#DziewczynyZdecydują

[tanebo001]

Bo młode kobiety nie czują się kompetentne. Z kolei ich rówieśnikom często wydaje się, że pozjadali wszystkie rozumy, więc gdy temat schodzi na politykę, żartują że koleżanki powinny zająć się malowaniem paznokci. To oczywiście tylko przykład. Młode kobiety słyszą, że są głupsze ze wszystkich stron. Również od posłów. Czasami od nauczycieli i rodziców. Nic dziwnego, że nie wierzą w siebie. dlaczego dajecie sobą pomiatać?

[kosmos_pierzasty]

My? My, czyli ja, ani nie jesteśmy młodymi dziewczynami, ani nie dajemy sobą pomiatać. Córce też kładę do głowy, już teraz tłumaczę, czemu trzeba chodzić na wybory, i że "nieinteresowanie się polityką" jest słabą wymówką, bo jak człowiek się nie zainteresuje polityką, to z dużym prawdopodobieństwem polityka zainteresuje się nim, gdy np. do władzy dojdą jakieś niebezpieczne półgłówki.

I pytanie nie brzmi, czemu młode dziewczyny dają sobą pomiatać, a czemu są traktowane jakby nie potrafiły myśleć. Nawet na uczelni zdarzyło mi się, że jak napisałam dobrą analizę utworu, osadzoną w biografii pisarza, którego życiem się interesowałam i na temat którego wtedy nawet przeprowadzałam wywiad dla ogólnopolskiego magazynu, to od wykładowcy usłyszałam pogardliwe: "Sama pani tego nie napisała". Teraz to bym zaprotestowała, a dodatkowo na tego wykładowcę napisała skargę, ale wówczas brakowało mi pewności siebie. Cała tajemnica.

[gru_z_gru]

W wieku 37 lat nie jestem młodą dziewczyną. Ale jak byłam to też nikt mi nie mówił że jestem głupsza. Nikt z osób dla mnie ważnych.

[azjazameryki]

To nie jest problem polski a ogólnoświatowy. Dziewczynom podcina się skrzydła, bagatelizuje ich osiągnięcia nawet jeśli samemu się ich nie ma. Moja 16 letnia córka usłyszała od koleżanki męża , że jeśli chce się przebić w męskim światku informatyków to musi być dwa razy lepsza od najlepszego kolegi. Pani która to mówiła była Chinką wychowaną w Malezji i Singapurze pracującą od kilku lat w Stanach jako informatyk w corpo.

[trampki-w-kwiatki]

Nie dajemy.
To otoczenie wciąż próbuje. Z różnym skutkiem.

[tanebo001]

Albo wy albo oni

[sumire]

Nie powiedziałabym, że młode kobiety DAJĄ sobą pomiatać. One po prostu mają dużo trudniejsze zadanie niż mężczyźni w Polsce, bo oczekuje się od nich, że będą non stop udowadniały, że są wystarczająco wykształcone, wystarczająco inteligentne, że potrafią prowadzić samochód tak dobrze, jak facet (ale nie lepiej, bo wtedy różne małe fiootki będą się rzucać), że potrafią to i tamto; ba, że ich singielstwo często nie wynika z tego, że żaden nie chciał, tylko z tego, że akurat tak im dobrze.
Poczytaj sobie wątki forumowe. Facet - ma przynosić piniondze i nie być brzydszy od diabła. Kobieta - ma się starać, wyglądać (nie daj Bóg na więcej lat niż ma), gotować lepiej niż restauracja; ma to, ma tamto, ale już dla przykładu nie powinna zarabiać więcej niż partner. W tym naszym smutnym grajdołku ciągle żyjemy w megapatriachacie, gdzie nadal nierzadko mężczyzna jest ceniony bardziej jako rozmówca, partner biznesowy, polityk, działacz - tylko dlatego, że jest mężczyzną. Zatem odwróciłabym pytanie i zadała je polskim facetom. Z wyjątkiem popierających Korświna, bo ich zdanie znam.

[tanebo001]

Ale zauważ że to najczęściej panie same cisną. Choćby w macierzyństwie. Ale żaden facet nie będzie z nimi konkurował w rej kategorii.

[umi]

Co cisna w macierzynstwie? Bycie matka a bycie robotem wieloczynnosciowym to sa dwie rozne rzeczy. Realizowanie sie jako matka dziecku jest normalne. I jednak wiekszosc kobiet ma instynkt macierzynski i potrzebe opieki nad wlasnym dzieckiem. Facet nie ma co konkurowac czy nie konkurowac, druga matka nie jest, za to moze byc ojcem. Za to realizowanie sie jako matka doroslego chlopa z ktorym sie czlowiek zwiazal normalne nie jest, a chyba o to jest najewiekszy bol ze strony panow i cisniecie. Mam wrazenie, ze niektorzy mezczyzni zostali skrzywdzeni przez wlasne rodziny zbyt cieplarnianymi warunkami zycia. Kobieta ktora sie staje matak zazwyczaj staje sie tez bardziej odpowiedzialna. A tym facetom sie to nie zalacza, oni nadal chca byc dziecmi bedacymi gwiazda rodziny, nie umieja sie poswiecic dla kogos, chca postawic na swoim, miec dla siebie wszystkie zabawki itd. Wiec zaczyna sie cyrk. Ktorego by pewnie w wielu rodzinach nie bylo, gdyby od chlopcow wymagano odpowiedzialnosci w toku wychowania i po prostu jej ich nauczono. Doroslego czlowieka juz ciezko tego nauczyc. Albo sam zalapie, albo nie dorosnie nigdy i straci cale zycie udajac, ze ma nascie lat.

[azjazameryki]

Kobiety nie muszą dawać sobą pomiatać,wiele coraz śmielej walczy o należną im miejsce i pozycję. Niestety wiele pytań czy uwag kierowanych w stronę kobiet w stosunku do faceta nie przeszło by nikomu przez gardło. Nikt się przecież nie zastanawia jak facet połączy karierę i bycie ojcem, nie mówi, że się nie nadaje do tej czy innej roboty tylko dlatego, że jest facetem . Problem zaczyna się dużo wcześniej gdy zabawki dla chłopców uczą kreatywności, myślenia , budowania a dla dziewcząt jest różowa pralka i zestaw do sprzątania.

[gru_z_gru]

To odchodzi do przeszłości, to bardzo wielu środowiskach nikt nie kupuje różowych pralek dla dziewczynek

[azjazameryki]

gru_z_gru napisała:

> To odchodzi do przeszłości, to bardzo wielu środowiskach nikt nie kupuje różowy
> ch pralek dla dziewczynek
I całe szczęście . Będzie dobrze gdy dziewczynka przestanie być rzadkim okazem na zdjęciach z robotyki, mechaniki czy budowania robotów.

[alin9]

W punkt

[lodomeria]

Ale wiesz, że najnowsze badania wykazują, że nie ma czegoś takiego, jak "instynkt macierzyński"? Oksytocyna na dźwięk płaczu noworodka wydziela się tak samo kobietom i mężczyznom. "Instynkt macierzyński" to koncept kulturowy i najwyższy czas zacząć go tak świadomie traktować.

[umi]

Oczywiscie, ze instynkt macierzynski istnieje. Nie jest konceptem kulturowym. I nie jest to to samo, co sie zalacza ojcu.
Konceptem kulturowym jest natomiast brak tego instynktu albo zrownywanie go z tym co czuja faceci. Nawet wsrod najbardziej pierwotnych plemion obserwuje sie walke matki o dziecko, czesto za wszelka cene i kosztem siebie. I akceptuje je po prostu za to, ze jest.
Analogii u mezczyzn brak, ojciec akceptuje dziecko za cos. Jesli nie na za co akceptowac, to go nie akceptuje. Jest w stanie zakazac matce opieki nad wlasnym dzieckiem, jest w stanie skazac na smierc norowodka czy kilkumiesieczniaka. Matka bez depresjii poporodowej nie jest w stanie.

[umi]

* mozna sie najwyzej spierac o podloze tego zjawiska - czy chodzi o hormony, czy inne dzialanie mozgu czy cokolwiek innego.

[umi]

* i faceci czytajacy powyzsze nie powinni sie tym moim zdaniem sugerowac. Slabo jest traktowac wlasnych bliskich interesownie. I zawsze warto rownac w gore, nie w dol, nawet jesli to wymaga pracy. Wiec moga sie nauczyc traktowac ludzi podmiotowo, nie przedmiotowo (zwlaszcza wlasne zony i dzieci).

[gru_z_gru]

Hmmm... Poczytaj choćby wypowiedzi forumek o relacjach z matkami, czy były tak bezwarunkowo akceptowane. Od instynktownej opieki nad niemowlęciem do bezwarunkowej akceptacji droga daleka niestety

[gru_z_gru]

Instynktowna jest umiejętność porodu, karmienia itp. ale przecież realizacja macierzyństwa jest bardzo zależna od kultury. Mamy teraz rodzicielstwo bliskości, ale było i oddawanie dzieci mamkom, macierzyństwo różnie wyglądało w różnych sferach.

[nangaparbat3]

Bo to cholernie głęboko wpisane w naszą kulturę, często poza sferą świadomości.

[nangaparbat3]

Tu masz piękny przykład: mówiący na poziomie świadomym stara się nawet jednakowo odnosić do obydwu płci, jednak zwróć uwagę, jak mu się zmienia rodzaj gramatyczny, kiedy męski, kiedy żeński. Tak to działa.

Trzeba właczyć od 33:37, sam koniec

• Jacek Santorski - Pułapki trójkąta dramatycznego

[demodee]

W moim otoczeniu nikt nie wmawia młodym kobietom, że są gorsze od chłopaków i maja nie iść na wybory.