poporodowej...

[flegma_tyczka]

Bo jak etaciara dostaje za nic kasę to wszystko w porządku, ale niech jakieś pieniądze dostanie właścicielka DG to już wielkie ajwaj...
Wiesz kto jest grupą najwięcej pracującą i biorącą najmniej L-4? Właściciele DG.

[yva-na]

Wiem, ale tak jak korzystanie ze zwolnienia w ciąży uważam za jak najbardziej usprawiedliwione (wiem, że niektóre idą w pole, rodzą i wracają z powrotem do roboty ale ja stety/niestety do nich nie należałam) tak naciąganie i fałszowanie uważam za nieetyczne. I tę grubymi nićmi szytą pensję płaci zus czyli my.

[flegma_tyczka]

I to ucięto dość szybko (nie wiem czy nawet rok trwał ten proceder), prawda?

[hanusinamama]

Prawda...ale legenda miejska trwa ze sie mozna na tym dorobić....

[hanusinamama]

Ale te czasy mineły. Juz nie mozesz tak łatwo naciągnąc ZUS na własna działanosc w ciąży. Proponuje przejsc na DG i zobaczysz jak sobie pochorujesz. 2 ciąże, obie po popronieniach, na zastrzykać i pracowałam. Tak wymiotowałam, tak słabiej sie czułam...ale w sumie i bez ciązy cżłowiek tez ma takie okresy ze słabiej sie czuje i co na L4 ma isc??Nagminne L4 w ciązy to jest nadużycie i nie jest związane z problemi w ciązy bo jakos dziwnie tylko Polki mają te problemy, w innych krajach dziewczyny nornalnie pracują. Mam koleżankę ktora jest położna w Walii pracowała w ciązy.

[madami]

W UK wszystkie pracują bo zwyczajnie tam nie dostaną zwolnienia na byle pierdołę, problem jest w lekarzach w Polsce. Moja kuzynka w UK skarżyła sie na ból pleców to lekarz przepisał jej gimnastykę i serię masaży, u nas dostała by 4 tygodnie L4 i zero prawdziwej pomocy.

[yva-na]

"2 ciąże, obie po popronieniach, na zastrzykać i pracowałam. Tak wymiotowałam, tak słabiej sie czułam...?
super, tak to właśnie ma wyglądać? Na własnej dg dojeżdżałaś gdzieś do pracy? samochodem, innymi środkami lokomocji?

[flegma_tyczka]

Moja znajoma w 7-miesięcznej ciąży, oczywiście na własnej DG dojeżdżała podmiejskim autobusem z przesiadką. Do pracy wróciła 2 tygodnie po porodzie.

[yva-na]

też mam takie znajome, jedna pracowała do ostatniego dnia terminu ciąży.
Mam znajome, które nigdy nie chorowały i takich, którzy uważają, że migrena nie istnieje.
Nigdy nie byłam na zwolnieniu z powodu choroby dziecka.
I co w związku z tym?

[little_fish]

Ale to też nie do końca tak wygląda - jak ja się źle czuję , mam temperaturę czy coś, to nie mam innej opcji zostanie w domu jak wziąć L4. Mój mąż (własna działalność) po prostu nie pracuje dwa dni lub wykonuje takie prace, które jest w stanie zrobić. Wg statystyk on cały czas pracował, ja byłam na L4

[yva-na]

100/100

[hanusinamama]

POza tym jak sie siedzi w domu to odpadaja pewne koszty związane z praca (np dojazdy) wiec tym bardziej. Ja sie nie dziwie ze wiekszosc dzewczyn idzie na L$ na całą ciąże. Po co wstawać rano, dojerzadzac, pracować...jak za siedzenie w domu mozna dostać tyle samo.

[fawiarina]

Kosztów uzyskania przychodu na zasiłku chorobowym się nie wylicza. Więc no.

[lwica_24]

Tak , a nawet więcej. 80% wszystkie zwolnienia , 60% zwolnienia na opieke nad chorym członkiem rodziny. 100% tylko i wyłacznie choroby zawodowe ( konkretna lista) i wypadki przy pracy ( z wyłaczenie tych, które sa następstwem spozywanego alkoholu- wtedy 0%).
Ale to nie przy Pisie, suwerenowi sie nalezy.

[yva-na]

W większości umów dużą rolę odgrywają dodatki niegwarantowane - prowizja, premia etc., przy zwolnieniu już sam brak tychże jest odczuwalny, zwłaszcza, ze chorowanie kosztuje, u mnie średnio 500zł idzie na leki, jeżeli chorują pozostali członkowie rodziny a tak się często zdarza to już 1000+

[berber_rock]

Bo to Polska więc idzie.
Nigdy jeszcze na tydzień chorowania nie wydałam więcej na leki niż 60 EUR.
Przestańcie się faszerować chemia, to będzie więcej kasy zostawać w portfelu

[yva-na]

Nie chemią, naturalne, których bym brać nie musiałą też kosztują, więcej niż "chemia"
I nie mów, że organizm sobie sam bez tego poradzi, bo nie poradzi a jeśli, to będzie to trwało tydzień dłużej.

[berber_rock]

Jakoś jak przejedziesz Odrę, to organizmy sobie magicznie zaczynają radzić.
Niech zgadnę - tam lekarze nie chodzą na pasku pharma industry.

[yva-na]

Acha

[starczy_tego]

Buahaha, Big pharma tylko w Polsce, taaa

[aguar]

Jak najbardziej.
Ludziom się musi opłacać pracować.

[kamin]

Czemu nie. Raczej ta druga opcja.
Przy czym sama dwie ciąże przesiedziałam na L4, po obu (+ macierzyński) wróciłam do pracy do tego samego pracodawcy, nikt mi nie robił problemów z tego powodu.

[hanusinamama]

A jak miał robic jak 90% ciąz tak wygląda.

[flegma_tyczka]

Jestem za.
Albo 100%, ale z regulację, że ciężarną można tak samo zwolnić z pracy jak każdego innego pracownika, a nie trzymać na etacie.

[angazetka]

Pracownika na zwolnieniu zwolnić (zasadniczo) nie można.

[flegma_tyczka]

Po porodzie i macierzyńskim doprecyzuję.

[bo_gna]

Uważam, że pierwsze 6 miesięcy ewentualne zwolnienie 80%, a następnie urlop macierzyński dla chętnych 100%. Kobieta pod koniec ciąży nie nadaje się do pracy, również ze względu na inne osoby, które zaczynają traktować protekcjonalnie i niepoważnie. Ja z tego powodu poszłam na zwolnienie, codzienne pytania kiedy już idę na zwolnienie, osoba na zastępstwo wisząca na plecach i odsuwanie mnie na boczne tory, to nie są warunki do poważnej pracy.

[hanusinamama]

Serio w pracy przeszkadzały ci pytania kiedy idziesz? Trzeba było powiedzieć "jak przyjdzie na to czas". Ja myslałam ze w zaawansowanej ciazy moze przeszkadzać np spory brzuch albo rwa kulszowa...a nie pytania kiedy idziesz na zwolenie. NO ale w sumie skoro za nicnierobienie dostaje sie tyle samo jak za przychodzenie do rpacy to nie ma sie co dziwić, ze wiekszość ucieka na L4

[bo_gna]

tak, zadawane codziennie mi przeszkadzały, jak w końcu poszłam to usłyszałam, że "w końcu" i to od przełożonej, po prostu duża firma i tak tam zawsze kobiety robiły więc jakaś dziwna byłam

[fantomowy_bol_mozgu]

Jestem za. Jestem aktualnie w końcu 7 miesiąca, ciągle pracuję i czuję się jak ostatni jeleń (faktem jest, że ja akurat wychodzę lepiej finansowo w pracy niż na L4).
Wszystkie moje koleżanki z zespołu (a w ciągu 2 lat mieliśmy 5 czy 6 ciąż w zespole liczącym łącznie 8 osób) poszły na L4 zaraz po pozytywnym teście. I nawet jeżeli początkowo to L4 jest uzasadnione (bo jak ktoś non stop rzyga to nie da się chodzić do pracy), to w 4 czy 5 miesiącu mogłyby wrócić do pracy. Tylko że to nikomu zaangażowanemu się nie opłaca - pracodawca znalazł już zastępstwo (na cito, więc średnio kompetentne, ale jest), zasiłek przejął ZUS, ciężarna dostaje 100%, więc po co ma iść do pracy...tracimy tylko my,jako społeczeństwo, bo to my się zrzucamy na ten ZUS.

[antonina.n]

A wiec problemem nie jest kobieta, która idzie na zaproponowane l4, tylko LEKARZ, który to l4
Proponuje bez potrzeby. Tu jest problem. To lekarz ma wiedzieć, czy l4 być powinno czy nie. Lekarz, nie pacjent.

[35wcieniu]

Lekarz wie tylko tyle co zbada - czy ciąża prawidłowa, czy pacjentka nie ma dokuczliwych przypadłości itd.
Ale nie wie np. czy jej praca nie polega na obcowaniu z chemią, na staniu 12 godzin, na przebywaniu w chłodniach itd.

[antonina.n]

No to rolą lekarza jest spytać. I na podstawie wywiadu z pacjentką zadecydować. Lekarz powinien wiec wypisujac zwolnienie określić powody, dla których ta oto kobieta nie powinna pracować w ciąży (prosta informacja, typu: styczność z chemikaliami, ciężka praca fizyczna zagraża nawet dobrze przebiegającej ciąży). ZUS już sobie zweryfikuje czy kobieta podała realne warunki pracy.

[35wcieniu]

No, ale odnosiłam się do "To lekarz ma wiedzieć, czy l4 być powinno czy nie. Lekarz, nie pacjent."
Lekarz wie, jak mu pacjent powie, sam z siebie nie wywróży.
Równie dobrze kobieta może w ogóle nie pracować więc L4 nie będzie potrzebne nawet gdyby ciąża była zagrożona. Skąd lekarz ma to wiedzieć?

[hanusinamama]

NO juz widze jak ci lekarz nie da L4 b sie "słabiej czujesz w ciązy"....Dzihad na pierwszą strone gazety.

[madami]

Zgadzam się w 100% może w końcu skończymy z tą patologią

[madami]

Tj zgadzam się, że 80% i to tylko przez 4 miesiące, nie powinno być zwolnienia płatnego w 100% w żadnym przypadku, pod koniec ciąży ciężarna powinna wykorzystywac już urlop macierzyński tak jak to się dzieje w innych krajach

[tonik777]

W ogóle to ubezpieczenie chorobowe to taka fajna ściema. Płacimy składki od 100%, a dostajemy w wielu wypadkach tylko 80%. Ponadto sposób wyliczania też jest ciekawy. Dostajemy kwotę jaka powinna być po odjęciu składek ZUS, ale składki te nie są odprowadzane.

[fawiarina]

Tyż prawda.