Dwa lata - rzekł Szumowski

[leann32]

A potem szczepienia. O ile powstaną bo ten wirus tak szybko mutuje ze zaraz ma szanse dorównać grypie w kombinacjach a dopiero co się pojawił.
I jak drogie mamy?
Dalej bez wizji realnego zakończenia macie zamiar żyć w izolacji, bez szkół, bez normalnego funkcjonowania, bliskich, rodziców, przyjaciół? Bez normalnego lekarza, wakacji, hotelu? Wiele lat? Bo o kinie czy teatrze nie wspomnę.
Jak długo bylybyscie skłonne wytrzymać patrząc na to co mówił dziś minister, który jasno powiedział ze z wirusem trzeba nauczyć się żyć czyli po prostu się izolować? Jak to widzicie kiedy wizja wyjścia z epidemii oddaliła się tak daleko ze niektórych rodzice czy dziadkowie zwyczajnie ze starości dożyją końca czasów z koronowirusem?
Mnie się chce ryczeć. Nie chce takiego świata i łudzę się ze minister nie do końca wie co mówi. Jak myślicie?

[stavros2002]

Dwa lata czego?

[leann32]

Szumowski powiedzial ze koronawirus zostanie z nami na 1,5 roku - dwa lata. I ze jedyne co go zattzyma to szczepionka.
Teraz slysze ze Morawiecki rowniez powiedzial ze musimy nauczyc sie z nim zyc, tu przepraszam za niedopatrzenie bo faktycznie regulacje chca znosic - jednak wiele ematek mialo w planie wynurzyc sie z domow dopiero po zakonczeniu epidemii/ a wyglada na to ze to po prostu nie nastapi.

[stavros2002]

Dwa lata nie oznaczają zamknięcia ludzi w domach i zamknięcia wszystkiego. To nie Czarna Śmierć, trzeba będzie zachować pewno środki ostrożności.

A jak jakieś durnoty chcą się hibernować na tyle czasu, ich sprawa.

[bergamotka77]

Dwa lata życia w maseczkach.

[bib24]

jasne. już to widzę. za miesiąc maks zniosą.

[georgia.guidestones]

Za miesiąc zniosa brak dystansu, już widzę oczyma duszy mojej (ironia)

[nowaczek1]

Wprost odpowiedział, tym razem nie klucząc, na pytanie - do kiedy będziemy chodzić w maseczkach - gdy będzie szczepionka.

[szmytka1]

Czemu chcesz ryczec. Normalnie bede zyc. W koncu zaczne chodIc uñica bez wrazenie, ze jak na morderce z okien patrzam bede odsychac pelna piersia. Niech juz znosza te wszystkie zakzy. Tak. Mam matke 60+, tesxiowa a nawet babke 80+ zadna z nich nie mysli o zyciu wiecznym, ale tez do grobu sie nie kladzie. Wszystkie xhca prEde wszystkim normalnosci.

[szmytka1]

Kolejny raz w tv mowia ze i tak kazdy z nas przechorujw

[alpepe]

nie pij

[...]

[satur9]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

[alessa28]

O kurde kobieto.. Piłas, nie pisz.. Matka dzieciom się nayebała i siedzi na forum. Xd zawsze mówię że jak człowiek czuje ze mu wchodzi to powinien odłączyć telefon 😀

[szmytka1]

głupia jesteś czy co? Wiadomo, ze piszesz telefonem, to nie widać tekstu, wystarczy nie trafić w klawisze i jest efekt. Wirelkiego intelektu, by to zrozumieć, to nie trzeba przeocież. Lepiej wtrącić to i owo o alkoholizmie, przecież to takie zabawne haha i uszczypliwe zarazem...

[chococaffe]

To tylko minister a nie jasnowidz. Może dwa lata a moze dwa miesiące albo tydzień, a może to koniec świata...itd.

Nie można się przejmować każdą datą sugerowaną przez kogokolwiek.

p.s. IMHO nie chodzi tylko o szczepionkę ale też o lekarstwo i rozłożenie w czasie

[pola84]

Ja bym nie wierzyła Szumowskiemu. To raz. Dwa, niekoniecznie jest potrzebna szczepionka a skuteczny lek (na dżumę się przecież nie szczepimy), a jakaś kombinacja leków może być strzałem w dziesiątkę. Trzy, nie sądzę by on jakoś dramatycznie mutował (nigdzie nie słyszałam takich doniesień w wiarygodnych źródłach). I po czwarte, będziemy musieli zachować jakieś formy social distancingu i formy higieny ale damy radę. Kolejne kraje powoli się otwierają. I po piąte, jestem za zlikwidowaniem rynków z żywymi zwierzętami w Chinach. Enough is enough.
PS. Warto spojrzeć na Tajwan i Koreę Południową, da się żyć przy zagrożeniu różnymi wirusami.

[daniela34]

Moim zdaniem minister Szumowski nie do końca jednak wie, co mówi. Trzeba będzie patrzeć na inne kraje i to, jak wychodzą z pandemii.

[leann32]

Wychodza ale skoro wirus bedzie to nie rozumiem, czy odpowiedzialnym z mojej strony bedzie spotkanie moich dzieci z 90 letnia prababcia ( sadzac po jej stanie zdrowia moze spotkaja sie Jeszcze kilka razy) Czy nie. Bo skoro teraz sie nie spotykamy / to teoretycznie za rok tez nie powinnam. Tak go zrozumialam

[daniela34]

Nie wiemy co będzie za 2 lata i jakie będzie wtedy prawdopodobieństwo, że zarazisz mamę. Mam starszych rodziców, mama ma ze 4 choroby wspoltowarzyszące. Na razie rodzice są pod moja opieka i wszyscy się izolujemy. Będę obserwować sytuację i jeśli ja sama będę musiała wyjść z izolacji (praca) to rodzice wrócą do siebie. Co więcej możemy zrobić? Planowanie na 2 lata do przodu jest bez sensu

[pola84]

Czytałam okropny reportaż z NY, gdzie właśnie rodziny, w których są osoby z dodatkowymi chorobami, nie żegnają się ze swoimi bliskimi, tak bardzo się boją zarażenia kolejnych członków rodziny.
Może w przypadku 90letniej babci poczekałabym jeszcze aż temperatury wzrosną... Albo może inne formy kontaktu? Z daleka ale z rysunkami?

[annajustyna]

Wychodzą, ryzykując, że chorych będzie jeszcze więcej.

[chococaffe]

Albo wie, tylko uprawia politykę tu i teraz. Dlatego trzeba się patrzeć co się dzieje i co się mówi na świecie - nie dlatego, że w tej chwili będą tam zupelnie inne informacje tylko, żeby mieć szersze spojrzenie, zwlaszcza na to jak sytuacja będzie się zmieniać.

[janja11]

daniela34 napisała:

> Moim zdaniem minister Szumowski nie do końca jednak wie, co mówi.

Bardzo elegancko to ujęłaś.

Pan minister ( podobno lekarz) potrzebował ponad miesiąca, aby błysnąć przemyśleniem, że zakrywanie ust i nosa może ograniczyć rozprzestrzenienie wirusa.


Z tym wyciąganiem przez pisich geniuszy wniosków z tego co dzieje się w innych krajach, to byłabym sceptyczna.
Czesi i Słowacy od początku epidemii mieli nosić maseczki.

[sasha_m]

Pan minister dokładnie wiedział o potrzebie noszenia maseczek. Ale musiał poczekać, aż pojawią się one na rynku: przyjadą z Chin, firmy odzieżowe i zwykli ludzie zorganizują sobie uszycie. Nie można proponować czegoś, czego nie ma. W Czechach od początku jednorazowe maseczki były dostępne przy wejściu do sklepów. A nasz durny rząd nie potrafił zabezpieczyć się odpowiednio wcześnie, wyciągając wnioski z sytuacji na świecie.

[beaucouptrop]

Czechy sa jednym z nielicznych krajów gdzie maseczki obowiązywały od początku epidemii.
W duzej ilosci krajow nawet obecnie nie sa obowiazkowe.
Inni w Europie też mieli problemy z zaopatrzeniem chociażby służby zdrowia w środki ochrony. Dopiero teraz się to zaczyna odblokowywac.
Początkowo praktycznie wszędzie był dyskurs, że maseczki powinny przede wszystkim trafiać do szpitali.
Wiesz mieszkam w Belgii i tutaj też były z tym i innymi srodkami ochrony problemy. Kiedy w marcu chcialam kupic zel dezynfekujacy farmaceutka powiedziała mi że nie ma i nie będzie, bo rząd blokuje dostawy do aptek, aby móc zaopatrzyć szpitale.
Ok rząd polski to nie dream team, ale nie jest odosobniony w sposobie zarządzania kryzysem epidemiologicznym.
Myślę, że jak na środki które posiadają zareagowali w miarę szybko. Polska służba zdrowia jak jest każdy to wie i gdyby ilość chorych doszła do liczb takich jak we Włoszech czy w Hiszpanii to byłaby tragedia. Oni chyba zdają sobie z tego sprawę i dlatego te wszystkie drastyczne środki.
Jedyną rzeczą, poza brakiem środków ochrony, która można im zarzucić to mała ilość testów, chociaż globalnie to i tak zrobili już dosyć dużo. No ale że względu na ilość mieszkańców jesteśmy w ogonie średniej europejskiej.

[sasha_m]

Masz rację. Ale te środki powinni zacząć gromadzić już w styczniu/lutym, tuż po pierwszych przypadkach w Europie. Nie zmarnowałoby się na pewno, gdyby epidemia do nas jakimś cudem nie dotarła. Nie może być tak, że ludzie pracujący bezpośrednio z zarażonymi nie są odpowiednio zabezpieczeni. O powszechnej dostępności darmowych środków ochrony nawet nie myślę.

[janja11]

beaucouptrop napisał(a):


> Inni w Europie też mieli problemy z zaopatrzeniem chociażby służby zdrowia w śr
> odki ochrony.

Ale tylko pisia władza przegłosowała 2 mld na rządową telewizję w czasie epidemii.

[beaucouptrop]

Nawet ci którzy nie przeznaczyli 2mld na telewizję publiczną mieli problemy z zakupem, bo po prostu tych środków brakowało na rynku.
Nie pamiętam kiedy dokładnie PiS to przegłosowal, ale wydaje mi się, że naginasz fakty. Wtedy jeszcze nie było faktycznie epidemii w Europie.

[mdro]

Duda podpisał tę ustawę 6 marca. 6 marca we Włoszech było stwierdzonych prawie 6 tysięcy przypadków zachorowań i ponad 200 zmarłych, a zachorowania odnotowano na wszystkich zamieszkałych kontynentach.

[kofiara07]

Otoz to. Jeszxze niedawno maseczki były zbędne. Teraz są ok.

[mum2004]

Nie tyle zbędne co wręcz szkodliwe. Teraz zwrot o 180 stopni. Ktoś nas robi nieźle w konia.

[maliniak665]

mum2004 napisała:

> Nie tyle zbędne co wręcz szkodliwe. Teraz zwrot o 180 stopni. Ktoś nas robi nie
> źle w konia.

wybory przeca idą... No to najpierw nie pomyśleli i śmichy chichy z maseczek, a teraz stwierdzili, że powiemy im , że maseczki jednak chronią, nakażemy im je nosić , wypuścimy ich do parków czy lasów i cyk... jakoś do wyborów dobijemy.

[jakis_wolny]

Ja też nie chce. Ale chcę też żyć w ogóle. Ludzie to brudasy i niehluje w większości, więc nie zachowają higieny.

[stavros2002]

Ty też jesteś "niehluj", w dodatku niedouczony

[szafireczek]

Z wirusem trzeba nauczyć się żyć...do wyborow!

W świetle rządowej propagandy, dzień 16 kwietnia ma być wyjatkiem...? No pomyslcie...

[snajper55]

leann32 napisał(a):

> A potem szczepienia. O ile powstaną bo ten wirus tak szybko mutuje ze zaraz ma
> szanse dorównać grypie w kombinacjach a dopiero co się pojawił.
> I jak drogie mamy?
> Dalej bez wizji realnego zakończenia macie zamiar żyć w izolacji, bez szkół, be
> z normalnego funkcjonowania, bliskich, rodziców, przyjaciół? Bez normalnego lek
> arza, wakacji, hotelu? Wiele lat? Bo o kinie czy teatrze nie wspomnę.
> Jak długo bylybyscie skłonne wytrzymać patrząc na to co mówił dziś minister, kt
> óry jasno powiedział ze z wirusem trzeba nauczyć się żyć czyli po prostu się iz
> olować? Jak to widzicie kiedy wizja wyjścia z epidemii oddaliła się tak daleko
> ze niektórych rodzice czy dziadkowie zwyczajnie ze starości dożyją końca czasów
> z koronowirusem?
> Mnie się chce ryczeć. Nie chce takiego świata i łudzę się ze minister nie do ko
> ńca wie co mówi. Jak myślicie?

Powtórzę - Chinom wystarczyło 5 miesięcy i z problemem się uporały.

S.

[annajustyna]

A teraz mają nawrót.

[snajper55]

annajustyna napisała:

> A teraz mają nawrót.

Mozesz coś napisać o tym nawrocie bo statstyki zachorowań o nim milczą?

S.

[kamin]

www.rp.pl/Koronawirus-SARS-CoV-2/200419829-Nowe-przypadki-koronawirusa-w-Chinach-Najwiecej-od-5-marca.html

[stavros2002]

A to jest stały trend?

[tyggrysio]

To Chinczycy wracajacy do kraju. Da badani na lotnisku a potem ida wszyscy na kwarantanne, wiec nie powinni nikogo zarazic.

[asia_i_p]

To nie jest nawrót.
W tej chwili ideałem już nie jest całkowita eliminacja wirusa, bo się okazało, że się nie da. W tej chwili ideałem jest utrzymanie transmisji poniżej 1, więc Chiny otwierają się powoli, obserwując, na ile mogą sobie pozwolić.

No do tej myśli trzeba się przyzwyczaić, że nie będzie gwarancji, że to się skończy i nigdy na to nie zachorujesz. W pewnym momencie, tak jak było ze świńską grypą, przestanie się prowadzić dokładne statystyki, potem pewnie stan pandemii zostanie odwołany.

Minus - już się nie będzie dało mieć złudnego poczucia kontroli patrząc na wykresy od Hopkinsa, plus - ja będę chorowała, a mąż będzie nadal mógł chodzić na zakupy i do pracy.

[leni6]

Jak to się uporaly? Wiele restrykcji wciąż obowiązuje i wciąż są nowe zachorowania.

[nickbezznaczenia]

Wcale nie.

'Powtórzę - Chinom wystarczyło 5 miesięcy i z problemem się uporały.'

[bistian]

nickbezznaczenia napisał(a):

> Wcale nie.
>
> 'Powtórzę - Chinom wystarczyło 5 miesięcy i z problemem się uporały.'

Nie jest to prawda. Chiny się nie uporały z pandemią, tylko zdusiły ognisko. To nie jest świńska czy ptasia grypa, ludzie muszą swoje przechorować i powinno to być dobrze ponad 70%. Do Chin wirus wróci, ale może da im się to rozciągnąć na rok albo dłużej?

[jola-kotka]

Juz wrocil

[droch]

Gratuluję wyciągania kategorcyznych wniosków na podstawie jedniodniowej operacji. Ja takiej śmiałości nie mam.

[nikki30]

Chiny uporały się z epidemią, czyli z ogromną ilością zachorowań ale nie z chorobą, która w Chinach pozostanie na długie lata!

[nessy]

Z tym wirusem nikt się nie uporał i nie upora.

[joanna05]

Nie mamy wyboru.

[kosmos_pierzasty]

Dla mnie to nie jest zaskoczenie.
Z pewnością jakoś z czasem będę chciała nadgonić kontrolne wizyty lekarskie (takie standardowe gin, usg, morfologia), z których zrezygnowałam. No i w którymś momencie wrócić do leczenia stomatologicznego, które moja dentystka zawiesiła i liczę, że w końcu odwiesi.
Ciekawa jestem też, kiedy dziecko będzie miało kontakt z kolegami w realu nie online, choć sama zdalna edukacja mnie jakoś nie rusza, raczej aspekt społeczny.
Nie łudzę się, że to jest chwilowy kryzys, bo zbyt wielu specjalistów z całego świata wypowiada się w podobnym tonie - wszyscy mówią o mniej więcej dwóch latach walki z wirusem. Ale te złe, jakby nie było, wiadomości przyjmuję ze stoicyzmem - będzie, co będzie. Nie mamy tu zbyt wielkiego wpływu na sytuację.

[princesswhitewolf]

a dla mnie jest . bo ktos na takim stanowisku jak ten Pan powinien wiedziec w jakim stadium testow sa szczepionki na COVID-19 zamiast gadac od rzeczy.

Prosze cala lista.

www.fool.com/investing/2020/04/07/here-are-all-the-companies-working-on-covid-19-vac.aspx

[kosmos_pierzasty]

No jakoś np. Europejskie Centrum ds. Zapobiegania i Kontroli Chorób (ECDC) też twierdzi, że realny termin powszechnych szczepień to jest 1,5-2 lata (wywiad z przedstawicielem linkowałam na forum, ale pies z kulawą nogą się nie zainteresował, a teraz zdziwienie). I nie jest to jakaś odrębna opinia w tej sprawie. Mówimy o powszechnych szczepieniach ludności, nie jakichś pierwszych seriach dla najbardziej narażonych na ryzyko, itp.

[triss_merigold6]

A po huk Ci powszechne szczepienie skoro znakomita większość przechodzi wirusa lightowo lub niezauważenie.

[kosmos_pierzasty]

Skoro to jest warunek tego, by rzeczywistość wróciła na znane tory, to jakieś tam znaczenie to może mieć. Przecież nie tylko pisi minister o tym mówi. Takie jest podejście na Zachodzie (bo jak w Azji to nie wiem, nie czytam regularnie tamtejszych mediów).

[kiddy]

A potrafisz wskazać kto konkretnie jak ciężko przejdzie chorobę? Bo poza osobami z grupy ryzka to jest ruletka. Jest wcale nie mało przypadków ludzi młodych, zdrowych, których ta choroba zabiła. Więc zaszczepić powinni się wszyscy.

[beaucouptrop]

Z mojego otoczenia znam dwie młode, okolice czterdziestki, osoby bez problemów zdrowotnych, które wylądowały w szpitalu z wirusem. Na szczęście teraz już wszystko jest w porządku. Wyszły z tego. Więc tak naprawdę nie wiadomo jak ktoś przejdzie tą chorobę.

[princesswhitewolf]

lepszym zrodlem sa same firmy ktore twierdza ze w marcu szczepionka bedzie juz schodzic z tasmy. Ale kiedy do Polski dotrze- nie wiem.

[kosmos_pierzasty]

No oby.

[princesswhitewolf]

o tu jest lista. Moderna i cwani Chinczycy sa do przodu....

[joanna05]

kosmos_pierzasty napisała:

> Dla mnie to nie jest zaskoczenie.
.
> Ciekawa jestem też, kiedy dziecko będzie miało kontakt z kolegami w realu nie o
> nline, choć sama zdalna edukacja mnie jakoś nie rusza, raczej aspekt społeczny.
> Nie łudzę się, że to jest chwilowy kryzys, bo zbyt wielu specjalistów z całego
> świata wypowiada się w podobnym tonie - wszyscy mówią o mniej więcej dwóch lata
> ch walki z wirusem. Ale te złe, jakby nie było, wiadomości przyjmuję ze stoicyz
> mem - będzie, co będzie. Nie mamy tu zbyt wielkiego wpływu na sytuację.
W poniedziałek może wyjść i spotkać się z kolega w parku, we dwóch, o ile maja powyzej 13 lat. W maseczkach. Da się przeżyć.

[milva24]

Za rok to już większość będzie miała przechowywane.

[mia_mia]

Pod warunkiem, że odporność jest trwała.

[h_albicilla]

Jeśli odporność nie jest trwała to o jakich szczepionkach mówi Szumowski?

[milva24]

A czy odporność na grypę jest trwała?

[mia_mia]

Jednak grypa ma nieco inną śmiertelność.

[mia_mia]

Chyba źle spojrzałam na wątek.

[triss_merigold6]

Grypa? Prawdziwa grypa? To bardzo ciężka choroba i grożąca ciężkimi powikłaniami, bo chyba masz na myśli grypę, a nie przeziębienie spowodowane jednym z kilkuset wirusów wywołujących katar.

[hanusinamama]

To samo miałam napisać. Znam 3 osoby ktore wyszły z grypy z bardzo poważnymi problemami, 2 w wieku 12-14 lat.

[milva24]

Nie o śmiertelność mi chodzi a o mutacje wirusa i odporność na niego.

[ichi51e]

Tak znacznie wyzsza zaleznie od tego na ktory szczep popatrzymy

[nikki30]

>Jednak grypa ma nieco inną śmiertelność.
Tak Inną Na grypę w Polsce umiera co roku ok. 12 tys ludzi (takie są szacunki naukowców). Tylko co 20 -y ma wykonany test w kierunku grypy.
Na świńską grypę w ciągu 5 mocy umarło 250 tys ludzi (statystyka obejmuje tylko tych przebadanych). Ten serotypy grypy celował głownie w osoby 14- 40 lat...Czy na przełomie 2009/2010 roku pamiętasz jakiś lockdown? Do dziś w sezonie grypowym spotkasz świńską grypę i OIOMY masz pełne. Niezdiagnozowani umierają na niewydolności krążeniowo - oddechowe.

[h_albicilla]

Tak, jest trwała na szczep, który przechorowalas.

[milva24]

To wiem przecież. Mam już swoje lata i podejrzewam, że na grypę chorowałam jakieś 3 razy w zyciu. Podejrzewam bo testów nikt mi nie robił.

[h_albicilla]

To po co pytasz? Ja się odnoszę do info, ze odporność na koronawirusa trwa raptem parę miesięcy więc to nawet nie będzie tak jak z grypa i szczepić trzeba będzie co kilka miesięcy. Bez sensu w mojej opinii

[memphis90]

Przecież nie ma żadnego info jak dlugo trwa odporność po COVID, skoro WIRUSA na tym świecie mamy raptem 4 miesiące.

[milva24]

Tego wirusa. Niemniej na podstawie innych koronawirusów jakieś prognozy można wysnuć.

[h_albicilla]

>>>Przecież nie ma żadnego info jak dlugo trwa odporność po COVID, skoro WIRUSA na tym świecie mamy raptem 4 miesiące

Rozumiem, że teraz każdy pie***przy trzy po trzy, nawet naukowcy, nie wiadomo co jest prawdą a co nie, ale ponoć ilość przeciwciał po przechorowaniu zmiejsza się tak szybko, że jeśli ktoś chce oprzeć swoją odporność tylko na przeciwciałach (szczepionka) to może się przeliczyć.

[milva24]

To pytanie retoryczne było przecież

[snajper55]

h_albicilla napisała:

> Tak, jest trwała na szczep, który przechorowalas.

Nie wiadomo czy trwała.

S.

[nikki30]

W mojej ocenie już teraz 50 % społeczeństwa, miała, ma tego wirusa.
Nie wiadomo jak trwała jest odporność.

[anika772]

Idę otworzyć wino. Bełkot bez konkretów!

[julita165]

Akurat wina nie mam ale ochote straszna...Mnie tez zmrozily slowa min. Szumowskiego o 2 latach. Czy ja mam rozumiec, ze dzuecko 2 lata nie pojdzie do szkoly a mnie pracodawca bedzie 2 lata placil za taka prace na 1/4 gwizdka ?

[kosmos_pierzasty]

Prawdopodobnie ograniczenia będą luzowane i zaostrzane naprzemiennie, zależnie od aktualnej sytuacji.

[little_fish]

No dobra, wprowadzenie kolejnych etapów będzie zależeć od sytuacji. Ale co będzie w którym etapie? Np szeroko dyskutowane tutaj szkoły?

[joanna05]

little_fish napisała:

> No dobra, wprowadzenie kolejnych etapów będzie zależeć od sytuacji. Ale co będz
> ie w którym etapie? Np szeroko dyskutowane tutaj szkoły?
Nie szybko. Nikt przy zdrowych zmysłach przecie więcej nie powie, co ma, wróżyć? I dobrze, niech wroca maluchy, bo rodzice musza do pracy. Reszta pewnie pociagnie z rok online.

[stavros2002]

Jaki rok?

[alessa28]

Maluchy jak najszybciej!? Trzeba mieć coś z głową. To jest grupa która z pewnością nie zachowa żadnych zasad higieny rozumiem natomiast ze to rodzicom się spieszy. Moja córka idzie we wrześniu do 1 klasy, nie sądzę abym ja puściła w tym roku do przedszkola jeszcze a już z pewnością nie wcześniej niż w czerwcu. Także polecam się ogarnąć

[julita165]

Licza na to, ze jak zabiira te zasilki bo juz ich dluzej ciagnac nie da rady, to ludzie na glowie stana zeby jednak dzueci do przedszkola nie wysylac i odmelduje sie naprawde minimim. To samo te szkolne swietloce dla kl 1-3.

[little_fish]

Tu mogą się przeliczyć. Część ludzi w podskokach odstawi dzieci do placówki.

[little_fish]

Maluchy najszybciej bo ludzie nie mają co z dzieckiem zrobić żeby iść do pracy

[mum2004]

Nie rodzicom się spieszy tylko zus nie ma kasy, żeby płacić za opiekę. Chyba normalne że rodzice pracują?

[alessa28]

mum2004 napisała:

> Nie rodzicom się spieszy tylko zus nie ma kasy, żeby płacić za opiekę. Chyba no
> rmalne że rodzice pracują?

No brawo ty! Nie wpadłabym na to.

Nie każdy pracuje na etacie, przykuty za nogę do lady czy korpo biurka to raz.
Dwa że małe dzieci to wylegarnia zarazkow, w życiu nie zachowają higieny. Więc całe to poświęcenie psu na budę się zda.

Zawsze są rodzice, którzy wykopia dzieciaka z domu nieważne co się dzieje, naogladalam się w przedszkolu młodej także dziękuję, postoje.

[nikki30]

>Maluchy jak najszybciej!? Trzeba mieć coś z głową.

Przecież tu chodzi o pieniądze na zasiłki, których nie ma.
Już w kilku krajach epidemiolodzy mówią wprost, że szkoły, przedszkola nie stanowią większego zagrożenia, szczególnie dla dzieci. Dlatego już kilka krajów stopniowo otwiera placówki szkolno - wychowawcze.

[kulka-online]

W trZecim etapie przedszkola i Szkola 1-3 z funkcja opiekuńcza. O reszcie ma się wypowiedzieć Piontkowski

[little_fish]

O dzięki. Maluchy znalazłam, brakowało mi tych starszych. Rozumiem jednak, że to nie prędzej niż 4 etap. Tak by nakazywała logika

[kulka-online]

Nie chcieli o szkołach nic powiedzieć mimo ze były pytania. Mówili, ze o tym minister edukacji się wypowie. Czyli nic nie wiadomo na razie.

[asia_i_p]

A sugerowali może kiedy? Poza tym, oczywiście, że w ciągu najbliższych dziesięciu dni

[kamin]

twitter.com/makowski_m/status/1250829836576227328?s=20

[little_fish]

Tabelkę już znalazłam. Ale szkół w sensie nauki tam nie ma...

[jolie]

Mnie przeraziło, że maski trzeba będzie nosić do czasu powstania szczepionki... Czyżby od września nie było normalnej szkoły?

[stavros2002]

Jakiej szczepionki?

[jolie]

Na koronawirusa. Tak powiedział, zapytany, kiedy spodziewać się zniesienia obostrzenia dotyczącego zasłaniania ust i nosa....

[stavros2002]

Szczepionka na mutującego wirusa? Coś takiego jak "szczepionka" na grypę?

[jolie]

Tak powiedział.

[stavros2002]

Skuteczność będzie podobna. Ale jeśli przynajmniej będzie łagodzić objawy, to i tak dobrze. Ale wyżej napisałem, to nie dżuma i moim zdaniem panika jest w dużym stopniu pompowana.

[memphis90]

To przecież zależy CZEGO dotyczy mutacja...

[stavros2002]

W przypadku chorób wirusowych szczepionki są iluzją, własnie także przez to że nie wiadomo jak zmutuje wirus.

[maeve_binchy]

Oczywiscie, iluzja np. przeciwko odrze, rozyczce, swince, ospie wietrznej, wzwA, polio, zoltej goraczce i wsciekliznie

[stavros2002]

Uściślijmy, w przypadku chorób koronowirusowych i grypopodobnych.

[sumire]

Taa, te maski, które jeszcze 2 tygodnie temu były fanaberią, mamy nosić do Świętego Nigdy. Jasne. Już to widzę.

[jolie]

Dla mnie to jakiś absurd, ale takiej odpowiedzi udzielił, pytanie było bardzo konkretne.

[lauren6]

Jakiej szkoły?

Na zachodzie otwierają szkoły, bo są w stanie utrzymać dystans między uczniami na lekcjach. PISowscy nieudacznicy tak zdeformowali edukację, że zagęścili uczniów w podstawówkach, w których i wcześniej było ciasno. Teraz dzieciaki niemal chodzą sobie po głowach na korytarzu, więc o zachowaniu 2 metrowego dystansu można zapomnieć.

Nie wiem co ci debile planują od września. Prawda jest taka, że jak uczniowie wrócą do szkół to przepełnione podstawówki staną się powtórką z DPSów.

[jolie]

Dlatego mnie to w sumie przeraziło. Normalnej szkoły od września nie będzie.

[bistian]

jolie napisała:

> Dlatego mnie to w sumie przeraziło. Normalnej szkoły od września nie będzie.

Wyluzuj! Będzie normalna szkoła od września. Do tego czasu wszyscy przechorujemy, będą mutacje wirusa, ale przechorowanie da dużo wyższą szansę, więc będziemy się tak kulać, czekając na lek na wirusy.

[little_fish]

To jest właśnie to czego się obawiam

[nikki30]

Nie na zachodzie po prostu stwierdzili, że dzieci nie są w grupie ryzyka i najprawdopodobniej przeszły już wirusa (wskazują na to dane epidemiologiczne).

[nimaletko]

I to mnie "z lekka" zestresowało. Moja córka ma zacząć we wrześniu pierwszą klasę SP...

[joanna05]

jolie napisała:

> Mnie przeraziło, że maski trzeba będzie nosić do czasu powstania szczepionki...
> Czyżby od września nie było normalnej szkoły?
No pewnie, że nie. Niby czemu? Szkoły to rok-dwa, jesli będziemy mieć szczęście.

[little_fish]

Serio bierzecie pod uwagę zdalne nauczanie przez cały następny rok?

[julita165]

To jest k...niemozliwe ! Nie wiem co maja zrobic ze szkolami. Nie wszystkie sa fatalne. Szkola syna juz moglaby zostac uruchomiona po pewnych "modyfikacjach" organizacyjnych. W calej szkole jest ok 100 uczniow. Niech kombinuja. Nie wiem ? Lekcje w pustych salach targowych, sportowych, konferencyjnych itp. Syn kuzynki czas jakis jeszcze w zeszlym roku rozpoczal nauke w hotelu bo jak w wakacje rzucili sie rozbudowywac szkoke tak do wrzesnia nie skonczyli.

[jolie]

Ja zaczynam wierzyć w to, że przyszły rok będzie zdalny. A przedszkola dla najmłodszego nie będzie.

[anika772]

Serio bierzecie pod uwagę zdalne nauczanie przez cały następny rok?


NIE!!!!!!!
Mam nadzieję, że nie.
To po prostu nie do pomyślenia.

[te_de_ka]

Te szkoły a właściwie edukacja dzieci też mnie martwi. Praktycznie taka szkoła, jaką po deformie nastała, to taki strzał w kolano, że teraz nie jestem w stanie nawet spróbować wyobrazić sobie jakichś rozwiązań i nie potrafię na razie przyjąć, że cały przyszły rok szkolny zdalnie. Przecież te klasy ponad 30 osób, to by trzeba podzielić co najmniej na pół, ale budynki nie są z gumy. Najpilniejsze są na razie jednak egzaminy końcowe po 8 klasie i matury. Zobaczymy, co wymyślą.

[little_fish]

Jeśli ktokolwiek miałby w tym roku wrócić oprócz maluchów to właśnie ci egzaminowani w małych grupach. A w przyszłym roku to nie wiem. Może sensownie byłoby opracować jakiś system mieszany, który da się zastosować całościowo w czasie zwiększonych zachorowań.

[asia_i_p]

Na podzielenie klas na pół nie mają kasy. Podobno samorządy mają takie pustki na kontach, że raczej chcą łączyć małe klasy niż dzielić duże.

[little_fish]

Na podział klas na pół nie ma ani środków ani miejsca.

[anika772]

little_fish napisała:

> Na podział klas na pół nie ma ani środków ani miejsca.


......ani nauczycieli.

[little_fish]

Ani nauczycieli, to fakt

[te_de_ka]

Problemy są dwa:
- zakażamy przed wystąpieniem objawów - mówi właśnie wirusolog w radio
- nie mamy szczepionki i nie wiadomo, czy i kiedy ją będziemy mieli
Nie będę ryczeć z powodu tego, co będzie za rok czy dwa, bo na razie wolę się cieszyć, tym co jest teraz. Nastolatki >18 mogą wyjść solo z domu, od pon wolno wejść do lasu i parku, prawdopodobnie łatwiej będzie zrobić zakupy.
Tak na szybko, to żeby dzieci mogły spotkać się z dziadkami, zarządzę im 14 dni ścisłej kwarantanny i dopiero wtedy do dziadków.
Lekarze (nie licząc tych od medycyny estetycznej, którzy sie przyczaili nie dezerterują, więcej środków ochrony osobistej jest konieczna. Będę miała pietra idąc do stomatologa, ale pójdę. Często bywałam na seansach kinowych z kilkoma/kilkunastoma osobami na widowni, na taki seans bym poszła, gdyby wznowili, jak nie wznowią działalności, kino pod gołym niebem też lubię Szklanka jest zawsze do połowy pusta/pełna.

[princesswhitewolf]

>nie mamy szczepionki i nie wiadomo, czy i kiedy ją będziemy mieli

a skad, szczepionki sa, tylko w fazie testow

[memphis90]

Czyli ich nie ma.

[princesswhitewolf]

szczepionka w fazie testow klinicznych to tez szczepionka czyli SA.

Szczepionki ktore nie dzialaja na zwierzetach i pierwszej grupie ludzi nie dochodza do fazy testow klinicznych.
To co sie testuje w fazie klinicznej to nie tyle ich skutecznosc ile skutki dlugofalowe itd.

[te_de_ka]

A wiesz może, czy i jak często się zdarza, że szczepionka nie przechodzi jednak pomyślnie fazy testów klinicznych?

[princesswhitewolf]

jesli weszla do tzw Phase 1 to znaczy ze dziala. Ale aby ja produkowac masowo musza zbadac dlugofalowe skutki tez. Rzadko sie zdarza ze okazuje sie ze maja wyjatkowe skutki uboczne. Ale pogadaj z antyszczepami, wg nich wszystkie szczepionki maja skutki uboczne i morduja

Dwie weszly w Phase 1

www.who.int/blueprint/priority-diseases/key-action/Novel_Coronavirus_Landscape_nCoV_Mar26.PDF?ua=1

A cala pozostala lista to kandydaci i sprawdzaja czy w ogole dzialaja

[te_de_ka]

Opinie antyszczepów a już tym bardziej ich schizy mnie nie interesują.

[memphis90]

Wszyscy wiemy, że taki thalidomid przeszedł testy kliniczne śpiewająco...

[princesswhitewolf]

princesswhitewolf napisala:
>Rzadko sie zdarza ze okazuje sie ze maja wyjatkowe skutki uboczne.

Jedna jaskolka nie czyni wiosny.

[princesswhitewolf]

tutaj o tyle prostsza jest sytuacja ze nie zaczynali/zaczynaja od zera. Ale co robia to retrofitting istniejace szczepionki na SARS i MERS wiec idzie to szybciej bo istnieje podobienstwo
www.aljazeera.com/indepth/features/doctor-note-long-covid-19-vaccine-200403163646558.html

Thanks to the genome sequencing of the new coronavirus provided by scientists in China, we know that the virus that causes COVID-19 disease shares 79 percent of the same genetic material as SARS, and 50 percent of the same material as MERS, so we do have a head start in creating a COVID-19 vaccine.

[princesswhitewolf]

oczywiscie istniejace w patentach szczepionki SARS bo masowo nie trzeba bylo ich stosowac ani produkowac

[te_de_ka]

Wszyscy nie wiemy, doczytaliśmy, ale jeśli szczepionka wejdzie do masowej produkcji i będzie aplikowana ludziom, to jak? Przyjmiesz w imię zasady "korzyści przewyższają ryzyka" czy jednak postawisz na daleko posuniętą zasadę ograniczonego zaufania? Pytanie retoryczne oczywiście.

[princesswhitewolf]

pytasz mi sie czy jestem antyszczepem?

Przeciez szczepionki na koronawirusa przechodza testy tak jak powinny. Pominieto tylko faze na zwierzetach w tej w Moderna, a to dlatego, ze opierali sie na szczepionkach istniejacych jako patenty na SARS, czyli mieli gotowca ktorego tylko modyfikowano

[te_de_ka]

Właśnie poczytałam o wzmiankowanym tutaj przy okazji rozmowy o szczepionce p-ko covid 19 thalidomidzie i pomyślałam, że nawet jak będzie już ta szczepionka, antyszczepy nie odpuszczą a historia z thalidomidem może wejść do ich repertuaru argumentów☹️

[h_albicilla]

Jak do tej pory najszybciej opracowaną i przebadaną szczepionką była szczepionka na świnkę. Zajęło to 4 lata. Nawet zakładając znaczne przyśpieszenie procedur biurokratycznych, badań skuteczności i bezpieczeństwa nie da się przeskoczyć chyba, że chcesz serwować ludziom nieprzebadaną szczepionkę. Szczepionkę, która nie wiadomo jak długo działa i jakie odległe skutki uboczne powoduje.

Naukowcy, którzy mają trochę rozumu w głowie ostrożnie wypowiadają sie nawet o perspektywie 2 lat.

[memphis90]

W sensie twierdzisz, że jakaś (ba, niejedna!) szczepionka JUŻ przeszła fazę badań na zwierzętachi jest testowana na ludziach?

[princesswhitewolf]

tak. wyzej wkleilam cala liste w tym dwie ( Moderna i chinska firma) juz sa w tzw Phase 1 czyli badaja dlugofalowe skutki

Tu w UK natomiast testuje sie nieco pozniejsza ta:

od 19tego Marca jedna z kandydatek w UK juz weszla w faze testow na ludziach o tu www.theguardian.com/society/2020/mar/19/uk-drive-develop-coronavirus-vaccine-science

[princesswhitewolf]

Moderna po prostu nie testowala na zwierzetach tylko od razu na malej grupie ludzi, teraz na wiekszej w Phase 1 a potem w Phase 2 gdzies w czerwcu bedzie na setkach a na Opiece Zdrowotnej w USA bedzie Phase 3 na jesieni. I o tym jest artykul ktory wkleilam

[bistian]

Bzdury! Nie da się aż tak ograniczyć rozprzestrzeniania wirusa w naszych(polskich) warunkach. Na koniec lipca będzie już po wszystkim, potem będziemy czekać na szczepionkę. Ministrowi peron odjechał i sam zaczął wierzyć w kłamstwa rządu.
Teraz jest ze 150 tys. zarażonych (albo i więcej!), to będzie się podwajać co 4 dni, później, co 5, 6, 7,...
Nie wierzę, że się uda ograniczyć zarażenia.

[bib24]

teraz jest 600 tys zarażonych metodą chińczyków liczone

214 zmarłych * 2 (wspólczynnik zaniżenia prawdziwej liczby zgonów) * 1000 = 600.000 mniej więcej

[szarsz]

Ja wszystko rozumiem, ale jak z 214 x 2 wyszło 600, to nie rozumiem

[bib24]

bo się pomylilam i napisałam 214 zamiast 314.
a dziś już jest 318.

[fitfood1664]

Nie wymądrzaj się słonko. To wiemy dziś, przed wprowadzeniem obostrzeń nie było jeszcze takiej wiedzy.

[princesswhitewolf]

>Dwa lata - rzekł SzumowskiA potem szczepienia.

pitoli od rzeczy. 80 roznych firm aktualnie testuje szczepionki. Moderna i J&J sa najdalej zaawansowani w klinicznych testach a na te trzeba pol roku. Na jesieni w US opieka medyczna ma byc szczepiona ( link ponizej). Luty Marzec bedzie szczepionka schodzic z tasmy

www.fiercebiotech.com/biotech/moderna-s-covid-19-vaccine-could-reach-healthcare-workers-fall

>O ile powstaną bo ten wirus tak szybko mutuje ze zaraz ma szanse dorównać grypie w kombinacjach a dopiero co się pojawił.

To ja poprosze o zrodlo tych rewelacji poparte przez badania naukowe.

[georgia.guidestones]

Na al arabija english były pod koniec marca doniesienia z Islandii (kraj o największej liczbie wykonanych testów per mln mieszkancow) o czterdziestu szczepach wirusa.

[chococaffe]

Ciekawe czy poważne, "szpitalne" objawy choroby mają związek z konkretnym szczepem i to wcale nie zależy od wieku itd tylko właśnie od szczepu.

[memphis90]

To, że wirus ma 40 szczepów nie oznacza, że nie mozna stworzyć szczepionki. Wystarczy, żeby kilka białek wykrywanych przez układ odpornosciowy np na otoczce było stałych.

[princesswhitewolf]

no i te mutacje niekoniecznie ida w cos znacznie gorszego, w wiekszosci slabna.

[chococaffe]

Ja tylko nieśmialo przypomnę, że są sprawy, które - na dzisiaj- są ważniejsze i pilniejsze niz wirus jako taki, a mianowicie kto będzie nami zarządzał w najbliższym czasie.

[jola-kotka]

To chyba juz wiadomo kto😀. Nie ludz sie.

[kozica111]

Zyje normalnie, pracuję.Wierze w 1/3.Brak mi normalnej szkoły dziecka, spacerów po lesie w okolicy.

[little_fish]

Nadal nie wiadomo kiedy ta normalna szkoła wróci

[jolie]

Myślę, że nie od września.

[stavros2002]

Dlaczego?

[jolie]

A jak szkoły spełnią wymogi sanitarne? Odległość między uczniami, dezynfekcja, liczba osób w pomieszczeniu? Nie ma na to szans.

[stavros2002]

A jakie będą wymogi sanitarne we wrześniu?

[pyza-wedrowniczka]

Z drugiej strony co zrobić z dziećmi z pierwszych klas, jak rodzice idą na 8 godzin do pracy? Jak długo mogą być na zasiłkach?

[droch]

Najwyżej przejdziemy na system, w którym jeden pracujący będzie utrzymywać 5 osób na zasiłkach. Na stawki PIT przelicz sobie to sama...

[nikki30]

A ja myślę, że wzorem innych państw możliwe, że już od połowy maja/początku czerwca.

[georgia.guidestones]

Weź meliske lyknij, wykąpać się w pachnących olejkami itp. albo się skonsultuj z kimś od wellness czy coś, post startowy brzmi jak pierdololo natchnionej pożytecznej idiotki. Nie podejrzewalam cie nigdy o bycie kimś takim. To straszne.

[merces]

przecież to samo powiedziała Merkel już jakiś czas temu, dokładnie padło, ze 2 lata

[leann32]

Jakbys miala wiecej niz poprawnie funkcjonujce ćwierc mozgu (o kulturze osobistej nie wspomne, to sie z domu wynosi) zakodowalabys fakt, ze jak rząd postanowi tak będzie. Moze druga ćwiartka koduje tez, ze ten sam rzad z nami zostanie pewnie na dekadę. Tak przestawili to na konferencji wiec mam prawo miec obawy o jakosc zycia. Takie sa fakty na dzien dzisiejszy nawet jesli to absurd wiec odsmerfuj sie z łaski swojej i sama łyknij meliske. Do spa nie zadzwonie - nieczynne.

[jola-kotka]

Mozesz wyjasnic dlaczego ona niby jest idiotka?

[zasiedziala]

Ja nie wiele zrozumiałam z tych wszystkich akcji otwierania parków w ramach ratowania gospodarki, obowiązku noszenia maseczek, ale nie przez rolników itd. Ale jedno pytanie mam istotne, skąd wiadomo, że akurat 2 lata? A nie 6 miesięcy, 5 lat, na zawsze (koci koronawirus nie zawinął się po 2 latach, innych koronawirusów nie znam).

[leann32]

Dwa lata to chyba bylo w kontekscie spodziewanej szczepionki. Lub inaczej. Ogolnie wymowa byla taka ze koronowirusa zakonczy szczepionka dla wszystkich. I kropka. Swoja droga ciekawe ile osob sie zaszczepi.

[hungaria]

Nie beda Cie dwa lata trzymac w domu, nie martw sie. Szumowski pewnie odwolywal sie do analizy w Science, ktora wlasnie tak prognozuje. Plus okresowe wybuchy i ogniska choroby byc moze do 2024. Trzeba bedzie z tym zyc, i tyle.

[inga66]

znajomy zapowiedział ze na spacer będzie chodził z papierosem wtedy Policja nie da mu mandatu za opuszczoną maseczkę

[araceli]

inga66 napisała:
> znajomy zapowiedział ze na spacer będzie chodził z papierosem wtedy Policja nie
> da mu mandatu za opuszczoną maseczkę

Da za palenie w miejscu publicznym + za brak maseczki. Mam nadzieję, że oba maksymalne.

[memphis90]

Gdzieś w ustawie przeszło, że palacze mogą chodzić bez maski, czy tez kolega to taki niepełnosprytny cwaniaczek?

[m_incubo]

Masz więcej takich bystrych znajomych?