Pisanie pracy magisterskiej - sens

[tatarenka]

Pracę magisterską broniłam za czasów, gdy Internet był luksusem i nie dane mi było korzystać z tego "wynalazku" .

Pracuję jako tłumacz i w ostatnim miesiącu otrzymałam (przez biura) dwie prace magisterskie. Jedną do korekty, drugą do przetłumaczenia.

I nie "czepiam się". Ale włoooos mi się jeży na głowie.
Już sam fakt, że student zleca w biurze wykonanie pracy, którą sam powinien napisać/doszlifować. No ok. Takie czasy.

Studentka piątego roku filologi Uniwersytetu Warszawskiego nie potrafi prawidłowo przetłumaczyć nazwy własnego uniwersytetu. Błędów w pracy tyle, że zaczęłam zastanawiać się nad celem studiów filologicznych. Nawet "wrzucając" fragmenty tekstu do Googla mogła wyłapać choć sto z tysiąca błędów ortograficznych. Składnia leży, neologizmy, zdania niezrozumiałe chyba nawet i dla samej autorki.

Dzisiaj otrzymuję kolejną pracę magisterską, z literatury. W języku polskim, do przetłumaczenia na obcy. To nie streszczenie, bo tekstu jest bardzo dużo.
Pomijam fakt, że wykonam pracę którą powinna wykonać studentka. Ok. Takie czasy.
Ale ta treść... Będąc w liceum kupowałam w kiosku Ruchu streszczenia lektur. No i ta praca magisterska to właśnie takie jedno wielkie streszczenie. Od początku do końca autorka pracy opowiada losy bohaterów trzech książek. Bez jakiejkolwiek refleksji. Streszcza. I tyle.

I nie oceniam tych studentów. Zastanawiam się tylko nad sensem pisania prac magisterskich/licencjackich, nad sensem marnowania czasu ...

[mama-ola]

Trafiły Ci się marne prace i tyle...
Niektórzy/Nieliczni pewnie piszą dobre.

[magata.d]

Z pewnością.

[aniani7]

Ostatnio zalapalam sie na "przywilej" sprawdzenia pracy magisterskiej pod katem stylistycznym. To byla masakra. Postawilabym dziewczynie, ktora to wypocila 3=, a praca zostala oceniona na 5. Szok.

[magata.d]

Poziom studiów bardzo spadł. Studiują osoby, które nie powinny, nie nadają się. Kiedyś była selekcja, egzaminy. Studenci nie potrafią wypowiedzieć się poprawnie, a co dopiero napisać pracę. To co nieraz czytam w pracach dyplomowych, to już nawet śmieszne nie jest (kiedyś jeszcze się śmiałam).

[taki-sobie-nick]

Jaka uczelnia?

[aniani7]

UW niestety.

[magata.d]

Czy ja dobrze zrozumiałam? Ktoś kto studiował np. filologię angielską pisze prace w języku polskim i zleca jej przetłumaczenie na angielski?

[tatarenka]

Niestety dobrze zrozumiałaś...

[magata.d]

No to jestem w szoku.

[agonyaunt]

Ja jestem w szoku, że autorka to przyjęła. Tu się powinno zdecydowanie odmówić, bo to nieetyczne. A w cywilizowanym świecie należałoby zgłosić uczelni.

[tinywee]

"A w cywilizowanym świecie należałoby zgłosić uczelni."

W cywilizowanym świecie funkcjonują też essay mills... trudno chyba powiedzieć, że to jest etyczne, no ale funkcjonuje.

www.bbc.com/worklife/article/20190329-the-essay-mills-that-help-students-cheat

[asia_i_p]

Ja też, w sporym, bo ja bym swojej pracy magisterskiej z angielskiego po polsku chyba nie dała rady napisać. Wszystkie źródła były po angielsku. To jest dokładanie sobie roboty.

[iberka]

🤦też tak zrozumiałam.......uznałam, to jednak za niemożliwe

[sofia_87]

Z której uczelni jest ta Anglistka in spe?

[mamauleczki]

Naprawdę magata.d dobrze zrozumiała? Napisałaś przecież, że pierwsza praca do korekty, więc raczej po angielsku tylko z licznymi błędami. Natomiast druga praca z literatury ( to streszczenie bez refleksji) w naszym języku ojczystym i do przetłumaczenia na angielski. Pierwsza praca może być magistrantki filologi angielskiej a druga filologi polskiej . Oczywiście w pierwszym przypadku nie powinno być błędów a w drugim powinna być szczegółowa analiza literacka mająca na celu udowodnić jakąś teorię. Nic nie usprawiedliwia kiepskiego poziomu obu prac.

[mamauleczki]

*filologii - oczywiście

[rozalia_olaboga]

A po co studentka filologii polskiej miałaby tłumaczyć swoją pracę magisterską na angielski?

[princesswhitewolf]

tez sie zastanawiam

[hanusinamama]

W sumie to mi to wisi. Za chwile pojdzie gwiazda na rynek pracy, ktory zweryfikuje jej zdolnosci...

[sofia_87]

Anglistke kazda szkola przyjmie z otwartymi ramionami

[daniela34]

sofia_87 napisał(a):

> Anglistke kazda szkola przyjmie z otwartymi ramionami

I tylko dzieci (=uczniów) żal.

[komorka25]

hanusinamama napisała:

> ... zweryfikuje jej zdolnosci...

Albo i nie.

Zresztą, teraz z weryfikacją znajomości języka jest dziwnie. W zeszłym roku moja kuzynka pisała pracę magisterską (w zasadzie z ekonomii) na uczelni, która wymagała streszczeń po angielsku i po rosyjsku. Poprosiła o pomoc z rosyjskim, który znam dobrze, ale ponieważ nie mam wprawy w pisaniu po rosyjsku na komputerze, w dodatku na zwykłej (QWERTY) polskiej klawiaturze, poprosiłam o przetłumaczenie i napisanie tej niecałej stroniczki dostarczonego tekstu koleżankę - tłumaczkę przysięgłą języka rosyjskiego. Koleżanka owa tekst przetłumaczyła, spisała i praca została oddana. Po około 2 tygodniach kuzynka napisała mi maila, że promotorka zażądała wielu poprawek w tłumaczeniu, bo to jej się nie podoba. Trudno było dowiedzieć się, co konkretnie się jej nie podoba, bo informacja była typu "słabe jest to tłumaczenie". Poinformowana o sprawie tłumaczka wydrukowała sobie ten tekst jeszcze raz i przywaliła pod spodem swoją pieczątkę: "dr Zetka Iksińska, tłumacz przysięgły języka rosyjskiego". Ten tekst został przyjęty bez uwag. Pani promotorka z pokolenia, które miało rosyjski w szkole i pewnie lektorat na studiach oraz niektóre lektury zawodowe po rosyjsku, więc wydawało się jej, że język zna.

[alpepe]

Inna sprawa, że tłumacze przysięgli też walą babole, nie twierdzę, że Zetka Iksińska do nich należy.

[dr.amy.farrah.fowler]

>na rynek pracy, ktory zweryfikuje jej zdolnosci

Albo i nie. Regularnie tłumaczę (za kasę) jakieś duperelki na stronę internetową dla znajomej, która niby ma to robić w ramach obowiązków służbowych.

[m_incubo]

A co tobą kieruje, że to robisz? Mam nadzieję, że nuda.

[rozaliaolaboga]

tłumaczę (za kasę)

Raczej nie nuda, tylko pewnie tak zarabia pieniadze...

[bigzaganiacz]

to tylko ostatni etap nic nie znaczacej marnej jakosci edukacji

[dyzurny_troll_forum]

tatarenka napisała:

> I nie oceniam tych studentów. Zastanawiam się tylko nad sensem pisania prac mag
> isterskich/licencjackich, nad sensem marnowania czasu ...

Filologia oraz literatura!? Czego oczekujesz?
To i tak przecież nie ma żadnego znaczenia. Krzywdy nikomu nie zrobią, ani nic się przez to nie zawali. Ale niektórzy się czują lepiej jak mają jakiś tam kolejny papier.
Cokolwiek nie napiszą i tak skończą w McD. W szczytowym punkcie kariery może jako manager restauracji.

[magata.d]

Ostatnio gdzieś przeczytałam jak to szczytem inteligencji jest studiowanie zarządzania w języku angielskim. I tak się zastanawiam czy to o zarzadzanie chodzi czy ten angielski wykładowy tak nobilituje

[taki-sobie-nick]

I owszem, tłumacz spotkań politycznych może bardzo wiele szkody narobić.

I odwrotnie - połowa wizerunku pewnego byłego polityka to tłumaczenia na normalną angielszczyznę, francuszczyznę etc.

[tatarenka]

Ja też ukończyłam filologię. I "oczekuję", że student filologii właśnie, który będzie w większej mierze aspirował do bycia tłumaczem (mówię z własnego doświadczenia, na moim roku sto lat temu żadna z dziewczyn nie aspirowała do pracy w szkole, wszystkie chciały tłumaczyć Harrego Pottera, ewentualnie stać u boku Donalda Trumpa w trakcie jego wizyty w Polsce), powinien jako tako przygotować się do wykonywania zawodu. A szkody niekompetentny tłumacz może zrobić bardzo wiele.

[rozalia_olaboga]

Nie żartuj. Ja jestem z Wrocławia, i znalam wielu studentów filologii germanskiej, którzy na 5. roku po niemiecku ledwo dukali, a w Niemczech nie byli ani razu, mieszkając w sumie przy granicy. Ja bym chociaż z ciekawości pojechała...

[angazetka]

Prześmieszne.

[dyzurny_troll_forum]

angazetka napisała:

> Prześmieszne.

Absolutnie nie!
Raczej smutne i tragiczne.

[iwoniaw]

angazetka napisała:

> Prześmieszne.

Przecież on ma tu akurat 100% racji.

Jeśli chcesz powiedzieć, że wszak i wśród studentów literatury i filologii są błyskotliwe osoby z szansami na karierę, to oczywiście przyznam Ci rację - tyle że one raczej nie piszą swych prac magisterskich w trybie i na poziomie opisywanym w wątku...

[angazetka]

No ale to jest kwestia poziomu tych osób, nie kierunku studiów.

[asia_i_p]

Pewnie tak, ale jednak z większości studiów medycznych i przynajmniej połowy politechnicznych wyleciałyby po pierwszym półroczu. Sama jestem filologiem, ale przyznaję, że łatwiej się różnym oryginalnym studentom uchować na filologii niż na elektronice. I to nie jest do końca kwestia poziomu studiów, tylko bardziej poziomu tolerancji danego zagadnienia na szeroko pojmowany bullshit. Na medycynie lub budownictwie dużo trudniej jest "szyć" przy zerowej wiedzy niż na filologii, bo są bardziej zerojedynkowe.

[kub-ma]

Studiując matmę też się nie da "szyć". Na szczęście.
Nie sądziłam, że na jakichkolwiek studiach da się "szyć"

[dr.amy.farrah.fowler]

To raczej teatrolodzy i kulturoznawcy. Dla człowieka z angielskim jednak ciągle jeszcze jest sporo roboty umysłowej.

[szmytka1]

I dlatego nie rozumiem głupich narzekan stukniętych matek jak to dziubdziusie mają za duzo wypracowan zadanych.

[taki-sobie-nick]

W dziesiątkę.

[angazetka]

Ostatnio moja przyjaciółka redagowała doktorat o poziomie tak żenującym (merytorycznie i językowo), że broniłby się może jako bardzo długie licealne wypracowanie.
Ale nadal z próbki pod tytułęm dwie prace magisterskie i jeden doktorat trudno rozciągać wnioski na całość populacji.

[magata.d]

Nikt tutaj nie wyciąga wniosków dla populacji. Po prostu takie sytuacje w ogóle nie powinny mieć miejsca. Akurat ostatnio doktoratow i habilitacji na poziomie żenującym powstało stosunkowo dużo ze względu na zmieniające się przepisy, każdy chciał zdążyć w starej procedurze. Co oczywiście nie znaczy, ze one "przejdą".

[berdebul]

Optymistka. O ilu przypadkach doktoratu, który stanął do obrony i nie przeszedł słyszałaś? Bo ja o jednym. Pomimo błędów merytorycznych, błędów w publikacjach (przy okazji - żenujący poziom recenzji w czasopiśmie) i postępowania dyscyplinarnego wobec doktoranta (próba wyłudzenia stypendium). :p

[magata.d]

Niewielu, ale nie jednym.
Ty piszesz o czymś jeszcze innym. Cwaniactwo, kolesiostwo, wybieranie recenzentow wśród kolegów promotora na zasadzie "ty dla mnie zrobisz to, a ja dla ciebie tamto", dopisywanie do publikacji itp.to inny temat. Liczą się recenzje, a pracy poza promotorem i recenzentami nikt nie czyta, błędy w publikacjach tez się jakoś zatuszuje. Bagienko.

[piataziuta]

filologii

[hanusinamama]

Nie wiem ja po polibudzie. Pamietam jak ja siedziałam godzinami w labie i produktowałam wyniki, męczyłam statystyke....a znajomi z uniwerku kombinowali jak wrzucic zerżnięty tekst do pracy mgr tak aby program nie wychowywcił ze to plagiat. Pomyślałam, ze szkoda czasu osób to potem oceniajacych czy czytających...

[angazetka]

Nie mam takich "znajomych z uniwerku". Bbba! Obie moje prace mgr były pracami badawczymi.

[magata.d]

Ona studiowała na polibudzie, skąd ma wiedzieć że na uniwerku tez pisze się prace badawcze? Tym bardziej, ze miała znajomych z uniwerku, co tylko teksty kopiowali z Internetu

[hanusinamama]

NO akurac ci tak. Tyle czasu spedzili na tym kombinowaniu ze sie dziwiałm bo w tym czasie spokojnie napisaliby sami...To było zarządznie chyba.
Pracowałam na uniwerku potem jakis czas i wiem jak sie pize prace np na biologii i tutaj sprawa wyglądała inaczej, była praca badawcza.

[smoczy_plomien]

O, ja też pisałam na polibudzie. I szlag mnie trafiał, bo wydawało się, że układ zaprogramowany prawidłowo, 15x sprawdzony, a w niektórych przypadkach dawał wyniki błędne. I co zrobić, musiałam siedzieć nad tym tak długo, aż zadziała. A na uniwerku wystarczyłoby w takim przypadku delikatnie poślizgać się na słowach: dominujący, wydaje się, zwykle - takich niby oddających istotę rzeczy, ale jednak nie do końca precyzyjnych.

I druga kategoria, tu mam alergię: prace polegające na tym, że robi się jakąś ankietę (często z d..., bez pomyślunku, ładu i składu), a potem "opracowuje" jej wyniki... meh...

[dyzurny_troll_forum]

smoczy_plomien napisała:

> I druga kategoria, tu mam alergię: prace polegające na tym, że robi się jakąś a
> nkietę (często z d..., bez pomyślunku, ładu i składu), a potem "opracowuje" jej
> wyniki... meh...

To chociaż wymaga jakiegoś wkładu pracy.
Nawet jak sam odpowiada na te ankiety....

[magata.d]

smoczy_plomien napisała:

> O, ja też pisałam na polibudzie. I szlag mnie trafiał, bo wydawało się, że ukła
> d zaprogramowany prawidłowo, 15x sprawdzony, a w niektórych przypadkach dawał w
> yniki błędne. I co zrobić, musiałam siedzieć nad tym tak długo, aż zadziała. A
> na uniwerku wystarczyłoby w takim przypadku delikatnie poślizgać się na słowach
> : dominujący, wydaje się, zwykle - takich niby oddających istotę rzeczy, ale je
> dnak nie do końca precyzyjnych.
>
> I druga kategoria, tu mam alergię: prace polegające na tym, że robi się jakąś a
> nkietę (często z d..., bez pomyślunku, ładu i składu), a potem "opracowuje" jej
> wyniki... meh...

To chyba nie jest wątek wyższości prac na polibudzie nad pracami na uniwerku? "Jak to inni mieli łatwo, a jaka ja mądra, bo taki trud włożyłam." Różne są kierunki studiów, o różnym poziomie trudności, nawet na jednej uczelni - uniwerku czy polibudzie.

[hanusinamama]

Czy ja napisałam ze na całym uniwerku tak sie pisze (pomijam ze np na biologi są prace badawcze na innych kierunkach też). Poza tym nie kazdy student będzie kombinował jak zrobić dobry plagiat aby nie wyszło na jaw...inni wolą napisac sami, innym szkoda czasu i szyciej napiszą sami.

[miss_fahrenheit]

smoczy_plomien napisała:

> O, ja też pisałam na polibudzie. I szlag mnie trafiał, bo wydawało się, że ukła
> d zaprogramowany prawidłowo, 15x sprawdzony, a w niektórych przypadkach dawał w
> yniki błędne. I co zrobić, musiałam siedzieć nad tym tak długo, aż zadziała. A
> na uniwerku wystarczyłoby w takim przypadku delikatnie poślizgać się na słowach

Owszem, ale tylko w Wyższej Szkole Gotowania na Gazie. Inaczej - nie, nie wystarczyłoby.

[hanusinamama]

NO tu wystarczyło. Nie wiem jak teraz to było dobre 10 lat temu.

[hanusinamama]

Te prace bardzo lubiłam, dorobiłam sobie niezła kase na statystyce do takich prac.

[yuka12]

Moja praca magisterska opierała się na ankiecie. Niestety wymyśliłam temat mało wówczas popularny choć ważny i same zbieranie wcześniejszych badań na ten temat czy jakiejkolwiek teorii zajęło mi z pół roku siedzienia w kilkunastu bibliotekach (era przedinternetowa i przedelektroniczna). Nie mówiąc o samej ankiecie, którą musiałam przygotować, przeprowadzić badania pilotażowe, następnie przepytać min. 100 osób (dane osobowo-adresowe do ankiety musiałam wychodzić w odpowiednich instytucjach) i w końcu RĘCZNIE (bo komputery były mało znane i trudno dostępne i brakowało odpowiedniego oprogramowania) wyniki zakodować, zanalizować i opracować.
Niektórzy współstudiujący ograniczyli się tylko do opracowania tematu na podstawie kilku książek i oni pierwsi się bronili 😁.
Inni znajomi z roku mający promotora w osobie b.znanego naukowca w tej dziedzinie po prostu dostawali temat, gotową ankietę i lektury, opracowywali swoją cząstkę, a pan profesor na podstawie ich prac publikował kolejne dzieło ze swoim nazwiskiem. O wkładzie magistrantów nie wspominał 😏.

[bywalec.hoteli]

Generalnie wykonanie takiej pracy to było jakieś wyzwanie i jakaś zabawa. U mnie na studiach jeszcze musiałem zrobić projekt z mojej dziedziny i w pracy magisterskiej go opisać. Ale nie wiem czy ktokolwiek tę pracę przeczytał w całości.

[magata.d]

bywalec.hoteli napisał:

> Generalnie wykonanie takiej pracy to było jakieś wyzwanie i jakaś zabawa. U mni
> e na studiach jeszcze musiałem zrobić projekt z mojej dziedziny i w pracy magis
> ku terskiej go opisać. Ale nie wiem czy ktokolwiek tę pracę przeczytał w całości.


No, ale jak nie wiesz? Z promotorem nie rozmawiałeś na temat pracy? Nie zorientowałeś się czy czytał? Mogłeś nie zorientowc się czy recenzent czytał, ale promotor.

[bywalec.hoteli]

Myślisz, że profesor, który jest jeszcze np. dyrektorem instytutu, zakładu czy dziekanem ma czas na czytanie prac magisterskich? W komisji miałem wybitnych naukowców, a mój promotor to już naukowiec klasy światowej i nie odczułem, żeby ktoś ją przeczytał w całości. Promotor prawdopodobnie zaglądał.

[magata.d]

Ale to ja mam ci odpowiedzieć, czy twój promotor przeczytał twoja prace? Nie, przeczytał ( bo nie miał czasu), to nie przeczytał.

[bywalec.hoteli]

To było pytanie niedowierzanie. Nie dowierzam w to, że ty wierzysz, że taka osoba ma czas na czytanie prac mgr.

[magata.d]

Ja nie tylko wierze, ale znam osobiście takie osoby. Być może wielu ich nie ma, nie wiem.

[magata.d]

Dyrektor instytutu czy katedry to jeszcze, ale u dziekana bym się nie zdecydowała na pisanie pracy. Przecież studenci sami sobie wybierają promotorów. Nie przesadzaj.

[yuka12]

Moją pracę przeczytał i promotor i recenzent. Na obronie pokłócili się o moją interpretację niektórych wyników 😁.

[gama2003]

W zeszłym stuleciu studiując dorabiałam sobie na własnej uczelni, w laboratorium. W zamierzeniu miałam być przynieś, podaj, pozamiataj. A tu kazano mi zrobić takie a takie badania. Ślęczałam dobre pół roku, potem znowu i znowu. I rzeźbiłam tony opracowania wyników, które mi ,, powychodziły,,
Bardzo zaangażowana.
Finalnie otrzymałam za to żenujące nawet wtedy pieniądze ( wszak prestiżu uczelni i katedry miałam szanse nałykać się i z samemi profesorami mijać się częściej niż reszta.

No i po czasie ktoś mi sypnął, że wykonałam zlecony komercyjny doktorat. Od A-Z.
Wystarczyło to tylko obrobić językowo i graficznie.

Słowem, jakby mam doktorat....poczułam się wtedy i nad w sumie, mocno oszukana, bo moje nazwisko nigdzie nie zawidniało. Szans na to nie było.
A co dopiero dzis, gdy mozna doić internety....

[magata.d]

Dałaś się wrobić, i tyle. W pracy badawczej trudno doić Internety, ale niestety wykorzystuje się takich jak ty. Współczuję. Też znam podobne historie.

[71tosia]

na uczelni pracuje od 30 lat i nie słyszałam o 'zleconym komercyjnym doktoracie'. Byc moze gdzies takie praktyki maja miejsce ale z pewnoscia nie sa powszechne.
ps Dzis doktoraci czasami maja wiecej pieniedzy niz profesorowie, stypendium plus pieniadze z grantu to czesto calkiem niezla suma, tyle ze po skonczeniu doktoratu jest ciezkie ladowanie finansowe

[magata.d]

Może chodziło o doktorat dla córki profesora z katedry np.

Doktoranci maja więcej pieniędzy od profesorów? Z grantow?

[71tosia]

tak moze byc, stupendium nawet 6000zl (Preludium bis) plus uniwersyteckie stypendium ok 2500zl a minimalna pensja profesora 6500zl brutto.

[magata.d]

A jaka część startujących w Preludium bis dostaje ten grant?

[71tosia]

sam fakt ze NCN proponuje dokorantami stypendium wyzsze niz pensja jego promotora jest dosc kuriozalne. Większość moich doktorantów ma ok 4 tys na reke (grant plus stypendium uniwersyteckie) i to raczej standard na moim wydziale.
nie wiem jak jest w preludium-bis ale w wiekszosci grantow NCN wspolczynnik sukcesu to ok 30%

[magata.d]

No akurat nie ma co porównywać preludium bis do innych konkursów NCN. W tym pierwszym można startować tylko raz i to często są ograniczenia dotyczące dziedzin. W pozostałych 30 procent to bardzo niewiele, biorąc pod uwagę, ze jedna osoba dostaje kilka razy pod rząd.

[71tosia]

30% to duzo, bardzo duzo! W projektach amerykanskich NSF to mniej niz 10% w europejskich czesto ok 5%.
ps moze ta jedna osoba jest na tyle dobra ze warto jej dac granty kilka razy pod rzad?

[magata.d]

No na pewno ta osoba, która już miała grant jest lepsza od tej, co nie miała, chociażby pod względem doświadczenia i dorobku z poprzedniego grantu. A to jedno z kryteriów oceny wniosku.
Nie masz grantu, nie masz dorobku, nie masz dorobku, nie dostaniesz grantu

[71tosia]

po pierwsze jako naukowiec na dorobku w NCN startujesz w innych kategoriach grantow niz ci z duzym dorobiem. Po drugie jak jesteś dobra to finansowanie dostaniesz bo przy success rate na poziome 30%, nie jest to az takie trudne.

[magata.d]

Tak, oczywiście są granty dla młodych, rozpoczynających karierę naukową. A w uzasadnieniu nieprzyznania grantu cos w stylu: brak dorobku naukowego

[magata.d]

Oczywiście, ze to nie jest jakieś powszechne (i dobrze), zdarza się i tyle. Ale to, ze doktoranci maja 6 tys. zł jako swój dochód prawda nie jest. Stypendium jest może i kwota dla nich, ale pieniądze z grantu, jak już dostaną, wcale do ich kieszeni nie idą. No i jeszcze to tez zależy od dziedziny, sekcji nauki, od tego czy są dobrze zorganizowane zespoły naukowe itp.

[taki-sobie-nick]

Współczuję.

[taki-sobie-nick]

(ale uwagę językową mam)

historia mojej mamy normalnie

[alpepe]

> No i po czasie ktoś mi sypnął, że wykonałam zlecony komercyjny doktorat. Od A-Z
> .
> Wystarczyło to tylko obrobić językowo i graficznie.
>
> Słowem, jakby mam doktorat....poczułam się wtedy i nad w sumie, mocno oszukana,
> bo moje nazwisko nigdzie nie zawidniało. Szans na to nie było.


Pod koniec lat 60. ub.w, moja matka pisała magisterkę z chemii, jej promotor załatwił ją tak, ja twoi zwierzchnicy, nie mogła była użyć wyników swoich badań, bo na nie ostrzył sobie zęby jej promotor, by się doktoryzować czy habilitować, nie wiem dokładnie. Recenzent z komisji egzaminacyjnej, który wiedział, że się kobiecina narobiła przy badaniach, spytał ze zdziwieniem, dlaczego oddała taką słabą pracę (ocena 3), i nie uwzględniła wyników swoich obszernych badań... Moja mama oczywiście nic nie odpowiedziała.

[profes79]

Sens jest. Jest tylko jedno ale. W wielu dziedzinach magisterki sa pisane rokrocznie na podobne tematy. Wiadomo, że jak się pisze np. z prawa karnego to ilość tematów jest skończona i ograniczona. No i teraz student pisze a promotor czyta czwartą czy piątą w ciągu pięciu lat pracę np. na temat instytucji wyłączenia odpowiedzialności karnej, które z reguły traktują o tym samym i bazują na tych samych źródłach i opracowaniach...Sam pisząc pracę postarałem się o temat który na szczeblu magisterki nie był poruszany - przynajmniej na tej uczelni - i promotor był przeszczęśliwy bo jak sam stwierdził, pisałem coś, o czym w zasadzie pisze się mało i sam się miał okazję czegoś dowiedzieć (bo nie było to zagadnienie wprost i w 100% powiązane z katedrą promotora). Ale mimo wszystko bardziej się napracowałem na dyplomowej w technikum, gdzie trzeba było robić konkretny projekt analityczny i nie było zmiłuj - godziny w laboratorium...

[frey.a86]

Ja mam wrażenie, że nikt tych prac nie czyta i to jest największy problem. Moją promotor przeleciał pobieżnie, miał uwagi wyłącznie do nagłówków i spisu treści. jestem przekonana, że recenzent nawet jej nie otworzył. Rozmawiałam kiedyś z wykładowcą akademickim i wspomniał, że miewa po dwie, trzy obrony na sesję, więc prac do przeczytania ze 30. Nie wierzę, że wszystkie czyta, choć oczywiście powinien, bo bierze za to pieniądze. No a skoro nikt nie czyta, to przechodzą największe gnioty i dostają 5.

[71tosia]

recenzent musi przeczytać przynajmniej pobieżnie prace, bo i magisterskie i licencjackie sa recenzowane, te recenzje musza się znaleźć w systemie archiwizującym prace jeszcze przed obrona pracy, sama ocena nie wystarczy.

[magata.d]

No to czytają te gnioty pobieżnie i piszą recenzje.

Po co ci profesorowie biorą tyle tych prac, jak nie chce im się czytać.

Dostałam kiedyś takiego gniota do recenzji. Wyszłam na czepialską. Więcej prac tego promotora do recenzji nie brałam. Na szczęście nie musiałam.

[katriel]

> Po co ci profesorowie biorą tyle tych prac, jak nie chce im się czytać.

Bo jak nie wezmą, to student nie zostanie magistrem; a to jawi się studentowi jako perspektywa złamanego życia. Profesor też człowiek i nie chce łamać młodych żyć, więc wzdycha ciężko i bierze tę fafnastą pracę magisterską. I czyta ją po łebkach, bo nie ma czasu, sił ani chęci na przeczytanie dokładniej. Been there, done that.

[magata.d]

Student może zostać magistrem pisząc prace u innego profesora, mniej obciążonego.

[folivora]

Yhym. Broniłam się jako jedna z 5 osób z mojego seminarium tego dnia, recenzent wrzucił każdemu z nas recenzję do systemu o godzinie 7:30 w dniu obrony. Były w zasadzie streszczeniem recenzji promotorki, a po jego pytaniach wszyscy mieliśmy wrażenie, że z naszych prac przeczytał tylko tytuł.

[szmytka1]

U nas czytal, zakreslal co do poprawy. N seminaria trzeba bylo miec folie na rzutnik i krytyka publiczna i na biezaco kolejnych fragmentow. A z mojej pracy profesor poprosil o udostepnienie mu pewnych tabel z zestawieniami, bo chcial uzyc w swoich jakichs tam publikacjach. Takze wiem, ze na moim wydziale czytal.

[yuka12]

Moja praca ze względu na ciekawy temat miała wyjść w jakimś periodyku. Też promotorka pytała mnie o zgodę.

[kochamruskieileniwe]

Z tym czytaniem prac to chyba zależy od kierunku.
Recenzenci muszą, co zostało powiedziane dzisiaj.
Promotor, jeśli praca jest praca typu badawczego - raczej ją czyta...
Ja tam czytam, co więcej na początku dużo czasu spędzam z magistrantem wprowadzając ją/go w procedury laboratoryjne oraz potem ucząc jak opracowywać to co zostało otrzymane w wyniku prac laboratoryjny. Aha - wcześniej oprowadzam "po terenie" gdzie sam musi zebrać sobie materiał i wykonać inne prace wymagane do magisterium.

Ponieważ nigdy nie wiadomo co konkretnie magistrant otrzyma jako materiał badawczy - to wychodzi po pracach laboratoryjnych dopiero - zawsze czytam Bo zawsze jest to coś nowego. W mojej działce jest jeszcze mnóstwo spraw niezbadanych.
Specyfika kierunku

[71tosia]

W PRLu temu studiowało to było ok 10% społeczeństwa dziś ok 40% próbuje kończyć jakieś studia wiec i ilość słabszych prac licencjackich i magisterskich siłą rzeczy się zwiększyła. No ale akurat poziom znajomosci jezykow znacząco sie poprawil takze wsrod studentow. Jeszcze pare lat temu w mojej dziedzinie prace magisterskie czy doktorskie w języku angielskim byly nieczęste, dzis coraz wiecej mam studentow którzy pisza je po angielsku.
No i tak przy okazji - ostanio 'pisalam' prace magisterska ze swoja studentka ze Szkocji hmmm umiejetnosc (a walsciwie jej brak) uzywania jezyka ojczystego byla podbna jak i u wielu polskich studnetow. Problem jest chyba ogolny - dziciaki mniej piszą w szkole, mniej czytają więc i maja większe trudnosci gdy trzeba mysli przelac na papier. Ale akurat umiejetnosc pisania mozna szybko wytrenowac, po kilku iteracjach przy pisaniu pracy magisterskiej widze zwykle spory postep w umiejetnosci pisania. Tylko ze na te kolejne poprawki promotor i student musza miec czas i ochote, a nie kazdemu sie chce

[71tosia]

W PRLu lata temu studiowało 10% społeczeństwa... (cos mi pozjadało zdanie )

[aqua48]

71tosia napisała:

>akurat umiejetnosc pisania mozna szybko wytrenowac
>Tylko ze na te kolejne poprawki promotor i student mu
> sza miec czas i ochote,

Problem z wytrenowaniem samego pisania jest wówczas gdy student nie umie poprawnie przeprowadzić analizy oraz syntezy. Nie ma pojęcia co pisze i o czym, nie wie jaką tezę założyć, ani jak ją udowodnić. Jak ktoś taki ma sklecić poprawne zdania? Czytałam takie prace, które właściwie należałoby wyrzucić i napisać od nowa. Albo dać komuś znającemu się na rzeczy do redakcji oraz korekty. Bo studenci często przyjmują uwagi promotora, ale nie potrafią ich zastosować. I tak praca lata od Annasza do Kajfasza, aż przyjdzie termin złożenia i promotor jest tak umęczony że się poddaje.

[princesswhitewolf]

>filologi Uniwersytetu Warszawskiego nie potrafi prawidłowo przetłumaczyć nazwy własnego uniwersytetu.

filologii czego? tego jezyka na ktory tlumaczy? jesli tak to opss.. faktycznie. Jesli nie to wiesz...

[hungaria]

Za moich czasów pracę na bieżąco konsultowało się z promotorem - przychodziło z kolejnymi rozdziałami, omawiało, wprowadzało uwagi. Czasem promotor coś odrzucał i trzeba było pisać coś od nowa. To jak to wygląda teraz?...

[71tosia]

tak samo wygląda, przynajmniej na poważnych uczelniach.

[sofia_87]

Za moich tez, a ja mam 32 lata, wiec niemożliwe aby się az tak wszystko pozmienialo

[aqua48]

hungaria napisał(a):

> Za moich czasów pracę na bieżąco konsultowało się z promotorem - przychodziło z
> kolejnymi rozdziałami, omawiało, wprowadzało uwagi. Czasem promotor coś odrzuc
> ał i trzeba było pisać coś od nowa. To jak to wygląda teraz?...

Teraz wygląda tak, że promotor wyznacza termin, a student albo nie przynosi rozdziału, albo nie przychodzi, albo wpada z wymówką, że pracuje gdzieś tam od rana do wieczora, jest zagoniony i nie miał czasu napisać. I co mu zrobisz? Możesz nie dać zaliczenia. Ale z drugiej strony niektórzy się jednak na koniec sprężają. Tylko wtedy nie ma czasu na poważne omówienie pracy i wprowadzenie poprawek...

[magata.d]

To w takim przypadku, nie broni się w terminie i już. Kolejny termin obrony za pół roku, pod warunkiem oddania poprawionej pracy.

[aqua48]

magata.d napisała:

> To w takim przypadku, nie broni się w terminie i już. Kolejny termin obrony za
> pół roku, pod warunkiem oddania poprawionej pracy.

Taa to uczelnia się czepia i koledzy mają pretensje, bo studenci się notorycznie skarżą na profesora, który jest ostry i przez niego nie ma naboru. Bo przecież gdzie indziej to się pisze i ma magistra. I w rezultacie trzech pracowników naukowych jest do zwolnienia. Tak czy siak wyższe (lub całkiem normalne) wymagania nie poprawiają poziomu naukowego.

[ur-nammu]

tatarenka: na moim roku sto lat temu żadna z dziewczyn nie aspirowała do pracy w szkole, wszystkie chciały tłumaczyć Harrego Pottera, ewentualnie stać u boku Donalda Trumpa w trakcie jego wizyty w Polsce)

I pomyśleć, że Donald Trump był w Polsce z wizytą już tak dawno temu.

tatarenka: otrzymałam (przez biura) dwie prace magisterskie. Jedną do korekty, drugą do przetłumaczenia. [...] Pomijam fakt, że wykonam pracę którą powinna wykonać studentka.

Czy ktoś cię zmusza do przyjęcia zlecenia? Chyba nie. Raczej też nie będziesz pracować za darmo, więc daruj sobie teraz to narzekanie. Studentka przez pośrednika zleciła ci robotę, a ty możesz tę robotę przyjąć i wykonać odpłatnie lub po prostu odrzucić.
A naprawę świata, także tego filologicznego, warto zacząć od siebie i choćby poćwiczyć sobie pisownię słowa „filologia” w przypadkach zależnych (piątego roku filologi).

Uff, to tyle w temacie kolejnego gó.nianego wątku założonego przez kolejną nieprzekonującą naprawiaczkę świata.

[princesswhitewolf]

oj, przestan. Daj jej sie dowartosciowac. Przeciez taki ma ukryty sens ten watek.

[kafana]

Nie ma żadnego. Moja praca literaturoznawcza była po polsku z cytatami w oryginale. Czyli w 2/3 po Polsku a w 1/3 w innym języku. Taki był wymóg Promotorem była profesorka nie znająca języka cytatów ( a co tam?). Tematem była poezja, której autora zna może 30 osób w Polsce. Szczerze.. praca była dość słaba - bo od początku nie miałam do niej serca. Wiedziałam ze nikogo nie interesuje temat i nikt nigdy jej nie przeczyta. Milion razy wolałabym egzamin z tematyki studiów lub współudział w jakimś projekcie.

[cruella_demon]

A to w ogóle legalne?

[71tosia]

bezprawnik.pl/kupowanie-prac-dyplomowych-jest-zgodne-z-prawem/

[taki-sobie-nick]

I nie oceniam tych studentów.

A ja i owszem. Ty zresztą też, bo inaczej nie zastanawiałabyś się nad sensem pisania przez nich prac.

Takich cyrków to spodziewałam się po filologiach w Szkołach Wyższych Tego i Owego, ale na uniwerku?

[tinywee]

Narzekamy w tym wątku, że studenci źle piszą.

Moje pytanie jest: ile piszą? A w zasadzie: czy piszą (bo słyszę, że nie na wszystkich studiach się pisze – podczas studiów, nie pisania pracy końcowej)? I czy pisania się uczą?

Tak, uczą, bo pisanie, a zwłaszcza pisanie akademickie, to jest odrębna umiejętność, która nie przychodzi sama z siebie, tylko musi zostać opanowana.

Można by jeszcze zapytać, czy są oceniani w taki sposób, że mają szansę tę umiejętność poprawić.

Bardzo dobrze to wiedzą Anglosasi, którzy albo mają odrębne, obowiązkowe kursy academic writing, albo oferują pomoc dla chętnych w tym zakresie. Mają też tony podręczników/materiałów. Oni rozumieją, że nikt nie rodzi się z umiejętnością pisania, zwłaszcza pisania akademickiego, szkoda że my nie – co potem widać, słychać i czuć.
(Nobody is born speaking academic English. It is something you will need to learn, whether or not English is your first language.) www.bristol.ac.uk/academic-language/study/current-students/for-undergraduate/

Dwoje znajomych dzieci rozpoczęło właśnie studia w UK, kierunek ścisły i humanistyczny. Widziałam raporty i ich oceny, które student dostaje w oparciu o określone, dość szczegółowe kryteria. Widziałam feedback do 15-minutowej prezentacji – miał 250 słów, przedstawiał mocne i słabe strony. Takie podejście rozumiem.

Na stronach UW znalazłam jeden ogólnouniwersytecki kurs pisania (po ang.).
No ale może źle szukałam…

usosweb.uw.edu.pl/kontroler.php?_action=actionx:katalog2/przedmioty/pokazPrzedmiot(prz_kod:2500-PL-PS-FO-12)

[berdebul]

Nie ma kursów pisania. Niestety. Pojawiły się książeczki z PWN o pisaniu publikacji i o przygotowaniu prezentacji, reszta dostępna na rynku jest anglojęzyczna. Na studiach pisze się mało, na 3 stopniu prawie w ogóle, minimum do otwarcia przewodu doktorskiego to jedna publikacja.

[sattwaguna]

O i mamy uroczy wątek pt: a za moich czasów to do magistra harowałam 7 lat. Maturę zdawali nieliczni, trawa była bardziej zielona, czekolada czekoladowsza a mężczyźni prawdziwsi. Dzieci mówiły dzien dobry a kobiety znały swoje miejsce.


To były czasy....

[szmytka1]

Bardzo dziwne, ale może teraz tak.to.wyglada. z moich czasów pracę oddawało.sie etapami. Promotor każdy rozdział.musial zatwierdzić i jakby była.do.dupy, to na samym początku by tego nie chciał firmować iejako swoim nazwiskiem.i by nie.przeszlo. na seminariach.prezentowqlo.sie publicznie fragmenty, rzuty, tabletki co.tam.kto.pisal i było omawiane. Nie było czegoś takiego że raptem.przynosi się gotowego bubla. Seminaria nie były y zaliczone beż.pracy etapami przez 2 lata. Pisanie pracy to najciekawsze co było.na studiach. Bardzo.dobrze wspominam, wreszcie.moglam.skupic się na tym.co.mnie tylko interesowało.

[woman_in_love]

my, jak pisałyśmy prace, to zamiast spacji dawałyśmy jakieś literki, oczywiście w tym miejscu były w kolorze białym - ludzkie oko tego nie widziało, ale antyplagiat wariował, korekta jednak też

a żeby dobić liczbę znaków do limitu wstawiałyśmy na końcu zdania: fftdrreererw4ww33w32445t7t6r5n - oczywiście też na biało, żeby licznik bił


dlatego my mamy doktoraty a inne koleżanki nie! ha!

[anorektycznazdzira]

Jeśli
student ma w planie studiów napisanie pracy magisterskiej po np. angielsku,
a on to zleca Tobie i Ty to wykonujesz
to ŁAMIESZ PRAWO

To nie są "takie czasy", tylko banda jakichś amatorów w firmie, która bierze trefne zlecenia a pracownicy jak Marceli szpak dziwią się światu.
Gdybyś pracowała w firmie transportowej i przyszłyby kontenery z napisem "banany" wyładowane dziwnymi małymi torebkami z białym proszkiem, to też byś je grzecznie odesłała tam, gdzie klient wskazuje dziwując się, że ludzie jedzą coraz bardziej przetworzoną żywność i już nawet banany są w proszku?

Podaj mi nazwę swojej firmy, przekażę odpowiednim służbom.