Świat jak z Orwella

[lily_evans11]

Proszę bardzo:
wiadomosci.gazeta.pl/wiadomosci/7,173952,25916726,pacjent-nie-moze-odmowic-badaniu-na-koronawirusa-policjant.html#s=BoxOpLink
Dodajmy apkę kontrolującą kontakty z zakażonymi.

A za jakieś pół roku - przymus policyjny i wdzieranie się do mieszkań, żeby wszystkich zaszczepić niesprawdzoną szczepionką (wielbicielkom szczepień za wszelką cenę proponuję zapoznanie się z historią szczepionki na polio i preparatem pana Salka, który uśmiercił mnóstwo Amerykanów).

Jestem przerażona.

[tanebo001]

Ale to przymusowe leczenie było już w przypadku chorób wenerycznych. Jak również w leczeniu psychiatrycznym czy alkoholików.

[rb_111222333]

Ja jestem fanką szczepień. Jak pomyślę, że mielibyśmy do wyboru albo zamknąć się w domach albo żyć że świadomością, że każdy kontakt z człowiekiem to możliwość za rażenia Odrą, ospą, polio to jestem wdzięczna wszystkim naukowcom, którzy przyczynili się do powstania bezpiecznych szczepionek. Salk szczepił swoją szczepionką w 55 roku, mam nadzieję, że naukowcy zdążyli już wyciągnąć wnioski z tego zdarzenia

[kotejka]

A jeśli ja nie jestem fanką, to co teraz? Jako obywatel nie mam nic do powiedzenia, bo fani doprowadza mnie w kaftanie i zaszczepia na siłę - w kaftanie , bo szczepień nie ma, a procedury już są. To przeraża, A gdzie prawa człowieka?

[rb_111222333]

Już teraz są obowiązkowe szczepienia i nikt nie zaprowadza na nie w kaftanie bezpieczeństwa.

[kotejka]

Nieprawda. Możesz odmówić szczepień i nikt nie ma prawa cię w kaftanie doprowadzić. Jest całkiem spora grupa ludzie nieszczepiacych. I o ile można dyskutować czy to zasadę czy nie. To jednak prawa człowieka gwarantują dobrowolności procedur medycznych

[iwles]

Nie mozna bezkarnie nie poddac sie szczepieniom obowiazkowym.

[triss_merigold6]

Ależ nie możesz. W skrajnym przypadku sąd rodzinny ograniczy rodzicom prawa rodzicielskie i dziecko zostanie zaszczepione, podobnie jak w wypadku kiedy rodzice odmawiają udzielenie dzieciom pomocy medycznej, bo wierzą w przelewanie jajka.

[fredzia098]

Obecne, obowiązkowe szczepienia są stosowane od lat, znane są ich skutki, są dobrze przebadane. Szczepionka na covid będzie nowa, robiona na szybko, nie wiadomo jakie skutki spowoduje w przyszłości. Podobnie było z szybko produkowaną szczepionką na świńską grypę, która spowodowała zaburzenia snu u wielu zaszczepionych, wyłączając ich z normalnego życia. Ludzie ci np w Szwecji mają obecnie wypłacane odszkodowania.

[ferra]

Poproszę o dowód na chociażby jedną przebadaną szczepionkę bez skutków ubocznych i niepożądanych odczynów poszczepiennych. Skoro nawet Doda mówi w nagraniu z Ibiszem, ze jej znajomi lekarze nie szczepią ani siebie ani swych dzieci.... ale na innych zarabają - zatem .

Jesli masz 20 rodzajów tabletek przeciwbolowcyh - to sama idziesz i kupujesz wedle uznania - nikt nie naklada na Ciebie obowiazku zazywania tego konkretnego ibupromu pod grozba kary, prawda?

Co ciekawe w Polsce nie ma do kogo zgłaszać owych NOP (niepożadane odczyny poszczepienne). Nikt nie wypłaci milionowych odszkodowań - ponieważ nie ma takowej instytucji.

Kazdy lekarz , który ma namiastkę kręgosłupa moralnego i odważy się wyłamać z systemu - i powie prawdę- czy o szczepionkach czy covid - ma od razu problemy w Naczelnym Sądzie lekarskim....ciekawe dlaczego?. Przeciez gdyby to były bzdury, to możnaby to zignorować Knebluje /ucisza się się jednak ludzi niewygodnych - czyli zagrażających - a co to oznacza ? Czyzby prawdę jednak mówili?

Kilka dni temu dr. Zbigniewem Martyką, ordynator oddzialu zakaznego (czyli spec od wirusow takze) starszy czlowiek (juz nie tak zalezny od systemu) udzielił wywiadu w gazecie krakowskiej potwierdził ze to jedna wielka sciema

Co oprócz juz wprowadzonego internowania musi się stać, aby ludzie zaczeli myśleć?

[tanebo001]

Proszę bardzo, możecie nie szczepić. Ale wypierdalać na Wolin!!!

[a23a23]

Skoro Doda z Ibiszem mówi, to musi być prawda

[ferra]

Moze oni przemówią do fanów . Oni też ryzykują wypowiadając się oficjalnie - są uparaniw w cały ten syf muzyczny, tez sa sterowani - a mimo to coś tam przemycają.

[sumire]

A kto nimi steruje, że tak głupio spytam?...

[astrologia333]

No teraz ich pewnie wywiozą do jakiegoś Czarnobyla za to, że mówią prafdę.

[a23a23]

@ferra
Moze oni przemówią do fanów smile. Oni też ryzykują wypowiadając się oficjalnie - są uparaniw w cały ten syf muzyczny, tez sa sterowani - a mimo to coś tam przemycają.

To inaczej zapytam - dlaczego uważasz, że akurat Doda z Ibiszem poznali prawdę?

[astrologia333]

No właśnie doda, DJ z zespołu weselnego, viola pseudo aktorka Kołakowska z domu Kołek, to są te autorytety.. Bo oni powiedzieli.
Nie szczepienie się w momencie gdy korzysta się z odporności zbiorowej osób zaszczepionych to faktycznie niezły sposób na życie...nic tylko się chwalić i udowadniać: tylko co?

[agulinda45]

No i z tym się nie zgodzę.. Dr. Martyka nigdy nie powiedział że to ściema.. Powiedział "nie ignorujmy i nie popadajmy w panikę. Powiedział też że może korona wirus nie zabija sam.. ale jest gwoździem do trumny ludzi którzy walczą z innymi chorobami.. Czy to oznacza ściemę? Media podają różne informacje.. interpretowane przez różnych samozwanczych opiniotworcow.. W dzisiejszych czasach gwoździem do trumny zdrowego rozsądku i myślenia są ludzie manipulujący informacjami i naduzywajacy słowa fakt.. A jest ich teraz mnóstwo.. manipulacje czasowe są na porządku dziennym.. Pan doktor Martyka chciał uspokoić społeczeństwo a zaczął burzę.. Myślę że jako wirusologowi .. leczącego choroby zakaźne i szczepiacego ludzi ponieważ wie jaką pozytywną moc one mają..nie jest fajnie gdy stawia się go na równi z antyszczepionkowcami..panią Sochą.. Panem dr. Czerniakiem.. Ziębą.. dr. Jaskowskim.. Czy oslawioną dr. Mikovits.. Pozdrawiam i zdrowia życzę

[forumologin]

kotejka napisała:

> A jeśli ja nie jestem fanką, to co teraz? Jako obywatel nie mam nic do powiedze
> nia, bo fani doprowadza mnie w kaftanie i zaszczepia na siłę - w kaftanie , bo
> szczepień nie ma, a procedury już są. To przeraża, A gdzie prawa człowieka?

youtu.be/Q5BZ09iNdvo
twoje "gdzie prawa czlowieka " nieodparcie mi sie skojarzyly z tym filmikiem chinskiej propagandy

[kotejka]

No tak typowe. Obśmiać i umniejszać każdego kto mysli inaczej niz my. Pisowska retoryka napuszczania ludzi na siebie. Tacy właśnie drą jape na człowieka bez maski i dzwonią na policję, a sąsiadce pielęgniarce każą się wyprowadzać

[lauren6]

Póki co to ty powielasz antyszczepionkową propagandę rozsiewaną przed płatne kremlowskie trolle. Jakie to typowe dla płatnych trolli i pożytecznych idiotów.

[memphis90]

Człowiek ma prawa, ale ma też OBOWIĄZKI. Możesz też "nie byc fanką" prowadzenia auta na trzeźwo i respektowania prawa innych do odmówienia seksu. Czy to znaczy, że możesz gwalcic i jeździć na bani, dziamgoląc costam o "prawach czlowieka"?

[kebabbathehutt]

Super komentarz! Szkoda, ze wieksza liczba ludzi tego nie rozumie.

[dyzurny_troll_forum]

kebabbathehutt napisał:

> Super komentarz! Szkoda, ze wieksza liczba ludzi tego nie rozumie.

żaden super komentarz tylko zwykła egzaltacja natury niewolnika.
najprawdopodobniej odziedziczona po przodkach - chłopstwie pańszczyźnianym.... co Pan nakaże to sługa natychmiast musi, bo ma obowiązki!

[h_albicilla]

Nieszczepienie to nie jest to samo co aktywna napaść na kogoś. Każdy pownien liczyć na siebie i swój układ immunologiczny, a nie dyktować innym co mają robić bo "JA nie chcę zachorować". Jak ktoś nie wie jak sobie poprawić odporność, to niech się dowie. Ja dzięki swoim staraniom poprawiłam swoją z kilku przeziębień/angin rocznie zeszłam do raptem jednego raz na 5 lat i nie wymagam, żeby wszyscy wokół mnie się szczepili, nosili maseczki czy nonstop myli łapy.

[tanebo001]

Jest jeszcze coś takiego jak odporność populacyjna. A skoro ktoś atakuje mnie swoimi wirusami co może mnie zabić powinno istnieć prawo do obrony w formie użycia broni palnej!

[h_albicilla]

Mi jakoś ta słynna odporność populacyjna nie pomogła jak chorowałam kilka razy do roku.... Teraz spokojnie radze sobię bez niej.

Od początku tej epidemii ja i moja rodzina żyjemy prawie normalnie. Pracujemy, wychodzimy, spotykamy się, rodzice dojeżdżaja komunikacją miejską na działkę. Niczego nie dezynfekujemy. Gdyby nie te cholerne maseczki powiedziałabym, że kompletnie normalnie. Przestałam już nawet śledzić ile było zachorowań i widzę, że sporo znajomych też już to zlało

[lucyjkama]

Tia ... wyciągnęli wnioski i dlatego w 2009 czy 2010 szczepiono na świńską grypę preparatem zrobionym na szybko, nie przebadanym i dlatego też niektóre kraje do dziś płacą odszkodowania ludziom których wówczas zaszczepili. Za nic nie dam zaszczepic siebie i dzieci szczepionka na coronavirusa. Najpierw zaszczep się ty. Ja poczekam.

[ivanova]

Nie zaszczepie sie szczepionka istniejaca na rynku kilka mcy czy tygodni. W bodajze Szwecji szczepiono masowo na swinska grype (czy inna z tych z ostatnich lat). Po latach wyszlo ze szczepionka spowodowala duzy wzrost przypadkow narkolepsji wsrod dzieci i młodzieży. Narkolepsja jest nieuleczalna.
Wolę poczekac dluzej by miec pewnosc ze szczepionka jest dobrze zbadana.

[kotejka]

Nie bedziesz miała nic do gadania

[ivanova]

Na razie mam. Szczepionki poki co nie ma.

[lily_evans11]

Pogadamy niestety za kilka miesięcy.

[ivanova]

To pogadamy. Teraz to sobie mozna gdybac

[kropkacom]

I tyle w temacie, że straszne, że nie ma szczepionki

[lauren6]

Uściślijmy: szczepionek na świńską grypę było kilka i jedna mogła wywoływać narkopleksję u dzieci.

Tak czy inaczej w pierwszej kolejności będą wyszczepiać ludzi z grupy ryzyka, czyli nie nas i nie dzieci. Zanim szczepionka będzie szerokodostępna zdążą przetestować ją na starszych ludziach. Czyli strachu nie ma, na tym forum nie jedna osoba już pisała o emeryturach: niech giną.

[dyzurny_troll_forum]

lauren6 napisała:

> Uściślijmy: szczepionek na świńską grypę było kilka i jedna mogła wywoływać nar
> kopleksję u dzieci.

Chyba ci umknęło, że skutków ubocznych szczepionek na świńską grypę to było ze 20. Narkolepsja była najgłośniejsza, bo za nią trzeba było wypłacać solidne odszkodowania!

[lily_evans11]

Ja jestem wielką, wielką fanką sprawdzonych, od wielu lat stosowanych szczepionek - w dodatku zauważ, że wymieniasz szczepionki na choroby nie podlegające mutacjom. Żeby nie było niejasności. Wszystko z kalendarza dziecko ma realizowane.
Sens szczepienia na koronawirusa będzie taki sam jak grypy - wirus zmutuje, a szczepionka będzie oparta na bazie z ubiegłego sezonu.

[triss_merigold6]

Uważam identycznie. Dzieci szczepię według kalendarza + córka miała dodatkowe szczepienia (rota, pneumokoki, meningokoki, ospa wietrzna).
Na grypę szczepiłam się kiedy pracowałam bezpośrednio z grupami ludzi, teraz nie.

[lily_evans11]

Mojej odradzano te dodatkowe szczepienia. Jako wcześniak i alergiczka, to i te normalne nie najlepiej znosiła.
Ale jak dziecko np. w żłobku, to oczywiście, że najlepiej szczepić na wszystkie popularne przypadłości.
Najważniejsze, że to są sprawdzone produkty od wielu lat na rynku i ryzyko jest małe.

[triss_merigold6]

Moje wszystko znosiły bardzo dobrze. Szczepienia na rota bardzo pomagało w przedszkolu, bo omijał nas pomór, dotykający dzieci, a potem rodziców.

[lily_evans11]

Przykład szczepionki na świńską grypę pokazuje, że nie wyciągnęli.

[ichi51e]

Wypadkow ze szczepionka zaszkodzila bylo calkiem sporo od lat 50. Koniec 20 wieku MMR w Japonii szczepili jakas starocia dzieci dostawaly porazenia mozgowego.

[madami]

Jest tylko mały, malusi niuansik apropos szczepionek i naszego kraju - u nas nikt nigdy nie dostanie odszkodowania za niepożądane działanie szczepionki - uzna się, że to "nie od szczepionki" i po sprawie a człowiek chory czy okaleczony bedzie się bujał do końca zycia zostawiony sam sobie.

[ichi51e]

W jp tez nie placa - z mmr odszkodowan dochodzilo ponad 3000 zaplacono na razie chyba 8

[dyzurny_troll_forum]

rb_111222333 napisał(a):

> Salk szczepił swoją szcz
> epionką w 55 roku, mam nadzieję, że naukowcy zdążyli już wyciągnąć wnioski z te
> go zdarzenia

To poczytaj sobie o skutkach ubocznych szczepionki z 2009 na świńską grypę Wniosków nie wyciągnięto żadnych - pieniądz jest pieniądz.

W przypadku przymusowych szczepień będę stanowił czynny opór!

[ultimate.strike]

Nie mówimy o polio tylko o wirusie w skutkach podobnym do przeziębienia.

[tanebo001]

Przeziębienie zabija 12% chorych? I powoduje uszkodzenia narządów wewnętrznych?

[dyzurny_troll_forum]

tanebo001 napisał:

> Przeziębienie zabija 12% chorych? I powoduje uszkodzenia narządów wewnętrznych?

120% chorych COVID zabija! Doczytaj sobie!

[tanebo001]

www.medonet.pl/koronawirus/koronawirus-na-swiecie,koronawirus--smiertelnosc-w-polsce-i-na-swiecie,artykul,56076164.html

[dyzurny_troll_forum]

tanebo001 napisał:

> www.medonet.pl/koronawirus/koronawirus-na-swiecie,koronawirus--smiertelnosc-w-polsce-i-na-swiecie,artykul,56076164.html

Nie jesteś w stanie zrozumieć. I prosisz, żeby Ci wytłumaczyć?

Ależ co się stało?

[iwoniaw]

Dwa miesiące temu narciarze byli źródłem wszelkiego zła, należało wszystkich zmusić do zamknięcia się w domach, ludzi z katarem odpowiednie służby powinny ścigać, a nie pozwalać, żeby dzieci do szkoły posyłali, a teraz raptem troska o zdrowie obywateli i przymus wobec nieodpowiedzialnych taka zła?

[sumire]

Prawda?...

[lily_evans11]

To nie jest żadna troska o obywateli i doskonale o tym wiesz.

[triss_merigold6]

Lily, przymus leczenia chorób zakaźnych jest dużo starszy i zasadny. Po II wojnie światowej choroby weneryczne i gruźlica zbierały potworne żniwo i badania oraz leczenie były obowiązkowe.

[lily_evans11]

Pytanie, czy koronawirus zbiera potworne żniwo, to raz.
Dwa, próba zdiagnozowania się na koronawirusa i doprowadzenia do testów to często droga przez mękę i totalny burdel. Ludzie jeżdżą po szpitalach, są odsyłani, narażają się tam na faktyczne zakażenie albo zakażają innych podczas przemieszczania się itp.
Gdyby ekipa elegancko przyjeżdżała do domu np. na drugi dzień po zgłoszeniu i pobierała wymaz, a ty nie kontaktujesz się z nikim innym i nie jeździsz od Annasza do Kajfasza z gorączką i kaszlem - to jak najbardziej. Ale najczęściej wcale tak nie jest.

[triss_merigold6]

Bardzo dokładnie wiem jak wyglądają próby zdiagnozowania covid u osób, które powinny być diagnozowane w pierwszej kolejności tj. u pracowników opieki medycznej. Otóż, to jakieś jaja są i burdel.
Covid nie zbiera w Polsce takiego żniwa jak na południu Europy, w UK i USA więc IMO nalezy pozostać przy obowiązkowych szczepieniach przeciwko gruźlicy i tyle,

[lily_evans11]

Dokładnie.

[ultimate.strike]

Covid zbiera żniwo tylko w telewizji.

[dyzurny_troll_forum]

ultimate.strike napisał:

> Covid zbiera żniwo tylko w telewizji.

I to tylko wtedy jak się dobierze jakiś fajny film z archiwum....

[ultimate.strike]

Niektóre , jak te z Nowego Jorku inscenizowano aktualnie. Były karetki, respiratory, cuda na kiju, a dzień później ślad po tym zaginął, szpital działał normalnie, chorych niewielu, respiratory wolne, żadnych karetek, policji.

[iwoniaw]

lily_evans11 napisała:

> To nie jest żadna troska o obywateli i doskonale o tym wiesz.
>

Zwracam tylko uwagę na to, co pisało Ci wiele osób te dwa miesiące temu - to jest konsekwencja takich postulatów jak Twoje w kwestii wyjazdów na ferie, posyłania dzieci do szkoły z katarem etc. Myślałaś naprawdę, że realizacja takich pomysłów zakończy się w tym miejscu, w którym dla Ciebie jest wygodnie i zasadnie? No więc nie, teraz to Ty jesteś po stronie "narciarzy" (czyli pisząc drukowanymi: uważasz, że masz swój rozum, a ktoś wciska ci kit karmiony obsesjami, a grupa takich jak "Ty sprzed kilku tygodni" to ci, co piszą o tym, jak bardzo jesteś nieodpowiedzialna i samolubna...).
Szybko poszło, ale tylko tempo mnie zdziwiło, nie sam fakt. W sumie to nawet optymistyczne.

[lily_evans11]

Nadal uważam, że posyłanie dzieci chorych do przedszkola czy szkoły to chamstwo i nieodpowiedzialność, i nigdy tak nie robiłam.
Nadal uważam, że podśmiechujki na forum, bo się pojechało na narty na końcu lutego/początku marca w sam środek epidemii i wróciło bez choroby, były bezczelne i obrzydliwe, i durne (a tym się 2 nicki chwaliły i pamiętałam sobie te idiotki nieszczęsne).
Niemniej - niechodzenie w skupiska ludzi będąc chorym i nieczęstowanie innych swoimi infekcjami MA UZASADNIENIE.
Rezygnacja z wyjazdu, kiedy w danym miejscu dzieje się coś złego (epidemia, możliwość rozruchów, kryzys) MA UZASADNIENIE.
Szczepienie ludzi pospiesznie wprowadzanym produktem na mutujący wciąż wirus nie ma uzasadnienia, nie pod presją czasu.
Tak jak i szczepienia przeciw grypie zresztą - szczepionki sporządzane na podstawie bazy wirusów z ubiegłego sezonu.

[iwoniaw]

A, czyli nadal nie widzisz analogii. No cóż, zbyt optymistycznie oceniłam.

BTW, w połowie lutego we Włoszech były 3 (!) potwierdzone przypadki wirusa. Faktycznie "jechanie w sam środek epidemii", szczyt chamstwa i nieodpowiedzialność. Zupełnie co innego niż krzykliwe deklaracje "po moim trupie (nomen omen) szczepionka", gdy tej szczepionki ani widu ani słychu i nawet najwięksi entuzjaści i optymiści mówią o początku badań klinicznych za kilka miesięcy najwcześniej.

[lily_evans11]

Nie, nie, prawdą jest, że napadłam (i nie tylko ja) na dziewczynę, która tam pojechała, kiedy nie było tam wypadków śmiertelnych. Choć epidemia już była. To było zbędne i głupie. Natomiast dwie mądralińskie w dyskusji toczącej się już wtedy, kiedy tam było bardzo gorąco, napisały bardzo złośliwie, że właśnie były/są, a wy sieroty po prostu zazdrościcie i częstujcie się wirusikiem. Doskonale pamiętam, co kto pisał i jakie mądrości sadził.

I niestety w momencie, kiedy Szumowski każe nosić szmatę na ryju aż do momentu masowych zaszczepień, kiedy te badania oznaczają kupę kasy dla producenta, jest wielce prawdopodobne, że szczepionka powstanie szybciej niż byśmy się spodziewali.

[iwoniaw]

Szumowski pitoli to, co mu w tym tygodniu każe prezespan, więc bym się zanadto do obietnicy o szczepionce dla wszystkich nie przywiązywała. Natomiast firmy farmaceutyczne charytatywnie nie działają, to jasne - pomyśl jednak, że póki co nie testujemy całej populacji na obecność covid ich produktami, choć nie są za darmo (więc by zarobili nie mniej niż na masowej szczepionce), nie budzą oporów w społeczeństwie (a wprost przeciwnie), a (przede wszystkim i najważniejsze) - już istnieją. Co prowadzi nas do wniosku, że doprawdy nie ma powodu, żeby siać fejkniusy rodem z foliarskich stronek, bo póki co szczepionki nie ma. Są za to unieruchomione loty...

[madami]

Niedługo Szumowski powie, że "już można" nie nosić masek w miejscach publicznych. Nakaz ten jest niewątpliwie bublem i durnotą ( 90% osób nie nosi ich poprawnie, nigdy nawet na to nie było cienia szansy) i martwym prawem - więc dobry pan "zniesie ograniczenie" i zostawią na razie miejsca publiczne typu sklepy i urzedy.

[sumire]

Ale coś w tym jest jednak, że jeszcze 2 miesiące temu takie pomysły dla przynajmniej części forum (i świata poza forum) byłyby najpewniej do zaakceptowania, a na pewno do rozważenia. I to mimo tego, że w czasie "Powstania Przeciwko Narciarzom" mieliśmy w ojczyznie ilu chorych?... I mimo, że były wówczas jednakowo orwellowskie. A o tym, że władze niektórych krajów będą próbowały wykorzystać sytuację, by wzmocnić kontrolę nad obywatelem, też mówiono już w marcu, gdy zaczęło się hurtowe zamykanie wszystkiego. Więc, że tak powiem, zaskoczenia raczej nie powinno być.

[ultimate.strike]

Realizacja tych pomysłów zakończy się wtedy, kiedy to będzie wygodne rządowi. A żniwo polskie wynika wprost z ilości testów. A że trupów mało? Wszędzie jest ich mało.

[ultimate.strike]

Propaganda "zaraz wszyscy umrzemy" cierpi na chroniczny niedobór zmarłych, stąd musi się posiłkować jakimiś archiwalnymi filmami z Włoch i Hiszpanii, kręcić fejki z amerykańskich szpitali.

[black.emma]

Odpocznij od mediów, bo już sama nie wiesz na jaki temat masz histeryzować.

[kotejka]

No kosamar. Ja też się boję. Nie korona wirusa, ale tego co będą robić. A to widziałaś?
www.straz.gov.pl/Koronawirus/Procedura_postepowania_w_stosunku_do_osoby_podejrzanej_o_COVID_19?fbclid=IwAR3pBGSO7nO4CEh3Xp353gr_5tz7EACDSE9qHP-bK4bRCWtUAQ7L2oqU61c
Że w kaftany i na siłę? Krok po kroku wytyczne co robić z niepokornym podejrzanym, jak zmuszać do procedur i szczepień. a podejrzani jesteśmy wszyscy. I już bez apki nie wejdziesz do ch, a ja nie chce appki, to co mam zrobić? Powiedza nie idź do ch. Ale za chwilę bez appki nie pójdziesz do lekarza, do pracy, wykluczenie, albo elektroniczna smycz. I w kaftan

[mdro]

"I już bez apki nie wejdziesz do ch"

W jakim państwie? Bo nie w Polsce. W ogóle był projekt wyłącznie taki, że z apką będzie można wejść "nadmiarowo", ale po nagłośnieniu i z tego się wycofali. Jak nie kocham tej administracji centralnej (delikatnie mówiąc), to plotek nie należy szerzyć.
(Nawiasem mówiąc, oni chcieli do instalowania tej apki zachęcać rabatami w sklepach. Jakoś im chyba nie przyszło do głowy, że właściciele sklepów niekoniecznie będą chętni ).

[kotejka]

No faktycznie doczytałam. 😃 zatrzymałam się na jjichs danych sprzed 3 dni, kiedy internety huczaly, że jednak nie. Dzieki. To trochę uspokaja

[lily_evans11]

Tak, coś tam Gowin pier...lił na ten temat, ale się wycofał.

[kotejka]

lily_evans11 napisała:

> Tak, coś tam Gowin pier...lił na ten temat, ale się wycofał.
>
a no to wlasnie tez tez mi sie wydawalo

[sundace46]

kotejka napisała:

> No faktycznie doczytałam. 😃 zatrzymałam się na jjichs danych sprzed 3 dni, kie
> dy internety huczaly, że jednak nie. Dzieki. To trochę uspokaja

Zacznij czytac całość ze zrozumieniem zamiast siać głupią panike i histeryzowac. Myśl trochę.

[triss_merigold6]

Chciałabym, żeby równocześnie służba zdrowia została zobowiązana do sprawnego wykonywania swoich zadań np. badań w terminach nieurągających zdrowemu rozsądkowi, nienarażania pacjentów na zakażenia wewnątrzszpitalne, obejmowania opieką paliatywną etc.

[b.bujak]

triss_merigold6 napisała:

> Chciałabym, żeby równocześnie służba zdrowia została zobowiązana do sprawnego w
> ykonywania swoich zadań np. badań w terminach nieurągających zdrowemu rozsądkow
> i, nienarażania pacjentów na zakażenia wewnątrzszpitalne, obejmowania opieką p
> aliatywną etc.

... rzetelnego kwalifikowania do szczepień i raportowania NOPów ....

[araceli]

triss_merigold6 napisała:
> Chciałabym, żeby równocześnie służba zdrowia została zobowiązana do sprawnego w
> ykonywania swoich zadań np. badań w terminach nieurągających zdrowemu rozsądkow
> i, nienarażania pacjentów na zakażenia wewnątrzszpitalne, obejmowania opieką p
> aliatywną etc.

- Niech jedzą ciasteczka! - tupnęła nóżką Triss wydymając usteczka.

[kropkacom]

Konsekwencje, konsekwencje...

[triss_merigold6]

Akurat tu nie masz się o co czepiać <poza tym, że w/w może stanowić instrument wykorzystywany przez władze>, bo ustawa na podstawie której zwalczane są choroby zakaźne jest starsza niż obecny koronawirus.
Naści prawo.sejm.gov.pl/isap.nsf/download.xsp/WDU20082341570/U/D20081570Lj.pdf
Ojoj, 2008 rok? A któż wtedy rządził?
Jak widać, wprowadzenie obowiązku poddania się określonym działaniom w celu etc. zostało uznane za zasadne tak generalnie, a nie z powodów partyjnych.

[olena.s]

Coś ci się daty poprzestawiały.
Obowiązkowe leczenie istniało w PRL - tu na przykład akt sprzed półwiecza: prawo.sejm.gov.pl/isap.nsf/download.xsp/WDU19630500279/U/D19630279Lj.pdf

[triss_merigold6]

Nie chciałam przywoływać jeszcze starszych regulacji.

[kotejka]

No ale właśnie w 2008 usunięto z ustawy zapisy o karaniu z tego co pamiętam. Wtedy antyszczepionkowcy zaczeli bezkarnie odmawiać szczepien. Sanepid może nakładać grzywny ale jednak są one bezprawne. Można próbować nakłaniać przepisami o przedszkolach, że te dzieci nie szczepionek nie są przyjmowane, ale zmusić w sensie przymusu bezpośredniego nie mozna.
Żeby nie było, jak też dzieci szczepie i na obowiązkowe i na zalecane. Wizja masowego wysCzepiania w kaftanach na coś nowego niesprawdzonego jest jednak przerazajaca.

[ferra]

Pomyśl logicznie przynajmniej raz na dekadę. Jeśli jesteś zaszczepiona - to dlaczego obawiasz się tych niezaszczepionych i czego tak naprawdę się boisz? To oni raczej powinni się bać, czyż nie?

[1matka-polka]

Kim ty jesteś, co to za debilizmy, ludzie, trzymajta mnie... 🙉🙉🙉

[ultimate.strike]

Przypominam, że przeziebienie również jest chorobą zakaźną, kiedy obowiazkowe leczenie w zakładach zamkniętych?

[woman_in_love]

Nieprawda, że "preparat pana Salka, uśmiercił mnóstwo Amerykanów". To zwykłe fake newsy antyszczepionkowców. Natomiast jedno jest pewne dzięki niemu przestały istnieć takie przybytki jak ten (w tych maszynach leżą ludzie):

[lily_evans11]

Jakie wymysły antyszczepionkowców, ogólnie dostępne dane z wikipedii itp. Dokształć się. Bezpieczna szczepionka na polio była później.
Nie da się szczepić na szybko, bez badań na odpowiedniej liczbie osobników i rozciągniętych w czasie.
Z tą szczepionką będzie tak samo jak z tą na świńską grypę.

[tanebo8.0]

Wikipedia to źródło?

[woman_in_love]

Na wiki piszą, że na 440 000 szczepień, "u 250 dzieci nastąpiły powikłania, u 150 wystąpił częściowy lub całkowity paraliż, a 11 zmarło". Nie ma tu żadnych "mnóstwo Amerykanów", bo 11 zmarłych to żadne mnóstwo.

Penicylina zabiła za to miliony, bo z 10% populacji była uczulona na nią.

[lily_evans11]

Otóż nie chciałabym, żeby moje dziecko było króliczkiem doświadczalnym i znalazło się w grupie tych 250 albo co gorsza 11.

[1matka-polka]

"Otóż nie chciałabym, żeby moje dziecko było króliczkiem doświadczalnym i znalazło się w grupie tych 250 albo co gorsza 11."

Kazda substancja która przyjmujesz do wnętrza swojego organizmu może być tą ostatnią. Poczytaj sobie ulotki od leków. Działania niepożądane typu obłażenie że skóry po paracetamolu, przypadki zgonów po popularnych lekach... 😉

[dyzurny_troll_forum]

1matka-polka napisała:

> Kazda substancja która przyjmujesz do wnętrza swojego organizmu może być tą ost
> atnią. Poczytaj sobie ulotki od leków. Działania niepożądane typu obłażenie że
> skóry po paracetamolu, przypadki zgonów po popularnych lekach... 😉

Po Paracetamolu to były potwierdzone zgony. I to wcale nie tak mało.

[1matka-polka]

Medycyna kieruję się statystyka, jakies 80-20, jeśli dla 80% populacji lek jest skuteczny, to się go wprowadza, na resztę moze nie działac, 1% będzie po nim ciężko chorowac, ileś osób umrze. Takie są koszty postępu. To się opłaca bardziej, niż cierpienie milionów, czy masowa śmierć. 🙄

[srebrnarybka]

A chciałabyś, by zachorowało na polio i całe życie było kaleką?

[lily_evans11]

Naprawdę tak bezkrytycznie jesteście w stanie wziąć niesprawdzony i niezbadany dokładnie lek, bo "można zachorować"?

[woman_in_love]

Polio było tak strasznym problemem, skali którego kompletnie nie rozumiesz, że ci ludzie nie mieli wyjścia.

I każdy lek szkodzi jakiemuś %. Ludzie potrafią umrzeć po antybiotyku. Zawsze można siać taką panikę.

[araceli]

lily_evans11 napisała:
> Naprawdę tak bezkrytycznie jesteście w stanie wziąć niesprawdzony i niezbadany
> dokładnie lek, bo "można zachorować"?


Włącz mózg - jak 'sprawdzić' czy 'dokładnie zbadać' szczepionkę jak wszyscy się na nią wypną?

[ichi51e]

Coz tu ma sie dwie opcje - mozna sie zglosic dla dobra wszystkich na swinke doswiadczalna (dzie- ku-je-my!) albo poczekac az u swinek wyjdzie czy szczepionka skuteczna i bez efektow ubocznych. Na swinki powinni sie zglaszac ludzie wierzacy bigfarmie samotni i z duza odpowiedzialnoscia spoleczna. Ich ofiara nie zostanie zaspomniana

[1matka-polka]

Po polsku mówi się króliki doświadczalne.

[araceli]

ichi51e napisała:
> Na swinki powinni sie zglaszac ludzie wierza
> cy bigfarmie samotni i z duza odpowiedzialnoscia spoleczna.

Standardzik - niech INNI zrobią, niech INNI się poświecą

[lily_evans11]

Nie widzę powodu do poświęcania się w imię kolejnej mutacji grypy...

[cosmetic.wipes]

lily_evans11 napisała:

> Naprawdę tak bezkrytycznie jesteście w stanie wziąć niesprawdzony i niezbadany
> dokładnie lek, bo "można zachorować"?
>
>

Paracetamol jest bardzo sprawdzony, a jednak też można po nim umrzeć.

Nawet po jednym fistaszku można umrzeć, więc powinnaś się żywić wyłącznie energią słoneczną.

[dyzurny_troll_forum]

cosmetic.wipes napisała:

> Nawet po jednym fistaszku można umrzeć, więc powinnaś się żywić wyłącznie energ
> ią słoneczną.

Po fistaszku to raczej tylko ci co mają na niego alergiczną reakcję.

[lily_evans11]

Reductio ad absurdum jest może chwytliwe, ale naprawdę nic nie wnosi merytorycznie do dyskusji.
Słaba jesteś, a wydaje ci się wiecznie, że taka błyskotliwa i ironiczna.

[anorektycznazdzira]

absurdem jest wypisywanie o "mnóstwach uśmierconych" których 11
a potem jeszcze wykręcanie kota ogonem, że chodzi o to, żeby się nie znaleźć wśród tych z powikłaniami- a tych jest ich 3x mniej po szczepionce niż po chorobie!
(nie zainteresowałaś się, więc podam: porażeń po szczepionce było 150 na prawie pół miliona zaszczepionych, podczas kiedy przy przechorowaniu występuje u 0,1%)

[woman_in_love]

Ludzie umierają nawet po znieczuleniu u dentysty:
rzeszow.tvp.pl/17103616/wyrok-w-sprawie-10letniej-ewelinki-ktora-zmarla-u-dentysty

Także przestań siać panikę antyszczepionkową. Za miesiąc zaprowadzisz dziecko do dentysty i nie ma pewności, że wrócisz z nim do domu.

[lily_evans11]

Na razie to tu się sieje panikę proszczepionkową.
Skuteczność tej szczepionki będzie taka sama jak tych na grypę - czyli totalna ściema, bo wirus mutuje. No ale producent kasę weźmie.

[woman_in_love]

Nieprawda: wirus wprawdzie mutuje, ale nie tak szybko jak grypa.
I dwa, szczepionka na grypę jest skuteczna nawet w 50%. To mimo wszystko bardzo wysoka skuteczność i biorąc pod uwagę ile osób umiera z powodu powikłań po grypie, to uratowałoby to setki tysięcy rocznie.

[iwoniaw]

lily_evans11 napisała:


> Skuteczność tej szczepionki będzie taka sama jak tych na grypę - czyli totalna
> ściema, bo wirus mutuje.

Jesteś wirusologiem, bierzesz udział w pracach nad szczepionką, czy, jak to ktoś ładnie ujął, te info to z Instytutu Danych Z Dudy?

[memphis90]

Wolałabyś, żeby było jednym z dzieci w sztucznym płucu, jak na zdjęciu wyżej...?

[ichi51e]

W porownaniu do dostania zanieczyszczonej szczepionki ktora by mnie wyprawila na tamtwn swiat?

[memphis90]

A jak sądzisz - jak finalnie kończyli ludzie z porażeniem mięśni oddechowych....? Myslisz, że oni w tej maszynie dla funu sobie leżeli, bo chcieli się w astronautę w rakiecie pobawić?

[ichi51e]

Tam nie byl problem z wadliwa szczpionka (bo ta byla ok) tylko z wadliwa partia - byla zanieczyszczona. Do dzis sie to czasem zdarza.

[maadzik3]

dokładnie. szczepionka Salka była jak najbardziej skuteczna i do dziś jest stosowana (to ta w zastrzykach, zabita). Szczepionka Sabina (doustna, zywa) była wtedy o tyle lepsza (weszła 2 lata po szczepionce Salka), że stymuluje odporność również u osób nieszczepionych. Ale czasem po niej występowały poszczepienne przypadki polio i stąd część krajów wróciła w XXI wieku do wyłącznej szczepionki zabitej (Salka). Natomiast to o czym mówisz to 200 dawek skażonej szczepionki (w teoretycznie zabitej znalazł się żywy wirus i został wstrzyknięty) - te 200 szczepionek spowodowało b ciężkie przypadki polio ale wskutek złego nadzoru produkcyjnego. Firma wypłaciła odszkodowania, zbankrutowała, nadzór zmieniono. Równolegle szczepiono tą szczepionką w Kanadzie (ani jednego powikłania) oraz szczepionkami innych producentów (ale też zabitą Salka) w USA. I to był rok 1954. Szczepionka Sabina weszła na rynek w 1956 r.

[trillian]

lily_evans11 napisała:

> Jakie wymysły antyszczepionkowców, ogólnie dostępne dane z wikipedii itp. Doksz
> tałć się. Bezpieczna szczepionka na polio była później.
> Nie da się szczepić na szybko, bez badań na odpowiedniej liczbie osobników i ro
> zciągniętych w czasie.

A jak myślisz, dlaczego szczepionka będzie za 2 lata a nie za tydzień?

> Z tą szczepionką będzie tak samo jak z tą na świńską grypę.
>


Tą szczepionką której wiele krajów (w tym Polska) nie kupiło,ze względu na ryzyko? Mam nadzieję że będzie tak samo i że dostępna tylko bezpieczna szczepionka, którą nawet Doda z Ibiszem zaakceptują (tylko dajmy im wcześniej do przebadania w swoich garażowych laboratoriach).

[ichi51e]

Nie winna byla szczepionka a rzad ktory przyspieszal szczepienia i brak kontroli. To wlasnie powinna byc nauka dla nas wszystkich

[lily_evans11]

Brzmi znajomo...
Dla naszego nierządu to nie będzie żadna nauka.
Ostatnim rozumnym ministrem zdrowia była pani Kopacz, która nie kupiła szczepionki na świńską grypę.

[hanusinamama]

Czyli co postulujesz? Nie chcesz sie zaszczepić wiec siedzisz w domu do póxnej starości i za siedzenie płaci ci państwo?

[triss_merigold6]

O nienie. Nie dam się wkręcić w poczucie winy i odpowiedzialności społecznej za brak chęci poddania się szczepieniu jakimś dopiero co wynalezionym shitem.

[lily_evans11]

No właśnie.
Ja jestem z kolei wystarczająco odpowiedzialna społecznie, nosząc tę szmatę na gębie w skupiskach ludzkich, rękawiczki, myjąc łapska, nie chuchając ludziom na plecy w sklepie - i po pierwsze, i bez covida mam zasadę, że chora, smarkająca, kaszląca, z temperaturą siedzę w domu, więc nie zarażam.

[hanusinamama]

Ja nic takiego nie mowie. Ale tutaj jest cały zastęp e-matek, ktore bedą siedziec w zamknięciu i trzymac dzieci w domu do wyprodukowania szczepionki.

[princesswhitewolf]

>Nie dam się wkręcić w poczucie winy i odpowiedzialności społecznej za brak chęci poddania się szczepieniu jakimś dopiero co wynalezionym shitem.

zanim w Polsce beda masowe szczepienia to szczepionka bedzie juz dobry rok funkcjonowac i szczepiac miliony

[iwoniaw]

princesswhitewolf napisała:

> zanim w Polsce beda masowe szczepienia to szczepionka bedzie juz dobry rok funk
> cjonowac i szczepiac miliony

Oczywiście, że tak. Pomysł, że zaraz nas wszystkich w kaftanach zaszczepią jest doprawdy zadziwiający u ludzi, którzy na własne oczy oglądają, jak państwo nie jest w stanie nawet przetestować osób z grupy ryzyka - jakby firmy farmaceutyczne na sprzedaży testów nie zarabiały

[lauren6]

> zanim w Polsce beda masowe szczepienia to szczepionka bedzie juz dobry rok funkcjonowac i szczepiac miliony

Dokładnie. A te histeryzują jakby ich bombelki miały być pierwszą grupą testową obok królików.

[dyzurny_troll_forum]

lauren6 napisała:

> > zanim w Polsce beda masowe szczepienia to szczepionka bedzie juz dobry ro
> k funkcjonowac i szczepiac miliony
>
> Dokładnie. A te histeryzują jakby ich bombelki miały być pierwszą grupą testową
> obok królików.

żeby taką szczepionkę uznać za bezpieczną to kilka tysięcy organizmów powinno przejście pełny cykl od zaszczepienia do zgonu. Tak więc stwierdzenie po roku, że jest bezpieczna, to coś na kształt nieśmiesznego żartu.

[lily_evans11]

A dlaczego mam siedzieć w domu na miłość boską? Wyhamowaliśmy zachorowania i można powoli, ale z sensem wracać do normalności. To po pierwsze. Jak się ludzie nie nauczą higieny i będą nadal smarkać, kaszleć pełną gębą i nie myć rąk, to i żadna szczepionka nie pomoże.
Nie wierzę też w te bzdety, że 80% populacji to nosiciele - gdzie badania na całych, konkretnych populacjach?
Szczepionka na covid to taka sama ściema jak szczepionki na grypę, wirusy mutują, w sezonie jesienno-zimowym zachorowania mogą wyglądać zupełnie inaczej.
Poza tym wiesz, teraz siedzę w domu i też mi państwo nie płaci, zarabiam na siebie (jeszcze). Akurat ty powinnaś załapać, że tak też można.

[princesswhitewolf]

>Szczepionka na covid to taka sama ściema jak szczepionki na grypę, wirusy mutują, w sezonie jesienno-zimowym zachorowania mogą wyglądać zupełnie inaczej.

blad zasadniczy: COVID-19 nie jest to grypa. Nie zachowuje sie jak grypa. COVID-19 mutuje sie o wiele wiele wolniej niz sezonowa grypa

www.healthline.com/health-news/what-to-know-about-mutation-and-covid-19#The-new-coronavirus-is-mutating,-but-very-slowly

[hanusinamama]

Akurat o tym będziemy wiedzieć za jakiś czas.

[lily_evans11]

Princess, tego naprawdę nie wiemy...

[berdebul]

Nie ma żadnych podstaw do stwierdzenia, że cokolwiek wyhamowało. Za mało testów, brakuje odczynników, pokrętne prawo np. ludzie na kwarantannie nie mogą wyjść i zrobić testu, afera o dwa kody zgonów itd. W statystykach światowych mamy cały czas krzywą ostro wznoszącą, pomimo bardzo małej liczny testów. I w środku tego fuckupu otwieramy przedszkola i centra handlowe. 🤦🏻‍♀️
Szczepienie na covid jak i to na grypę ma ten sam cel - łagodniejsze przechodzenie ewentualnej infekcji. To nie jest tak, że po roku znikają wszystkie wirusy ze szczepionki A i atakują tylko wirusy B.

[araceli]

lily_evans11 napisała:
> A dlaczego mam siedzieć w domu na miłość boską? Wyhamowaliśmy zachorowania i mo
> żna powoli, ale z sensem wracać do normalności.

Tobie naprawdę się wydaje, że posiedziałaś sobie grzecznie w domku i wirusek sobie poszedł???


> Nie wierzę też w te bzdety, że 80% populacji to nosiciele - gdzie badania na ca
> łych, konkretnych populacjach?

Nie ma takich doniesień. Na razie są szacunki, że 80% przechodzi bezobjawowo a to zupełnie co innego.

[lily_evans11]

Skąd te szacunki? Z du... wzięte...

[memphis90]

Z badań w Chinach, a później w kolejnych krajach... Oczywiście TY wiesz lepiej, prawda...?

[araceli]

lily_evans11 napisała:
> Szczepionka na covid to taka sama ściema jak szczepionki na grypę, wirusy mutuj
> ą, w sezonie jesienno-zimowym zachorowania mogą wyglądać zupełnie inaczej.


Swoją drogą - jeżeli już chcesz widzieć covida jak grypę - w zeszłym sezonie na grypę zachorowało w PL jakieś 3,3mln osób - i tak co roku. Przy śmiertelności covida w PL od 5 do 17% (zależnie od sposobu liczenia) to lekko 160-560 tysięcy zgonów. Zamierzasz zastanawiać się co roku czy ty albo ktoś z twoich bliskich znajdzie się w tej grupie czy jednak podjąć 'ryzyko' zaszczepienia się?

[dyzurny_troll_forum]

araceli napisała:

> Swoją drogą - jeżeli już chcesz widzieć covida jak grypę - w zeszłym sezonie na
> grypę zachorowało w PL jakieś 3,3mln osób - i tak co roku. Przy śmiertelności
> covida w PL od 5 do 17% (zależnie od sposobu liczenia)

Nie oszczędzaj się - od 50% do 170%!

[chococaffe]

Naprawdę chyba nie ma sensu się kłócić o domniemane rozwiązania.

Umówmy się na kłótnię jak będzie o co

[dyzurny_troll_forum]

chococaffe napisała:

> Umówmy się na kłótnię jak będzie o co

Wtedy zapewne będzie już za późno....

[chococaffe]

Na kłótnię nigdy nie jest za późno! A za wczesnie bywa.

[chococaffe]

a skłóconą grupą łatwiej się rządzi

[princesswhitewolf]

>Jestem przerażona.

Chyba jestes mloda osoba ktora nie pamieta czasow komuny. Za komuny wszystkie szczepienia byly obowiazkowe i jakos nikt nie byl przerazony ani histerii nie bylo. Zmierzam do tego ze nie jest to zadna nowosc ze szczepienia sa obowiazkowe

[lauren6]

Ludzie są głupi i nie zdają sobie sprawy z jakiego powodu w całym cywilizowanym świecie istnieją masowe szczepienia i co się dzieje w krajach, gdzie tych szczepień nie ma.

[azja001]

Wszystkie te medialne doniesienia oraz wymysły antyszczepów o kant dupy potłuc. Cierpliwie poczekam na doniesienia i naukowców, wtedy podejmę decyzję. Nie wierzę w rozhisteryzowane obawy bo nas w kaftanach zaciągną... Masakra jak ludzka głupota nie ma granic. Szczepionki żadnej w tym roku nie będzie, w przyszłym prawdopodobnie też nie. A co dalej, kto to wie... Więc po co się teraz zadręczać

[sumire]

No właśnie.
Serio, za 20 lat studenci psychologii społecznej będą się uczyć na przykładzie kolejnych Covidowych szałów ("turyści nas wszystkich zabiją", "będą nas w kaftanach trzymać" et cetera), co to jest masowa histeria.

[kotejka]

Nie wierzę w rozhisteryzowane obawy bo nas w kaftanach zaciągną...


Masakra jak ludzka głupota nie ma granic.
_________
ja przytoczylam to co jest w procedurach - gdzie jest glupota zatem
ty orzeczytaj uwazne i odpowiedz
tam gdzie je tworza? tam gdzie je egzekwuja? czy tam gdzie wolny czlowiek sie ich obawia, skoro sa wiazace dla sluzb?
ty tez jestes podejrzana
oprocz kaftanow wskazano tez wiazanie przescieradlami

[azja001]

Jeśli te procedury zostaną mi zaprezentowane przez moją przychodnię do której pójdę na szczepienie to owszem przeczytam. Teraz? Kto stworzył te procedury i do czego mają być stosowane skoro nie ma szczepionki. Po co nakręcać siebie i masy wokół?

[kotejka]

aha, no to tak
te konkretne podpisal glowny inspektor sanitarny i na pieczatce jak wol stoi ministerstwo spraw wewnetrznych twojego kraju
wobec osob niepoddajacych sie rozmaitym procedurom - w tym wypelnienia karty albo pomiaru temperatury
ale oczywiscie to glupota
madre bedzie jak przychodnia przedstawi
no dziwne

[araceli]

kotejka napisała:
> te konkretne podpisal glowny inspektor sanitarny i na pieczatce jak wol stoi mi
> nisterstwo spraw wewnetrznych twojego kraju

Polacy odkrywają prawo, które obowiązuje od wielu lat
prawo.sejm.gov.pl/isap.nsf/download.xsp/WDU20082341570/U/D20081570Lj.pdf
U S T AWA
z dnia 5 grudnia 2008 r.
o zapobieganiu oraz zwalczaniu zakażeń i chorób zakaźnych u ludzi

Art. 36. 1. Wobec osoby, która nie poddaje się obowiązkowi szczepienia,
badaniom sanitarno-epidemiologicznym, zabiegom sanitarnym, kwarantannie lub
izolacji obowiązkowej hospitalizacji, a u której podejrzewa się lub rozpoznano
chorobę szczególnie niebezpieczną i wysoce zakaźną, stanowiącą bezpośrednie
zagrożenie dla zdrowia lub życia innych osób, może być zastosowany środek
przymusu bezpośredniego polegający na przytrzymywaniu, unieruchomieniu lub
przymusowym podaniu leków.
2. O zastosowaniu środka przymusu bezpośredniego decyduje lekarz lub felczer,
który określa rodzaj zastosowanego środka przymusu bezpośredniego oraz osobiście
nadzoruje jego wykonanie przez osoby wykonujące zawody medyczne. Każdy
przypadek zastosowania środka przymusu bezpośredniego odnotowuje się
w dokumentacji medycznej.
3. Lekarz lub felczer może zwrócić się do Policji, Straży Granicznej lub
Żandarmerii Wojskowej o pomoc w zastosowaniu środka przymusu bezpośredniego.
Udzielenie pomocy następuje pod warunkiem wyposażenia funkcjonariuszy lub
żołnierzy w środki chroniące przed chorobami zakaźnymi przez tego lekarza lub
felczera.
4. Przed zastosowaniem środka przymusu bezpośredniego uprzedza się o tym
osobę, wobec której środek przymusu bezpośredniego ma być zastosowany, i fakt ten
odnotowuje się w dokumentacji medycznej. Przy wyborze środka przymusu
bezpośredniego należy wybierać środek możliwie dla tej osoby najmniej uciążliwy,
a przy stosowaniu środka przymusu bezpośredniego należy zachować szczególną
ostrożność i dbałość o dobro tej osoby.
5. Przymus bezpośredni polegający na unieruchomieniu może być stosowany nie
dłużej niż 4 godziny. W razie potrzeby stosowanie tego przymusu może być
przedłużone na następne okresy 6-godzinne, przy czym nie dłużej niż 24 godziny
łącznie.
6. Przytrzymywanie jest doraźnym, krótkotrwałym unieruchomieniem osoby
z użyciem siły fizycznej.
7. Unieruchomienie jest dłużej trwającym obezwładnieniem osoby z użyciem
pasów, uchwytów, prześcieradeł lub kaftana bezpieczeństwa.
8. Przymusowe podanie leku jest doraźnym lub przewidzianym w planie
postępowania leczniczego wprowadzeniem leków do organizmu osoby – bez jej
zgody.

[starczy_tego]

Wróć lepiej do ćwiczeń i do kuchni, bo tam się sprawdzasz, nie próbuj tutaj interpretować regulacji prawnych/informacji medycznych, bo aż przykro czytać

[kotejka]

starczy_tego napisał(a):

> Wróć lepiej do ćwiczeń i do kuchni, bo tam się sprawdzasz, nie próbuj tutaj int
> erpretować regulacji prawnych/informacji medycznych, bo aż przykro czytać
______________

chetnie poznam twoja interpretacje
bo obrazac na poziomie baby z bazaru to kazdy umie
tylko nie kazdy chce, bo to troche obciach

[ferra]

proszę regulacje z sanepidu polskiego:

[memphis90]

To są definicje użytych w dokumencie pojęć, a nie wytyczne postępowania z każdym pacjentem. I jak to sobie inaczej wyobrażasz, masz na SOR osobę podejrzaną o COVID, agresywną, pobudzoną, pod wpływem alkoholu lub narkotyków - i personel ma co robić? Ładnie prosic? Zasłonić się płytą plexi? Tak, na sor stosuje się czasem środki takie jak unieruchomienie czy podanie leków na siłę. Nie tylko w przypadku osób z COVID.

[araceli]

ferra napisała:
> proszę regulacje z sanepidu polskiego:


Przecież to jest przepisane z ustawy, która obowiązuje od wielu lat

[lily_evans11]

Mówię o procedurach, a nie medialnych doniesieniach.

[memphis90]

Omatkobosko, niektórzy to nie mogą żyć bez histerii Leczenie i monitorowanie leczenia gruźlicy TEŻ było do niedawna obowiązkowe. Czy ktoś od tego umarł...?

[lily_evans11]

To zobacz sobie, ile lat prowadzi się badania nad gruźlicą i ile lat używa się szczepionki.

[memphis90]

A co to ma do rzeczy? Pierwsze leki (streptomycyna) były toksyczne, m. in. uszkadzały słuch. Ratowaly za to życie. No, ale można histeryzowac i zawodzić "olaboooooga, olaboooooga, każą mi zroooobic TEEEEEEEESSSTTT!!!! Chcą mi podawać tlen, a tlen jest toksyczny! Zabraniaja mi chodzic po ulicach i zarazac kogo popadnie, gdzie moje prawa człowieka, to gdizeeeeeee???"

[ultimate.strike]

Skoro rząd tak bardzo dba o nasze zdrowie, kiedy wprowadzi całkowity i surowo przestrzegany zakaz spodni? Spodnie są główną przyczyna chorób cywilizacyjnych, co udowodniono, śmiertelność mają jakieś 10 000 razy większą niż Covid więc np. kara za przyłapanie w spodniach powinna być 10 000 x wyższa niż za przyłapanie bez maseczki.

[forumologin]

troche juz mi sie nudza te twoje spodniowe teorie. nie mozesz sie przeniesc gdzies indziej?

[triismegistos]

Kiedy tutaj mu odpisują...

[anahera]

Jestem tak wielka fanka szczepionek ze wlasnie sie zglosilam do badan klinicznych, jesli zalapie sie w rekrutacji to bede miala podana taka zupelnie wczesniej nie sprawdzona. No chyba ze trafie do grupy placebo. Nie dziekuj. Naprawde. Nie trzeba. Zrobie to anyway 😁

[forumologin]

otoz to. bedzie wystarczajaca ilosc chetnych na te szczepionki, nikt nje bedzie zmuszal antyszczepow...

[kropkacom]

Wniosek taki: niektórzy faktycznie nie powinni wychodzić...

[bi_scotti]

A ja raczej sie obawiam, ze mimo wielkich wysilkow, nakladow $$$, nadzieji i true cooperation pomiedzy naukowcami swiata, skutecznej & reliable szczepionki nie da sie wyprodukowac. Albo przynajmniej nie da sie wyprodukowac w najblizszych … 2-3 latach. I ze tymczasem, wchodzac w ten taniec otwierania-zamykania, dotrwamy globalnie do wygasniecia Covid jak wygasla w jakims momencie hiszpanka.
Jeszcze miesiac temu optymistycznie gloszono, ze szczepionka bedzie mozliwa juz tego lata, potem zima, teraz chyba juz tylko DT optymistycznie zapowiada, ze na poczatku przyszlego roku bedziemy szczepic "wszystkich". It's not that easy. Oczywiscie, trzymam kciuki zeby te wszystkie madre glowy we wszystkich lab swiata znalazly formule, na ktora czekamy i mam ogromna nadzieje, ze sie myle, ze zostane przyjemnie surprise mozliwoscia poddania sie szczepieniu jeszcze w 2020 albo na poczatku 2021, albo za rok, albo … Que sera sera - podniecanie sie w tym momencie potencjalnym przymusem szczepienia niestniejaca szczepionka moge tylko porownac ze strachem przed spadajacym mi na glowe meteorytem. Life.

[lily_evans11]

To nie wychodź...

[araceli]

lily_evans11 napisała:
> A za jakieś pół roku - przymus policyjny i wdzieranie się do mieszkań, żeby wsz
> ystkich zaszczepić niesprawdzoną szczepionką (wielbicielkom szczepień za wszelk
> ą cenę proponuję zapoznanie się z historią szczepionki na polio i preparatem pa
> na Salka, który uśmiercił mnóstwo Amerykanów).
>
> Jestem przerażona.

No masz wybór - albo się zaszczepisz albo będziesz siedzieć w domu z dzieckiem i żreć tynk.


Ps. Przepisy epidemiologiczne nie są nowe ale niektórzy ze zdumieniem TERAZ odkrywają obowiązujące w PL prawo.

[dyzurny_troll_forum]

araceli napisała:

> No masz wybór - albo się zaszczepisz albo będziesz siedzieć w domu z dzieckiem
> i żreć tynk.

Człowiek z republiki radzieckiej wyjedzie, ale republika radziecka z człowieka nigdy!

[araceli]

dyzurny_troll_forum napisała:
> Człowiek z republiki radzieckiej wyjedzie, ale republika radziecka z człowieka
> nigdy!

A pies zawsze będzie szczekał troliku.

[dyzurny_troll_forum]

araceli napisała:

> dyzurny_troll_forum napisała:
> > Człowiek z republiki radzieckiej wyjedzie, ale republika radziecka z czło
> wieka
> > nigdy!
>
> A pies zawsze będzie szczekał troliku.

Wypal nosicielom HIV znamię na czole.
I wytnij narządy płciowe, żeby przypadkiem nie roznosili zarazy... gdyby ktoś się znamienia na czole nie przestraszył....

[astrologia333]

I znowu ta panika.

Jeden obóz to obóz telewizji ogólnodostępnej gdzie manipulją informacjami tak, że ludzie myślą, że wszyscy dziś umierają na koronawirusa, a właściwie sars cov2( przestamny używać słowa koronawirus)
A wirus jest straszny i jak nie będziemy się ładnie zachowywać to nas wybije jak muchy, czego skutkiem są ataki agresji i paniki.
Drugi obóz, to obóz informacji podziemnych z całą masą teorii spiskowych. Obok tych teorii spiskowych powoli buduję się jednak kolejną falę strachu i agresji. Polega ona na tym, że wmawia się ludziom, że nas będą przymusowo szczepić, a w szczepionkach już są czipy albo substancje zmierzające do depopulacji. 5G nas zabije.

A przepraszam czy my mamy jakąś szczepionkę? Od 20 lat na całą rodzinę koronawirusów nie na skutecznej szczepionki, ale mamy się już bać, że nas będą szczepić.
Póki co są substancje, które się testuje i którymi się manipuluje społeczeństwo w jedną i drugą stronę przekazując nam informację w stylu: tak, mamy szczepionkę, będzie już w lipcu! Na co druga grupa nam krzyczy: tak, będą nas zmuszać do szczepionki, już w lipcu!


A tymczasem:

"... Nie możemy być absolutnie pewni, że szczepionka na nowego wirusa z Chin w ogóle się pojawi. Nawet jeśli tak będzie, to może ona nie przejść wszystkich wymaganych testów" - powiedział naukowiec."


powiedział specjalny wysłannik Światowej Organizacji Zdrowia ds. COVID-19, dr David Nabarro w rozmowie z CNN."

Świat powinien przygotować się na to, że koronawirus stanie się dla nas stałym zagrożeniem" - dodał.

Podobnego zdania są eksperci z centrum badań nad chorobami zakaźnymi Uniwersytetu Minnesoty. Naukowcy niedawno zasugerowali, że COVID-19 pozostanie z nami przez następne dwa lata, a epidemie staną się cykliczne."

fakty.interia.pl/raporty/raport-koronawirus-chiny/aktualnosci/news-ekspert-who-szczepionka-na-sars-cov-2-moze-w-ogole-nie-powst,nId,4476286#iwa_source=special
A teraz wyobrażam sobie ludzi chorych, którzy chodzą po ulicach zakażeni i zarażają innych bo nie chcą się poddać testom. Bo?

[dyzurny_troll_forum]

astrologia333 napisała:

> Podobnego zdania są eksperci z centrum badań nad chorobami zakaźnymi Uniwersyte
> tu Minnesoty. Naukowcy niedawno zasugerowali, że COVID-19 pozostanie z nami prz
> ez następne dwa lata, a epidemie staną się cykliczne."

Od jakiegoś miesiąca piszę, żeby przestać się łudzić szczepionką i zacząć się uczyć życia w z wirusem. Jacyś ludzie umrą jacyś przeżyją i cywilizacja potoczy się dalej...

> A teraz wyobrażam sobie ludzi chorych, którzy chodzą po ulicach zakażeni i zara
> żają innych bo nie chcą się poddać testom. Bo?

Bo mają do tego prawo.
Tak samo jak chodzą po ulica zakażeni tysiącem innych chorób/pasożytów i zarażają....

[astrologia333]

Ciekawe, że mają prawo. Jeśli na przyjadę z ebolą to już widzę jak m prawo chodzić i zarażać zanim umrę no nie chce się poddać testom bo?

[lily_evans11]

Wow. Serio porównujesz koronawirus z ebolą?

[astrologia333]

Nie. Zauważam fakt, że człowiek nie może sobie tak chodzić i zarażać czymkolwiek innych ludzi bo nie chce się poddać testowi bo... Istnieje coś takiego jak odpowiedzialność społeczna. Jak słusznie ktoś zauważył prócz licznych przywilejów mamy też liczne obowiązki.
Jak sobie wyobrażasz w przypadku np eboli aby ktoś miał prawo chodzić i zarażać bo się nie zbada bo nie? Chciałabyś aby taki ktoś przyniósł ci pizze na wynos, list polecony, usiadł koło ciebie w autobusie? Nie trzeba ogłaszania stanu światowej epidemii żeby taki ktoś nie miał prawa tego zrobić bo czy chce czy nie służby sanitarne przewiozły by go do szpitala zakaźnego.
Ebola to tylko przykład.
Czy sars cov2 jest porównywalny z ebolą, nie jest. Ale zasadność ogłoszenia światowej pandemii to inna historia. Jest wirusem nowym i nie po to posyła się gospodarkę na dno żeby ktoś nie poddał się btestowi bo co? Umrze?
A szczepionki nie ma więc po co się ekscytować rzekomym przymuszaniem do no niej?

[dyzurny_troll_forum]

astrologia333 napisała:

> Nie. Zauważam fakt, że człowiek nie może sobie tak chodzić i zarażać czymkolwie
> k innych ludzi bo nie chce się poddać testowi bo... Istnieje coś takiego jak od
> powiedzialność społeczna. Jak słusznie ktoś zauważył prócz licznych przywilejów
> mamy też liczne obowiązki.

Jak chcesz egzekwować tę odpowiedzialność? I te obowiązki?
I w przypadku jakich chorób? Wszystkich?

[astrologia333]

Ja nie egzekwuje bo nie mam takiej mocy. Fakt jest taki, że mamy ogłoszoną światową pandemię, jakbyś jeszcze nie wiedział. I to jest przyczyną tego, że jeśli nastąpi podejrzenie to egzekwuje się powyższy zapis. Jeśli takiego zapisu by nie było, to ludzie mogliby chodzić nawet z ebolą bo ich prawo byłoby ważniejsze niż zdorowie i życie ogółu. Ludziom się wydaje że my jako gatunek mamy zawsze jednostkę stawianą wyżej niż ogół. A jest całkowicie odwrotnie. W kryzysowych sytuacjach zawsze dobro ogólu będzie ważniejsze niż dobro jednostki. O ile dobrem jednostki jest odmówienie diagnostyki.
Od artykułu o braku prawa do odmowy wykonania testu, od którego się nie umiera, w przypadku podejrzenia choroby zakaźnej, która doprowadziła do ogłoszenia pandemii światowej i która sprowadza gospodarki na dno doszliśmy do przymusowego szczepienia na szczepionkę, której nie ma. Fascynujace.

Ostatni podst do ciebie, z trollami nie gadam.

[memphis90]

Nie zapomnij - przymusowego szczepienia z użyciem pasow dartych z prześcieradeł!

[b.bujak]

astrologia333 napisała:

> A przepraszam czy my mamy jakąś szczepionkę? Od 20 lat na całą rodzinę koronawi
> rusów nie na skutecznej szczepionki,

no właśnie to mnie martwi najbardziej;
prof. Pyrć to kiedyś ładnie ujął, że to musiałaby być całkiem nowa, przełomowa koncepcja, której niestety ciągle brak; przez lata ćwiczą wciąż nieskuteczne sposoby na koronawirusy...
ale skoro pompują grubą kasę w opracowanie szczepień to martwi mnie, że przecież nie po to pompują, żeby stracić, a przy takich kosmicznych pieniądzach nie ma odrobiny miejsca na sentymenty, moralność, etykę, prawdę, szacunek dla życia i zdrowia....

[lily_evans11]

Polska przy naszym ujowym budżecie właśnie się sporo dołożyła do badań nad szczepionką - a dziennikarze pyszczą, że tak mało ...

[mid.week]

Jesteś przerażona hipotetycznym przymusem zastosowania nieistniejącej szczepionki w bliżej nieokreślonej przyszłości, która może nigdy nie nadejść. Czy to brzmi racjonalnie?

[ferra]

Australia juz jest zaszczepiana. Wychyl nos poza serial.
5G w niektorych krajach na szczescie jest chwilowo przyblokowane.

w ramach nudy polecam przestudiowanie planów Global governance 2025 stworozny przez U.S. National Intelligence Council(wywiad U.S) + The European Union Institute for Security Studies (wywiad europejski)

[astrologia333]

😂😂😂😂😂😂😂

[mid.week]

Sprawa 5G ostatnio się wyjasniła! Mam nadzieję, że ze szczepionkami będzie podobnie.

[bi_scotti]

ferra napisała:

> Australia juz jest zaszczepiana.

No jak jest jak nie jest?

Tu masz wpis volunteer from Australia:
anahera napisał(a):
> Jestem tak wielka fanka szczepionek ze wlasnie sie zglosilam do badan kliniczny
> ch, jesli zalapie sie w rekrutacji to bede miala podana taka zupelnie wczesniej
> nie sprawdzona. No chyba ze trafie do grupy placebo. Nie dziekuj. Naprawde. Ni
> e trzeba. Zrobie to anyway 😁

Mam nadzieje, ze Anahera da nam znac gdy sie zalapie do tych badan i co sie bedzie dalej dzialo. Tudziez mam WIELKA NADZIEJE, ze gdyby sie dowiedziala tajnymi, australijskimi kanalami, ze vaccine is ready, to tez da nam znac … po znajomosci Cheers.

[memphis90]

Nie może pisać, bo jest przywiązana prześcieradłem....

[anorektycznazdzira]

Marzę o tym, żeby mnie ktoś już zaczął zmuszać do przyjęcia szczepionki.
Idę wyglądać, czy ZOMO nie podjeżdża, bo w razie czego szkoda drzwi, sama chętnie otworzę.
Od kiedy będą jeździć?

[lily_evans11]

Ustawa o stanie epidemii zakłada właśnie przymus bezpośredni, jakby co, przy wszelkich działaniach "mających na celu ograniczenie epidemii".
Czego nie rozumiesz?

[anorektycznazdzira]

Szczepionki, nawet te, które wymieniałaś jako straszne przykłady zabójczych substancji miały w KAŻDYM wypadku MNIEJSZY % powikłań i zgonów niż choroby, przed którymi chroniły. Już w ogóle nie wspomnę o gigantycznej różnicy pomiędzy pozostałymi (udanymi) szczepionkami a przechorowaniem. Czego nie rozumiesz?

[fabryka.lodow.napatyku]

powinnismy sie modlic, aby szczepionke wynaleziono, bo jak do tej pory na zadna inna korone nie ma I z tego co ostatnio czytalam, naukowcy przesuneli juz spekulacyjna date wynalezienia I wdrozenia szczepionki z 18 miesiecy do 24 na od 2 lat do 3 o ile wogole ja wynajda.
ludzie sa coraz durniejsi, bardziej zidiociali przez youtuba, nie sluchaja lekarzy, nie sluchaja nukowcow co mowia, Dody sluchaja, ot guru narodu. Powiem tak, coraz trudniej sie zyje z durnym narodem, bo to ma wplyw na wszystkie inne dziedziny.

[mama.pracujaca]

fabryka.lodow.napatyku napisał:

> powinnismy sie modlic, aby szczepionke wynaleziono, bo jak do tej pory na zadna

Tyklo skończony idiota pisze takie słowa.
Uświadom sobie czarny, bezmyślny ludu! Histeria koronawirusowa powstała tylko dlatego, zeby zarobić biliardy dolarów na ,, szczepionkach"!
I tak, jak jestem absolutnym zwolennikiem i.orendiwnikiem szczepień obowiązkowych( dotychczasowych) tak również uważam, że tylko kretyni szczepią się na grypy sezonowe!
Uswiadomcie sobie, ze koronowirusowa szczepionka bedzie przymusem odgórnie narzuconym. Nie liczcie również na to, że przymus ten będzie dotyczył starców! Bedzie wrecz odwrotnie! Przymusza do szczepienia głównie dzieci i ludzi w wieku produkcyjnym. Odmowa wiazac sie bedzie z ograniczeniem praw i swobód obywatelskich. Szumowina jasno i klarownie przedstawił swoja wizje. Czy w tego naprawde nie widzicie? Jednym z nielicznych krajów, który w widoczny sposób nie uczestniczy w tym chorym procederze jast Szwecja. Radziłabym.juz teraz zastanawiać się nad ewentualnym azylem w tym kraju.... Jeśli chodzi o mnie i moją rodzinę, NIGDY W ŻYCIU NIE POZWOLIŁABYM NA TO, ABY WSTRZYKNIETO MI TEN ,, PRODUKT"! Nawet gdyby miało się to wiązac z emigracja!

[tanebo001]

Tak! A Ziemia jest płaska i spoczywa na żółwiu...

[anorektycznazdzira]

Fabryka, pisałaś coś o idiotach?
No i masz, puknij w stół...