szlachetna paczka anno domini 2019

[cruella_demon]

Nie wyciągajmy starych wątków, w tym roku również nie brakuje perełek.

Pani

Julia

20 lat

Pani Julia za pięć miesięcy zostanie mamą. Raptem zdążyła skończyć szkołę i podjąć się pierwszej pracy. Życie zaczęło pisać jednak dla niej inny scenariusz. Pani Julia wynajmuje mały pokoik,stara się być samodzielna jak tylko może, bo wie ,że jest już teraz odpowiedzialna nie tylko za siebie ale również za tą małą istotkę,którą nosi pod sercem. Aktualnie utrzymuje się z zasiłku chorobowego 700 zł.

PaniAgnieszka37 lat
PartnerKrzysztof43 lat
SynJakub13 lat
SynDamian8 lat
Córka
Aleksandra3 lat
Sytuacja rodziny jest trudna, przede wszystkim z powodu chorób. Pani Agnieszka nie pracuje zawodowo, ponieważ opiekuje się dziećmi, jej uwagi i obecności potrzebuje szczególnie Jakub. Pani Agnieszka niezwykle często musi jeździć z nim do lekarza oraz specjalistów w różnych poradniach, zarówno na miejscu jak i poza miejscem zamieszkania. Chłopiec jest chory, wymaga pracy, obecności rodzica i ciągłej uwagi. Po południu pani Agnieszka odbiera dzieci ze szkoły i odrabia z nimi lekcje. W czasie kiedy dzieci są w szkole kobieta zajmuje się domem. Pan Rafał jeszcze do niedawna pracował, niestety ze względu na chorobę kręgosłupa nie może wykonywać ciężkich prac fizycznych. Obecnie przebywa na zwolnieniu lekarskim, jednak już aktywnie poszukuje pracy, która nie obciążałaby kręgosłupa. Ponad to mężczyzna stara się bardzo pomagać w domu i wykonuje wszystkie domowe prace, pomaga również w opiece przy dzieciach. Dochód rodziny to kwota 1716 zł. Po odliczeniu kosztów utrzymania mieszkania, leczenia syna oraz kredytu zaciągniętego w trudnej sytuacji finansowej (1527 zł). na życie zostaje 343 zł na osobę na miesiąc.

Pierwsze które przeczytałam.
Kto tych beneficjentów wybiera?
Panie w przedszkolu wpadły na pomysł wzięcia udziału w szlachetnej paczce. Pomysł upadł, bo ani jeden rodzic się nie zgłosił.
Dziwię się, ze ta akcja jeszcze w ogóle dycha, bo pijar mają fatalny.

[berdebul]

Są tez przypadki, kiedy faktycznie ktoś nie moze podjąć pracy, a jest jedynym żywicielem rodziny.
Moja sąsiadka jest w takiej sytuacji - samotna matka, mieszka ze swoją matką (90+) i córką (16). Matka uległa wypadkowi i o pracy nie ma mowy. Bardzo trudne warunki, uczciwa osoba. Mam nadzieję, że dostaną się do SP i uda się im pomoc.

[cruella_demon]

Ale większość to pasożyty. Ci pojedynczy potrzebujący giną wśród nich.
Jak czytam, że pan lat 43 gromadkę dzieci spłodził, ale pracować nie może, bo go plecki bolą, to sorry.

[asia_i_p]

Nie gromadkę, tylko trójkę, spłodził dopóki był zdrowy i pracował, i nie plecki go bolą, tylko ma chory kręgosłup. Nie wiesz, czy sam się zwolnił, bo go bolało, czy nie przeszedł badania okresowego, nie znasz jego choroby i jej objawów.

[flegma_tyczka]

I ta trójka dzieci z dużym rozrzutem wiekowym (najstarszy 13-latek, najmłodsze - 3 lata), to nie 20 latkowie z trójką dzieci typu " rok po roku".

[alba27]

No ale skoro ojciec ma chory kręgosłup to niech idzie na rentę a matka do pracy. Nie ma konieczności żeby oboje siedzieli w domu i nianczyli dzieci.

[cruella_demon]

alba27 napisała:

> No ale skoro ojciec ma chory kręgosłup to niech idzie na rentę a matka do pracy
> . Nie ma konieczności żeby oboje siedzieli w domu i nianczyli dzieci.


O to to.

[flegma_tyczka]

Paniusie nie znają życia.
Zawiodłaś mię Kotko. Zawieszam naszą przyjaźń na 48 godzin 2 godziny 45 minut i 6 sekund.

[anahera]

Biedna ta kobieta. Nie rozumiem dlaczego czekala 6 miesiecy na wymiane oleju ani dlaczego wogole zdecydowano sie na olej w pierwszej instancji, to bardzo ryzykowne i raczej praktykowane tylko gdy gaz zawiedzie kilkakrotnie. Straszne.

[ania.remez]

Po raz pierwszy "operowano ja w Bialymstoku. ZBiałegostoku odeslano ja do Lublina, ponieważ nie posiadano ani sprzętu, ani umiejętności zeby jej pomoc. Otwarto oko operacyjnie i zamknieto. Jednocześnie lekarz zdiagnozowal odwarstwienie i rozwarstwienie siatkowki w drugim oku i odeslal na Lublina.

Z tego, co zrozumiałam z tłumaczen Sylwii - moze nieudolnie - to jako wczesniak urodzony
w 6.5 miesiaca, (siatkówka już od urodzenia byla nierozwinieta, a poza lonem matki sie nie rozwija) siatkowka mogla byc odwarstwiona juz dawno, tylko nikt tego nie zdiagnozowal.
Wczesniej leczono ja nieudolnie w Lomzy. Wiem tylko, że jak przyjechała do Lublina zrobili co dali rade. Oko po dwóch próbach przyłożenia siatkowki nie odzyskalo widzenia. Mało tego, jej oczy są w takim stanie, że nawet prywatnie już teraz nie ma szans na operację, bo musiałaby być pod obserwacją 24 h na dobę, a w Polsce pacjent jest odsyłany do domu. Ma na prawdę dobra doktor. Mase kasy już przejezdzili i wydali zeby ratować oczy. Czemu czekała 6 miesięcy? Bo to było oko, które w ich zalozeniu, nie rokowalo poprawy widzenia. Pani doktor, która ja leczy od początku miala wykonać operację i to ona ja kierowała, ale nie ona decyduje kiedy. W dzień przyjęcia odeslano ja z oddziału, ponieważ zdecydowano, że lepiej tego oka nie ruszać. Pech chciał, że jej doktor borykala się z kontuzją nadgarstka i nie mogła operować. Sylwia mówiła, że w opinii doktor, te powikłania związane z jaskra są dlatego, że nie usunięto jej tego oleju (czy nie wymieniono - nie chce wprowadzić w blad). Doktor powiedziała, że teraz nie ma dobrego rozwiazania, ale walczy o to oko, ponieważ medycyna idzie do przodu i moze doczekają, że będzie możliwy przeszczep. Obawia się jednak, że rozwinie się zapalenie wspolczulne drugiego oka, poniewaz Sylwia ma silny swiatlowstret.

Wierzcie mi, ona żyła z pracy tych oczu, a znaleźć pracę w zakładzie pracy chronionej w Łomży graniczy z cudem.

[ania.remez]

Tak sobie myślę, że ja od słuchania jestem przerazona. Sama się zastanawiam jak jej pomoc długofalowo.

[mokka39]

teraz o rentę jest bardzo trudno, kilku ładnych lat robione są oszczędności. Nawet i orzeczenie o niepełnosprawności do celów pozarentowych ciężko otrzymać, a z tego co powiedział mi lekarz, to przyznają je głównie pracującym, żeby nie było opcji, że ktoś dostaje zaświadczenie i zgłasza się po świadczenie typu renta socjalna. Często nie dostają renty nawet osoby ze schizofrenią, czy nie mogące samodzielnie się poruszać (bo mogą teoretycznie pracować rękami itd., tyle, że ciekawe np. kto je zawiezie i przywiezie do pracy, niekoniecznie każdy ma wykształcenie i możliwości, żeby wykonywać pracę zdalnie) Czytałam nawet artykuł o człowieku, któremu nie chciano przyznać zaświadczenia o niezdolności do pracy przy śmiertelnej, nieuleczalnej chorobie stwardnienie zanikowe boczne, gdzie przeciętnie od rozpoznania pacjent przeżywa 2-5 lat. finanse.wp.pl/ledwo-chodzil-ale-zus-nie-przyznal-renty-6114845933435009a

[mokka39]

oczywiście, nie twierdzę, że w tym przypadku panu naprawdę się renta należy, ale jest duża szansa, że nawet jeśli rzeczywiście jest niezdolny do pracy fizycznej, to i tak może jej nie dostać.

[double-facepalm]

Na orzeczenie pozarentowe takie jak Ty masz i o jakim mówi lekarz, nie dostanie się żadnych pieniędzy z ubezpieczenia społecznego. Może z mops?


Pan - ten 43 latek z watku nie moze np dzwigac, ale może iść do pracy w ochronie, tyle że tam często orzeczenie jest warunkiem koniecznym ze względu na sposób finansowania takich firm.

[mokka39]

rentę socjalną można dostać, jeśli choroba powstała przed 18 rokiem życia, albo przed 25 jeśli ktoś się uczył.

[mokka39]

nie wiem jakie zasiłki można dostać, nie starałam się nigdy. Możliwe, że z mops. Powtarzam tylko co powiedział mi lekarz, że trudno teraz o to orzeczenie, z powyższych powodów.

[mokka39]

Poza tym, pewnie łatwiej się starać o rentę z ZUS, albo ma się przynajmniej dodatkowe argumenty przy odwołaniu do sądu, a ponoć sądy nierzadko decyzje orzeczników ZUS uchylają, jeżeli masz orzeczoną niepełnosprawność do celów pozarentowych. Faktem jest, że rzeczywiście pierwszym pytaniem jakie mi zadawano na komisji było "czy pani pracuje?"

[miedzymorze]

Nawet jeśli pan nie ma renty ale nie pracuje to może przejąć tematy zwiazane z wożeniem syna do lekarza a pani może iść do pracy.
pozdr,
mi

[double-facepalm]

mokka39 napisała:

> rentę socjalną można dostać, jeśli choroba powstała przed 18 rokiem życia, albo
> przed 25 jeśli ktoś się uczył.
>
Zgodnie z ustawą z 2003 od jakichś 16 lat wypłaca ja organ ubezpieczenia społecznego. Słabo widze żeby ktoś w wieku 45+ kto moze pracował chwile na czarno a moze i nie, udowodnił istnienie ciaglosci dokumentacji medycznej na jakieś 25-30 lat wstecz skoro usłyszał przed chwila ze "mops daje rynte".

[mokka39]

to ja też słabo widzę, ale ktoś kto ma 23 już może. Pewnie tacy też się zgłaszają. Poza tym, to nie chodzi o tych co nigdy nie pracowali i chcą wyłudzić, tylko np. człowiek naprawdę zaczyna mieć problemy ze zdrowiem w wieku 30 lat powiedzmy, może ma depresję np. czy dwubiegunówkę, nie jest w stanie pracować, chociaż przedtem był, leczy się od czasu studiów czy szkoły. To nawet nie musiało być jakieś regularne leczenie, wystarczy, że był na dwóch wizytach wtedy i lekarz mu wystawił diagnozę. Czy nawet wspomniany tu kręgosłup, jeśli to coś poważnego. W ochronie też może wtedy być ciężko, bo np. ból przy staniu czy siedzeniu długotrwałym. Nie miałam wrażenia, że mój lekarz miał na myśli oszustów, tylko ludzi, którzy tego potrzebują, tyle, że system oszczędza.

[double-facepalm]

System oszczędza tez na ludziach przebywających rok w rok w zamnkietych szpitalach a nie tylko osobach które mają nieregularną dokumentacje leczenia z doskoku
sorry ale dwubiegunowka i wizyta raz/dwa w zyciu, to raczej ostry oksymoron i nawet laik w to nie uwierzy, że można wystawić niepodwazalna diagnozę po 1 wizycie.


Teraz żeby kogos bylo stać na systematyczne leczenie prywatnie to trzeba pracowac (jeśli np w gre wchodzi tez pakiet medyczny to fajnie) i utrzymać pracę.

[flegma_tyczka]

Nawet schizofrenicy nie dostają renty? Zgroza. Pamiętam jak kiedyś schizofrenik zatrudniony zresztą w zakładzie chronionym groził nożem memu ojcu. Dla takich osób praca powinna być najwyżej opcją - czują się na siłach niech szukają pracę, ale niech mają zapewnioną rentę.

[double-facepalm]

osobiście znasz osobę z innym rozpoznaniem (depresja) która nie ma ani pracy ani renty a nic do tej pory nie pomaga. poza tym z borderline i nerwica ludzie też są hospitalizowani i to w trybie typu kilka mies.z rzedu. Rozpoznana schizofrenia z takimi odpalami jakie opisujesz raczej ułatwia różne kwestie zw z renta lub zasilkiem z mops.

[iwoniaw]

alba27 napisała:

> No ale skoro ojciec ma chory kręgosłup to niech idzie na rentę

Tak, bo na rentę można sobie "iść" na własne życzenie. Oczywiście masz świadomość, że opcja, w której ktoś nie został zakwalifikowany do renty, a jednocześnie lekarz medycyny pracy nie podpisze mu zezwolenia na pracę jest nie tylko możliwa, ale wcale nie taka rzadka? Co twoim zdaniem ma zrobić taka osoba?

Oczywiście, można cudzą chorobę kręgosłupa nazwać "bolącymi pleckami", podobnie jak ze wstrętem odwrócić się od samotnej kobiety w ciąży, która próbuje sobie ułożyć życie bez opcji wyjazdu na Słowację, niech ma za swoje, zdzira jedna. Nie ma przymusu wspierania kogokolwiek. Natomiast czemu ma służyć zakładanie takich szczujących wątków i podkręcanie się wzajemne "ojojoj, co za patologia, na pohybel z nimi, pani kochana"? Lepiej wam od tego?

[flegma_tyczka]

Muszę się zgodzić.

[aga_mon_ber]

Teraz rentę szybciej ci zabiorą, niż przyznają.

[black.emma]

Nie możesz im pomoc bez szlachetnej paczki?

[berdebul]

Nie stac mnie na taki zakres pomocy. Do SP zbiera się grupa ludzi z zakładu pracy, czy korpo, więc koszt rozkłada się na więcej osob.

[double-facepalm]

A czy da się nakłonić te osoby/rodzinę do zgloszenia się do SP? Bo niestety mam wrażenie ze wolontariusze nie wszędzie dotrą a przykładów sytuacji innych niż "patologia z wyboru" w opisach na stronie SP nie ma aż tak duzo.

[berdebul]

Tak, ale to zawsze loteria, czy zostaną przyjęci do programu. Staramy się o to.

[spirit_of_africa]

staracie się za późno. Bo należało zgłaszać kandydatów do zeszłego tyg. Ponadto każdy może zgłosić rodzine przez internet trzeba tylko mieć ich zgodę

[berdebul]

Zostali zgłoszeni i był wolontariusz. Procedury nie znam, czy wszyscy u których był wolontariusz są uwzględnieni w danym roku, czy wybrani.

[black.emma]

To jest jasne, ja od lat zbieram znajomych i pomagam różnym ludziom bez podejrzanych pośredników.

[ultimate.strike]

w tym roku jest też druga edycja akcji Świąteczny Prezent - paczka życia. Czyli kilt jako prezent dla każdego mężczyzny. Po to żeby chorych dzieci było mniej.

[majenkir]

To moze kupic im te zastrzyki na 13 lat? wtedy w ogole bedzie mniej dzieci .

[ultimate.strike]

Jakie zastrzyki?

[aankaa]

next.gazeta.pl/next/7,151243,25434051,zakonczono-testy-zastrzyku-antykoncepcyjnego-dla-mezczyzn-ma.html#s=BoxOpLink

[ultimate.strike]

Ty chcesz żeby dzieci było mniej, mi chodzi o to, żeby te, co są nie były chore.

[mrs.solis]

👍

[bywalec.hoteli]

wątek o SP dopiero teraz?

[ultimate.strike]

A co, już gonisz króliczka wielkanocnego?

[fredzia098]

"Pani Aleksandra (34) mieszka wraz z partnerem Łukaszem (44) w małym mieszkaniu. Pani Aleksandra nie pracuje, utrzymuje się z prac dorywczych. Nie może podjąć pracy na umowę, ponieważ stan zdrowia jej na to nie pozwala. Żaden lekarz nie wypisze jej zdolności do pracy, a to dlatego, że ma kiepskie badania, nie tylko wątroby (marskość wątroby), ale 2 tygodnie temu spadła ze schodów i się poturbowała. Skarży się na ból żeber, klatki piersiowej, kręgosłupa. Nie otrzymuje żadnego wsparcia finansowego, utrzymują się razem z panem Łukaszem z jego wypłaty. Pan Łukasz również nie ma stałej pracy, tylko pracuje dorywczo więc jak jest dobry miesiąc to ma 600 zł wynagrodzenia. Pani Aleksandra przez 8 lat była osobą bezdomną i dopiero po tym czasie państwo przyznało jej mieszkanie. Nie miała i nadal nie ma żadnego wsparcia u rodziny, wszyscy się od niej odwrócili. Najtrudniejsze dla rodziny jest to, że Pani Aleksandra zanim nie ustabilizuje się jej zdrowie to nie podejmie pracy, więc pozostaje jej praca dorywcza. Na obecną chwilę nie może się jej podjąć, bo leży w domu i przyjmuje leki po wypadku. Po odliczeniu kosztów utrzymania mieszkania (477 zł), zostaje na życie 123 zł, czyli 62 zł na jedną osobę." W potrzebach oprócz oczywiście jedzenia, chemii, opału i wyposażenia mieszkania (czyli całe utrzymanie) jest też telewizor i telefon.

"Od 8 lat pani Kaja (27) ze swoim partnerem, panem Romanem (50) wychowują piątkę dzieci (8,7,5,4,1). Byli szczęśliwą kochają się rodziną, którą utrzymywał pan Roman. Rodzina bardzo dobrze sobie radziła, nie miała problemów finansowych. Jednak partner pani Kai zaczął popadać w nałóg alkoholowy. Poddał się leczeniu w placówce zamkniętej, przez co nie może utrzymywać rodziny. Pani Kaja nie może podjąć pracy ze względu na dzieci.
Ich dochód z programu 500+ oraz zasiłków po odliczeniu kosztów utrzymania oraz kredytów wynosi 3692 zł. Na jednego członka rodziny mają obecnie 527 zł."


"Pani Aleksandra( 32) mieszka wraz z rodziną (13,9,1) i pieskiem w dwupokojowym mieszkaniu. Synowie Marcin oraz Kamil na co dzień uczęszczają do szkoły. Partner kobiety znajduje się obecnie w zakładzie karnym. Nie może liczyć na pomoc rodziny, ponieważ jej nie ma nikogo. Przed urodzeniem Niny, pani Aleksandra pracowała i wiodła dostanie życie, mieszkała wraz z synami w lepszych warunkach życiowych. Z powodu wychowywania rocznej córki Niny nie ma możliwości powrotu do pracy, przez to zmaga się z miesięcznymi rachunkami, długami i wydatkami. Z powodu problemów materialnych chciała oddać ukochanego pieska do schroniska, jednak dzieci stanęły za nim murem, pozostał. Ciężko jej wiązać koniec z końcem. Pani Aleksandra radzi sobie z trudnościami dzięki różnym zasiłkom, programowi 500+ oraz wsparciu przyjaciółki co miesięcznie daje 2219 zł. Po odliczeniu kosztów utrzymania na jednego członka rodziny pozostaje 270 zł.

[lily_evans11]

Kobiety, was to serio śmieszy? To są ludzie o zerowych wzorcach życiowych, nie mający punktu odniesienia w kimś mądrzejszym w rodzinie, którzy zamiast tej paczki potrzebują chyba jakiejś terapii i wsparcia w tym, żeby zdobyć jakieś umiejętności zawodowe. Owszem to roszczeniami ludzie z wyuczonä bezradnościä, ale to wcale nie jest takie zabawne, jak się to czyta.
BTW jestem z inteligenckiego, nauczycielskiego domu, a moja mama nigdy nie miała żadnej sensownej wizji rozwoju zawodowego i pożytecznego wykształcenia, nic sensownego nie umiała mi poradzić, żyła mrzonkami, odrzuciła różne okazje, bo np. przecież nie pójdzie uczyć do podstawówki!. Jej stałe uwagi do mnie były potem takie, że jak to, powinnaś mieć LEPSZĄ pracę , w wydawnictwie, instytucji kulturalnej, telewizji. Tyle, że wydawnictw nie było, instytucje kulturalne płaciły jakieś grosiki i miały miejsce dla swoich, media lokalne za dużo ludzi nie potrzebowały. Sama w bólach wymyśliłam sobie mój obecny zawód, sama się uczyłam, co i jak mam robić, a moja mama do dzisiaj ubolewa, że tłumaczę teksty użytkowe, a nie literaturę.... (to drugie jest mniej dochodowe). Niestety, powiedziałabym, że za wiele niepowodzeń i brania się za wszystko od du... strony odpowiada jednak też kapitał kulturowy z domu. A w przypadku tych ludzi, jego całkowity brak.

[znowu.to.samo]

O to to. Ja też nie widze w tym nic zabawnego. Są ludzie niewydolni i nieudolni życiowo i wychowawczo, zazwyczaj jest to wyniesione z domu rodzinnego. Tu nie ma sie z czego śmiać.

[lily_evans11]

Powiem więcej, większość z nas żyje w bańce ludzi podobnych statusem, wykształceniem, poglądami. Tym ludziom nawet nie przyjdzie do głowy, że można inaczej, bo nikogo innego na swojej drodze nie spotykają.

[thea19]

przecież nie są zamknięci w gettcie, widzą wokół siebie innych, każdy ma telefon z internetem. Dla nich najważniejszy jest wielki tv i nowy smartfon i dej mnie bo mam horom curke. Nikt nie wymaga od nich by dążyli do poziomu Kulczyka ale żeby sami zarobili na swoje potrzeby, praca najprostsza jest na wyciągnięcie ręki dla większości. Mnożyć się jak króliki i chlać od rana potrafią a do pracy iść już nie. Usprawiedliwieniem biedy jest tylko poważna, nieuleczalna choroba.

[sumire]

thea19 napisała:

> Usprawiedliwieniem biedy jest tylko poważna, nieuleczalna choroba.
🤦

[flegma_tyczka]

Jak Ty mało wiesz o świecie.
Można całe życie być biednym pracując w mało płatnym, a ciężkim fizycznie zawodzie, nie mając majątku np. po rodzicach jak choćby ktoś z mojej własnej rodziny. Uprzedzając - wielodzietności tam nie ma ani nałogów.

[thea19]

no pewnie, usiądę z dzieciątkiem na rękach, wyciągnę rękę i powiem: dej. To mi da szerszy pogląd o świecie. Ja mówię o wspieraniu leniwej, roszczeniowej patologii. Majątek po rodzicach dostanę po ich śmierci, będę wtedy na emeryturze, jak dożyję. Mam w rodzinie taki przypadek - matka, sprzątaczka ma 4 dzieci, dom wybudowali jej rodzice więc mają gdzie mieszkać - najstarszy syn poszedł w ślady tatusia (pogoniony w końcu został)- szkoły nie skończył, komornicy przychodzą regularnie, dzieci odebrała opieka społeczna, w końcu jego matka przejęła. Średni syn ma maturę, pracował od początku, teraz zrobił uprawnienia w pewnym zawodzie i pracuje, dziecko pierwsze ma w drodze. Trzeci syn skończył tylko gimnazjum ale jest pracowity, nie obija się, zapracował na opłacenie kursów, po których ma uprawnienia do obsługi pewnych maszyn, co pozwala mu zarabiać przyzwoite pieniądze. Czwarte dziecko do szkoły chodzi więc trudno wyrokować. Dzieci od matki nic nie dostaną bo matka zarabia grosze, oszczędności nie ma a doszły jej wnuki od najstarszego syna, muszą sobie radzić i te, które mają chęci, radzą sobie dobrze.

[cruella_demon]

Pani Magda 37 lat
Syn Maciek 5 lat
Syn Dariusz 4 lat
Syn Adam 2 lat
Mąż Kamil 29 lat
Przed rokiem rodzina mieszkała u siostry babci. Pani Magda pracowała przez kilka miesięcy w zakładzie krawieckim. Kiedy zaszła w ciążę musiała porzucić pracę. Obecnie mieszkają z rodzicami, rodzeństwem i babcią (łącznie 11 osób) w starym domu. Mąż wyjeżdża za granice, aby tam pracować sezonowo. Pieniądze tam zarobione, przeznaczają na spłatę kredytu i polepszenie warunków bytowych rodziny. Pani Magda stara się podwyższyć swoje kwalifikacje, więc uczęszcza na kurs kosmetyczny, który organizuje przez Urząd Pracy. Liczy na to, że jak podrośnie najmłodszy syn i pójdzie do przedszkola, będzie mogła podjąć pracę, by zasilić domowy budżet.

Serio? 11 osób i nie ma kto jej dziecka popilnować? A 29 letni byczek nie może pójść do stałej pracy?

[flegma_tyczka]

Kota Marcowa (lat 36) - dwoje kochających rodziców, może nieidealnych, ale bez nałogów, mogących zapewnić córce spokojny i bezpieczny dach nad głową, jedzenie, ubranie, drobne przyjemności, wsparcie emocjonalne.
Kota Marcowa nie urodziła się z deficytami, zresztą jej rodzice zdrowi psychicznie, a matka nie piła alkoholu w ciąży.
Kota kończy studia przy pomocy i wsparciu rodziny, poznaje fajnego chłopaka, bo zwykle zdrowe psychicznie, inteligentne kobiety znajdują fajnych gości, nie z marginesu.
Kota rozmnaża się z nim i tworzy ciepłą, miłą rodzinę, taką samą jak niegdyś stworzyli jej rodzice.
Kota nie wie co to patologia z własnego przykładu więc lubi oceniać innych, którzy nie mieli takich podstaw jak ona.

[koronka2012]

flegma_tyczka napisała:

> Można całe życie być biednym pracując w mało płatnym, a ciężkim fizycznie zawod
> zie, nie mając majątku np. po rodzicach

Wiesz, nie każdy ma w życiu malinowo. Moja dawna pani do sprzątania przyjechała z Ukrainy, bo w domu bieda, jej mąż pochodzi ze wsi gdzieś koło Radomia, też się nie przelewało. Więc żadne wsparcia finansowego nie miało.
Ona sprząta po domach, on na budowie. I parę lat temu jakoś udało im się osiągnąć cel i kupić mieszkanie.

Więc ważne jest też podejście - jeden patrzy jak coś osiągnąć, drugi poprzestaje na "niedasię".

[flegma_tyczka]

Ktoś z rodziny pracuje od 19 roku życia, rodzina koszmarna - ja poszłam na terapię i jak sama przyznała moja terapeutka byłam najgorszym jej przypadkiem (jeżeli chodzi o rodzinne traumy).
Przerwy bez pracy zawodowej krótkie - na urodzenie dwójki dzieci.
Nie ma mieszkania. Jest leniem?
Praca ciężka fizycznie do której nie poszłaby żadna wypielęgnowana e-mama, pracuje zresztą do dziś dnia, choć jeszcze przyplątała się pewna choroba.
Jak słyszę o sprawiedliwości na Tym świecie lub że pracowitością można coś osiągnąć zawsze mam ochotę lać w pysk do odcienia fioletowego.

[sirella]

Większość znajomych które ostro krytykują "roszczeniowość" biedniejszych - same dostały mega wsparcie od rodziców aż do 30tki a nawet później przy darmowej opiece nad dziećmi, mają dobre prace bo rodzice im zafundowali dobre szkoły i języki, a w niektórych przypadkach uruchomili znajomości by im lepszą pracę załatwić, mają teraz duże mieszkania z mężami - ale to rodzice im kupili i dali ich pierwsze mieszkania i w życiu nie wydały grosza na wynajem, bo rodzice zadbali i ich wygodne życie.
Takie osoby nie mają bladego pojęcia co te znaczy wyjść z domu jako nastolatka z gołym tyłkiem i ujemnym kapitałem kulturalnym - i sobie musieć samej radzić w świecie ze wszystkimi problemami.

[black_halo]

Dokladnie.

[madami]

Znajoma Ukrainka co sprząta po domach wyciąga ok 5 tys miesięcznie, jej mąż na budowie ok 7-8 tys. Naprawdę można jak kto pracowity i chce pracować

[lily_evans11]

Thea, nie chodzi o jakieś usprawiedliwienie czy roztkliwianie się nad kimś, ale o zrozumienie mechanizmów.

[thea19]

te mechanizmy zapewne są dawno poznane bo te zachowania są dziedziczne i znane od dekad. Pytanie dlaczego opieka społeczna nic z tym nie robi systemowo? Dlaczego dają zasiłki a nie zmuszają do aktywizacji? Dlaczego nie oferują/opłacają antykoncepcji typu spirala bo nielegalnej wazektomii nie mogą. Przecież to wszystko taniej wyniesie niż płacenie na kolejne bombelki dżesiki. Czemu mądrzy ludzie, którzy się tym zajmują dają dupy w tej materii? Wielokrotnie spotkałam się z przypadkami "szlachta nie pracuje" i mnie krew zalewała na ich żale jak to państwo im marnie płaci a one mają tyyyyyle dzieci z partenogenezy wziętych.

[flegma_tyczka]

A co ma robić opieka? Nie dadzą zasiłku to 90% z nich zacznie kraść, żyć z rozbojów, 10% może (może) pójdzie do pracy. Per saldo nie opłaca się.

[sumire]

Wyobrażasz sobie, że Por i Seler daje opiece społecznej pieniądze na spirale? Przecież degenerację systemu opieki społecznej zawdzięczamy w dużej mierze partii, której flagowym punktem programu stała się kasa na dzieci. Nie na antykoncepcję.

[thea19]

wcześniej były inne partie, nikt nic nie zrobił poza coraz większym rozpuszczeniem pasożytów, teraz mamy apogeum, które powstrzyma tylko bankructwo państwa. Co tam, że samorządy padają. Jak kasa w gminie będzie pusta to ciekawe czy wtedy będzie pospolite ruszenie pasożytnictwa.

[flegma_tyczka]

Gwoli sprawiedliwości za PO też nie było antykoncepcji finansowej z MOPSU (a szkoda).

[mama_i_zona]

Na papierze, w ustawie rozwiązania systemowe są. Jednak w praktyce zarówno pracownik socjalny, jak i asystent rodziny nie mogą zdziałać cudów, nie bez wsparcia kierownika OPS. Zawsze można zrobić zasiłek przelewany do sklepu, kontraktem socjalnym zmusić rodziców do aktywnego poszukiwania pracy i od tych działań uzależnić przyznawanie zasiłków. Jednak łatwiej jest dać zasiłek, rezygnując jednocześnie z pracy socjalnej.

[black_halo]

thea19 napisała:

> przecież nie są zamknięci w gettcie, widzą wokół siebie innych, każdy ma telefo
> n z internetem. Dla nich najważniejszy jest wielki tv i nowy smartfon i dej mni
> e bo mam horom curke. Nikt nie wymaga od nich by dążyli do poziomu Kulczyka ale
> żeby sami zarobili na swoje potrzeby, praca najprostsza jest na wyciągnięcie r
> ęki dla większości. Mnożyć się jak króliki i chlać od rana potrafią a do pracy
> iść już nie. Usprawiedliwieniem biedy jest tylko poważna, nieuleczalna choroba.

Ale Ty nie rozumiesz, ze polowa spoleczenstwa ma IQ ponizej przecietnej 100. Niestety tak wychodzi srednio i nie da sie tego zmienic. Ludzie, ktorzy sa beneficjentami szlachetnej paczki to przewaznie wlasnie ludzie o nizszej inteligencji, bez dobrych wzroscow, wsparcia i pomocy w domu. Do tego czesto i gesto pochodza juz z patologii. Nierzadko w dziecinstwe bymi ofiarami rodzicow z choroba alkoholowa, rodzicow maltretujacych, rodzicow skrajnie biednych. Malo komu udaje sie z tego wyjsc.

Rozne akcje pomocowe to wlasciwie tylko plasterek na urwana noge ale tragizm sytuacji poega na tym, ze nie da sie tym ludziom konkretnie pomoc bez angazowania psychologa, aparatu panstwa, lekarzy itd.

Nie pochodze z inteligenckiego domu ale rodzice oboje pracowali. Jednak to byly osoby bardzo niezaradne zyciowo, moja matka latami odrzucala wszystkie mozliwosci przejscia do lepiej platnej pracy bo sie nie oplaca, bo tam juz sie przyzyczaila i tysiace innych powodow. 20 lat przed emerytura uznala, ze nie ma sensu isc do szkoly i sie doksztalcac wiec ja tez nie mam dobrych wzorcow z domu. Moje szczescie polegana tym, ze jakims cudem otrzymalam w pakiecie bardzo wysokie IQ wiec bardzo szybko zrozumialam, ze jesli chce zyc inaczej to musze sie sama postarac. Przez cala podstawowke nikt nie usiadl ze mna i nie odrobil lekcji nawet raz, nikt nie sprawdzal zeszytow i o wszystkim musialam pamietac sama. Jesli dostalam gorszy stopien to jednak wina byla calkowicie moja i musialam znosic cihe dni, obrazanie sie na mnie, testy w stylu "skonczysz zamiatajac ulice".

Wiec tak, dzisiaj pracuje jako kierownik projektow w koncernie motoryzacyjnym, mowie w 4 jezykach ale jak pomysle gdzie moglabym byc, gdyby mnie ktos wspieral wtedy to chce mi sie plakac. Dlatego mam zrozumienie bo ja po prostu dostalam prezent od losu w postaci inteligencji, inni mogli nie miec tyle szczescia.

[bywalec.hoteli]

Blackie, pracujesz w fabryce aut?

[berdebul]

Gdzie jest opieka społeczna? Dlaczego tacy ludzie nie są uczeni korzystania ze środków antykoncepcyjnych, tylko mnożą się jak króliki.

[triss_merigold6]

Musiałabyś ich wysterylizować.
Programy przymusowej sterylizacji z przyczyn społecznych realizowano m.in. w: Norwegii, Szwecji, Kanadzie, Chinach, USA, Czechosłowacji, hitlerowskich Niemczech.

[double-facepalm]

berdebul napisała:

> Gdzie jest opieka społeczna? Dlaczego tacy ludzie nie są uczeni korzystania ze
> środków antykoncepcyjnych, tylko mnożą się jak króliki.
Robisz burze o ten drugi przykład osoby z piątka dzieci, małżonki/konkubent alkoholika na odwyku? Pan musial być majetny tak z 9 lat temu żeby tamtej wtedy b.młodej (a i tak jest różnica wieku, sorry ale 23 lata to duzo) zaimponowac. No cóż może nie miała żadnych wzorcow w rodzinie a i za niedoswiadczona była żeby wpaść na to ze ma być niezależna finansowo. Bardziej mnie dziwi reprezentacja osób "przy mezu" na tym forum-tych co nie mają jakiegoś zaplecza zawodowego by wrócić do zarabiania.

[berdebul]

Nie, ani nie robię burzy, ani nie piję do tej parki. Większość opisywanej patologii w SP jest wielodzietna i zaczyna się mnożyć bardzo młodo. Lokalna patologia podobnie. 30 lat, 6 dzieci i daj pani, daj. 🙄

[sumire]

No śmieszy, niektóre śmieszy - przecież co roku o tej porze pojawiają się wątki o Paczce, które można streścić w jednym zdaniu "haha, hihi, patrzcie, jakie głupki".

[malia]

Śmieszyć to może nie, ale sama idea tego programu jest głupia. Pomoc innego rodzaju - może w leczeniu, może w nauce czegokolwiek, może pomoc w znalezieniu pracy. Danie takim ludziom , jak wyżej opisani telewizora pralki czy komputera nic zupełnie nie zmieni. Albo uzaleznic pomoc rzeczową od wykazania jakiejś aktywności ze strony tych ludzi.

[sumire]

Idea jest, jaka jest, w założeniu to było podarowanie prezentów gwiazdkowych ludziom, którzy nie mają szans żadnych dostać. Wiadomo, że to jednorazowy gest, a nie pomoc zmieniająca życie.

[lauren6]

> Idea jest, jaka jest, w założeniu to było podarowanie prezentów gwiazdkowych ludziom, którzy nie mają szans żadnych dostać.

I dlatego w ramach tych prezentów gwiazdkowych ci ludzie oczekują, że ktoś im umebluje mieszkanie, kupi sprzęty AGD i jest mega foch jeśli wszystkie roszczenia z listy nie zostaną zaspokojone?

[sumire]

Dlatego napisałam - w założeniu. W pierwszych edycjach nie było zmywarek i smartfonów, i generalnie uważam, że to poszło w złym kierunku, co gorsza mam wrażenie, że to był świadomy ruch organizatorów (o których wiele już zostało powiedziane w swoim czasie). Co nie zmienia faktu, że bierze w tym udział trochę osób faktycznie poszkodowanych przez los.

[ponis1990]

No tak, ale z drugiej strony, jak są dawane im rzeczy typu zabawki, konsola, to głosy oburzenia że tacy bedni a takie coś chcą

[pani-nick]

Ja się zgłoszę... chciałabym suknie od Dolce & Gabbana za 18 tysięcy.

[double-facepalm]

pani-nick napisała:

> Ja się zgłoszę... chciałabym suknie od Dolce & Gabbana za 18 tysięcy.
Zrzutkę załóż.

[flegma_tyczka]

Ja mogę zaoferować jedynie sukienkę z Zary, to jak?

[cruella_demon]

Mnie nie śmieszy, tylko oburza. Początkowa idea, to było zrobienie paczki świątecznej właśnie, lepsze żarcie, drobne upominki, tym czasem roszczeniowa patologia odkryła kolejny łatwy sposób na zrobek i stąd życzenia za kilka tysięcy.

[lauren6]

Ja po prostu ŚP olewam, nawet w pracy się nie składam. Wolę dać pieniądze na WOŚP.

[marusia.00]

cruella_demon napisała:

> Mnie nie śmieszy, tylko oburza. Początkowa idea, to było zrobienie paczki świąt
> ecznej właśnie, lepsze żarcie, drobne upominki, tym czasem roszczeniowa patolog
> ia odkryła kolejny łatwy sposób na zrobek i stąd życzenia za kilka tysięcy.
Dokładnie tak. Też mnie to oburza. Tzn, niech pomagają Ci, którzy uważają, że rozdawnictwo jest lekarstwem na patologię.
A już pomaganie rodzinom, gdzie facet siedzi na tyłku i tylko "dorabia", bo nie ma stałej pracy (z jakiś niewiadomych przyczyn), to jakieś kuriozum.

[asia_i_p]

Pełna racja. Plus kwestia, że pracować i wychowywać roczniaka może kobieta z partnerem na którym może polegać, ze wspierającą dalszą rodziną albo taka, którą z pensji stać na nianię, a w pracy jest na tyle niezbędna, że nie musi obawiać się zwolnienia.

[memphis90]

Z drugiej strony samotnej matce z 3 dzieci przysługuje żłobek, a przy takich warunkach finansowych jest zazwyczaj zwolniona z opłat. Moje dzieci trafiały do placówek po 5mz, kiedy kończył się macierzyński i nie miałam zastępu niań i opiekunek.

Pani z marską watrobą albo jest zdolna do pracy (choroba sama w sobie nie musi oznaczać braku możliwości pracownia) i dostaje zdolność od lekarza, albo nie jest - wówczas powinna się starać o rentę. Chociaż do renty wymagane są zdaje się JAKIES okresy składkowe, a może ona nie pracowała nigdy?

[asia_i_p]

A pracowałaś wtedy w pracy niewykwalifikowanej, w której główną wartością dla pracodawcy było to, że w ogóle przychodzisz? Czy raczej wartością były twoje kwalifkacje i umiejętności? Jeśli dzieci chorowały - a roczniak w żłobku chorować będzie - tylko ty brałaś wolne czy na zmianę z mężem? Wasi pracodawcy to akceptowali? Jakie miałaś perspektywy zatrudnienia, gdyby nie zaakceptowali i jednak cię zwolnili? Czy gdyby nie akceptowali, a zależałoby ci na tym konkretnym miesjcu pracy, ile byłaś w stanie zapłacić za opiekę nad chorym dzieckiem?
Moim zdaniem życie w szeroko pojętej klasie średniej, nawet jeśli się jest jej gołym i wesołym przedstawicielem w chwilowo trudnej sytuacji czy tam na dorobku, powoduje że całą masę ułatwień ma się z rozpiski, nawet sobie z tego sprawy nie zdając.

[asia_i_p]

Niektóre rzeczy to są rzeczy zupełnie niezauważalne - panie w żłobku, kiedy przychodzisz z zakatarzonym maluchem, inaczej będą patrzeć na panią doktor w kurtce za trzy stówy, a inaczej na panią sprzedawczynię w kurtce z second handu. Ty przyprowadzasz, bo musisz, pełen szacunek, ona przyprowadza, bo się dzieciaka chce pozbyć. I ty od dziecka byłaś szkolona, że masz prawa, masz większą pewność siebie, przekonanie, że podjęłaś słuszną decyzję i masz prawo, ją łatwo zahukać.

To głupio brzmi, ale to działa, poszłam kiedyś szukać prezentu na gwiazdkę dla ciotki w starej kurtce, i w tej starej kurtce zachodziłam do jubilerskich sieciówek. Traktowano mnie podejrzliwie, w jednym przypadku po prostu niegrzecznie. Sposobów, w jaki życie ustawia nas na konkretnej, wyznaczonej ścieżce, są setki, sporo z nich podprogowych. Ona od dziecka zbiera inne przekazy niż ty, trzeba bardzo silnej jednostki, żeby się wyłamać.

Ja nie oceniam osiągnięć życiowych ludzi, odkąd sobie uświadomiłam, że patrząc rozwojowo i pokoleniowo, nie osiągnęłam nic. Rodzice mieli wyższe wykształcenie, ja mam wyższe wykształcenie, oni pracowali, ja pracuję, oni oszczędzali, ja oszczędzam. Patrząc na skali porównawczej pakietu na start vs efekt końcowy, bezrobotne ale niepijące dziecko alkoholików zrobiło więcej niż ja.

[lauren6]

Asia: masz rację. Pracy w Polsce nie ma, żłobków dla rodzin wielodzietnych również. Najłatwiej wcale nie próbować i załamać ręce: nie da się. My, które jednocześnie pracowałyśmy i wychowywałyśmy małe dzieci, guano wiemy o prawdziwym życiu prawdziwych ludzi.

[fawiarina]

Asiu, mam dokładnie to samo. Mój dziadek był zwykłym chłoporobotnikiem, ojciec został profesorem. Ja dla porównania po prostu skończyłam studia i zostałam zwykłym pracownikiem umysłowym. Porównawczo to wręcz zrobiłam drogę w dół, i to stromą. Gdybym urodziła się w rodzinie bezrobotnych alkoholików to pewnie zrobiłabym ze swojego życia jeszcze gorszy syf.

[memphis90]

Ale wg informacji pani żyła w większym mieszkaniu i na znacznie wyższym poziomie, dopóki nie urodziła 3 dziecka. Teraz to dziecko ma rok, więc jak się życie spier...., bo partner poszedł siedzieć, to się mówi trudno i idzie do roboty.

[flegma_tyczka]

Jakoś mię nie dziwi że tyle się mówi o znieczulicy w służbie zdrowia skoro ma takich "zacnych" przedstawicieli.

[memphis90]

> panie w żłobku inaczej będą >patrzeć na panią doktor w kurtce za >trzy stówy,
Jakiej kurtce za 3 stówy? Pensja rezydenta w szpitalu to jest 2000zl, żłobek kosztował 575zl... Do dziś nie mam kurtki za kilka stów, mam płaszcz z second handu właśnie (bardzo ładny, bardzo go lubię) . Powiem więcej - ja nie miałam opcji "nie pracuję", bo nie zapłaciłabym za wynajęcie mieszkania. Przeszłam w tym czasie w pracy koszmarny mobbing (w kontekscie "jesteś uczona, że masz prawa) , no ale pracę mieć trzeba. Jasne, z racji urodzenia czy wykształcenia miałam to i owo na starcie, ale wierz mi - osoby z niższym statusem też swoją wiedzę mają. A ja też miałam swoje problemy, i w największym nawet dołku nie mogłam liczyć na wsparcie państwa w jakiejkolwiek kwestii.

[chococaffe]

Ten i podobne wątki pokazują jeszcze jedną rzecz. Wmawianie ludziom pracującym i ogarniającym sytuację, że nie znają życia, nie są "zwykli" i wszystko łatwo im przychodzi. Nikt nie docenia jak ktoś z migreną zapyla codziennie do pracy wcześnie rano, jak dokonuję logistycznej ekwilibrystyki, jak codziennie idzie na kompromisy, czesto rezygnuje z doraźnych przyjemności itd. Ma łatwo, nic nie rozumie, nie rozumie "zwyklych ludzi" i generalnie maluje paznokcie przez 8 godzin w pracy, aby potem mercedesem od rodziców wrócic do domu.

To nie jest tak, że tylko jedna strona nie jest rozumiana. Ta powyżej nie jest rozumiana ani przez system ani przez wielu ludzi.

[flegma_tyczka]

Ma łatwiej, nawet z migreną niż ktoś kto dostał w dzieciństwie najgorsze wzorce z możliwych oraz kiepskie geny (także psychiczne), gdyż zwykle po rodzicach się dziedziczy cechy, te cechy wychodzą nawet w rodzinach adopcyjnych, gdzie dzieci mają dobrze, a co dopiero w przypadku gdy te dzieci wychowują się w "swoich" dysfunkcyjnych rodzinach.A... I osoba z rodziny dysfunkcyjnej też może mieć migrenę, jak również inne choroby fizyczne utrudniające codzienne życie.

[chococaffe]

Migrena to tylko przykład. A jeżeli chodzi o wzorce - to chyba własnie trzeba je zmieniac a nie utrwalać?

[flegma_tyczka]

To proces bardzo trudny, długotrwały i nie zawsze (mimo starania się) możliwy. Wzorce z dzieciństwa wyjątkowo dobrze "przylegają" do neuronów w mózgu stąd potem takie sytuacje, że dziewczyna bita przez ojca alkoholika gdy jest już dorosła oczywiście znajduje sobie męża... też alkoholika i przemocowca.
Dodajmy jeszcze do tego brak życzliwego otoczenia, pomocnej ręki, rzadko kto chce się poświęcać dla cudzego dziecka by wyciągnąć je z syfu, zwłaszcza jeżeli wymaga to procesu długofalowego.
Nawet na Tym forum problemem jest zabranie dziecka sąsiada po szkole razem z własnym samochodem by podwieźć do domu , a co dopiero regularna pomoc dziecku z prawdziwej patologii.
Najpierw wyciągnijmy ropę z własnych oczu.

[chococaffe]

Ale oczywiscie, że nie jets to łatwy proces. I nie zawsze jest gwarancja, ze się uda. Co nie zmienia faktu, że utrwalanie takich wzorców jest złe, bo rośnie kolejne pokolenie, które "nie może, bo miało zle wzorce"

[flegma_tyczka]

To ilu dzieciom (dzieciom łatwiej pomóc, bo mózg najbardziej plastyczny) z patologii pomogłaś już w ujęciu długofalowym?

[chococaffe]

Jako osoba prywatna nie mam narzędzi, żeby przeprowadzać wywiady środowiskowe i zależności od sytuacji podejmować odpowiednie kroki. Nie mogę wpierniczyć się komuś do domu ze swoimi pomysłami skoro nie znam ich sytuacji. Co nie zmienia faktu, że tłumaczenie wszytskiego złymi wzorcami i jednoczesnie wspieranie utrzymywaniu tych złych wzorców jest głupie i złe. Ale od tego jest system, ze wszystkim swoimi narzędziami (MOPS, szkoła itd), żeby diagnozować sytuację i odpowiednio reagować.

Obciążanie nie tylko finansowe ale i moralne osób (ogólnie mówiąc) pracujących, pomimo wlasnych graniczeń jest nieuczciwe.

p.s. tam gdzie mam narzędzia -pomagam

p.s. 2 - w tym roku próbowałam pomoc jednej osobie wyjść z dołka , na jej prośbę , nie dało się.

[flegma_tyczka]

Nr 2- no, widzisz, odpuściłaś po roku i miałaś pełne prawo do rezygnacji.
Gdyby tą osobą było Twoje własne dziecko mające jakieś problemy/deficyty jestem pewna, że nie poddałabyś się po roku.

[chococaffe]

Jeszcze raz - nie miałam narzędzi tych, które ma system i tych, które mam jako matka w stosunku do własnego dziecka. Gdybym te narzedzia miała (np nie dostaniesz zasiłku jeżeli nie przyniesiesz cv/opisu tego co do tej pory zawodowo robiłaś) mogłabym starać się pomóc. Nad włąsnym dzieckiem mam władzę, nad innymi ludźmi nie mam.

[chococaffe]

Gdyby tą osobą było Twoje własne dziecko mające jakieś problemy/deficyty jestem pewna, że nie poddałabyś się po roku

Z innej strony - masz rację. Nawet z "migreną" wstawałabym rano i szła do pracy.

[sumire]

Bo zasada "syty głodnego nie zrozumie" działa w obie strony.
Każdy z nas ma coś, czego inni z pewnością by mu NIE zazdrościli - jeden migrenę, drugi chorych rodziców, trzeci bolesny rozwód, czwarty za dużą ratę kredytu. Natomiast prawdą jest, że niektórzy naprawdę obiektywnie mają w życiu łatwiej niż inni i z tym nie sposób dyskutować. I teraz co do tego rozumienia - żeby zrozumieć, trzeba chcieć. Bo cholernie łatwo jest drzeć łacha z czyjejś życiowej nieporadności, podobnie jak łatwo jest oburzać się na wielkomiejskich pracowników etatowych, że im wszystko z nieba spadło.
Każdy z nas żyje w jakiejś tam swojej bańce, to oczywiste, ale mnie przy okazji podobnych wątków często uderza, jak bardzo szczelne i nieprzejrzyste są bańki niektórych.

[chococaffe]

Te bańki są tym szczelniejsze im bardziej atakowane. Pomijam już niekompetencje teoretycznie przygotowanych pracowników czy wolontariuszy. Przepraszam, ale jeżeli Kazimierz A., lat 45, dwoje dzieci, najpierw pracuje na budowie jako niewykwalifikowany i "nosi cegły", zaczyna miec problemy z kregosłupem, więc kosztem wakacji (czas i pieniądze) robi uprawnienia na jakąś koparkę czy inny wózek widłowy, jego żona Katarzyna jest sklepowa , pracuje na zmiany i gimastykują się jak zapewnić opiekę dzieciom czyta "Kazimierz B, lat 45, czworo dzieci, pracował na czarno (ergo miał na rekę więcej niż Kazimierz A.), nie może pracowac bo ma chory kręgosłup a jego żona zajmuje się domem i dziećmi" to po prostu może się lekko zdenerwować. (przykład zmyślony). I albo to są naciagacze albo system panstwowy i charytatywny są zupełnie niekompetentne.

[sirella]

o fantazjo, może lepiej poczytaj jak sprawny musi być operator wózka zanim wyślesz kogoś z chorym kręgosłupem na drogie szkolenie tyko po to, żeby sobie mógł w ramki oprawić dyplom razem z brakiem zdolności lekarskiej do takiej pracy.

[chococaffe]

Rany... To był przykład. I to zupełnie czegoś innego. Dla ułatwienia. Osoba, która czyta, że inna osoba jest w podobnej sytuacji wyjściowej, tylko on/ona podjał wysiłek a tamta czeka na jałmużnę (nie mylić z pomocą) . Bo tak to wygląda w opisach.

[chococaffe]

A to, że powtórzyłaś chory kręgosłup świadzcy własnie o niezrozumieniu. Miliony osób ma chory kręgosłup i pracuje. Bo "chory kręgosłup" nie znaczy nic. Nic.

[chococaffe]

p.s. Pomoc (nie jałmużna) to nie sytuacja gdzie jest miejsce na domysły. Informacja powinna być rzetelna, w tym informacja jak dana pomoc ma zadziałać długofalowo i jakie kroki podejmuje przyjmujący.

[sirella]

chococaffe napisała:

> p.s. Pomoc (nie jałmużna) to nie sytuacja gdzie jest miejsce na domysły. Inform
> acja powinna być rzetelna, w tym informacja jak dana pomoc ma zadziałać długofa
> lowo i jakie kroki podejmuje przyjmujący.


Tu pełna zgoda. Bo dzięki temu można uniknąć sytuacji hejtu i obrażania niektórych beneficjentów SP , gdy możliwe, że ich sytuacja jest faktycznie ciążka na ten moment. Opis nie powinien zostawiać pola do nadinterpretacji.

[chococaffe]

I o tym między innymi piszę. A także o tym, że codziennie miliony Kowalskich wstaje rano do pracy pomimo problemow ze zdrowiem - w korporacjach, sklepach, fabrykach, na polu itd - z bólem fizycznym i psychicznym, zmęczeni, zestresowani, ze zespołem chronicznego zmęczenia. Wstają i idą, bo rachunki, bo dzieci, bo zielona szkoła, bo buty itd. A potem ktoś im mówi, że nie znają życia.

[sirella]

Wiesz, ja znam takie co krytykują ostro a faktycznie nie znają życia innego niż wielkomiejskie i nie mają pojęcia o realiach małych miasteczek na prowincji. Same ogłaszają traumę jak mają dłużej niż 40 minut dojeżdżać do dobrze płatnej pracy w dużym korpo swoim dużym mieście i słabej ofercie centrum firness , a od leni wymyślają tym, co żeby móc jako tako godnie zarobić wyjeżdżają po kilkaset kilometrów na długie tygodnie zostawiając rodziny, albo pracują na miejscu za najniższą bo innej pracy nie ma zas fitness to mają gdy na mopie latają.
Inne zaciekle krytykują, bo same miały i mają w życiu ciężko i właściwie do tej pory sobie z przemocowymi emocjami i ciężarem życia nie poradziły, choć jako-tako się im finansowo powodzi to chcą krzyczeć "ja też miałam źle ale wyszłam na ludzi!" i by ktoś to wreszcie docenił.

Bo reszta nie ma potrzeby wyśmiewania klientów SP. Może mieć co najwyżej uwagi do opisów, i dziwić się, że ktoś kto wg lakonicznego opisu ma wręcz lepiej niż one same jest tam zgłoszony.

[chococaffe]

Same ogłaszają traumę jak mają dłużej niż 40 minut dojeżdżać do dobrze płatnej pracy w dużym korpo swoim dużym mieście i słabej ofercie centrum firness ,

No i właśnie tak się buduje mity.

[sirella]

to nie mit, znam z pierwszej ręki poglądy, takie osoby też są - słucham tego co gadają dość często i widzę jak interpretują - przykładowe złamanie małego palca przez nie jest dużo większą tragedią uniemożliwiającą życie niż uznanie że otwarte złamanie nogi przez innego to jest spory problem. Dla siebie ze złamanym palcem wymagają względów, a kogoś ze złamaną nogą epitetują że leniwy bo może robić więcej i ta noga to drobiazg.
Z tym, że to raczej obraz całości charakteru danej osoby, więc nie ma co generalizować, jak ktoś potrzebuje wyładować na kimś pobocznym wlasną agresję wywalając epitety to to zrobi i czy to będzie klient SP czy ktokolwiek niżej w hierarchii usadowiony (niezdolny bezpośrednio oddać) to to zrobi dopisując do tego jakąś umoralniającą historię.

[chococaffe]

A ja znam kogoś kto paskudnie wykorzystuje system i listość? I co z tego?

[sirella]

i co? on przychodzi na ematkę napierdzielać przeciwko tym co pracują i wyśmiewać ich rodziny?

[chococaffe]

Nie, inni to robią w jego imieniu ("nie znasz życia")

[flegma_tyczka]

Ja zauważyłam, że wiele Pań pracujących w ciepłym biurze (nie twierdzę, że są leniami i nie wykonują uczciwie swoich zadań) wysyła do ciężkiej fizycznej pracy kobiety w wieku 40-50 lat. Z pracujących fizycznie w średnim lub starszym wieku znam z forum jedną i z tego co kojarzę ona nigdy nie ujadała na paczkowiczów czy ludzi w trudnej sytuacji (Figrut), zresztą też pamiętam, że oberwało jej się od Pań, że wybrała zły kierunek studiów. Udziela się na forum sporadycznie bo jest zmęczona i nie ma czasu.

[flegma_tyczka]

I dlatego są tacy sfrustrowani i wylewają pomyje na paczkowiczów.

[chococaffe]

A Ty byś nie był?

[sirella]

a, no chyba że ci chodzi o te opisy przypadków, to sorry, nie czytałam całości waszej odnogi wątku. Na wózkach trzeba mieć super refleks, koordynację, i 8 godzin pracy jeżdżąco-siedzącej. Więc problemy z kręgosłupem to mogą wykluczać, ale to właśnie takie szerokie pojęcie chorego kręgosłupa.
A właśnie mnie tak napierdziela kręgosłup szyjny że chyba umrę, i moja teoretycznie lekka praca za biurkiem przed komputerem mnie może do inwalidztwa doprowadzić jak tak dalej pójdzie.
Ojciec znajomej zaś, zawodowy kierowca, miał ogromne problemy z kręgosłupem - skutek pracy za kółkiem. Z tym, że uaktywniły mu sie dopiero na emeryturze więc miał dużo szczęścia że ją zdążył wypracować.

[madzioreck]

sirella napisała:

> Ojciec znajomej zaś, zawodowy kierowca, miał ogromne problemy z kręgosłupem
> - skutek pracy za kółkiem. Z tym, że uaktywniły mu sie dopiero na emeryturze w
> ięc miał dużo szczęścia że ją zdążył wypracować.

Większość zawodowych kierowców tego szczęścia nie ma. Zrąbanych kręgosłupów dorabiają się zwykle bliżej czterdziestki, niż emerytury.

[alin9]

Zgadzam się z Tobą.Wszystkim jakoś sobie radzącym wszystko spada z nieba albo dostali od rodziców.Wniosek taki,że trzeba mieć wywalone na wszystko.Wtedy ktoś się zlituje .Takim co się chwilowo powinęła noga nikt się nie przejmuje.Tacy wieloletni kombinatorzy "nie da się "zawsze się ustawią.Przykre ale prawdziwe.

[memphis90]

A, mój mąż został zwolniony za wzięcie L4 na dzieci i za tygodniowy pobyt w szpitalu... Taki epizod też mamy na koncie.

[hanne_lore]

memphis90 napisała:

>
> Pani z marską watrobą albo jest zdolna do pracy (choroba sama w sobie nie musi
> oznaczać braku możliwości pracownia) i dostaje zdolność od lekarza, albo nie je
> st - wówczas powinna się starać o rentę.

Jaka jest szansa, że pani dostanie ową rentę? Przedstawiasz się tu na forum jako lekarka, więc chyba znasz realia?

[double-facepalm]

Oprócz stanu zdrowia obowiązuje tez prawo odnośnie ubezpieczen społecznych. Czyli musi mieć przepracowane legalnie,na ozusowanej formie zatrudnienia,lata skladkowe. Jeżeli nie ma (nie pracowala lub w szatej strefie) to nie dostanie.

[memphis90]

To nie moja działka i nie ma żadnych danych odnośnie choroby (inna sytuacja będzie, kiedy pani jest np zarazona HCV i pewne zawody odpadają na stałe, inaczej, jelsi to wada genetyczna, alkohol ; pytanie, czy marskosc jest zdekompensowana czy nie). Decyzję podejmuje orzecznik ZUS na podstawie całości plus muszą być spełnione warunki jak okresy składkowe, ale na warunkach prawnych nie znam się już zupełnie.

[konsta-is-me]

Serio uwazasz, ze dochod 527 zl PO odliczeniu kosztow utrzymania i kredytow, na osobe czyli male dziecko , to jest temat do placzu?
Mnie to niebywale smieszy w kontekscie ubiegania sie o pomoc ze szlachetnej paczki.
ja musze sie teraz utrzymac za 800 a dorosla jestem i sama.

[fornita111]

konsta-is-me napisała:

> Serio uwazasz, ze dochod 527 zl PO odliczeniu kosztow utrzymania i kredytow, n
> a osobe czyli male dziecko , to jest temat do placzu?
No to jest kosmos Kazdemu takiej "biedy" zycze!

[a23a23]

Wydaje mi się, że nie chodzi o wyśmiewanie konkretnych osób z SP, a idei i wykonania samej akcji. Być może niezłej na początku, w szczytowym okresie rozdmuchanej do sporych rozmiarów, a teraz w mojej ocenie zupełnie już wypaczonej.

I tak - niestety zgadzam się z głosami, że w takiej sytuacji jest tylko kolejnym ogniwem wspierającym wyuczoną bezradność. Pewnie nie w każdym przypadku, pewnie są też i rzeczywiście potrzebujący, ale giną wśród opisów konkubentów cierpiących na chorobę alkoholową. Piszczecie, że to brak wzoróców i dostępu do informacji - ale przecież chyba każdy, kto wystawił cokolwiek na olx za nawet symboliczną kwotę dostał mnóstwo propozycji oddania za darmo (często z dowozem i wniesieniem) "matce z bombelkami".

I zupełnie nie zgadzam się z tymi głosami, które próbują wpędzić w poczucie winy osoby, które są z tej mitycznej klasy średniej, pochodzą z normalnych rodzin, w których nie było patologii i które teraz względnie dobrze radzą sobie w życiu. Wybaczcie, ale ja naprawdę dobrze pamiętam jaka była główna różnica między mną, a koleżankami z klasy, które teraz są "potrzebującymi matkami z bombelkami". Ja po szkole wracała i się uczyłam i przygotowywałam na następne zajęcia. Nieuprzywilejowane koleżanki biegały na randki od późniejszy klas podstawówki, a czas po szkole głównie marnotrawiły przed blokiem. I wzorce to nie tylko rodzina pochodzenia, ale też i szkoła - a w rejonowej podstawówce miałyśmy dokładnie takie same. I różnica była tylko taka, że mi się chciało do tego przysiąść (a o ile przyjemniej byłoby się przecież oddać rozrywce...), a im nie. Szanse dostania się (i utrzymania) na studiach miałyśmy takie same - w końcu w pl studia są darmowe, ja też wyjechałam do innego miasta i mimo trudnego kierunku utrzymywałam się sama, często padając na pysk ze zmęczenia.

Więc nie - uważam, że jakakolwiek tego typu pomoc poza zapomogami w losowych sytuacjach, na chwilę żeby pomóc stanąć na nogi (ale i też wymagając aktywności po pewnym czasie) jest po prostu szkodliwa.

[bywalec.hoteli]

A jaki kapitał kulturowy wyniosłas z domu?

[double-facepalm]

Pewnie taki jak reszta z patorejonowki czyli żaden/ujemny.

[a23a23]

Nie każda szkoła rejonowa, to "patorejonówka". Normalna, zwykła przeciętna szkoła w mieście, jakich wiele.

[a23a23]

Taki sam (albo bardzo podobny) do koleżanek i kolegów z rejonowej podstawówki.

[flegma_tyczka]

Ja nie miałam znajomych ani przyjaciół, więc choćby tylko z tego powodu po szkole też szłam do domu i zwykle się uczyłam lub czytałam, czasem robiłam drobne sprzątanie czy zakupy do domu.
I jakoś nic nie osiągnęłam.
Więcej, nauczyciel potrafił w oczy dać "paskowej" koleżance po tej samej odpowiedzi lepszą ocenę "by miała pasek" bo jej brakowało, a ja dostałam ocenę niżej.
Tak samo jak ściągała ode mnie koleżanka z ławki (inna jeszcze) - pamiętam jak ona dostała 4 z minusem, a ja 3 z plusem. Ona sama z niedowierzaniem porównywała "że przecież miałyśmy dwa te same błędy".
A gdy napisałam ładne wypracowanie nauczycielka pytała się innych uczniów czy ściągałam bo jak ktoś taki jak ja może w czymś być dobry.
Tak to wyglądało u mnie.

[alin9]

Jaki to ma wpływ na twoje marudzenie?Napisałaś,że nic nie osiągnęłaś wtedy.Widzę,że utwierdziło cię to w przekonaniu ,że nic nie wolno osiągnąć potem.

[flegma_tyczka]

Próbowałam przez lata, niestety nie udało bo ciągle wiatr w oczy i realne traumy, które pogrążyłyby nawet dojrzałego człowieka. Specjaliści do których zresztą udawałam się po pomoc też uznawali, że mój przypadek jest szczególnie ciężki, a nie miałam na niego wpływu, bo rodziny i innego działania mózgu oraz ciągłych nieszczęść nie wybierałam.
Z zewnątrz ludzie widzą leniwą zdrową larwę, która gdyby chciała ...

[alin9]

Ty wiesz dlaczego zostałeś uznany za ciężki przypadek?Jeżeli nie widzisz to jesteś faktycznie beznadziejnym przypadkiem.

[rosapulchra-0]

Gazeciarz wymyśla kolejną "historię życia", żeby wyżebrać politowanie i współczucie na forum. No ileż można?

[a23a23]

I do tego zawsze ma gotową, łzawą opowieść na podobny do wątku temat, który się wydarzył u "kogos bliskiego" albo "kogos z rodziny". Plus pisze pod innymi nickami (jako malgosiagosia czy jakoś tak i mam podejrzenie co najmniej do dwóch innych). To trzeba albo wygasić albo po prostu przylatywać wzrokiem.

[1matka-polka]

"Plus pisze pod innymi nickami (jako malgosiagosia"
Nie. Bo oba te nicki piszą w tych samych wątkach i nie są kasowane.

[a23a23]

"Nie. Bo oba te nicki piszą w tych samych wątkach i nie są kasowane."

To zabezpieczenie działa tylko na ip (ewentualnie na mac urządzenia). Tak czy inaczej - wystarczy, że jako jeden nick piszesz z komputera, a jako drugi ze smartphona. Wersja bardziej zaawansowana - VPN (i pewnie zawodowy troll to potrafi).

[iberka]

Żyła dostatnio dopóki nie związała się z kryminalistą. Brawo.

[ms.piggy]

raczej żyła dostatnio dopóki nie poszedł siedzieć

[double-facepalm]

Dopóki nie rozpil się byl i nie poszedł do psychiatryka.

[ania.remez]

Dziewczyny, w imieniu Sylwii pragne bardzo podziękować wszystkim, którzy jej pomogli. Sylwia była w Związku Niewidomych i będzie szukać pomocy odnosnie metod aktywizacji. To dziewczyna, która się nie poddaje mimo, że teraz była bliska załamania. Nadal pozostaje problem z zakupem okularów, bowiem dopiero 17 grudnia będzie wiedziała, jaki koszt całkowity wyniesie ich zakup. Z pieniążków ze zrzutki, od początku jej założenia, po rozliczeniu zostalo 1025 zł. Z tego na wyjazd do Lublina do optometrysty i wizytę, zostanie odjęte 400 zł. (200 paliwo i 200 wizyta). W MOPS w tym roku nie uda się jej dostać zasiłku celowego, bowiem na ten rok środki są wyczerpane. Zapraszają po nowym roku. Zatem, jeśli ktoś będzie mógł pomóc w tej kwestii, będę wdzięczna. Wiem, że Sylwia będzie miała tydzień na uzbieranie środków. Może uda się uzyskać pomoc w Fundacji Stonoga, tylko nie wiem jeszcze jak działa pomoc. Czy najpierw trzeba się postarać o zebranie środków i z tych pieniędzy dokonują refundacji, czy jeśli chodzi np. o zakup środków kwalifikuje się to do pomocy jednorazowej?
Moje komórki mózgowe są chyba za stare na ogarnięcie tego 😁.

PS. Jeszcze raz wielkie dzięki!

[fredzia098]

Jest też pani z panem , który 20 lat siedział za kratami, a także dwóch synów( 47 i 49 lat) którzy nie mogą pracować bo się matką opiekują i inne ciekawe kwiatki. Ogólnie coraz większa patologia. Ale widzę, że jest bardzo mało rodzin. Nie wiem czy tak mało było chętnych rodzin czy tak się wszyscy darczyńcy rzucili z pomocą i niewiele już zostało?

[ania.remez]

Moze pomożecie?. Moja znajoma nie jest w szlachetnej paczke. Próbuje jakość ciągnąć. Od kilku lat zmaga się z problemami po obuocznym odwarstwieniu siatkowki. Na jedno oko juz nie widzi i sa z nim komplikacje. Problem jes takze z drugim. Ma min. silny swiatlowstret. Nie spamietalam co jeszcze. Ma dwoje dzieciaków 9 i 8 lat. Utrzymują się z jej renty 945 zl i pensji meza 2400, 2600 roznie. Jesli ja wozi do Lublina to mniej. Mieszkają w Łomży. Musi leczyć się prywatnie bo szpital nie podejmuje się leczenia. Z lewym okiem z tego co wiem sytuacja jest bez wyjścia. Zmaga się z bólem i jedyne "rozsadne" rozwiązanie prowadziło by do zaniku gałki ocznej. Dopóki pracowała było w miarę. Mają kredyt zaciągnięty na leczenie. Ponadto resztki kredytu na mieszkanie. I nie jest to żądna patologia. Po przejściu na rentę zeby starczyło na życie dobijala to jedno oko redagowaniem prac i tekstów. Teraz, kiedy ja odwiedzilam sama się załamałam. Odkad nie może dorabiać brakuje im wszystkiego. Jeśli chodzi o dojazdy pomoglam jej założyć zrzutke, ale brakuje na kolejny wyjazd pawie 300 zł. Z tych zbieranych starczyło na 2 wyjazy. 27. 11 musi byc w Lublinie. Jeśli ktoś chce poczytać jej historię, proszę. Wiele mnie kosztowało zeby ja przekonac do zalozenia zrzutki.
zrzutka.pl/na-dalsze-leczenie-po-obuocznym-odwarstwieniu-siatkowki
Może ktoś moglby zorganizować zakupy żywieniowe. Ja sama nie dam rady. Jestem na emeryturze. Pomagam ile mogę. To na prawdę dobra dziewczyna. Uderzylo mnie to co powiedziala ostatnio, ze najgorsze są wyrzuty sumienia, że przez jej oczy cierpia jej dzieci. Zawsze to one liczyły sie przede wszystkim. Chce zaprzestac leczenia bo nie ma pieniedzy. Nie wiem jak jej pomoc. Zawsze mowila, ze sa inni bardziej potrzebujacy. Wiele razy sama pomagala. Mnie także, zwłaszcza w rozliczeniach z podatku. Nigdy nikomu nie odmowila pomocy. Nie skarzy sie. Dzieci są czyste, ubrane. Jedyne co to brakuje na żywność. Zawsze z zarobionych pieniędzy sie utrzymywali. Zawsze wszystko planowała tak, zeby dzieci byly na 1 miejscu. Wiele osób, już po tym jak przeszla na rentę mówiło jej, że nie może pisać, bo ma tylko 1 oko, ale ona zawsze powtarzala, ze dopoki jeszcze widzi i moze, musi bo ma dzieci A one nie są niczemu winne.

[flegma_tyczka]

Smutne, że tak mało osób wpłaca na realnie chorą kobietę, matkę dzieci, a niunia, która wybiła zęby po pijaku na implanty kosztujące blisko 10000 zł zebrała w ciągu 2 dni

[kasiaabing]

Ty to jednak jesteś okropna. Piszesz o dziewczynie " niunia, która wybiła zęby po pijaku", w ogóle skąd wiesz, że po pijaku?
A pochylasz się z udawaną troską nad patologią. Ty naprawdę jesteś zaburzona.

[sumire]

Eee tam, zaburzona. Doskonale wie, co robi.

[flegma_tyczka]

Bo sama pisała. Nie znasz sprawy to nie komentuj. Niunia była z tych "wypinających" się na Instagramie i kiedyś założyła taką zbiórkę. Napisała tam coś w tym stylu (kto kojarzy wątek to potwierdzi), że obudziła się po tym jak wróciła z imprezy od znajomych na podłodze i nie pamięta sama faktu, obudziła się już bez zębów.

[kasiaabing]

Ale ja kojarzę zbiórkę. Chodzi mi o twoją nadinterpretację i sposób wypowiadania się o tej dziewczynie. Ale już nie będę z Tobą dyskutować trolico bo Ty się doskonale bawisz.

[flegma_tyczka]

Jak rozumiem wpłaciłaś na jej nowe zęby?

[rosapulchra-0]

To nie jest trollica, tylko troll. Gazeciarz udaje kobietę i teraz używa nicka flegma-tyczka.

[flegma_tyczka]

Jestem kobietą i Twoja kumoszka forumowa może to potwierdzić bo widziała mię na własne gały.

[rosapulchra-0]

Nie mam żadnej "kumoszki forumowej" kłamco.

[double-facepalm]

flegma_tyczka napisała:

> Bo sama pisała. Nie znasz sprawy to nie komentuj. Niunia była z tych "wypinając
> ych" się na Instagramie i kiedyś założyła taką zbiórkę. Napisała tam coś w tym
> stylu (kto kojarzy wątek to potwierdzi), że obudziła się po tym jak wróciła z i
> mprezy od znajomych na podłodze i nie pamięta sama faktu, obudziła się już bez
> zębów.
>
Kojarzę watek ale nie potwierdzam, tam wpłacali w miarę młodzi mężczyźni a nie jematki dzieciom.
No młoda ładna, korzystająca z życia, zdjęcia z imprez etc jak spora część jej rówieśniczek, takich co koncza studia i zaczynają prace. A nie jak gazet brzydko insynuuje sponsoretka czy inna modelka z Dubaju.

[flegma_tyczka]

Nic takiego nie napisałam więc nie kłam podle.

[ania.remez]

To prawda. Dziekuje za odzew. Ja nie mam wielu mozliwosci. Pomagam jak mogę. Może coś się ruszy. W każdym razie serce się kraje.

[flegma_tyczka]

Będę udostępniać, to duże forum, więc może coś się ruszy.

[ania.remez]

Dziekuje. Jeśli ktoś będzie chciał pomoc w inny sposób, może paczke żywieniowa, proszę o kontakt na [e-mail]. Przekaże dane dziewczyny. Dzięki w jej imieniu! Może jak przyjdę z wizytą będę miala dla niej lepsze wieści.

[myszwkropki]

Napisałam na priv

[mokka39]

współczuję. I to jest właśnie to czego się strasznie boję. Mam wadę wzroku -10, na szczęście jest taki wynalazek jak soczewki kontaktowe, ale na odwarstwienie siatkówki, które często zdarza się przy tak dużej krótkowzroczności w związku ze scieńczałymi tkankami, to nie pomoże. Słynne operacje na krótkowzroczność tylko sprawiają, że nie trzeba nosić okularów czy szkieł, przy najważniejszym, czyli problemach z rozrzedzoną siatkówką to nie pomaga. Cieszę się, że wrzuciłaś linka, zaraz wpłacę.

[ania.remez]

Chyba jakaś wyższa siła mnie pchnela, żeby napisac. Dzięki ogromne wszystkim!. W razie czego piszcie na [e-mail]

[ania.remez]

To ja dziękuję za taki odzew i pomoc. Martwię się o okulary, które na pewno musi wyrobic. Zdaje sobie sprawę, że ich koszt prawdopodobnie bedzie wyższy niż cała kwota dotychczasowej zrzutki. Na pewno wyższe moce, plus zaciemnienie i Bog wie co jeszcze. Jeszcze bardziej mnie martwi, czy okulary pomoga jej normalniej funkcjonować. Wydaje mi sie, ze jej potrzebna jest rowniez taka "ludzka pomoc", zainteresowanie, podniesienie jej wiary w to, że są ludzie, którzy potrafią zauważyć problemy innych. Bylam dziś u niej i powiem, że dawno sama nie czułam takiej ulgi. Może to chwilowa ulga, ale co musi czuć ona zmagając się z walką o kolejny dzień.
Powiedziala mi dziś, że czuje się bezradna, bo wcześniej miała nadzieję, że stan oczu się poprawi i będzie mogla nadal pracowac. Teraz, kiedy dokucza jej silny bol i swiatlowstret i operacja wlasciwie nie jest mozliwa, zdaje sobie sprawę jak trudno jej godzić się z tym, że staje się osoba zależna od innych.
Chyba to - z moich obserwacji - jest dla niej najtrudniejsze do zniesienia.
Pytałam czego potrzebuje, to "to mam, to jeszcze na trochę wystarczy, to za duzo zeby jedna osoba miała kupic"....
Moze wiec same zdecydujcie, jesli ktoras z Was zaplanowala zrobienie zakupow zywnosciowych, co może kupić?.
Obie Wam dziękujemy! Za wszystko!. Jesteście Wielkie!

[odnawialna]

Aniu, a dzieci jakiej płci są? Może jakieś ciuchy by się znalazły.

[ania.remez]

Syn rozmia4 134, corka 122, chudzinka Dziekuje!

[ania.remez]

W sensie, że ma syna i córkę o tych rozmiarach 🙈.

[ania.remez]

Kontaktowała sie że mną Pani i pytala o to samo. Podalam dane do kontaktu z Sylwia. Ona będzie wiedziala najlepiej co trzeba. Znam tylko rozmiary. Jakby co pisz proszę na mail, wysle dane.

[claudel6]

ja mogę oddawać ubrania po córce. będą teraz na 134-140, ale dzieci szybko rosną. napiszę na priv.

[claudel6]

skontaktowałam się już z panią i wyślę jej rzeczy po córce. przepraszała za błędy w mailu, widać, ze pisanie sprawia jej dużą trudność

[ania.remez]

Dokucza jej ból i swiatlowstret, a że widzi tylko na jedno oko, to tym bardziej ciężko jej pisać.

[lauren6]

> Nie wiem czy tak mało było chętnych rodzin czy tak się wszyscy darczyńcy rzucili z pomocą i niewiele już zostało?

To samo zauważyłam. Sprawdzałam kilka dni temu i w Warszawie nie było już ani jednej rodziny. Moim zdaniem w tym roku rodzin, które się zakwalifikowały było po prostu mniej. Z zeszłego roku pamiętam takie kwiatki jak np. 45 letni kuc, który nie może pracować, bo boli go kręgosłup i żyje na utrzymaniu rodziców emerytów.

[ride_like_the_wind]

Skąd wiesz, że "kuc"? A jeśli ktoś nie ma studiów lub doświadczenia w pracy biurowej, to w wieku 45 lat nikt go nie zatrudni do pracy innej niż fizyczna. A fizycznie taki ktoś nie da rady pracować.

[double-facepalm]

Rozdając ulotki i siedząc na doodzie na krzeselku? Lekka praca na produkcji (bez nocek)? No fakt jaśnie kuc nie chce się skalac tako pracom.

[ride_like_the_wind]

Praca na produkcji zwykle nie jest lekka. Zresztą nawet jak praca lekka, to trzeba harować szybko jak koń. Teraz różni menadżerowie wiedzą jak wyliczać normy i lekko nie da się mieć.

[double-facepalm]

Z podejściem jakie reprezentują tobie podobni to nic dziwnego że przy darmowym dowozie i sporej proporcjonalnie do pensji premii frekwencyjnej nie mogą znaleźć.

[flegma_tyczka]

Jak długo Ty roznosiłaś ulotki lub pracowałaś na produkcji?

[double-facepalm]

Nazbierało się trochę tego w kilka sezonów wakacyjnych z rzedu, końcówka szkoly sredniej i początek studiów, później mogłam juz podejmować sie lepiej platnych prac. W Warszawie widuję osoby w różnym wieku przy kolportażu ulotek ew prasy ulicznej. 40/50 latków tez.

[flegma_tyczka]

Czyli pracowałaś jak byłaś bardzo młoda, bez rodziny na głowie. I pewnie rodzice też nie puścili Cię całkowicie "gołą" na studia.

[kasiaabing]

Kto to to pisze w ogóle? Te opisy rodzin są coraz zabawniejsze. Nigdy nie wspierałam SZP, w ogóle mnie nie przekonuje ta akcja

[sofia_87]

Z tych wszystkich może ta 20 latka ma szansę się ogarnąć, szkoda mi też psa

[mgla_jedwabna]

Piszą idioci, którzy nawet imion zmieniać nie umieją. I potem są takie kwiatki, że na liście potrzebujących jest mama Agnieszka z córką Wiktorią, a potem w tekście "pani Andżelika po urodzeniu Zuzi nie wróciła do pracy".

[double-facepalm]

Za każdym razem zmieniają losowo i nie mają spójnej wersji

[mary_lu]

Macie zadatki na filantropki takie jak ta klientka z Ameryki, co chce na obdarowywane sierotki popatrzeć.

Tak na szczęście wygląda dzisiejsza bieda, są to głównie osoby niepotrafiące pracować, słabo funkcjonujące w społeczeństwie, z nałogami, z niskim IQ. Jak ktoś próbuje się wydźwignąć z biedy, to dzięki niskiemu bezrobociu i pińcetplusom jakoś mu się udaje.

Moim zdaniem tylko się cieszyć.

A problemu z dorzuceniem kilku groszy na przyjemniejsze życie raz do roku dla jakiegoś dzieciaka pary nieogarów nie mam.

[flegma_tyczka]

A co ma zrobić osoba "słabofunkcjonująca"? Często stoją za tym deficyty i zaburzenia, które w dzieciństwie się nie diagnozowało, a potem było już "po ptokach". Takie osoby o ile nie robią innym krzywdy też mają prawo do życia i też potrzebują pomocy.
Wiem, nie są dziećmi i nie mają fizycznych lub zdiagnozowanych chorób.

[mokka39]

często tak jest, depresja, do tego iloraz inteligencji na granicy normy i sytuacja robi się bardzo trudna. Część osób prowadzi jednak taki tryb życia z wyboru. Jakieś prace na czarno, kradzieże, a jednocześnie branie zasiłków, szlachetna paczka. Niechęć do leczenia alkoholizmu. Sprawowanie (często mocno wątpliwej) opieki nad dziećmi w starszych klasach szkoły podstawowej jako wymówka, żeby wstawać o 10, spędzać czas na oglądaniu seriali i plotkach z koleżankami. Rozumiem, że ktoś może wybrać taki tryb życia, ale jednak powinien to robić na własny rachunek. Teraz raczej szukają pracowników niż ich zwalniają. Wiadomo, są to często niewdzięczne prace za niewielkie pieniądze, ale można chociaż na część etatu pracować, jak się chce. Na przykład w sklepach często jest taka możliwość.

[double-facepalm]

W szlachetnej można być max 3 razy i potem już nie. Według pierwszych założeń miała być to pomoc dla ludzi w naprawdę ciężkiej sytuacji losowej, przy czym dla choć odrobine rokujących. Tak jak ten gość 40+ ojciec trojga, może znajdzie inna pracę niż na budowie i nie będzie dźwigać. Słabe tylko ze często uczestnicy wrecz żądają kompleksowego wyposażenia mieszkania (podając nazwy i modele mebli np z Ikei, parametry laptopów, zestawow vr, zmywarek etc)

[flegma_tyczka]

No nie wiem.
Pani Julia budzi we mnie współczucie. Mimo porzucenia samodzielnie wynajmuje pokój, nie siedzi rodzinie "na głowie", może sama ma patologiczną rodzinę, więc w tej sytuacji postanowiła coś wynająć by jej dziecko miało inne wzorce. Współczuję jej.

Druga rodzina - jedno z dzieci jak rozumiem jest przewlekle chore i wymaga obecności rodzica, więc co dziwnego, że matka w tej sytuacji została w domu? Jeżeli Pan Rafał faktycznie niedawno dopiero stracił pracę, nie jest bezrobotny od lat czy miesięcy to też nie widzę tu patologii tylko jeden nieszczęśliwy wypadek - utrata (niedawna) pracy.

[memphis90]

To przewlekłe chore dziecko, wymagające nieustajacej pomocy rodzica, na codzień normalnie chodzi do szkoły...

[flegma_tyczka]

Jedno drugiego nie wyklucza. U mnie w szkole chodził chłopaka o kulach po Heinego Medina, w liceum dziewczyna z wadą genetyczną, w tym serca.
A jeszcze są szkoły specjalne.

[asia_i_p]

Ma 13 lat. Nie znamy jego choroby, jak często jednak do tej szkoły nie chodzi. Jeżeli był chory od początku, to wtedy dopóki nie mógł zostać w domu sam, czyli w praktyce do niedawna, matka byłaby po prostu pracownikiem roku. A jest jeszcze dwójka młodszego rodzeństwa.

Układ, że mimo chorowitego dziecka rodzice pracują obydwoje i się zmieniają przy dziecku w razie problemu, sprawdza się, kiedy obydwoje rodzice mają mocną pozycję zawodową i dobre pensje. Przenoszenie tego modelu na sytuację pracowników niewykwalifikowanych nie zadziała, bo tam niezawodoność jest jednym z głównych atutów. Szef mojego męża może stwierdzić - bierze wolne na dziecko, ale dobrze programuje, a przy tym dobrze zna nasz program, bo był jednym z pierwszych, którzy go tworzyli, nie opłaca się szukać innego. Nie mówiąc już o tym, że sama branża wyznacza inny sposób myślenia, dla szefów mojego męża facet biorący zwolnienia na dziecko to nie jest coś dziwnego. Ale zdecydowana jednak większość pracodawców w Polsce zatrudniając faceta, oczekuje oczywiście, że takich dziwactw jak zwolnienia na dziecko nie będzie. Sposób myślenia, z którym trzeba walczyć, ale znowu powalczyć sobie mogą ci, których na tę walkę stać.

[flegma_tyczka]

I tu się z Tobą zgadzam. Najmłodsze dziecko też jest jeszcze w wieku "chorowitym".
Fakt, osoba opisująca powinna napisać ile dokładnie Pan nie ma pracy by nie było niejasności.
Dla mnie niedługo to np. do dwóch miesięcy, może trzech miesięcy.

[mokka39]

tyle, że też nie wiemy co to za choroba, często w opisach szlachetnej paczki okazywało się, że to np. alergie. No i teraz bezrobocia praktycznie nie ma, na każdym sklepie prawie jest kartka, że szukają pracowników. Nie twierdzę, że to na pewno oszuści, ale myślę, że gdyby choroba 13 latka była bardzo poważna, to zostałaby wymieniona.

[hanusinamama]

Dokładnie. Tutaj kazda taka mądra. Mysle ze wsyzscy pracują w biurach. Jak facet robił fizycznie i mu wysiadł kręgowsłup to nie ma pracy...Mam wrazenie ze to jest takie tłumaczenie "czemu nie mam ochoty innym pomagać" Nie masz, nie pomagaj...ale nie mieszaj ludzi z błotem

[flegma_tyczka]

100/100

[triss_merigold6]

Od dawna mnóstwo opisów rodzin brzmi jak kpina.
W tym roku drużyna syna bierze udział w "Szlachetnej Paczce" i nie mam zastrzeżeń do wytypowanej rodziny. Kobieta jest sama z dwójką dzieci, po rozwodzie, sądząc z opisu wynajmuje mieszkanie i pracuje. Słowo klucz PRACUJE. Nie uskarża się na wydumane choroby, proszą o żywność, środki czystości, kurtkę zimową, jakieś drobiazgi do mieszkania.

[flegma_tyczka]

Super. Takie osoby też są, tylko czasem giną w masie ubogich alternatywnie.

[double-facepalm]

Takie osoby są szybko wylawiane z bazy beneficjentow SP i opis ich wiarygodnej sytuacji nie wisi wiecznie w internetach.

[vodyanoi]

No to teraz uwaga:
pl.aleteia.org/2019/11/21/moge-przyjsc-do-szpitala-i-ja-przytulic-warszawiacy-martwia-sie-o-porzucona-zosie/
Mała Zosia została znaleziona w reklamówce na ogródkach działkowych. Porzuciła ją 36-latka. Nie wiadomo, czy się jej zrzecze. Jeśli nie, to dziewczynka będzie się tułać po domach dzieckach czy rodzinach zastępczych, cały czas z kotwicą w postaci matki. I może nawet do tej matki wróci, bo jak powiedział Mati Morawiecki - rodzina jest najważniejsza. Polska, prawdziwa rodzina.

Teraz każdy chce dziewczynkę przytulać.
Za 5 lat niekoniecznie każdy będzie chciał, żeby chodziła z jego dziećmi do przedszkola.
Za 10 lat będzie już tą wredną dziewuchą, co to dzwoni w sprawie lekcji do dziecka ematki. I będzie wyrastać na małą "kurewkę". Za 15 lat - no wiadomo, przecież wygląda na 20, to nic dziwnego, że zainteresował się nią pierwszy, drugi, trzeci, z którym chodzi do łóżka. A raczej pod ścianę za barem. W dodatku pije,pali, narkotyzuje się, znęca nad innymi dziećmi z klasy. Ale dobrze, zaraz jej drogi się rozejdą z dziećmi ematki, które pójdą do dobrego liceum, a ona do najgorszej szkoły w mieście. Za 20 lat - szlachetna paczka, bo już jest w ciąży. Partner nieznany lub siedzi w więzieniu.
Ktoś zechce ją wtedy przytulić?

No cóż. W 90 proc. lepiej dla takich dzieci i jak widać - świata, żeby zmarły w tej reklamówce na ogródkach działkowych. Lepiej, żeby dzieci pijących ciężarnych zostały abortowane w trakcie porodu lub poddane eutanazji po porodzie. Bo przytulić chce się tylko noworodka, ale jak już jest dziecko starsze, to jest tylko śmiech i pogarda.

[1matka-polka]

"Teraz każdy chce dziewczynkę przytulać."
Jeśli ma FAS i długa historie patologii w genach, to jej przytulnie nawet przez najbardziej ogarniętych rodziców nie pomoze. Polecam poczytać historie takich adopcji.

[flegma_tyczka]

Też prawda. Był artykuł na Gazecie, złośliwie tam dopisałam czy te same osoby, które tak masowo się "rzucają" do pomocy pomagają np. samotnej matce choćby pół godziny zająć się niemowlakiem by mogła spokojnie umyć włosy lub wyjść na spokojnie do sklepu po codzienne zakupy.

[flegma_tyczka]

Zgadzam się z Tobą.
Wystarczy popatrzeć jak traktowana jest na forum osoba która pochodzi z patologicznej rodziny, nikt jakoś nie współczuje tylko dodatkowa agresja bo ma "inne poglądy" i bywa złośliwa.

Uważam tylko, że zamiast reklamówki po prostu bezbolesna eutanazja po porodzie lub aborcja na wcześniejszym etapie.

[fawiarina]

Niestety, masz rację z tym, że cudze płody i noworodki budzą ogromną litość.
Potem już jest równia pochyła.

[lauren6]

Niestety w Polsce panuje pogląd premiera Meteuszka: rodzina jest najważniejsza.

Prawda jest taka, że nie ma żadnych szans by matka pijaczka ogarnęła się na tyle, żeby i walczyć ze swoim nałogiem i równolegle zająć się rehabilitacją ciężko niepełnosprawnego dziecka. Zero, null.

Za urodzenie dziecka pod wpływem powinno się tracić prawa rodzicielskie z definicji. Póki ta dziewczynka jest mała i słodka, nie ma dodatkowych obciążeń typu RAD, ma jakiekolwiek szanse na adopcję i w miarę normalne życie. Nasz system "madka pijaczka jest najważniejsza " niestety pozbawia tę dziewczynkę szans na wczesną rehabilitację i życie w normalnej, niepatologicznej rodzinie. Smutne, ale prawdziwe.

[double-facepalm]

Madka pijaczka nie ogarnie tez zupelnie zdrowego dziecka z umiarkowanymi trudnosciami edukacyjnymi (zaniedbane dziecko może np nie ukończyć jakiejkolwiek szkoły średniej ), nie wspominając już o trudniejszych przypadkach i ryzyku fas/rad albo innych niepelnosprawnosciach.

[flegma_tyczka]

No niestety, często dzieci z FAS powodują gigantyczne kłopoty wychowawcze w rodzinach adopcyjnych.

[sowka.szara]

Normalnie boki zrywać

[asia_i_p]

Czyli dziewczyna bez wspierających rodziców, która mimo to skończyła szkołę i bezpośrednio po szkole znalazła pracę, a teraz zdarzyła jej się wpadka. To naprawdę takie śmieszne, że szuka pomocy?

W drugim przypadku rodzice trójki dzieci, matka nie pracuje przy trzylatce i chorym trzynastolatku - żaden ewenement, facet pracował fizycznie, posypało mu się zdrowie (już po urodzeniu ostatniego dziecka), szuka pracy. Owszem, matka powinna iść do pracy, ale w sumie nie wiadomo, czy ma gdzie i raczej należy zakładać, że facet prędzej niż ona tę pracę znajdzie. Naprawdę rodzice chorego dziecka albo pracownicy fizyczni profilaktycznie nie powinni mieć więcej niż jednego dziecka? Trójka to nie jest jakaś szczególna wielodzietność. Mniej jasna sytuacja niż ta poprzednia, ale też żadna oczywista patologia.

Styl wolontariuszy opisujących te przypadki to inna para kaloszy, rzeczcywiście jest irytujący.

[thea19]

ja znalazłam kwiatek ale szybko zniknął: pani lat 26 i pan lat 27, 5 dzieci, gdzie dwoje najstarszych chora. Pani nie pracuje, wiadomo, pan siedzi w psychiatryku bo chory. Im powinni systemowo podwiązać gonady, bo pani jeszcze 15 sztuk da radę urodzić i pasożytować na pracującym społeczeństwie.

[hanne_lore]

Co jest nie tak w drugim ogłoszeniu (rodzina Agnieszki i Krzysztofa)? Skoro facet jest chory (l4 na kręgosłup) to mnie nie dziwi, że nie ogarnie domu i trójki dzieci, w tym jednego chorego i drugiego małego, gdyby konkubina poszła do pracy.

[cruella_demon]

Większość ludzi jest w pewnym wieku "chora na kręgosłup".

[cruella_demon]

Trafiłam jeszcze na takie kwiatki, że 28 letni pan nie może pójść do pracy, bo choruje na cukrzycę (od kiedy to z cukrzycą nie można pracować?)

[majenkir]

cruella_demon napisała:
> Trafiłam jeszcze na takie kwiatki, że 28 letni pan nie może pójść do pracy, bo
> choruje na cukrzycę (od kiedy to z cukrzycą nie można pracować?)


Moze nie dbal o siebie, nie ma juz nog, jezdzi na dializy, a do tego jest niewidomy. Wtedy nie bardzo mozna .

[miedzymorze]

>Moze nie dbal o siebie, nie ma juz nog, jezdzi na dializy, a do tego jest niewidomy. Wtedy nie bardzo mozna >wink

Tylko że nie ma o tym informacji w opisie, więc nie ma podstaw zakładać, że tak jest.
A jak ktoś czyta 'nie pracuje bo ma cukrzyce' to myśli sobie 'chwila, chwila, Jadzia z księgowości też ma cukrzycę i pracuje, coś tu nie gra'.
Opisy są beznadziejne, bo zamiast wyjaśniać zaciemniają ...
pozdr,
mi

[majenkir]

Hahaha, tak sie tylko chcialam przyczepic . Lenie/cwaniaki zawsze sobie szukaja powodu, zeby nic nie robic i za darmo dostawac. Sonia Sotomayor pracuje w the Supreme Court, a Theresa May odpowiadala za caly kraj. Im cukrzyca nie przeszkadza .

[bywalec.hoteli]

A jakie maja pochodzenie klasowe obie panie?

[double-facepalm]

bywalec.hoteli napisał:

> A jakie maja pochodzenie klasowe obie panie?
Sonia zachorowalą na cukrzycę typu 1 jak miała 7 czy 8 lat, dziecko z wielodzietnej rodziny mieszkajacej w amerykanskim odpowiedniku polskich komunalek. Kwestia zdolności, pracowitości i ogromnego samozaparcia. Pewnie rodzice byli "tylko" dosc ubodzy a nie patologiczni/przemocowi.

[majenkir]

Jej ojciec, alkoholik, zmarl jak byla mala.

[sumire]

Zależy jak ta choroba wygląda jednak, powiedziałabym. Może chłopu strzykać w krzyżu, ale może mieć coś poważnego, a jednak bez sprawnego kręgosłupa zbyt wiele człowiek nie zwojuje.

[hanne_lore]

No ale on jest, jak wynika z tekstu, na zwolnieniu lekarskim, więc po pierwsze dostaje wynagrodzenie, a po drugie uwierz, nie da się teraz być długo na l4 nie będąc naprawdę chorym. Ja np. dostałam w tym roku wezwanie na komisję zusowską już po 1,5 miesiąca.

[hanusinamama]

Chyba nie wiesz co to naprawde znaczychorować na kregosłup. Sasiad mojej tesciowej, facet naprawde pracowity i co jak dostał przepukliny kręgosłupa...cruella w jakim swiecie ty zyjesz???

[lauren6]

> Większość ludzi jest w pewnym wieku "chora na kręgosłup"

Wg mojego fizjoterapeuty 95% osób po 40 rż ma problemy z kręgosłupem. I nie ma tu rozróżnienia: praca fizyczna, praca biurowa, bo siedzenie 8h za biurkiem robi kręgosłupowi gorzej niż niejedna lekka praca fizyczna.

[double-facepalm]

W tych 95% z 50%,40 latkow jest niezdiagnozowanych albo raczej jeszcze nie poszło z tym nigdzie (np do fizjoterapapeuty, o ortopedzie nie wspominajac)

[hanusinamama]

Tak np kładzenie kostki brukowej....lauren popłynełaś.

[lauren6]

Kładzenie kostki to jest LEKKA praca? Czytanie ze zrozumieniem się kłania.

[lauren6]

Dodam jeszcze, że z bolącym kręgosłupem da się pracować: kwestia odpowiednich środków przeciwzapalnych/przeciwbólowych. Przy cieśni nadgarstka i pokrewnych schorzeniach spowodowanych intensywną pracą przy komputerze nie jesteś w stanie wykonywać obowiązków służbowych, bo po prostu nie jesteś w stanie ruszać palcami. Tu może pomóc tylko operacja.

[ride_like_the_wind]

Siedzenie non stop na lekach jest niezdrowe, dodatkowo raczej leki nie sprawią że ktoś będzie w stanie kostkę kłaść.

[cruella_demon]

A jak chcesz się leczyć bez leków? Do szamana pójdziesz żeby było zdrowiej?
Nie musi kłaść kostki, może np. cieciować w ochronie. Tępy jak młot kuzyn męża pracował w mleczarni, praca wymagała zero wysiłku i zero intelektu, zwolnił się, bo mu się tam nudziło, zresztą od razu znalazł sobie równie niewymagające zajęcie. i to wcale nie za najniższą. Pracy dla niewykwalifikowanych pracowników nie brakuje.

[konsta-is-me]

Niewykwalifikowani z reguly wykonuja CIEZKA prace...

[flegma_tyczka]

Na czym konkretnie polegała ta praca w mleczarni wymagająca "zero" wysiłku, jak i intelektu?

[double-facepalm]

Pewnie noszenie jakichś kadzi albo innych pojemnikow kilka razy na dzień i nuuuuuuudyyy pomiedzy, a ona ma na mysli ze ten krewny męża to tępawy osiłek

[cruella_demon]

Nic nie nosił, niżej napisałam.
On nigdy nie wybierał ciężkich fizycznych prac, bo się (o ironio) do nich nie nadaje z powodów zdrowotnych.
Jak widać, lekkich fizycznych też nie brakuje.

[cruella_demon]

Miał siedzieć na tyłku i gapić się na maszyny, czy gdzieś się nie leje, po zakończeniu jakiegoś etapu produkcji przekręcić odpowiedni kranik/wcisnąć guziki. Nic tam nie musiał dźwigać, bo to nie czasy, że rolnik przywozi na wozie ciągniętym przez szkapę bańki z mlekiem. Zwolnił się, bo nie mógł całą zmianę spokojnie na doopie wysiedzieć.
w ochronie schorowanych dają na spokojne obiekty, siedzą w stróżówce, co kilka godzin obchód zrobią.
I można by jeszcze wymieniać, ale ja nie jestem od szukania nierobom pracy.
Aha ten kuzyn pracuje teraz w jakimś sklepie sprzedającym rolety jako monter. Zadowolony, bo praca lekka w dobrych godzinach, do ludzi wyjdzie, a czasem jeszcze napiwek dostanie, czy ekstra kasę za jakąś drobną ekstra robotę.

[hanusinamama]

Tak porównuj cieść nadgarstka do powaznych problemów z kręgosłupem i pracą fizyczną. Lauren zejść na ziemie...

[fredzia098]

Jak się nie znasz to nie mędrkuj głupio. Nie wyobrażasz sobie ile jest takich ludzi, i jak cierpią, ci którzy są poważnie chorzy na kręgosłup. I nie są w stanie robić nic, bo leżą w łóżku wyjąc z bólu. Leki nie załatwiają sprawy na stałe i nawet operacja nie pomoże. Wystarczy uczestniczyć w fejsbukowych grupach chorych na kręgosłup żeby zobaczyć ile ci ludzie się wycierpią przez swoją chorobę. Więc nie ośmieszaj się.

[35wcieniu]

Myślę że chodziło raczej o to że wątpliwym jest aby osoba która "leży w lóżku wyjąc z bólu" przez kręgoslup, równocześnie regularnie płodziła kolejne dzieci.
Jak ktoś choruje na kręgosłup tak że nie moze pracować - sprawa jest jasna. Ale jak równocześnie nie przeszkadza mu to w intensywnym rozmnażaniu, to rzecz jest dość zagadkowa.

[lauren6]

Jeśli ktoś jest przykuty do łóżka z powodu ciężkiej choroby kręgosłupa to chyba jest na rencie, co mądralo? Tylko żeby dostać rentę trzeba przed komisją przedstawić historię leczenia konkretnej choroby, a nie opowiadać kocopoły, że boli.

Dziwnym trafem bolący kręgosłup to wymówka każdego nieroba, który najpierw narobi dzieci, a potem wyciąga łapę po cudze: pani dej, bo mam horom curkę. Na szczęście żyjemy w wolnym kraju i jak chcesz finansować takich to droga wolna.

[fredzia098]

95% ludzi ma problemy skórne. Ale wśród nich część ma pryszcza na tyłku a część czerniaka. Chcesz powiedzieć ,że choroby skóry to błahostka ?

[marusia.00]

hanne_lore napisała:

> Co jest nie tak w drugim ogłoszeniu (rodzina Agnieszki i Krzysztofa)? Skoro fac
> et jest chory (l4 na kręgosłup) to mnie nie dziwi, że nie ogarnie domu i trójki
> dzieci, w tym jednego chorego i drugiego małego, gdyby konkubina poszła do pra
> cy.
Wątpię by miał L4, wtedy dostawałby pensję, mniejszą ale jednak. Oni koloryzują w tych ogłoszeniach. Tam ZAWSZE partner/mąż są w trakcie szukania pracy Dlatego ja nie pomagam, bo nie widzę powodu, żebym jako kobieta miała pomagać facetowi - nierobowi.

[leanne_paul_piper]

W zeszłym roku moja korpo się składała dla jednej rodziny, ja nie brałam w tym udziału.
Myślę, że ludzi wkurza to, iż kwalifikowane są rodziny wielodzietne, gdzie rodzice nie mogą pracować, bo są rzekomo tak schorowani.
Cóż, wielu z nas choruje przewlekle, ale takie choroby jak cukrzyca, zwyrodnienie kręgosłupa, astma, alergie czy choroby przewlekłe układu pokarmowego, nie są powodem, bo codziennie najpóźniej o tej 7 rano nie zrywać się z łóżka, i następnych 10 godzin nie spędzać w robocie.
Takie życie po prostu, jak ma się chociażby kredyt na mieszkanie.

Jedyne kogo mi szkoda to starszych osób, które są naprawdę biedne, samotne i schorowane. I proszą o takie rzeczy jak kołdra czy garnki.
Jak kiedyś będę bogata to właśnie takim osobom chciałabym pomóc.

[hanusinamama]

Tylko ze tam są dzieci. I zebyscie nie wiem jak psy wieszały na tych dorosłych to dzieicom sie dzieje źle. Tak tu jest potrzebna pomoc systemowa....ale dzisiaj moze chociaz te dzieci dostaną prezent pod choinke i miłę świeta.

[double-facepalm]

Wiesz wiarygodne rodziny z dziećmi, w ciężkiej i nagłej sytuacji losowej, w niezawinionym ubóstwie znikają z internetowej bazy SP w trymiga.

[lauren6]

Sądzisz, że jak ojciec chleje i bije bezrobotną żonę to takiej rodzinie pomoże paczka z Xboxem i mąką?

[hanusinamama]

Czy ja napisałam ze rodzinie pomoże paczka??? Nie ale sprawi ze jedne świeta będa inne... Lauren nie chcesz nie pomagaj, nikt cie nie zmusza. Warto tez zejść na ziemie i zobaczyć jak zyją zwykli ludzie...

[lauren6]

Sama zejdź na ziemię. Nie uważasz chyba, że bezrobotne dziecioroby to statystyczni Kowalscy?

[ride_like_the_wind]

A to nie tacy jak Ty mówili, że statystyczny "suweren" to bezrobotny płodzimierz, żyjący z zapomóg? Polacy to jeden z najciężej pracujący narodów Europy i rodzin, gdzie nie pracuje choćby ojciec jest bardzo mało. Mamy wyjątkowo niskie bezrobocie.

[hanusinamama]

A jakie to ma znaczenie. Poamgam dzieciom....nie interesuje mnie czy to statystyczna Kowalska.

[marusia.00]

hanusinamama napisała:

> Tylko ze tam są dzieci. I zebyscie nie wiem jak psy wieszały na tych dorosłych
> to dzieicom sie dzieje źle. Tak tu jest potrzebna pomoc systemowa....ale dzisia
> j moze chociaz te dzieci dostaną prezent pod choinke i miłę świeta.
No i ok. Prezenty dla dzieci, fajna lalka, lego, modne trampki dla nastolatka, kupa słodyczy, to rozumiem. Jakieś drobiazgi dla dorosłych, ewentualnie środki czystości i żywność. To są PREZENTY GWIAZDKOWE
A nie zmywarki, meble z ikei, i cuda wianki.

[hanusinamama]

Nigdy nie było zmywarki, a przez lata pomagałam. Tam była lodówka czy kuchnia gazowa (bo jak jest samotny rodzic z chorymi dziecmi to naprawde trudno kupic nowe agd jak stare wysiada).

[hanusinamama]

Co wam przeszkadza?? Zmusza was ktoś do pomocy?? Takie troche "muszę wyjasnić czemu nie pomagam". Nie chcecie nie bierzecie udziału w akcji. Ja przez kilka lat rozwoziłam paczki (robiłam tez swoje dla wybranej rodziny). Widziałam te osoby. NIgdy nie zapomne faceta, ktorego zostawiła żona ( z długami a kase zabrała ze sobą). Mieszkał z 2 dzieci w kawalerce (sprzedał 2 pokojowe mieszkanie zeby z długów wyjsc). Pracował..ale miał dziecko z dużą wadą oczu i astmą. Zero rodziny do pomocy. Na leki i lekarzy oczu dziecka wydawał 1/3 pensji. I pamietam szok koleżanki "jak to w takiej są sytuacji a dzieci chcą najnowszą barbie...kup im coś do jedzenia lepiej". Tak kupilsmy i jedzenie i nową kuchnie gazową, pralkę oraz własnie najnowsze barbie. Takim dzieciom sie nie należą prezenty?? Wredne zołzy jesteście i tyle.

[inka754]

A w ochronie?

[inka754]

Ja też mam astmę. Na to są leki i normalnie funkcjonujesz. A z wadą kręgosłupa możesz pracować w ochronie.

[kamin]

To dziecko z astmą miało się zatrudnić w ochronie? Ojciec przecież pracował.
Naucz się czytać.

[inka754]

A ty nie mędrkuj tylko naucz się myśleć i czytaj cały wątek to może zrozumiesz o co mi chodziło. Wnerwiają mnie tacy czepliwi ludzie bez pomyślunku jak ty.

[hanusinamama]

INka ale to ty sie czepiasz mojego wpisu. Pisałam o facecie PRACUJĄCYM ktore ma chore dziecko na astmę...a ty wyskakujesz ze astmą pracować można.

[hanusinamama]

Dziecko miało astme!!!! A ojciec pracował ale tez spłacał długi matki...

[aga_mon_ber]

Ty czytałaś to, co napisała hanusinamama?
Przecież ten człowiek pracował. Zresztą nikt nie każe ci pomagać.

[alin9]

Tu nie chodzi o usprawiedliwianie .Czyli utwierdzasz te dzieci w przekonaniu,że tak trzeba.Kiedyś one też nie będą pracować i płodzić dzieci.Na dzieci ludzie będą łożyć.To myślenie jest straszne?Ty opisałaś osobę potrzebującą pomocy ale i dającą coś od siebie.My mówimy o rodzicach działających psychologicznie dziećmi.

[hanusinamama]

Ale one to dostają raz!!! Raz mozna brac udział jako rodzina potrzebująca. Z tym tatą mam kontakt, bo kolezanka pomaga córce z lekcjami (przez chorp0by miała zaległości). Po 2 latach kupiłysmy nowe plecaki i buty dla dziewczyn. teraz ojciec wyszedł z długów, dziecko oczy ma podleczone, astma uregulowana i juz nie choruje tak. Tata ma normalną prace i radzą sobie naprawde dobrze.

[komorka25]

Dałam się naciąć w pierwszej i drugiej edycji. Wtedy (naiwnie) myślałam, że chodzi rzeczywiście o świąteczne paczki dla tych, którzy nie mają możliwości sami ich sobie zapewnić. Niestety, szybko okazało się, że to kolejna hucpa i wspieranie patologii, a wypowiedzi pana księdza Stryczka dodatkowo utwierdziły mnie w przekonaniu, że nie warto. I owszem, wiem, że rzeczywiście są biedni i potrzebujący, może nawet bez własnej winy, ale to jakoś ginie w morzu cwaniactwa "dej". Poza tym naprawdę niektórych opisów nie rozumiem, np. tego: "Trzy miesiące temu Pan X spadł z drabiny, (...) Przed wypadkiem Pan X pracował w budownictwie, zajmował się też stolarstwem.(...) Mężczyzna otrzymuje jedynie 500 złotych zasiłku okresowego, kwota nie jest wystarczająca na utrzymanie się i zakup leków, ponieważ po odjęciu kosztów utrzymania pozostaje mu jedynie 257 zł.
No, wybaczcie - nie rozumiem. Przed wypadkiem pracował, więc dlaczego nie jest na zwolnieniu lekarskim i nie dostaje zasiłku chorobowego? Jak długo pracował i ile zarabiał, że wśród istotnych potrzeb są buty i odzież zimowa, a ponadto kołdra, koc, ręczniki? No i jak tu nie parsknąć śmiechem, kiedy pan zajmujący się m.in. stolarstwem, wśród braków w gospodarstwie domowym wymienia łopatkę drewnianą.
Ja mogę panu współczuć samotności i stanu zdrowia, ale podchodźmy do sprawy poważnie.

[35wcieniu]

Istotnie opis jest z d... ale akurat pytanie "Przed wypadkiem pracował, więc dlaczego nie jest na zwolnieniu lekarskim" jest równie naiwne. Ogromna liczba osób w budowlance pracuje na zleceniach, często pospisywanych np. na miesiąc, zachorujesz i tyle widziałeś pieniądze i zwolnienia lekarskie... O pracujących na czarno w ogóle nie wspominam, a to też ogromna grupa.

[komorka25]

Może ci się wydawać, że to jest naiwne. Może i pan pracował na zlecenie albo i na czarno, ale - naiwnie - przypuszczam, że zarabiał na coś więcej niż chleb z margaryną. Dlaczego nie ma się w co ubrać?I dlaczego - choćby z nudów - nie wystruga sobie drewnianej łopatki? Ewentualny brak zwolnienia lekarskiego tego nie tłumaczy.

[sirella]

jesteś wielkomiejsko oderwana od rzeczywistości. Budowlanka zatrudnia na czarno, albo na najniższą krajową, albo symboliczne umowy zlecenia. I robol-fizol nie ma nic do gadania jak w okolicy tylko taka praca jest i szef mu innej nie da. to nie korporacja gdzie masz wszystko ozusowane i oficjalne.

[komorka25]

Nooo, ja akurat nie jestem "wielkomiejsko oderwana od rzeczywistości", bo do najbliższego "wielkiego miasta" mam jakieś 100 km. . I wiem, jak i za ile zatrudnia budowlanka. Kilka lat temu praca na czarno i za minimum była częsta, ale - zapewniam cię, że wiem - teraz to rzadkość. Nawet jak ktoś ma byle jakie zlecenie albo nędzną umowę, to i tak resztę dostaje "pod stołem", bo za minimum budowlaniec z łózka nie wstaje - chyba, że po piwo albo wybierając się na ryby, grzyby itp.

[lauren6]

Te od wielkomiejskich paniuś powinny zaliczyć solidnego baranka w ścianę.

Co my robimy dla patologii? A co patologia robi dla nas? Dlaczego układ wsparcia ma działać w 1 stronę?

Już wyjaśniam co robię dla patologii. Otóż zasuwam od świtu do zmierzchu, pracuję uczciwie na UoP, płacę wysokie podatki i z tych podatków państwo opłaca patusom pięćsetplusy, zasiłki, pracowników opieki społecznej, którzy od czasu do czasu walną patusowi pogadankę: a może by tak szanowny patusie zachciał pan w końcu ruszyć się do pracy, zamiast wydawać pieniądze z 500+ na plazmę i wódę. I to oczywiście też jest nwinanaszą, że Pana patyna plecki bolą (pewnie od siedzenia na kanapie), bo cały czas wydajemy za mało pieniędzy na pomoc społeczną i wsparcie dla tych, którym się niczego nie chce robić.

Wyjaśniam dla tych, które nadal mają problemy ze skumaniem bazy (lub trollują jak gazet): uczciwie pracujący ludzie nie mają żadnego moralnego obowiązku dodatkowej pomocy patologii. Moralny obowiązek to ja mam wobec rodziców, dziadków, teściów, moich dzieci. Koniec listy. Jeśli komukolwiek innemu chcę pomóc, wesprzeć to finansowo to jest tylko i wyłącznie wyraz mojej dobrej woli. To są moje ciężko zarobione pieniądze i wara wam od tego jak je wydam.

W tajemnicy wam powiem, że prędzej przepuszczę oszczędności na schroniska i chore kotki niż sfinansuję nierobom nowe meble.

[1matka-polka]

Ale na Razem albo Zandberga to chętnie zaglosujesz. Polecam wizytę u jakiegos specjalisty od integracji osobowości, czy coś..

[flegma_tyczka]

A ja się z Tobą zgadzam. Moralny obowiązek obiektywnie masz do swoich dzieci, rodziców, dziadków.
I właśnie dlatego, że większość ludzi tak postępuje nie ma komu pokazać dzieciom "patologii" że jest inne życie.

[berdebul]

Chodzą do szkoły i przedszkola, na które zrzucają się płacy podatki. Dostają tam jeść, maja dostęp do pedagoga, psychologa, zajęć, kołek etc.

[hanusinamama]

O wooooooooooooooow naprawde. Powinny te dzieci po stopach nas całować ze im to fundujemy...serio uwazasz ze to jest wystarczająca pomoc dla dzieci z rodzin patologicznych czy niezaradnych życiowo??

[berdebul]

Do kompletu masz opiekę społeczna, kościół & Caritas. Darmowe lub prawie darmowe wyjazdy. Trudniej mają dzieci z ubogich domów, takich na granicy pomocy i FA.

[madami]

Ale to nie jest prawdziwa pomoc DAWANIE czy to pieniędzy czy rzeczy to nie jest pomoc tylko utwierdzanie danej osoby w bezradności, uczenie przyjmowania zamiast uczenia aktywności,dawanie rybki tylko że obdarowywany chce coraz większej i większej bo nie widzi wędki.

Prawdziwa pomoc to wszechstronna edukacja i nauka radzenia sobie w życiu. Dzieci z rodzin patologicznych nie mają żadnych wzorców! Skąd mają czerpać naukę - od nieporadnych i roszczeniowych rodziców? Dlatego państwo powinno wspierać edukację tych dzieci, wyrywać je choćby czasowo z ich środowiska i pokazywać, że można inaczej żyć. W innych krajach bardzo pomocne są spotkania z doradcami zawodowymi, pokazywanie dziecku możliwości rozwoju zawodowego, wyszukiwaniu w danej osobie kompetencji, które umożliwią jej podejmowanie pracy i realizowanie się w niej, nauka gospodarowania pieniędzmi, tworzenie budżetów i planowania.

[flegma_tyczka]

I jakoś w innych krajach jeszcze więcej i na większą skalę osób od pokoleń nie pracujących, żyjących z zasiłków i rozmnażania się (dostają na dzieci).

[rosapulchra-0]

Widzę, gazeciarz, że jesteś obeznany w temacie zasiłków w innych krajach. Może podaj jakieś twarde dane, zamiast pisać tak enigmatycznie.

[agrypina6]

Dobrze napisane. Mogę się pod tym podpisać.

[madami]

komorka25 napisał:

> Nooo, ja akurat nie jestem "wielkomiejsko oderwana od rzeczywistości", bo do na
> jbliższego "wielkiego miasta" mam jakieś 100 km. . I wiem, jak i za ile zatrudn
> ia budowlanka. Kilka lat temu praca na czarno i za minimum była częsta, ale - z
> apewniam cię, że wiem - teraz to rzadkość. Nawet jak ktoś ma byle jakie zleceni
> e albo nędzną umowę, to i tak resztę dostaje "pod stołem", bo za minimum budowl
> aniec z łózka nie wstaje - chyba, że po piwo albo wybierając się na ryby, grzyb
> y itp.

ale to jest prawda, w budowlance wypłaty poszły mocno w górę, po prostu brak pracowników
na pewno nie jest to najniższa wypłata! akurat w tej branzy nie, zarabia się sumy o wiele wiele większe

z drugiej strony budowlanka to pole dla szarej strefy, nie dlatego, że pracodawcy krwiopijcy wykorzystują biedny lud pracujący aleto lud pracujący wzbrania się jak może przed podpisaniem legalnej umowy - dlaczego? bo w duże mierze to są dłużnicy np. alimentacyjni i każda legalna wypłata bardzo szybko zostaje zajęta, ci ludzie nie mają kont, chcą wyłącznie gotówki - ale prawdą jest że nie zarabiają groszy, zwykle jest to kilka tys. tylko zwykle problemem jest alkohol, na który idzie większa część zarobionych pieniędzy, wobec tego robotnicy mają tendencję do znikania tak raz są raz ich nie ma, ciężko przewidzieć kiedy znikną.

[hanusinamama]

A to porponuje zdjąc z oczu różowe okulary. Duża częśc budowlanki pracuje na zlecenie albo na czarno. I nie, nie dlatego ze komus sie podatków płacic nie chce ale pracodawca daje taką fuche albo żadnej. Jak zachorujesz to nikogo nie interesuje co sie z tobą stanie

[madami]

no jest właśnie odwrotnie
duże światowe koncerny mają problem z zatrudnianiem pracowników w Polsce, mało kto chce legalnie pracować

[hanusinamama]

Ale gdzie?? Nie wszedzie są duze światowe koncerny. I nie mowie ze nie ma cwaniaków, czy "nierobotnych". Ale wiem ze o ile ja pracuje na swoim to mi ciezko chorować, mimo to jak miałam rwe w ciązy to jednak dałam rade siedząć w ciepłym biurze...co innego pracownik fizyczny.

[madami]

No w dużych miastach gdzie się dużo buduje oraz w miejscach gdzie realizuje się zamówienia publiczne - wykonawcami są duże firmy polskie i nie polskie zagraniczne koncerny - te duże firmy to korporacje one NIE zatrudniają na czarno, nie ma o tym mowy - kto zetknąl się z korpo wie jak to wygląda. A w Polsce zonk - do pracy owszem ale na legalu to już nie, i wypłata ma być tygodniowa i już

[tol8]

Strasznie jesteś zacofana.

Młoda uciekła od rodziców alkoholików, staje na nogi, wynajela mieszkanie choć mogła żyć za free w tej patologii. Chcę lepszego życia dfla swojego dziecka.

Paczka nie niesie pomocy materialnej--przeczytaj zasady. Ma nagrodzić próby wyjścia z trudnej sytuacji, w jakiej ktoś znalazł się przejściowo i stara się sam z niej wyjść.

Drugi przykład : dziecko z autyzmem, aspergerem- agresja w szkole taka, że rodzic ma być pod tel i na żądanie przyjeżdżać i odbierać je że szkoły. Matka ma jakieś opcje pracy, jeśli jest z zawodu kucharzem? Ojciec nie pracuję przez problemy z kręgosłupem ale aktywnie szuka lżejszego zatrudnienia. Kto zatrudni budowlańcy po zawodówce do pracy niefizycznej?

Weryfikacja rodzin jest sześcioetapowa. To że wszystkiego nie ma w opisie nie oznacza, że możesz sobie sama dopisywać scenariusze. Same dokumenty wypełniane u rodziny to 18 stron dokładnego wywiadu od A do Z

[double-facepalm]

Kilka lat temu weryfikacja w gospodarstwie domowym tzw wywiad środowiskowy nie był konieczny (nie piszę o Wroclawiu). Bywało ze jakaś dużą instytucja czy firma chciała koniecznie złożyć się na paczkę i mogło zdarzyć się ze pomogli "niepelnosprytnym z wyboru".

[cruella_demon]

A o uczciwości beneficjentów świadczy osoba, która z socjalu wyłudziła już wszystko co się dało i robi ciągłe machloje żeby wyłudzić jeszcze więcej
Plus wynosiła z pracy papier toaletowy i środki czystości
Dodałaś im wiarygodności, że hej 😂

[agrypina6]

😁

[flegma_tyczka]

Niestety to prawda. I liczą się też znajomości.
Ja dość długo wierzyłam, że liczy się uczciwość, praca, bycie w miarę zdolnym
Niestety... Liczą się znajomości, siła przebicia (nieważne, że umiesz mniej lub jesteś mniej zdolny) i włażenie innym w dudę, a nie prawdziwy talent.

[szafireczek]

Ta akcja skompromitowała się całkowicie poprzez walki zarządu , powinna zostać zamknięta, a tak deficytowe towarzystwo agituje na rzecz deficytowych beneficjentów...żałosne! Na szczęście są inne formy pomocy potrzebującym, niż udział w tej medialnej hucpie...

[zetkaad]

A co takiego śmiesznego chcą otrzymać, bo nie dodałaś?

[sylwik7]

Dochód rodziny to kwota 1716 zł. Po odliczeniu kosztów utrzymania mieszkania, leczenia syna oraz kredytu zaciągniętego w trudnej sytuacji finansowej (1527 zł). na życie zostaje 343 zł na osobę na miesiąc.

A 500 plus na dzieci tu jest wliczone? Zasiłek chorobowy męża? Ma 200 zł zasiłku skoro mają łącznie 1700 z hakiem?

[double-facepalm]

W budowlance pracują na czarno, albo z wyboru albo z konieczności. Wyglada jakby było 3*500PiS oraz zasilek pielęgnacyjny (nie mylić ze świadczeniem opiekuna dla dziecka totalnie niepelnosprawnego który rezygnuje z pracy zawodowej) czyli te dwiescie kilkanaście zl.

[saszanasza]

Słuchajcie, generalnie ludzie są roszczeniowi. Tam gdzie mieszkam jest dom samotnej matki, ale już nikt nie przywozi tym kobietom ubrań, ponieważ one życzą sobie nowe, najlepiej firmowe. Wczoraj właśnie wysłałam męża z pościelą i ubraniami (firmowymi w bardzo dobrym stanie, niektóre nowe) ale do innego domu samotnej matki. Tam naprawdę i dzieciaki i ich matki ucieszyli się z tego co dostali. Zresztą to dom, który potrzebuje wszystkiego, od węgla, masła, wędlin, po pościel, koce środki czystości i nie jest dofinansowywany, ponieważ funkcjonuje „nielegalnie”, jak twierdzą władze miasta.

[flegma_tyczka]

Młode kobiety zwykle chcą ładnie wyglądać, nawet jak są matkami i nie chcą starych łachów, to akurat rozumiem.

[saszanasza]

flegma_tyczka napisała:

> Młode kobiety zwykle chcą ładnie wyglądać, nawet jak są matkami i nie chcą star
> ych łachów, to akurat rozumiem.
>

No są priorytety....ja mam pieniądze a potrafię ubrać się w szmateksie. Mnóstwo ludzi ubiera dzieci w ubrania po kuzynach. W ubiegłym tygodniu oddałam koleżance pościel po swojej córce. Koleżanka mega zadowolona i bynajmniej, nie ma problemów finansowych.To, co reprezentują tamte matki to zwykła fanaberia.

[flegma_tyczka]

Bo Ty nie musisz sobie kompensować nowymi ciuchami braków emocjonalnych i rodzinnych. Jesteś zdrową mentalnie kobietką ze zdrowym mężem, dzieckiem.

[sirella]

ciuchów jest przesyt wszędzie. tony zużytych lue niemodnych ciuchów zasypują świat. a ludzie też sobie z takich "domów samotnej" też robili wysypisko śmieci opróżniając własne szafy z poplamionych starych szmat. sobie polepszali humor, że "dają/pomagają" a większość szmat się do niczego nie nadawała. Jak "dom pomocy" popularny to mogli mieć zwyczajnie za dużo tych ciuchów

[saszanasza]

sirella napisała:

> ciuchów jest przesyt wszędzie. tony zużytych lue niemodnych ciuchów zasypują ś
> wiat. a ludzie też sobie z takich "domów samotnej" też robili wysypisko śmieci
> opróżniając własne szafy z poplamionych starych szmat. sobie polepszali humor
> , że "dają/pomagają" a większość szmat się do niczego nie nadawała. Jak "dom
> pomocy" popularny to mogli mieć zwyczajnie za dużo tych ciuchów

No akurat to co ja przekazałam, to ubrania z zary, hm, nexta, tommyego hilfingera, wyglądające jak nowe że, jak na ironię...nie chciałam ich sprzedawać za 5 czy 10 złotych....wolałam więc oddać(tak wiem, „pokrętność rozumowania”😅). Nigdy w życiu nie sprzedałam, ani nie podarowałam ubrania, które nie było w stanie bardzo dobrym, natomiast te które nie spełniały moich „wymogów” wywalałam do kontenerów albo zwyczajnie do śmieci. Naprawdę wstydziłabym się oddać ludziom potrzebującym szmat. Poza tym, nie oklamujmy się, nawet nowy ciuch jednemu się spodoba inny uzna, że jest brzydki lub niemodny.

[sirella]

no rozumiem, ale jak ośrodek jest już zasypany ciuchami to po prostu nie mają miejsca na przechowywanie tego ani możliwości zużycia. Nie każdy ma tak jak Ty , że daje innym rzeczy dobrej jakości, całkiem sporo osób tylko sobie sprząta szafę pod pozorem dobroczynności. Świat tonie w ciuchach bo kupowane są na jeden sezon i za chwilę kolejne. Gdy byłam dzieckiem to zdzieraliśmy jeden ciuch latami, od najstarszej do najmłodszej póki dobrze wyglądały, później były przeszywane, przerabiane na chodniki albo ścierki, albo na legowisko dla kotów, zużywane do końca. Teraz wielkie worki za małych, niemodnych, nietrafionych czekają na cud, że ktoś je zechce jeszcze założyć i chętnych na kupno za 10 zł też nie ma.