Dziecko prosi o rade

[pisznaberdyczow]

Dorosłe i samodzielne dziecko, 29 lat. Córce "oświadczył" się chłopak, z którym od roku mieszka. Cudzysłów celowy, bo chłopak nie chce żadnego ślubu, chce jednak założyć rodzinę. Dobrze im się układa, ja sama bardzo go lubię, jest zaradny i ogarnięty życiowo. Zgadzają się co do tego, że chcą dwójki dzieci, co do miejsca zamieszkania, sposobu wychowania dzieci itp. Córka jest nowoczesna, nie interesuje jej biała suknia, ale jednak ma pewne (nieduże) obawy przed zakładaniem rodziny bez jakiejkolwiek formalizacji związku. I ja też mam obawy. Nie wiem szczerze, co jej mogę doradzić. Jej chłopak uspokaja ją, że przecież będzie ojcem dzieci, więc niezależnie od wszystkiego będzie prawnie ciążył na nim obowiązek wspierania ich. Ona ma swoje mieszkanie po babci (mojej mamie), on ma swoje dwa po rodzicach (niestety nie żyją). Mieszkają u niej, ale on płaci za wszystkie rachunki (czynsz i media), a swoje dwa wynajmuje. Co myślicie?

[amast]

Kiedy zaszłam w ciążę, moja matka bardzo nalegała na ślub bo "co ludzie powiedzą". Ja nie chciałam. W podobnym czasie w bliższej i dalszej rodzinie były 4 śluby z powodu ciąży. Kiedy 6 lat później, z dwójką dzieci u boku, braliśmy ślub (głównie z powodu majaczącego na horyzoncie kredytu hipotecznego), 3 z 4 zawartych wtedy małżeństw dawno już były historią, o której w dodatku nikt nie chciał pamiętać. Ślub nie jest w życiu najważniejszy.

[szmytka1]

Ale kiedy przed ślubem trafiłam do szpitala, mojemu jeszcze nie mężowi nic nie chcieli powiedzieć, a i sprawy urzedowe konkubenci mają pod górkę, np. odebrać moj akt urodzenia, jako nie mąż, nie mogł.

[jasnoklarowna]

Można sobie w takiej sytuacji ogólnego notarialnego pełnomocnictwa nawzajem udzielić i upoważnić do odbierania dokumentów, informowania o zdrowiu itp.

[szmytka1]

a na wszelki wypadek jeszcze testament sporządzić odpowiedni żeby dziedziczył. Ja tam wolę mieć wszytko zapewnione z urzedu, po wizycie w USC i wolę być żoną i w razie co wylegitymować się dowodem osobistym, nawet na głupiej poczcie, a nie wyciągać akt notarialny. Małżeństwo, w naszym kraju, daje też status społeczny lepszy niż bycie konkubiną, masz tego świadomość? Jak się jest młodym, to to wydaje się smieszne i nieważne i zaściankowe itd, ale lata lecą, coraz więcej doświadczeń życiowych zdobywasz i widzisz więcej A zauważyłaś, że jak mowa o celebrytach, to tam maja partnerów i przyjaciólki a jak mowa o zwyklym Kowalskim, to są konkubenci? Wolę być po prostu żoną, czuję się pewniej i lepiej i nie peszy mnie jak mam przedstawić chłopa, nie muszę gadać mąż i miec poczucie jakiegs fałszu, ani wymyślac zamiennikow słowa mąż.

[sowka.szara]

jasnoklarowna napisała:

> Można sobie w takiej sytuacji ogólnego notarialnego pełnomocnictwa nawzajem ud
> zielić i upoważnić do odbierania dokumentów, informowania o zdrowiu itp.

jasne, wszystko można załatwić przez notariusza (prawie wszystko). Tyle że jeżeli para chce dziedziczenia, dostępu do informacji, wspólnoty majątkowej, itd to ślub jest prostszy i tańszy przede wszystkim.

[szeera]

"jasne, wszystko można załatwić przez notariusza (prawie wszystko)"

To prawie robi różnicę. Widać to w dyskusjach o związkach jednopłciowych, gdzie oprócz sfery symbolicznej, pojawiają się konkretne prawne problemy które obecnie można rozwiązać jedynie za pomocą ślubu.

[hanusinamama]

NO to łatwiej podpisać papier w urzedzie stanu cywilnego!! Skoro i tak sie jakimis papierami ółączymy to czemu nie tym?? Smieszne dla mnie

[amast]

Toteż nie napisałam, że ślub jest do niczego niepotrzebny (choć kiedyś tak myślałam), tylko że nie jest najważniejszy
Chociaż akurat porody/pobyty w szpitalu te 20-30 lat temu były o tyle prostsze, że na pytanie "a pan to kto" wystarczyło odpowiedzieć narzeczony/ojciec dziecka i wpuszczali bez słowa. Nikt drobiazgowo dokumentów nie sprawdzał ani RODO się nie zasłaniał.

[thea19]

ematka wie, że różnie w życiu bywa i jak ktoś się broni rękami i nogami przed świstkiem, który druga strona by chciała, to zawsze będzie niepokój czuć ta strona, która ustąpi. Źle wróży brak zgodności, co do tak poważnej sprawy. Jak sobie nie wyjaśnią tego, to kiedyś to wszystko ktoś komuś wygarnie. Lepiej teraz niż po dzieciach i na stare lata albo jak się pan zechce ewakuować bez formalności ze związku.

[ritual2019]

Czy corka powiedziala jakie konkretnie ma obawy?

[iberka]

Z punktu widzenia osoby, która wierzyła, że "papier" jest niepotrzebny nigdy więcej bym się na to nie zgodziła.

[bergamotka77]

No a tu ematki nierzadko zachwalaly jak to cudownie jest żyć bez ślubu i papierek jest do niczego niepotrzebny. A w tym watku wychodzi na to, że decydowanie się na dzieci z panem bez slubu to klasyczna wtopa, o czym zawsze byłam przekonana. W polskim systemie matki bez ślubu są poszkodowane, warto to corkom uświadomić.

[iberka]

Piszą o tym pozytywnie tylko te "z papierkiem" 😋

[hanusinamama]

NO cudownie a jednoczesnie musiały podpsywać jakies pełnomocnistwa, testamenty...kutwa jakby nie mozna było podpisać papiera w urzedzie stanu cywilnego. Dla mnie biała kiecka czy wesele to dodatek...Chcemy życ razem, tworzyć rodzine, miec dzieci to podpisujemy papier i tyle.

[jak_matrioszka]

W jezyku polskim sa dwa słowa, czesto mylone: ślub i wesele. Twoja córka nie chce wesela i białej sukni, natomiast ślubu oraz wynikających z niego konsekwencji prawnych to i owszem. Teraz powinna to uzmysłowić swojemu niby narzeczonemu i niech razem ustala co chca, a czego nie.

[bigzaganiacz]

mieszkania i tak przedsubne wiec lapy na im nie polozy
jak nie bedzie glupi i nie sprzeda zeby miec wspolne lepsze gniazdko to w zasadzie slub jest do niczego ne potrzebny

[aguar]

No jemu nie jest, ale nie o tym wątek.

[hanusinamama]

NO jemu nie bo bez slubu ma mniejsze obowiązki wobec rodziny. pan widać z tych co sobie furtke lubią zostawić.

[hrabina_niczyja]

Ale założyć w sensie dziecko chce mieć? To nie rozumiem czemu tak bardzo boi się ślubu.

[triss_merigold6]

Trollo odpowiedź na trollo wątek o siostrze z trutniem na karku?

[szeera]

"Trollo odpowiedź na trollo wątek o siostrze z trutniem na karku?"

Ale gdyby ludzie przed ślubem orientowali się jakie ślub niesie konsekwencje prawne, to chyba wszystkim wyszłoby na dobre. Nie ma chyba drugiej tak poważnej umowy którą ludzie zawieraliby tak bardzo nie rozumiejąc co robią.

[mrs.solis]

Daj jej poczytac watek co tu niedawno byl o takiej sytuacji, i niech corka sama wyciagnie wnioski.

[majenkir]

NIech mu corka powie, ze ze wspollokatorami sie nie rozmnaza.

[szeera]

Poradź córce wizytę u prawnika specjalizującego się w prawie rodzinnym. On jej powinien pokazać jakie plusy i minusy prawne ma każde rozwiązanie, jakie są też inne opcje (pewne rzeczy można zabezpieczyć bez malżeństwa, pewne rzeczy w małżeństwie można modyfikować umowami małżeńskimi). Generalnie, jeśli kobieta planuje zostać matką, to ja bym uważała, że jej sytuacja jako żony jest korzystniejsza.

Obecnie dość częste są śluby cywilne traktowane tylko jako formalność, dla uzyskania konsekwencji prawnych wynikających z małżeństwa, a nie podniosłej ceremonii.

[piataziuta]

Coo?
Facet chce, żeby twoja córka poświęciła mu swoje życie - rodząc i wychowując jego dzieci, a sam nie chce nic dla niej poświęcić?
I tak spokojnie o tym piszesz?

Choćbyśmy żyli w najbardziej sprawiedliwym partnerstwie, to w momencie zapłodnienia, sprawiedliwość dla kobiety się kończy.
Mając faceta, który śmie stawiać mi w takiej kwestii warunki - wiałabym. Niech szuka innej frajerki.

Na twoim miejscu byłabym przerażona.

[triss_merigold6]

Zapomniałaś dziś leków?

[piataziuta]

ale czemu?
bo troll?

[tapatik]

piataziuta napisała:

> Coo?
> Facet chce, żeby twoja córka poświęciła mu swoje życie - rodząc i wychowując je go dzieci,
> a sam nie chce nic dla niej poświęcić?

Czy sugerujesz, że dla mężczyzny ślub to poświęcenie?

> Choćbyśmy żyli w najbardziej sprawiedliwym partnerstwie, to w momencie zapłodnienia,
> sprawiedliwość dla kobiety się kończy.

Dlaczego?

[piataziuta]

>Czy sugerujesz, że dla mężczyzny ślub to poświęcenie?

W tym wypadku facet mówi, że nie chce ślubu, a dziewczyna ma wątpliwości - więc dla tego akurat faceta ślub byłby poświęceniem.


>> Choćbyśmy żyli w najbardziej sprawiedliwym partnerstwie, to w momencie zapłodnienia,
>> sprawiedliwość dla kobiety się kończy.

>Dlaczego?

Jaja sobie robisz?

[tapatik]

piataziuta napisała:

> >Czy sugerujesz, że dla mężczyzny ślub to poświęcenie?
>
> W tym wypadku facet mówi, że nie chce ślubu, a dziewczyna ma wątpliwości - więc
> dla tego akurat faceta ślub byłby poświęceniem.

Czyli w innym przypadku ślub nie byłby poświęceniem?

> >> Choćbyśmy żyli w najbardziej sprawiedliwym partnerstwie, to w momenc
> ie zapłodnienia,
> >> sprawiedliwość dla kobiety się kończy.
>
> >Dlaczego?
>
> Jaja sobie robisz?

Nie muszę. Mam już dwa.

[cruella_demon]

Długo zastanawiałam się co napisać i co mi tak bardzo w tym układzie nie pasuje, bo w sumie nie uważam że ślub to konieczność.
Ale w tym przypadku bym straciła zaufanie do pana. Taka dramatyczna obrona przed sformalizowaniem związku, a do tego te zapewnienia o obowiązku wspierania dzieci sprawiają, ze nie wierzę w jego dobre intencje. Pan chce dzieci, ale IMO pani nie może na niego liczyć w razie trudności, pan zostawia sobie furtkę żeby się w prosty sposób wymiksować bez żadnych zobowiązań.

Podziękowałabym panu i poszukała lepszego modelu.

[triss_merigold6]

Pan się myli. Nie będzie ciążył na nim obowiązek wspierania dzieci tylko współutrzymywania + opieki i wychowania, czyli zgodnie z KRiO. Taka forma uspokajania świadczy źle o panu, nie uspokaja się kogoś w zakresie kwestii oczywistych.

[cruella_demon]

No właśnie dlatego by mi się zapaliło czerwone światło i poważne podejrzenie co do czystości intencji. Te jego zapewnienia są zwyczajnie podejrzane i źle o nim świadczą.

[kosmos_pierzasty]

No i druga kwestia. Zabezpieczenie dzieci to jedno, a zabezpieczenie się na wzajem to drugie. Wszelkie formalności, szpitale, itp. itd. Wszystko można, ale takie kwestie też by trzeba ułożyć u notariusza. Imho prościej jednak iść do urzędu cywilnego i wszystko mieć załatwione za jednym zamachem. Bałabym się, że wizja radosnego życia z dziećmi ale bez ślubu i wynikających z niego zobowiązań świadczy generalnie o niedojrzałości pana, że to wyraz niechęci do brania na siebie odpowiedzialności w znacznie szerszym zakresie.

[iberka]

W pełni się zgadzam. Taką furtkę zostawił sobie mój ex i skorzystał z niej dosłownie w ciągu chwili....wychodząc na fitness i nie wracając już z niego.
Absolutnie nikomu nie polecam układów zamiast sformalizowanego związku - nieważne jak wielka jest miłość itp.

[ruscello]

Ja bym na to nie poszła. Jestem w wieku Twojej córki i wlasnie jest wysyp ślubów wśród par, które chcą wkrótce mieć dzieci, więc nie jestem wyjątkiem. Planować sobie można, a wystarczy powikłana ciąża, problemy dziecka wymagające rehabilitacji przez pierwsze lata, już nie mówiąc o poważnych chorobach, przez które trzeba zostać przynajmniej kilka lat w domu, żeby kobieta była finansowo udupiona. Dodatkowo przeliczyłabym, czy nie bardziej się opłaca mieszkać u partnera, płacić rachunki i zbierać kasę z wynajmu swojego mieszkania.

[triss_merigold6]

Też dobre pytanie. Na co pan oszczędza, zbierając kasę z wynajmu 2 mieszkań? Niech sprzeda oba, kupi duże, a pani zamieszka u niego i swoje wynajmie.

[hanusinamama]

Szczególnie ze Pan ma 2 mieszkania. Wiec mieszkamy w jednym pana, i kazde ma kase z jednego wynajmowanego bo teraz to Pan sobie zarabia na swoich mieszkaniach a zyje w mieszkaniu Pana. Ja ze współlokatorem dzieci bym sobie nie robiła...

[nocnamagia]

Dokładnie, niezły z niego cwaniak. Sam czerpie korzyści materialne z wynajmu a korzysta z cudzego.

[szmytka1]

Jak byłam młoda i wyzwolona, t ślub wydawał mi się zbędny i żylismy bez, ale jak trafiłam do szpitala i trzeba było załatwić kilka formalnosci, szybko mim to idealistyczne podejście przeszło i raz dwa zorganizowalismy cywilny. W PL kwestie prawne pomijają konkubinaty, nie ma zadnych praw, są tylko utrudnienia. Nie chciałam prawnie byc obcą osobą. Teraz, na tym etapie zrobiłam się staroświecka i ślub coś dla mnie znaczy, potwierdza, że wiem, że tylko ty na całe życie itd, a facet, ktory nie chciałby ze mną slubu, to znaczy, ze nie jest mnie pewien. Nawet moja kuzynka po nastu latach konkubinatu i 2 nastoletnich dzieci wyszła za mąż, ślub wciąż jest zatem w cenie

Co to za tekst w ogole o dzieciach, że będzie ciążył obowiązek wspierania ich. Wkurzyłabym się jakby mi facet powiedział tak. Ma je wychowywać jako pełnoprawny rodzic i ma miec wobec nich równe obowiązki.

[triss_merigold6]

Tak, ten fragment o wspieraniu dzieci jest bardzo niepokojący.

[cruella_demon]

Dla mnie to taki zawoalowany komunikat "nie martw się, jak już cię zostawię, to będę płacił alimenty". I nic ponadto, należałoby dodać.

[triss_merigold6]

Mniej więcej. Tu zresztą pan oszczędza ładny grosz na czysto, bo mieszka u pani, a swoje chaty wynajmuje.

[szmytka1]

dokładnie i jeszcze tym płaceniem na czas, to w tym kraju zyska opinie dobrego ojca, rzyg

[szmytka1]

Chodzi o to, że w razie rozstania, to dzieci a z dziećmi kłopoty i obowiązki, zostają z nią, a on bedzie wspierał, czyli na wakacje czasem wezmie, alimenty zapłaci bez gadania, a i prezenty kupi drogie. Wzorowy tata po prostu. Wspierać to można dzieci siostry, albomkoleżankę w tarapatach. Własne dzieci trzeba oprocz całego tego wsparcia, to jeszcze wychowywac.

[edelstein]

Pan moze wziac rozwod i bedzie to samo.Slub nie powoduje, ze w razie rozwodu pan bedzie dalej spelnial w100% obowiazki rodzicielskie

[szmytka1]

ale ślub i świadome rdzicielstwo to całkiem co innego niż deklaracja z gory, będę je wspierał... Tu pan z gory zakłada, że bedzie chooojowa ta relacja. Mowisz, żeby cieszyć się ze szczerości? To będę je wspierał, to takie - jak chcesz, to zrobie ci te dzieci, a potem bedę wspieral, ale nie wychowywał.

[szmytka1]

ale jak Tobie takie układy pasują, to spoko, ja tam mowię co ja o tym sądzę. Mnie potrzebny był ojciec dla dzieci, a ze będzie mnie wpierać, to deklarowała mi kuzynka, jak przyszło zadecydować, czy ma się uroodzić dziecko nr 2

[cruella_demon]

Ale przy rozwodzie jest przynajmniej podział majątku. W małżeństwie jest obowiązek łożenia na potrzeby rodziny. Rodziny, czyli żony też. Niech się pani rozchoruje w konkubinacie albo dziecko tak, że nie będzie mogła pracować. Zostaje całkowicie na lodzie.

[princy-mincy]

Ale jakie ona ma obawy?
Ja tez nie chcialam slubu, wystarczylo mi, ze zaplanowalismy sobie przyszlosc.
Potem, juz z dzieckiem i z drugim w planach wzielismy slub cywilny z malym przyjeciem tylko dla najblizszy.
Slub wzielismy ze wzgledow glownie podatkowych i ulatwienia sobie zycia.

Gdyby moja corka byla w takiej sytuacji to poradzilabym jej, by zaufala swojej intuicji i temu, co ona czuje.

[hanusinamama]

NO i o tym ułatwieniu mowimy. Nikt nie mowi o weselu czy białej kiecce. Jak sie ma dzieci to wersja "jestem żoną" jest dla kobiety bezpieczniejsza. Poza tym Pan cwaniak: mieszka u dziewczyny a swoje mieszkania wynajmuje...

[bulzemba]

Jeśli dorosła córka się ciebie pyta o to to znaczy że jej się to nie podoba.
A jeśli zięć jest tak nowoczesny to powiedz żeby dziecko nosiło nazwisko matki. Zobaczymy jaką będzie wtedy miał minę.

[triss_merigold6]

Kwestie nazwiska są mało istotne wobec tych finansowych.
Niemniej, skoro pan już kombinuje, ślub niekoniecznie jest dobrym pomysłem.

[bulzemba]

Finanse owszem ważniejsze. Ale dla facecików nazwisko dla dziecka to priorytet.

[bulzemba]

Facet jest cienki bo bez papierka ma mniejsze szanse by być wsparciem dla swojej kobiety w razie W.

Tak długo jak ona jest przytomna jest ok, inaczej mogą go wywalić i tyle.

Z perspektywy rozwódki żałuję ślubu bo miałam pewne trudności których bym ominęła bez niego.

[koronka2012]

Ja bym na to nie szła, bo albo chce być ze mną i wziąć odpowiedzialność za całą RODZINĘ, albo chce realizować SWOJE potrzeby, ale nie przewiduje realizacji potrzeb partnerki w tym układzie.

Ja tę sytuację odbieram tak, że pan może i poczuwa się do odpowiedzialności za potencjalne dzieci - ale już nie za nią jako swoją partnerkę. Łaska pańska na pstrym koniu jeździ. Dziś pan składa deklaracje, ale nie wiadomo jak będzie jeśli córka zostanie z dziećmi w domu i nie będzie pracować parę lat. Tzn. wiadomo - wszystko jest pana, on dodatkowo dorabia się wynajmując i mieszkając u dziewczyny. Ona nie jest zabezpieczona w tym układzie finansowo, pan nie ma wobec niej żadnych zobowiązań i to mu pasuje. Pytanie, czy jej też, bo zdaje się, że ma te obawy już teraz. I nie popieram podejścia do zakładania rodziny na zasadzie "zróbmy sobie dzieci a potem się zobaczy"

A nie tak dawno znajoma opowiadała historię swojej koleżanki, której partner po 15 latach znalazł sobie ciekawszą panią. I już nie jest zainteresowany ani nią, ani nawet wspólnym dzieckiem ani jego potrzebami, dom jest na niego, więc pani ma wziąć wspólne dziecko pod pachę i iść pod most, bo jakoś tak wyszło, że choć pracowała cały czas i inwestowała w ten dom, to własnego lokum się nie dorobiła (bo jakoś jej nie przyszło do głowy, żeby na swoje odkładać, skoro do czasu pan dom traktował jako wspólny )

[mikams75]

wiadomo, ze slub nie gwarantuje wspolneg zycia na zawsze, ale daje poczucie, ze w tym momencie oboje sa przekonani, ze chca wspolnie zyc i zalozyc rodzine. Wzbranianie sie przed slubem oznacza dla mnie brak przekonania do wspolnego zycia.
Nie trzeba brac slubu z pompa, mozna pojsc do urzedu zlozyc podpisy w srodku tygodnia.

[jolie]

To trolling.
Ale hipotetycznie - facet kalkuluje na chłodno, to raczej układ, nie miłość.

[ichi51e]

Ze skoro ona rozwaza a czmu jednak nie slub to pewnie by chciala. Chlopak by stracil w moich oczach

[leni6]

Nie napisałaś ani jakie obawy ma córka ani jakie argumenty przedstawia jej chłopak. Bardzo ważna konsekwencją zawarcia małżeństwa jest wspólnota majątkowa, w przypadku par z dziećmi najczęściej to kobieta rezygnuje z kariery na rzecz wychowywania dzieci (nie koniecznie zupełnie nie pracuje, ale jednak pracuje mniej i w takich godzinach by móc się dziećmi zająć) i takie kwestie należy przemyśleć zanim zdecyduje się na dzieci w takim układzie.

[koronka2012]

Dokładnie. Pan jej tego w żaden sposób nie wyrówna nakładów pracy własnej w takim sublokatorskim układzie. Choćby nie wiem jak duże wsparcie pan deklarował, praktyka jest taka, że kobieta decydując się na dzieci ogranicza sobie możliwości finansowe znacznie bardziej niż facet. On zyskuje luksus realizacji marzeń - są dzieci, którymi ktoś się zajmie, ma możliwość rozwijania kariery, dom ogarnięty, zakupy zrobione... nawet jeśli w tych obowiązkach uczestniczy - to raczej nie w połowie. Co zyskuje pani?

[zwierzakowa13]

Moim zdaniem to nie jest dobry układ.
Wszystko fajnie póki dzieci rodzą się zdrowe, a kobieta nie traci pracy albo możliwości rozwoju/awansu ze względu na nie.

Bywa że dziecko rodzi się chore i jeden z rodziców ( najczęściej kobieta) musi zostać kilka lat w domu. Co gdy wtedy panu się odwidzi?

[3-mamuska]

Wziąć ślub cywilny. Spisać umowę dotycząca majątku.
Jakoś wolałbym mieć dzieci po ślubie niż na kocia łapę bo to nie tylko o dzieci chodzi i zabezpieczenie ich a o nią tez.

[escott]

Nie rozumiem, czemu ludzie "nie chcą żadnego ślubu", jeśli chcą zarazem założyć tradycyjną rodzinę z dwójką dzieci. Tak po prostu. Trudno jest mi wymyślić dobry powód, żeby nie chcieć wziąć ślubu z kimś, z kim chce się spędzić życie i wychowywać dzieci.
Ale też odmówiłabym rady tego kalibru. Tzn. oczywiście powiedziałabym córce, co sama myślę o formalizacji/nieformalizowaniu i jakie JA miałabym obawy i jakie ja podjęłam decyzje z jakich powodów, ale jednak zaznaczając, że to jej życie (i każdy przypadek jest jednak inny - być może on ma jakieś powody, tylko musiałyby być po prostu raczej grube i raczej bardzo przekonujące, żeby nie wyglądało to niepokojąco.)