Wartosc spoleczna osoby

[lianis]

Podano jako jedno z kryteriow kierowania na intensywna terapie w Hiszpani...

[triss_merigold6]

Źródło?

[lianis]

fakty.interia.pl/raporty/raport-koronawirus-chiny/aktualnosci/news-pandemia-koronawirusa-hiszpania-lekarze-beda-wybierac-kogo-r,nId,4393132#iwa_source=special

[triss_merigold6]

"Wobec pacjentów w stanie krytycznym, z dodatkowymi innymi patologiami, powinno ratować się tego, który odniesie większe korzyści z terapii" - głosi dokument, do którego miał dostęp dziennik "El Mundo".

na tym bym się skupiła

[cauliflowerpl]

www.elmundo.es/ciencia-y-salud/salud/2020/03/20/5e73dc15fdddff8e518b4640.html

Oryginalny tekst.

[dyzurny_troll_forum]

triss_merigold6 napisała:

> "Wobec pacjentów w stanie krytycznym, z dodatkowymi innymi patologiami, powinno
> ratować się tego, który odniesie większe korzyści z terapii" - głosi dokument,
> do którego miał dostęp dziennik "El Mundo".
>
> na tym bym się skupiła

znaczy ilość wyprodukowanego PKB.... omawialiśmy to już w którymś tam wątku...

[alicia033]

"powinno się ratować tego, kto odniesie większe korzyści z terapii"

czyli: nie społeczeństwo odniesie większe korzyści ze szczęśliwie wyzdrowiałego, tylko sam chory.
W prostych, żołnierskich słowach: należy do dalszego leczenia wybrać tego, u kogo zastosowane leczenie ma większe szanse zakończyć się sukcesem.
Żadne nihil novi, na codzien też tę zasadę się stosuje. Zwłaszcza jeśli chodzi o np. leki refundowane w polskiej onkologii (wiele programów lekowych ma np. ograniczenia wiekowe).

[taki-sobie-nick]

Eeee, taki link. Dziennik "El Mundo" rzekomo miał dostęp do jakiegoś dokumentu. Żeby chociaż dali linka do artykułu w tym "El Mundo".

[martishia7]

www.pap.pl/aktualnosci/news,609911,hiszpania-lekarze-beda-wybierac-kogo-ratowac.html

[malgosiagosia]

Nie wierze! W Uni Europejskiej? Myslalm, ze to tylko w Chinach jest mozliwe, i w Rosji.

[amast]

Tak, w UE też może zabraknąć sprzętu do ratowania życia i trzeba będzie wybierać.

[konsta-is-me]

To akurat jest typowo wlosko-hiszpanskie podejscie, niestety...

[taki-sobie-nick]

Ach, ta wizja dzikich Rosjan...

[malgosiagosia]

taki-sobie-nick napisała:

> Ach, ta wizja dzikich Rosjan...

Nie wizja, tylko doswiadczenia rodzinne.

[gliminstory]

A co w tym dziwnego? Myślisz że mając dwóch pacjentów na jeden respirator dadzą go bezdomnemu pijakowi a nie dadzą prezydentowi miasta?

[etata]

Jak zestawiasz pijaka z prezydentem dużego miasta, który na przykład jest członkiem wrogiej ci partii politycznej – to sprawa nie jest oczywista i pijak przez kontrast zyskuje dużo sympatii, a nawet by się chciało, żeby to pijaka uratowano.
No ale jak masz wybór między pijakiem a na przykład wybitnym kardiologiem, to sprawa się gmatwa.

[lauren6]

A jak na OIOM trafi 70 letni Jarosław Kaczyński i 30 letni korposzczur, utrzymujący ze swojej pensji żonę i trójkę dzieci to kogo połączą pod respirator?

[gliminstory]

oczywiście że przewagę ma ranga polityczna. Korposzczurów z trójką dzieci o niepracującą żoną jest masa.

[dyzurny_troll_forum]

lauren6 napisała:

> A jak na OIOM trafi 70 letni Jarosław Kaczyński i 30 letni korposzczur, utrzymu
> jący ze swojej pensji żonę i trójkę dzieci to kogo połączą pod respirator?

Nie będzie takiego dylematu, ponieważ Naczelnik ma zarezerwowane tylko dla siebie stanowisko na Saszerów....

[attiya]

Jak niżej 🤣 korposzczura

[attiya]

Nie nie nie gdyby to był Jarek i bezdomny, to cóż....bezdomny wygrałby

[kryzys_wieku_sredniego]

Ale chodzi o możliwość produkowania dzieci, czy o wkład w rozwój i dochód państwa, czy liczy się obecny stan czy przeszły też.
Tak czy siak ci powyżej 70 przegrywają.

[malgosiagosia]

kryzys_wieku_sredniego napisał(a):


> Tak czy siak ci powyżej 70 przegrywają.

Chyba nie masz pojecia ile osob po 70 pracuje. Uniwersytety, sady wypelnione sa pracownikami po 70-tce. nie mowiac o artystach, pisarzachi, lekarzach, aktorach itd.

[kryzys_wieku_sredniego]

I co im po tym skoro będą ratować płodną Dolores w wieku 35 lat.

[gliminstory]

Możemy stracić tak naprawdę sporo wykształconej inteligencji. Na samą myśl, że przetrwają głównie osobniki ze społeczeństwa pokemonów i wezmą się za rządzenie krajem myśląc że to zabawa w strzelanki w necie jest mi słabo.

[kryzys_wieku_sredniego]

Wszystkim staruchą jest zawsze słabo na myśl o młodych bezwartościowych ...poradzą sobie.

[teraz.banderas]

Ach, te kompleksy i frustracja, że nasz czas przeminął i starsi nie zawsze nadążają. Obserwuję to u wielu przedstawicieli pokolenia 60+ - oni są starzy i mądrzy, a wszyscy przed 30-tką to debile (bo przedział 30-50 lat to tylko półdebile). Bardzo to smutne, żeby w jesieni życia tak hodować w sobie negatywne emocje.

[taki-sobie-nick]

Bez przesady, po kasach też siedzą, głównie z musu. "Łączą emeryturę z pracą", jak to elegancko ujmuje przewodnik dla seniorów.

[cauliflowerpl]

Źródło?
Bo dziś mnie przyjaciółka pytała czy to prawda, że za wyjście z domu można dostać mandat 600 000 Euro...

[lianis]

Interia
fakty.interia.pl/raporty/raport-koronawirus-chiny/aktualnosci/news-pandemia-koronawirusa-hiszpania-lekarze-beda-wybierac-kogo-r,nId,4393132#iwa_source=special

[malgosiagosia]

cauliflowerpl napisała:

> Źródło?
> Bo dziś mnie przyjaciółka pytała czy to prawda, że za wyjście z domu można dost
> ać mandat 600 000 Euro...

Dziwne ze nie 6 000 000.

[cauliflowerpl]

Nie, no można dostać 600 000 mandatu. Za bardzo poważne wykroczenie przeciwko bezpieczeństwu publicznemu. Z wyjściem z domu podczas kwarantanny koronawirusa ma to tyle wspólnego, że ujęte jest w tej samej ustawie, tylko... jakby w innym artykule.

[meduza321]

Rozmawiałam z moim przyjacielem z Barcelony i wlasnie mandaty od 100-600 000 euro

[swiecaca]

a jak masz nerkę do przeszczepu która pasuje do 2 chorych to niby jak decydują?

[kryzys_wieku_sredniego]

To zależy w jakim kraju i kto jest biorcą a kto dawcą, może się okazać że dawca zostanie bez obu ;P

[malgosiagosia]

swiecaca napisała:

> a jak masz nerkę do przeszczepu która pasuje do 2 chorych to niby jak decydują?

Pamietam, byla taka sztuka w Teatrze TV.

[malgosiagosia]

Mam - W Roli Boga

www.youtube.com/watch?v=BNJ1cd2JCtU

[homohominilupus]

Offtopowo, dzieki za linka. Wczoraj oglądałam Boską.
Jakies inne sztuki teatru TV dostępne na yt polecicie?

[malgosiagosia]

Norymberga 2006 z Gajosem. swietne.

[nenia1]

Śledztwo na podstawie książki Lema,
Antygona w Nowym Jorku Głowackiego
Tango Mrożka
Ciemno z Kobuszewskim, ale nie wiem czy to akurat jest na yt

[homohominilupus]

Dzięki!

[majenkir]

No to dupa. Ja juz dzieci odchowalam, nie pracuje,prochu na pewno nie wymysle - na pewno nie dostane sie pod respirator.

[gaskama]

Tak jest wszędzie na świecie, co więcej, zawsze tak było. Niestety największą wartość społeczną zawsze i wszędzie mieli, mają i będą mieć Ci przy kasie i Ci przy korycie. Często to Ci sami.

Widzę, że jeśli będą preferować tych co czytają ze

[iwoniaw]

zrozumieniem przed resztą, to kolejka długa nie będzie "Większa korzyść dla pacjenta" oznacza ni mniej ni więcej niż to, że pod respirator pójdzie ten lepiej rokujący na wyzdrowienie. Czyli bezrobotny pasikonik z wydolnymi organami przed steraną mróweczką płacącą od lat podatki i składki, która sobie zniszczyła płuca łażeniem do roboty z grypą zapijaną fervexem przez całą ostatnią dekadę.

[homohominilupus]

Przecież to chodzi o to, kto ma większą szansę na przeżycie. A nie kto jest bardziej użyteczny. Nawet wiek z tego, co doczytalam nie ma znaczenia.

[iwoniaw]

homohominilupus napisała:

> Przecież to chodzi o to, kto ma większą szansę na przeżycie. A nie kto jest bar
> dziej użyteczny. Nawet wiek z tego, co doczytalam nie ma znaczenia.
>

No dokładnie tak. A poczytaj sobie ten wątek i teksty, jakie padają

[homohominilupus]

To było wyzwanie bo hiszpańskiego uczę się dopiero ok 1,5 roku ale chyba najważniejsze zrozumiałam.

[lily_evans11]

No dokładnie, wypasione na zasilkach i zapomogach nieroby są w lepszej kondycji niż niejedna emateczka zapierd... jak chomik w kołowrotku na kolejne prestiżowe dobra .

[maly_fiolek]

Ojciec utrzymujący rodzinę powinien być obsłużony przed kawalerem, matka przed bezdzietną starą panną, więzień przed pracującym i odprowadzającym podatki.
Mam nadzieję że również ojciec utrzymujący rodzinę będzie przed bezdzietną starą panną.

[auksencja15]

A na czele prezes.

[taki-sobie-nick]

więzień przed pracującym

Chyba odwrotnie, ale mniejsza o pomyłkę. A pracujący więzień?

[astrologia333]

🙊🤣

[astrologia333]

Ależ dlaczego, ojciec utrzymujący rodzinę jest już zużyty i uciemieżony. Powinien pójść na odpoczynek, a jego miejsce powinien zająć nowy, energiczny kawaler. A i matka się ucieszy.
Matka jeszcze bardziej styrana życiem powinna ustąpić miejsca starej pannie, niech ojciec poużywa nowego.

[maly_fiolek]

Kocham Twoje teksty

[homohominilupus]

astrologia333 napisała:

> Ależ dlaczego, ojciec utrzymujący rodzinę jest już zużyty i uciemieżony. Powini
> en pójść na odpoczynek, a jego miejsce powinien zająć nowy, energiczny kawaler.
> A i matka się ucieszy.
> Matka jeszcze bardziej styrana życiem powinna ustąpić miejsca starej pannie, ni
> ech ojciec poużywa nowego.

😁 młody, jurny kawaler

[teraz.banderas]

Off top - dlaczego nie możesz napisać "panna", tylko piszesz "stara panna"? Od jakiego wieku jest sie starą w tym kontekście - od 20, 25, 30, 35 roku życia? Czy o mężatkach w pewnym wieku piszesz "stare mężatki"? Używanie określenia "stara panna" kojarzy mi się z mentalną wiochą (nie mylić z wsią) albo z frustracją niektórych sparowanych ludzi, których coś w zyciu boli. Albo z połączeniem tych dwóch nieszczęść.

[dyzurny_troll_forum]

lianis napisała:

> Podano jako jedno z kryteriow kierowania na intensywna terapie w Hiszpani...

"Their morals, their code; it's a bad joke. Dropped at the first sign of trouble. They're only as good as the world allows them to be. You'll see- I'll show you. When the chips are down these, uh, civilized people? They'll eat each other."