W Stanach znów lockdown

[panna_lila]

Niektóre Stany znów zamykają to co było otwarte 😕 w którą stronę to wszystko zmierza? Starałam się żyć w miarę normalnie ale te informacje ze świata są niepokojące. Myślałam że będziemy sobie z tym covidem żyć ale przy tych zamknięciach, ograniczeniach która gospodarka to wytrzyma?

[mia_mia]

W wielu krajach wracają różne obostrzenie, u nas też wrócą. Pełnego lockdownu nie będzie, ale zasady będą się zmieniać. To będzie koszt jaki poniesiemy za odmrożenie wesel, imprez sportowych, pełne kościoły i generalne olewanie zasad.
Chwila zabawy, a za chwilę zamknięte szkoły i granice dla Polaków.

[bananananas]

mia_mia napisał(a):

> W wielu krajach wracają różne obostrzenie, u nas też wrócą. Pełnego lockdownu n
> ie będzie, ale zasady będą się zmieniać. To będzie koszt jaki poniesiemy za odm
> rożenie wesel, imprez sportowych, pełne kościoły i generalne olewanie zasad.
> Chwila zabawy, a za chwilę zamknięte szkoły i granice dla Polaków.

Ale na czym opierasz przekonanie, że w bliskiej przyszłości nastąpi katastrofa polegająca na dużym wzroście dziennej liczby zgonów i ciężkich przypadków?

Ja czekam np. na lockdown w Neapolu. Na początku kwietnia mieszkańcy "wylegli na ulice". Nie mogę znaleźć linku do artykułu, ale na potwierdzenie kawałek forum
forum.gazeta.pl/forum/w,567,169235773,169235773,Ktora_godzina_11_0.html?p=169706293
A miesiąc temu: wyborcza.pl/7,75399,26045498,w-neapolu-swietowano-puchar-wloch-tak-jakby-koronawirusa-nie.html
I nico. A już wiemy, że Włochom trudno przypisać genetyczną odporność na koronę.

Po prostu w różnych krajach jest różnie. Przestraszanie się, że w kraju o innej genetycznie populacji, w innym klimacie i innych "innych" wprowadzają ogranicznia nie ma sensu. Sens jest w spokojnym analizowaniu naszych danych.

Jak Ty odnosisz się do faktu, że w Polsce i o tej porze, mimo ogólnego i formalnego rozluźnienia trwajacego od bardzo dawna, nie rośnie dzienna liczba zgonów?

[mia_mia]

Pora jest akurat korzystna, bo więcej czasu spędzamy na świeżym powietrzu, a nie w budynkach. To się skończy jesienią. W biurach nadal pustawo, nie działają szkoły i uczelnie.
Nie jestem ekspertem, ale słucham co mówią, poza tym widać co się dzieje w innych krajach. Dziś właśnie Czechy wróciły do obostrzeń i to na terenach przy granicy z Polską.

[bananananas]

mia_mia napisał(a):

> Pora jest akurat korzystna, bo więcej czasu spędzamy na świeżym powietrzu, a ni
> e w budynkach. To się skończy jesienią.
Czyli według Ciebie się mało zarażamy obecnie. To po co się denerwować i martwić weselami - odpuść, wejdziesz mniej zmęczona psychicznie w okres jesienny.
To jest jedna możliwość. Druga jest taka, że zarażamy się dużo (na co wskazywałyby liczby wychwyconych zakażeń w obrębie danego ogniska), tylko chorujemy znacznie lżej o tej porze roku.

Przy pierwszej ewentualności nieznoszenie (wprowadzanie) ograniczeń jest szkodliwe tylko ekonomicznie. Przy drugiej jest szkodliwe zdrowotnie, bo pewna część osób przechorowałaby covid lekko teraz, a w grudniu zachoruje z powikłaniami albo umrze.

Może jest jakaś trzecia możliwość, ale jesli ktoś martwi się brakiem ograniczeń to niech ją poda.

[mum2004]

mia_mia napisał(a):

>To będzie koszt jaki poniesiemy za odm
> rożenie wesel, imprez sportowych, pełne kościoły i generalne olewanie zasad.

Daj ludziom spokój. Możliwe, że u nas wirus wykazuje pewną sezonowość. Po cholerę teraz mieli by siedzieć w bunkrach. Niech korzystają. Jakoś wzrostu zachorowań nie widać. Drugą fala nie od tego zależy.

[tanebo001]

Nie nie wykazuje sezonowości

[mum2004]

To dlaczego teraz praktycznie wszystko jest otwarte, ludzie żyją normalnie a zachorowania spadają a zgony sporadyczne?

[mum2004]

www.pssewawa.pl/p,249,sytuacja-epidemiologiczna-na-terenie-powiatu-mst-warszawy-zwiazana-z-koronawirusem-sars-cov-2-wywolujacym-zachorowanie-na-covid-19

Dane z dwumilinowego miasta, przy minimalnych ograniczeniach.
Jednak na pewną sezonowość to wygląda....

[mia_mia]

Mimo wszystko tu więcej osób nosi maseczki i trzyma dystans. W biurach pustawo, bo HO, bo urlopy.
Poza tym zaskoczyło mnie, kiedy na początku pandemii, któryś epidemiolog powiedział, że bardziej będzie się niosło po wsiach i w małych miasteczkach, z racji na specyfikę kontaktów międzyludzkich i relacji, a ja myślałam, że miasta są bardziej zagrożone.

[mum2004]

Maseczek prawie nikt nie nosi. Ewentualnie w sklepach. Przy pełnym lockdownie było więcej zachorowań. Ewidentnie tą pora roku u nas nie służy wirusowi. Niech ludzie korzystają, łapią witaminę D i korzystają póki na jesieni znów nie wróci.

[bananananas]

mum2004 napisała:
> Dane z dwumilinowego miasta, przy minimalnych ograniczeniach.
> Jednak na pewną sezonowość to wygląda....

Właśnie przeczytałam w Rzeczpospolitej o covidzie w Czechach i jest tam zdanie:"Wiele z ostatnich zakażeń zanotowano w przemysłowej północno-wschodniej części kraju, m.in. w kopalniach. Przebieg tych przypadków jest jednak zwykle łagodniejszy, niż wcześniej." www.rp.pl/Koronawirus-SARS-CoV-2/200719341-Nowy-rekord-liczby-aktywnych-przypadkow-koronawirusa-w-Czechach.html

Czarno na białym, ludzie mają teraz większą odporność na koronawirusa. Eksperymantem na ludziach jest w takim razie utrudnianie zakażania się obecnie, skoro szanse na szczepionkę przed następnym sezonem obniżonej odporności są żadne. Na pewno w Polsce (gdybym mieszkała w jakimś kraju z wysoką liczbą zgonów, nie byłabym taka odważna).

[memphis90]

>Czarno na białym, ludzie mają teraz >większą odporność na >koronawirusa.
Niekoniecznie większą odporność. Im bardziej utrudnione rozprzestrzenianie zarazka- tym bardziej wirus ewoluuje w kierunku szczepów łagodniejszych, które mogą rozprzestrzeniać się przez bezobjawowych nosicieli lub osoby chorujące skąpoobjawowo. Taki MERS był na tyle agresywny, że zarażonych identyfikowano i izolowano natychmiast, więc w krotkim czasie zanikł zupelnie... Dla wirusa to rzecz jasna katastrofa. Tymczasem zwykłe koronawirusy klonują się w nosach całego świata, osiągając wirusi sukces reprodukcyjny....

[lodomeria]

W tej Polsce, w której mieszkasz w małym miasteczku albo na wsi i do najbliższej przychodni masz pół dnia pksem? A najbliższy szpital z paroma łóżkami na krzyż na intensywnej terapii kilkadziesiąt kilometrów dalej?

[memphis90]

>Nie nie wykazuje sezonowości
A, i wiemy to z obserwacji prowadzonych od lutego do lipca...?

[bywalec.hoteli]

U nas cały czas maleje, maleje tez ilość hospitalizowanych
koronawirusunas.pl/

[mia_mia]

Po jednym weselu 150 osób zakażonych, 1000 w kwarantannie chociaż na nim nie byli. Wcale nie uśmiecha mi się siedzieć miesiąc w domu, bo współpracownik zabalował.

[bananananas]

mia_mia napisał(a):

> Po jednym weselu 150 osób zakażonych, 1000 w kwarantannie chociaż na nim nie by
> li. Wcale nie uśmiecha mi się siedzieć miesiąc w domu, bo współpracownik zabalo
> wał.

No tak, kwarantanna to jedyne prawdziwe zagrożenie teraz i rząd powinien sie wykazać większą odwagą w ograniczaniu kwarantann (obecnie).

[lucyjkama]

Czy to wesele masz na myśli?

[mio-nuskropka]

klientka mówiła że to sąsiedzi babci. Na pewno jest to w 100% wiarygodne.

[lucyjkama]

Ja akurat w to wierzę bo znam osobiście ludzi, którzy siedzą na kwarantannie od tygodni i raz mają wynik dodatni, raz ujemny i tak w kółko. Dlatego jestem skłonna uwierzyć, że i bez badania ludziom wychodzi covid 😂🤣😂

[cruella_demon]

lucyjkama napisała:

> Ja akurat w to wierzę bo znam osobiście ludzi, którzy siedzą na kwarantannie od
> tygodni i raz mają wynik dodatni, raz ujemny i tak w kółko.

No niestety ja też.
Dlatego, jak już tu nieraz pisałam, mamy ze znajomymi i rodziną układ, ze się do sanepidu nie podajemy.
Jestem w separacji z mężem, mieszkam sama i z nikim się nie widuję

[memphis90]

Nie, po weselu było 41 zarażonych osób, które w weselu uczestniczyly.

"Łącznie w przyjęciu uczestniczyło około 100 weselników. Na początku lipca na radiozet.pl informowaliśmy, że po weselu w Nawojowej zakażonych jest 41 osób."

[asia_i_p]

Wzrostu zachorowań nie widać, ale przybywa na kwarantannach. W tej chwili na jeden aktywny przypadek przypada 11 nieszczęśników tkwiących na kwarantannie i to są bardzo często sytuacje poweselne. Wolałabym we wrześniu ruszyć normalnie ze szkołą, więc mi się bardzo nie uśmiecha wizja, że nas we wrześniu jakiś uczeń covidowy po sierpniowym weselu w rodzinie odeśle z powrotem do domu na kolejnych parę tygodni.

[runny.babbit]

Problemem jest kwarantanna a nie wesele. Powinno się odizolowywać chorych, a reszcie dać spokój, bo rzeczywiście co chwila będzie paraliż

[bananananas]

asia_i_p napisała:

Wolałabym we wrześniu ruszyć normalnie ze
> szkołą, więc mi się bardzo nie uśmiecha wizja, że nas we wrześniu jakiś uczeń
> covidowy po sierpniowym weselu w rodzinie odeśle z powrotem do domu na kolejnyc
> h parę tygodni.
>
Może wszyscy zdążą przechorować do września. Nie takie nierealne, myelegans pisała o badaniach, z których wynikało, że 31% dzieci na Florydzie, w czasie wakacji przecież, jest aktualnie chorych (link się nie otwiera z Europy, ale wygląda, że nie chodzi o przechorowanie w przeszłości). Czyli idzie jak burza, może w Polsce tak samo.

[mio-nuskropka]

No to myelegans albo tobie coś się pomyliło, też o tym czytałam. Chodzi o 30% PRZETESTOWANYCH dzieci. Przy czym są jakieś wałki z testami na Florydzie, USA Today czy Fox, no w każdym razie jakieś ogólnonarodowe media prowadzą dziennikarskie śledztwo bo się okazuje że wiele labów tam nie raportowało negatywnych wyników testów, w tym świetle te 30% testowanych też wygląda inaczej.

[bananananas]

mio-nuskropka napisał(a):

> No to myelegans albo tobie coś się pomyliło, też o tym czytałam. Chodzi o 30% P
> RZETESTOWANYCH dzieci. Przy czym są jakieś wałki z testami na Florydzie, USA To
> day czy Fox, no w każdym razie jakieś ogólnonarodowe media prowadzą dziennikars
> kie śledztwo bo się okazuje że wiele labów tam nie raportowało negatywnych wyni
> ków testów,

Mnie się nie pomyliło, dopytywałam nawet, bo też mnie to zadziwiło. Jednak przetestowano 54 tysiące dzieci, to duża próba, Nie wiem tylko czy losowo dobrana.
Za to Ty nie wyjaśniłaś na razie za wiele jak będziesz wiedzieć coś pewnego, to napisz.

[mio-nuskropka]

> Mnie się nie pomyliło, dopytywałam nawet, bo też mnie to zadziwiło. Jednak przetestowano 54 tysiące dzieci, to duża próba,

No nic nie poradzę że się dopytywalaś, to nie przeszkadza szerzeniu bredni, jeśli się dopytuje u źle poinformowanych.
" TAMPA, Fla. (WFLA) — More than 30% of coronavirus tests in Florida children have a positive result, data from the Florida Department of Health shows."

> Nie wiem tylko czy losowo dobrana.

Nie, testowane są dzieci których rodzice biorą do przetestowania bo mają ku temu powód. Powodem może być to, że koleżanka z którą się bawiły wczoraj, dzisiaj kicha i kaszle i ma gorączkę. Nie ma w Stanach losowych testów, pamiętaj, że tam służba zdrowia jest raczej prywatna, większość tych labów też i nie ma inicjatyw typu "losowe badanie społeczeństwa". Część ludzi też nie testuje bo nie ma na to forsy a to, w jaki sposób działają ubezpieczenia w Stanach jets legendarne i nei jest to sympatyczna legenda, nawet, jełśi teoretycznei testy mają być za darmo to zawsze można dostać tam rachunek za jakąś okoliczność towarzyszącą, typu 5 dolarów za jednorazowe rękawiczki.

> Za to Ty nie wyjaśniłaś na razie za wiele smile

Wyjaśniłąm, że dane Twoje i myelegans są wyssane z palca.

> jak będziesz wiedzieć coś pewnego, to napisz.

NIKT NIE WIE O CO CHODZI z wynikami na Florydzie, no oprócz Ciebie i Myelegans, oczywiście.

[mio-nuskropka]

Generalnie warto widzieć różnicę między dwoma zwrotami:
"31% of children in Florida tested positive" a
"31% of children in Florida tested are positive".
Trzy literki a sens zupełnie inny.
To coś jak ci faceci którzy są za ustawowym sprawdzaniem ojcostwa przy urodzeniu dziecka, bo chodziła opinia, że 10% dzieci jest innego ojca. No ale chodzi o 10% dzieci co do których były jakieś wątpliwości, a nie wszystkich.

[mio-nuskropka]

> Za to Ty nie wyjaśniłaś na razie za wiele

wyjaśniłam jeszcze to, tylko nei doczytałaś: "są jakieś wałki z testami na Florydzie, USA Today czy Fox, no w każdym razie jakieś ogólnonarodowe media prowadzą dziennikarskie śledztwo bo się okazuje że wiele labów tam nie raportowało negatywnych wyników testów, w tym świetle te 30% testowanych też wygląda inaczej."

Wygrzebałam Ci ten artykuł, który potwierdza to, że te 31% jest wyssane z palca, bo nie wiadomo, ile osób z tych labów miało negatywne wyniki. I nie, lab labowi nierówny, więc nie ma mowy o losowych próbkach, bo na Florydzie to na południu jest prawie nowy Nowy Jork a gdzie indziej wciąż w miarę umiarkowanie.

www.usatoday.com/story/news/health/2020/07/15/florida-coronavirus-tests-hospital-disputes-100-positive-report/5445139002/

[bananananas]

mio-nuskropka napisał(a):
> www.usatoday.com/story/news/health/2020/07/15/florida-coronavirus-tests-hospital-disputes-100-positive-report/5445139002/

Dzięki. To nie jest dokładnie o tym teście, ale rozumiem problem. Był niedawno tekst o polskim testowaniu i o tym, że po jakimś czasie pracy w laboratorium cząstki wirusa "skażają" resztę próbek i wszystkie testy wychodzą pozytywnie.
Czyli, jak to najczęściej z koronawirusowymi kwestiami, nic pewnego nie wiadomo.

[mio-nuskropka]

O, a o tym to ja nie słyszałam, ciekawe.

[myelegans]

In the heated debate over reopening schools, one burning question has been whether and how efficiently children can spread the virus to others.

A large new study from South Korea offers an answer: Children younger than 10 transmit to others much less often than adults do, but the risk is not zero. And those between the ages of 10 and 19 can spread the virus at least as well as adults do.

The findings suggest that as schools reopen, communities will see clusters of infection take root that include children of all ages, several experts cautioned.

“I fear that there has been this sense that kids just won’t get infected or don’t get infected in the same way as adults and that, therefore, they’re almost like a bubbled population,” said Michael Osterholm, an infectious diseases expert at the University of Minnesota.

[mio-nuskropka]

W otwarciu szkół są inne dylematy.
O ile jak dorosły wejdzie do sklepu bez maski to obsługa go może wyprosić, najwyżej trafi do memów jak będzie się stawiał, o tyle w szkole no to jednak dziecko ma obowiązek tam być, nie bardzo można wyprosić. Nawet jak się zawezwie rodziców to nie ma gwarancji że będą w stanie się stawić w kwadrans. I o ile brak maseczki można załatwić jakimiś jednorazowymi które szkoła na stanie może mieć, o tyle dziecko z gorączką to inny klimat, całą klasę dać na kwarantannę? Plus na wszelki wypadek klasę rodzeństwa tego dziecka?
Poza tym o ile dorosłemu można powiedzieć, że proszę trzymać dystans dwa metry i jest szansa że on go faktycznie utrzyma, o tyle jak jedna dorosła osoba ma upilnować jednocześnie 20-30 dzieciaków podczas przerwy?

[myelegans]

No wlasnie, kto I jak ustala zasady otwarcia szkol? Co z dziecmi z oslabionym systemem odpornosciowym? Co z dziecmi, ktorych rodzice maja oslabiony system odpornosciowy? Choroby immunologiczne, albo pechowy los w loterii genetycznej? Co jezeli, 20, 30, 40% nauczycieli naraz zachoruje? Na jakich zasadach bedzie powrot? Problem jest zlozony.
Jeszcze tak niewiele wiemy o tym wirusie, ze jezeli otwarcia szkol bedzie na zywiol, bez odpowiednich zabezpieczen, to to bedzie gigantyczny eksperyment na ludziach.

Wkleje tu wy powiedz naczelnego epidemiologa kraju, Dr Fauci, ponad 40 lat kariery, przy 6 prezydentach, kierowal task force podczas epidemii HIV, Ebola I kilku po drodze, I ktorego Trump usiluje zakneblowac I zdyskredytowac....

[myelegans]

This one is long. But so important. Especially as states are seeing unprecedented surges and people are getting quarantine fatigue.


“Chickenpox is a virus. Lots of people have had it, and probably don't think about it much once the initial illness has passed. But it stays in your body and lives there forever, and maybe when you're older, you have debilitatingly painful outbreaks of shingles. You don't just get over this virus in a few weeks, never to have another health effect. We know this because it's been around for years, and has been studied medically for years.

Herpes is also a virus. And once someone has it, it stays in your body and lives there forever, and anytime they get a little run down or stressed-out they're going to have an outbreak. Maybe every time you have a big event coming up (school pictures, job interview, big date) you're going to get a cold sore. For the rest of your life. You don't just get over it in a few weeks. We know this because it's been around for years, and been studied medically for years.

HIV is a virus. It attacks the immune system and makes the carrier far more vulnerable to other illnesses. It has a list of symptoms and negative health impacts that goes on and on. It was decades before viable treatments were developed that allowed people to live with a reasonable quality of life. Once you have it, it lives in your body forever and there is no cure. Over time, that takes a toll on the body, putting people living with HIV at greater risk for health conditions such as cardiovascular disease, kidney disease, diabetes, bone disease, liver disease, cognitive disorders, and some types of cancer. We know this because it has been around for years, and had been studied medically for years.

Now with COVID-19, we have a novel virus that spreads rapidly and easily. The full spectrum of symptoms and health effects is only just beginning to be cataloged, much less understood.
So far the symptoms may include:
Fever
Fatigue
Coughing
Pneumonia
Chills/Trembling
Acute respiratory distress
Lung damage (potentially permanent)
Loss of taste (a neurological symptom)
Sore throat
Headaches
Difficulty breathing
Mental confusion
Diarrhea
Nausea or vomiting
Loss of appetite
Strokes have also been reported in some people who have COVID-19 (even in the relatively young)
Swollen eyes
Blood clots
Seizures
Liver damage
Kidney damage
Rash
COVID toes (weird, right?)

People testing positive for COVID-19 have been documented to be sick even after 60 days. Many people are sick for weeks, get better, and then experience a rapid and sudden flare up and get sick all over again. A man in Seattle was hospitalized for 62 days, and while well enough to be released, still has a long road of recovery ahead of him. Not to mention a $1.1 million medical bill.

Then there is MIS-C. Multisystem inflammatory syndrome in children is a condition where different body parts can become inflamed, including the heart, lungs, kidneys, brain, skin, eyes, or gastrointestinal organs. Children with MIS-C may have a fever and various symptoms, including abdominal pain, vomiting, diarrhea, neck pain, rash, bloodshot eyes, or feeling extra tired. While rare, it has caused deaths.

This disease has not been around for years. It has basically been 6 months. No one knows yet the long-term health effects, or how it may present itself years down the road for people who have been exposed. We literally *do not know* what we do not know.

For those in our society who suggest that people being cautious are cowards, for people who refuse to take even the simplest of precautions to protect themselves and those around them, I want to ask, without hyperbole and in all sincerity:
How dare you?

How dare you risk the lives of others so cavalierly. How dare you decide for others that they should welcome exposure as "getting it over with", when literally no one knows who will be the lucky "mild symptoms" case, and who may fall ill and die. Because while we know that some people are more susceptible to suffering a more serious case, we also know that 20 and 30-year-olds have died, marathon runners and fitness nuts have died, children and infants have died.

How dare you behave as though you know more than medical experts, when those same experts acknowledge that there is so much we don't yet know, but with what we DO know, are smart enough to be scared of how easily this is spread, and recommend baseline precautions such as:
Frequent hand-washing
Physical distancing
Reduced social/public contact or interaction
Mask wearing
Covering your cough or sneeze
Avoiding touching your face
Sanitizing frequently touched surfaces

The more things we can all do to mitigate our risk of exposure, the better off we all are, in my opinion. Not only does it flatten the curve and allow health care providers to maintain levels of service that aren't immediately and catastrophically overwhelmed; it also reduces unnecessary suffering and deaths, and buys time for the scientific community to study the virus in order to come to a more full understanding of the breadth of its impacts in both the short and long term.

I reject the notion that it's "just a virus" and we'll all get it eventually. What a careless, lazy, heartless stance.”

Please, don’t be cavalier. Don’t throw your hands up. Keep fighting.
#stayhome #wearamask #washyourhands

[bi_scotti]

To wszystko brzmi sensible ale, z calym szacunkiem dla Doctor Fauci, on jest chyba jednak na straconej pozycji w obliczu nie tylko tego, co mowi i jak sie zachowuje Wasz President ale rowniez wielu gubernators (np. gentleman z Georgia) i innych politykow, ktorzy traktuja Covid jako kolejna rozgrywke pomiedzy Donkeys & Elephants Jezeli tzw. Narod nie obudzi w sobie zdrowego instynktu zachowawczego, to na krotka mete … hmmm … nie otworzymy naszej wspolnej granicy 21 sierpnia, a na dluzsza … starch sie bac Coz … good night and good luck, eh Cheers.

[myelegans]

Masz absolutna racje,. Podzial na podejscie do traktowania pandemii jest po linii partyjnej.
Demokratyczne stany ktore sluchaja specjalistow, lekarzy epidemiologow I naukowcow, I robia co powinny. I republikansko konserwatywne, dla ktorych epidemia to hoax, a nakaz noszenia masek do zamach na wolsnosc.
My, w plan-wsch koalicji opanowalismy sytuacje, z 3 miejsca w liczbie przypadkow zjechalismy na przedostatnie I tak chcemy trzymac, ludzie stosuja sie do zalecen, stopniwego otwierania,
Czekam na listopad jak na dzien zbawienia od tego socjopaty

[magdallenac]

Ja jestem w Minnesocie, jestem pełna podziwu i popieram działania naszego gubernatora Walza, i nie mogę uwierzyć jakie wiadra ścieków się na niego tutaj wylewa, a Minnesota jest przecież demokratycznym stanem. Też nie mogę doczekać się listopada...

[myelegans]

Pozdrawiam z MA

[szeera]

"Wkleje tu wy powiedz naczelnego epidemiologa kraju, Dr Fauci"

To nie jest tekst napisany przez Dr. Fauci. Nie mógłby tego napisać, przynajmniej pod nazwiskiem. Widzę, że internet ma wątpliwości, co do nazwiska prawdziwego autora. Ale przyznaję, że część "How dare you..." mi się podoba, lekkość szafowania życiem innych przez wielu nieznających się na rzeczy naprawdę poraża.

[myelegans]

Nie jest....jest, ale jego przekaz jest podobny szczegolnie dotyczacy tego jak malo wiemy o chorobie, przebiegu I konswekwencjach

[turzyca]

>No wlasnie, kto I jak ustala zasady otwarcia szkol?

To zależy od kraju, nie? Zróbmy założenie, że jesteśmy w kraju, który kieruje się rozsądkiem, a nie chwilową potrzebą polityczną, wtedy decyzję podejmują epidemiolodzy.


>Jeszcze tak niewiele wiemy o tym wirusie, ze jezeli otwarcia szkol bedzie na zywiol, bez odpowiednich zabezpieczen, to to bedzie gigantyczny eksperyment na ludziach.

Część państw nie zamknęła szkół, część otworzyła już w maju, a jednocześnie badają, jak się wirus rozprzestrzenia. Na tej podstawie naukowcy tworzą modele, jakie są drogi zakażeń, kto jest bezpieczny, a kto narażony.

[myelegans]

U moim stanie opracowuja 3 elastyczne warianty, dept oswiaty I zdrowia publicznego : pelne otwarcie, hybryda, I pelne remote, w zaleznosci od sytuacji.
Niektore uniwerki zaczynaja zajecia w sierpniu I koncza semestr w listopadzie, pozniej remote do marca I powrot na campus. Niektore juz maja oglosily jesienny semestr on-line.
W NYC, maja 1 tydzien w szkole, 2 w domu, a sytuacje maja w miare opanowana, w szkole w maskach I malych klasach liczebnie
Niektore szkoly zamawiaja namioty I klasy na zewnatrz tak jak podczas pandemii w 1918.
Zwiazki negocjuje bezpieczne warunki pracy dla nauczycieli.

[kosmos_pierzasty]

Moim zdaniem, jeśli szkoły ruszą, to z kwarantannami będzie niemały cyrk.

[asia_i_p]

Weź mnie nie denerwuj. MIeszkamy w czwórkę + kot w trzypokojowym mieszkaniui bez balkonu. Kwarantanna w tych warunkach będzie mocno niekomfortowa.

[tanebo001]

A śmierć kilku milionów klientów zniesie?

[triss_merigold6]

Bez problemu.

[zuleyka.z.talgaru]

A dlaczego nie? Biorąc pod uwagę kto umiera w większości to nawet z zyskiem dla zusu.

[mio-nuskropka]

Usługi pogrzebowe będą przeżywać boom. Nie ma kryzysu na którym ktoś by się nie wzbogacił.

[raadhiyah2020]

Ja nie znam nikogo kto zmarl z powodu covid. Nie mam nikogo wsrod blizszych czy dalszych znajomych. Nikogo kto trafilby do szpitala z powodu covid. Znam natomiast ludzi ktorzy trafili do szpitala w ostatnich kilku miesiacach z powodu komplikacji cukrzycowych, 84-letnia matke kolezanki ktora miala stroke i zadna z tych osob nie byla covid positive. Wszyscy sa zywi i zyja normalnie. Slyszalam natomiast od roznych osob ktorym odmawiano wydania aktu zgonu zmarlych czlonkow rodziny (ludzi starych) jesli nie godzili sie na przyczyne smierci covid, pomimo ze nie mieli pozytywnego testu. W uk dodawano do statystyk smiertelnosci z powodu covid osoby ktore zmarly wiele miesiecy wczesniej bez testowania.

[demodee]

> Slyszalam natomiast od roznych osob ktorym odmawiano wydania aktu zgonu zmarlych czlonkow rodziny (ludzi starych) jesli nie godzili sie na przyczyne smierci covid, pomimo ze nie mieli pozytywnego testu.

W jakim kraju nie wydają rodzinie aktu zgonu po śmierci krewnego? I co ta rodzina robi, bo pochować ciała nie może, chyba? Na czyj koszt odbywa się pochówek?

[panna.nasturcja]

Nie wiem o jakim kraku piszesz, ale w cywilizowanych rodzina nie ma nic do gadania w sprawie tego, co jest na akcie zgonu. Lekarz wpisuje co uważa, jak rodzina sądzi, że to nieprawda to może zgłosić sprawę do prokuratury, na policję. Ale nie ma żadnych negocjacji "nie przyjmiemy aktu zgonu, bo coś tam..." . To iei przyjmujcie, to nie lekarza problem. Tyle, że pogrzebu nie będzie.

[marszawka]

Też myślałam tak jak Ty. Z racji pracy wiem że Kazachstan, Uzbekistan i Azerbejdżan tez zamknięte.

[bywalec.hoteli]

A Kirgistan i Turkmenistan otwarte? Afganistan, Pakistan?

[marszawka]

Śmieszne to nie jest. Jak ktoś z nimi współpracuje to tak, jest to ważne.

[bywalec.hoteli]

Nie wiesz jak z tymi stanami, które wymieniłem?

[livia.kalina]

A te "stany" to Pakistan czy Afganistan?

[bywalec.hoteli]

Turkiestan.

[berber_rock]

Zamkniete.
Wszystkie tamte kraje maja druga fale.
Kirgistan rejestruje jakies 1500 przypadkow dziennie.
30% sluzby zdrowia jest zakazone. Miejsc w szpitalach brak.
Kolejki do aptek na cala noc stania bo ludzie panikuja.

Moi znajomi mowia ze sytuacja jest dosyc masakryczna ... nie da sie wyjechac z kraju.

[bywalec.hoteli]

Na worldometers Kirgistan ma tylko 13000 przypadków, ale Kazachstan 68 tys

[mio-nuskropka]

ale to trzeba parezeć nie na liczbę przypadków ogółem tylko na liczbę na ilośc testów, liczbę na milion mieszkańców i tendencje.

[lumeria]

Takze % ludzi starszych jak i biednych, koncentrację zaludnienia.

Południe US ma wyższy procent osób starszych jak i większy procent osób biednych. Duze miasta sa badziej dotkniete niz mniej zaludnione okolice.

[bywalec.hoteli]

Teksas, Kalifornia i Floryda maja większy procent biedny? Myślałem, ze to bogate stany.

[berber_rock]

25 k jak na moje oko

[berber_rock]

bywalec.hoteli napisał:

> Na worldometers Kirgistan ma tylko 13000 przypadków, ale Kazachstan 68 tys


Ma 25 k jak na moje oko.
Poza tym weź pod uwagę że to reżim. Oni nie raportują wszystkiego, bo nie wolno. Tam nawet za wymianę twittow na temat covid I krytykę rządu wzywają cie na policję. Także ten

[spirit_of_africa]

która gospodarka to wytrzyma?


Nasz Polska. Wstaliśmy wszak z kolan i wystarczy nie kraść 🤪

[leni6]

W taka że u nas na jesieni też będą zamykać.

[ichi51e]

W Tokio czerwony alarm - a juz byla nadzieja ze jednak beda odpuszczac. Tam jest serio zamkniete wpuszczaja tylko Japonczykow (ale rezydentow juz nie)

[lodomeria]

Na serio nie wiedziałaś o tym, że czeka nas druga fala? I trzecia, i czwarta i tak aż do szczepionki. Poczytaj sobie o strategii młota i tańca.
I o najnowszych doniesieniach, że wygląda na to, że przechorowanie covid19 daje jedynie kilkumiesięczną (2-3) odporność.

Za to gdyby jedynie 80% z nas nosiło maski i myło ręce, to byłoby to o wiele skuteczniejsze niż lockdowny.

[bananananas]

lodomeria napisała:

> Na serio nie wiedziałaś o tym, że czeka nas druga fala? I trzecia, i czwarta i
> tak aż do szczepionki. Poczytaj sobie o strategii młota i tańca.
> I o najnowszych doniesieniach, że wygląda na to, że przechorowanie covid19 daje
> jedynie kilkumiesięczną (2-3) odporność.
>
> Za to gdyby jedynie 80% z nas nosiło maski i myło ręce, to byłoby to o wiele sk
> uteczniejsze niż lockdowny.
Podaj linki. Gdyby odporność trwała tylko 2-3 miesiące, to media nie omieszkałyby zarzucić nas doniesieniami o ponownych zachorowaniach. Tymczasem takie doniesienia pojawiają sie sporadycznie i nigdy nie zostały potwierdzone naukowo.

[lodomeria]

WHO: "There is currently no evidence that people who have recovered from COVID-19 and have antibodies are protected from a second infection." www.who.int/news-room/commentaries/detail/immunity-passports-in-the-context-of-covid-19?gclid=Cj0KCQjwu8r4BRCzARIsAA21i_CCnNtWWM6x5RLJOYTnbizmtEKf1RqfAsFP4tUsq-viXDsbntuBQb4aAuv1EALw_wcB

[lodomeria]

A tutaj trochę więcej o tym, co wiemy, czego nie wiemy, a czego się domyślamy: theconversation.com/can-you-get-the-covid-19-coronavirus-twice-137309

[bananananas]

lodomeria napisała:

> WHO: "There is currently no evidence that people who have recovered from COVID-19 and have antibodies are protected from a second infection." www.who.int/news-room/commentaries/detail/immunity-passports-in-the-context-of-covid-19?gclid=Cj0KCQjwu8r4BRCzARIsAA21i_CCnNtWWM6x5RLJOYTnbizmtEKf1RqfAsFP4tUsq-viXDsbntuBQb4aAuv1EALw_wcB
Tylko że nie jest tak, że przeciwciała są jedynym elementem stanowiącym o odporności organizmu. Zwykle takie zatrzeżenie jest zamieszczone razem z cytowanymi badaniami.
Wirus mutuje, ale podawano, że nie w taki sposób, który powodowałby, że układ odpornościowy by go nie rozpoznał po pierwszej infekcji.

Epidemia trwa pół roku, nie potwierdzono żadnego przypadku ponownego zachorowania.

[berber_rock]

Lodomeria, straszna propogande uskuteczniesz
"there is no evidence that they are"

to nie to samo co twoje
"there is evidence that they aren't"

[lodomeria]

W przypadku, kiedy nadal wiemy tylko, że nic nie wiemy, lepiej jednak założyć gorszy scenariusz.

[hungaria]

www.theguardian.com/world/2020/jul/12/immunity-to-covid-19-could-be-lost-in-months-uk-study-suggests

[amast]

A jak się ma 2-3 miesięczna odporność po przechorowaniu do szczepionki? Też będzie działać 2-3 miesiące?

[tanebo001]

Może. Wtedy trzeba będzie czekać na lek.

[lodomeria]

A znasz lek czy szczepionkę na katar? Na grypę? (Tak, wiem o szczepionkach na grypę, szczepię siebie i całą rodzinę co roku, ale to nie jest 100% pewności, że na grypę się nie zachoruje, no i skuteczność samej szczepionki to co roku trochę hazard.)
Póki co to to, co wiemy z dużym prawdopodobieństwem, to właśnie skuteczność masek (na przykładzie krajów, które przećwiczyły SARS).

[alfa36]

Lodomeria, takich zwykłych masek?

[lodomeria]

Tak, takich zwykłych masek. Nawet własnoręcznie zrobionych. Bo to nie chodzi o to, że taki nawet szal wokół twarzy ma ciebie chronić tylko o to, żeby osoby które przechodzą asymptomatycznie zmniejszały swoje pole rażenia, żeby każdy postępował tak, jakby potencjalnie był nosicielem. Taki paradoks, nie? Że jak przestaniemy myśleć jak tu się jeszcze zabezpieczyć przed innymi a skupimy się na tym, jak samemu innym nie szkodzić, to wszyscy na tym najlepiej wyjdą. I zdrowotnie i ekonomicznie. www.google.com/amp/s/www.forbes.com/sites/chriswestfall/2020/05/12/new-study-shows-80-percent-decrease-in-covid-19-cases/amp/

[alfa36]

Niestety, sporo ludzi nie nosi albo źle nosi maseczki. Tylko w Polsce tak jest?

[myelegans]

W poludniowych Stanach upolitycznili noszenie masek do tego stopnia, ze niektorzy merzy miast I gubernatorzy wprowadzili zakaz noszenia masek. A republikanie krzycza, ze maski to zamach na wolnosc osobista I konstytucyjnie zapewnione swobody obywatelskie

[raadhiyah2020]

I maja racje

[mio-nuskropka]

> A republikanie krzycza, ze maski to zamach na wolnosc osobista I konstytucyjnie zapewnione swobody obywatelskie

oraz demonstrują z banerami z przekreślonymi maseczkami i hasłami "my body, my choice". #truestory

[bi_scotti]

mio-nuskropka napisał(a):

> oraz demonstrują z banerami z przekreślonymi maseczkami i hasłami "my body, my
> choice". #truestory

Patrzac z drugiej strony granicy, mysle ze glowny problem jest w niespojnosci i niekonsekwencji "official message" od politykow do mas. U nas tez jest troche niezadowolonych z wprowadzania przepisow nakazujacych noszenie masks w zamknietych pomieszczeniach publicznych. I tez tu i tam pojawiaja sie jakies demonstracje, np. wczoraj w Winnipeg (Manitoba), co jest o tyle bez sensu, ze tam akurat zadnych takich nakazow nie ma Ale trzeba przyznac wszystkim naszym politykom z kazdej frakcji (a u nas jest ciut wiecej niz tylko "blue" & "red" jak u sasiadow) i na kazdym szczeblu (municipal, provincial, federal), ze w kwestii decyzji na temat postepowania w czasie Covid, polegaja bardzo konsekwentnie na advice & zaleceniach local medical chiefs, ktorzy z kolei sa wybitnie zgodni np. w sprawie noszenia maseczek. Ta zgodnosc jest czyms rzadkim w polityce ale pozwala utrzymac roznych rebellious yahoos na marginesie - wspomniane demonstracje sa wylacznie jakas ciekawostka a nie trendem. Trendem jest BLM i defund the police, ale to zupelnie inny caliber dyskusji politycznej. I inny temat na inny watek
Ja naprawde zycze Amerykanom jakiegos obudzenia sie i zadbania o siebie wzajemnie. Jest zasadnicza roznica pomiedzy szacunkiem dla indywidualizmu a tolerowaniem skrajnego egoizmu. Life.

[myelegans]

You're preaching to the choir, sister. nie kumam, po prostu nie kumam. Ludzie zyja w swoich internetowych nieprzemakajacych bankach, a z Trump base zrobil sie kult. demokracja jest jednak bardzo kruchym wytworem...


jak tak dalej pojdzie to Pln-wsch stany i Kalifornia pojda w aneksje

[mio-nuskropka]

> I o najnowszych doniesieniach, że wygląda na to, że przechorowanie covid19 daje jedynie kilkumiesięczną (2-3) odporność.

zdaje się nie tyle nie daje odporności ile wirus zostaje w organizmie i może się aktywować później ponownie, jak opryszczka.

[lodomeria]

No to jeszcze lepiej...

[kosmos_pierzasty]

W wielu krajach są też ponownie wprowadzane "czerwone strefy", jak wiosną to nazywali - odcinają regiony, miasta, dzielnice, zależy.

[alfa36]

Na przykład, gdzie?

[3-mamuska]

alfa36 napisała:

> Na przykład, gdzie?



W UK, jest miasto zamknięte. Dróg dojazdowych ma pilnować policja.

[kosmos_pierzasty]

W Australii jeszcze, zdaje się, że też w Hiszpanii.

[jak_matrioszka]

Za to w Szwecji chyba sie poprawia?

[stasi1]

Oni jadą ze stałą prędkością. Mają więcej zakażeń na mniejszy kraj niż u nas.

[jak_matrioszka]

Døde - zmarli
Innlagt - w szpitalu
Intensiv - opieka intensywna (respirator)
Bekreftet smittet - potwierdzone przypadki zarażenia

Wiadomo, że 1 i 4 nie zmaleje, jedynie sie wypłaszcza, ale 2 i 3 ida w dół.

[jak_matrioszka]

Zdjecie:

[bi_scotti]

Tez uwazam, ze "nalezy korzystac" gdy mozna ALE korzystac rozsadnie. Czyli jesli juz musi byc to wesele, to niech bedzie na swiezym powietrzu, bez obsciskiwania sie ze wszystkimi, z obsluga w maseczkach, z naciskiem na uzywanie hand-sanitizers i myciem rak ile razy sie da albo jeszcze czesciej Kocham kino ale nawet gdy otworza (u nas jeszcze nie sa otwarte, moze za tydzien-dwa), to raczej sie nie wybiore - to sa pomieszczenia, ktore nigdy (!!!) nie sa wietrzone, przeplyw powietrza wylacznie przez filters, o ktorych nie wiem nic - kiedy zalozone, kiedy czyszczone, jak czesto etc. wiec zaufanie mam na poziomie zero. Restauracje z patio - no problem, jedzenie inside … hmmm … well - znam tylko kilka, ktore sa na tyle duze i ktore zawsze (!!!) mialy na tyle czyste WC, ze moge jakos tam ufac. I tak dalej, i tym podobne. Kazdy musi dokonac swojego wlasnego assessment gdzie, na ile, w jakim zakresie czuje sie fine w kontekscie ewentualnych kontaktow z wieksza grupa ludzi. Nie rozumiem spacerowiczow w maseczkach. Ale tez nie rozumiem crazy protests u moich poludniowych sasiadow przeciwko noszeniu maseczek w zamknietych miejscach publicznych typu sklep. Wierze gleboko w sens higieny - mycie rak, wietrzenie pomieszczen, unikanie bliskich contacts z tlumami ludzi, czyszczenie czesto-dotykanych powierzchni, utrzymywanie w czystosci miejsc typu WC, przy czym public, free WC powinno byc w kazdym miescie jak najwiecej - mozliwosc wysikania sie to (no kidding!) human right! Obawiam sie second wave, bo historia uczy, ze np. second wave Spanish flu przyniosla wiecej ofiar niz wave #1 Czy jestesmy przygotowani (psychicznie!) na poddanie sie kolejnym obostrzeniom - watpie. Czy jestesmy przygotowani na wiecej chorych, zmarlych, na wiecej cierpienia? Czy na to sie w ogole mozna przygotowac … Life.

[bi_scotti]

Tak jeszcze a propos slubu na swiezym powietrzu - very cute story - pandemic time, eh Cheers.

[mysiulek08]

u nas byl duze pogorszenie, szczegolnie w stolicy, zaczelo brakowac lozek na instensywnej, teraz poprawia sie powoli, na tyle, ze zaczynaja przebakiwac w lagodzeniach obostrzen, tez w stolicy, bo reszta kraju, poludnie w szczegolnosci, stabilnie

jak ktos ciekawy, to prosze:

idechile.maps.arcgis.com/apps/opsdashboard/index.html#/69a16b19da234c8d9831a893ea0c6125

[umi]

Ogolnie - szl.g trafi swiat i hooy

A tych, ktorych nie wykonczy korona, wykonca wprowadzone w miedzyczasie cichaczem lewe ustawy, bo pewnie wiekszosc rzadow wykorzysta sytuacje. A wystarczylo zrobic normalne kwarantanny wszedzie i byloby z glowy.

[panna.nasturcja]

umi napisała:

> A wystarczylo zrobic normalne kwarantanny wszedzie i byloby z glowy.

A konkretnie jak miałyby wyglądać te "normalne kwarantanny"?

[umi]

Juz tu pisalam w kilku watkach. To zreszta nie jest wiedza tajemna.

Teraz mi sie nie chce do tego wracac i popieram opcje triss, czyli hooy z tym i do przodu (ujmuje to bardziej elegancko) gdyz zrobiono z korony pretekst do przepychania zamordyzmu.

[panna.nasturcja]

Aaa, czyli nie wiesz? Tak myślałam.

[umi]

Ze wyszukiwarki nie umiesz uzyc, to jeszcze bym zrozumiala, bo z nia czasem cos nie tego. Ale ze czytac, to juz wiekszy problem

[panna.nasturcja]

Brak argumentów więc przechodzisz na ad personam?
Słabo to o Tobie świadczy.
Ale jak ktoś jest zwolennikiem pomysłu żeby zamknąć kraj na 2 tygodnie całkiem, bo potem będzie po wirusie to czego się można spodziewać.

[umi]

Szkoda Twojego czasu, nie sprowokujesz mnie.

[umi]

A ekspertyza dla pedofilskiego rzadu kosztuje. Sa pewne granice altruizmu

[panna.nasturcja]

A, jeszcze chamstwo? A ja złudzenia miałam, że normalny człowiek.

[umi]

Mozesz zglosic. Szybciej wytna. Kwestia korony jest dla mnie drazliwa, chyba nie powinnam wchodzic w koronawatki.

[panna.nasturcja]

Nie miałam takiego zamiaru, zapytałam zwyczajnie, bo nie miałam pojęcia co nazywasz normalną kwarantanną, więc po prostu spytałam.
Ty nie umiesz odpowiedzieć i atakujesz.
Nie wiem po co Ci prowokacja, której nie było, bo kompromitujesz się sama.
Ja podziękuję za rozmowę.
EOT.

[stasi1]

Pewnie jej chodziło o to że przez dwa tygodnie nikt nie wychodzi z domu, bez względu czy jesteś emerytem , lekarzem czy grabarzem . To tym czasie jeszcze przez tydzień nie wychodzą z domu ci u których w tym czasie stwierdzono zgon

[panna.nasturcja]

Wiem, że o to jej chodziło. Świadczy to o totalnym oderwaniu od rzeczywistości i nie rozumieniu ile ludzi musi iść do pracy by reszta mogła żyć. To jest naiwność dziecka a nie rozwiązanie dla kraju z milionami ludzi.

P.S. Jak u kogoś stwierdzono zgon to on już raczej nigdzie nie wychodzi.

[umi]

Nie, nie o to jej chodzilo. Ale nie bedzie sie zaglebiala w problem, tym bardziej, ze jak klnie w co drugim zdaniu nie tna jej tak, jak kiedy faktycznie przegnie

Licze, ze to wina weekendu, ale jesli sie okaze, ze nie, to zwatpie w krytyczna cenzure

[ela.dzi]

panna_lila napisała:

> Myślałam że będziemy sobie z tym covidem żyć ale przy tych zamknięciach
> , ograniczeniach która gospodarka to wytrzyma?

No na pewno nie nasza :

businessinsider.com.pl/finanse/wysokie-bezrobocie-i-gleboki-spadek-inwestycji-prywatnych-to-prognozy-nbp/xbjt694.amp

[71tosia]

Co do Stanow to oprocz Kaliforni gdzie znowu rosnie liczba zachorowan, to jest ciagle raczej pierwsza fala tylko ze teraz najwiecej zachorowan mamy w poludniowych stanach. W Europie sytuacja sie poprawila, jedynie w Rumunii zaczela sie druga fala (zdecydowanie silniejsza niz pierwsza). Wyrazna druga fale ma tez Izrael.

Doswiadczenia z epidemii hiszpanski pokazuja ze pierwsza fala byla najslabsza, druga przyniosla 5 razy wiecej ofiar niz pierwsza a trzecia i ostatnia 3 razy wiecej. Fale pojawialy sie co ok 5 miesiecy. Czy bedzie podobnie?

[zosia_1]

Trzecia fale 3 razy więcej niż pierwsza czy niż druga fala?

[71tosia]

najsilniejsza byla druga fala, naukowcy do dzis nie sa w sumie pewni dlaczego. Pewne jest jednak to w miastach amerykanskich w ktorych zastosowano drastyczne srodki (a robiono to co i dzisiaj zamykanie szkol, bisnesow zakaz zgoromadzen) umieralnosc byla zdecydowanie mniejsza.
Hiszpanka pojawila sie nagle, trwala ok dwa lata a pozniej znikla, najprawdopodanie mutujac w mniej grozna forme grypy, czwartej fali juz nie bylo, ostanie

[71tosia]

...ofiary to 1920 rok. (za wczesnie sie wyslal)

[bananananas]

71tosia napisała:

> najsilniejsza byla druga fala, naukowcy do dzis nie sa w sumie pewni dlaczego.
> Pewne jest jednak to w miastach amerykanskich w ktorych zastosowano drastyczne
> srodki (a robiono to co i dzisiaj zamykanie szkol, bisnesow zakaz zgoromadzen)
> umieralnosc byla zdecydowanie mniejsza.

O ile łatwiej sobie wyobrazić takie zamknięcie 100 lat temu, kiedy gospodarka była dużo bliżej ziemi niż teraz, kiedy znacząca część powstała na bazie recepty "stwórz potrzebę i ją zaspokajaj".

Lockdown, który mieliśmy w Polsce, był w sumie krótki i skuteczny, a skuteczność ta wynikała według mnie z tego, że jako społeczeństwo przetrzymaliśmy z niewielkimi stratami do końca sezonu grypowego. Tylko żeby to powtórzyć trzeba będzie od jesieni przetrzymać zdecydowanie dłuższy okres ograniczeń...
Druga fala więc będzie praktycznie na pewno zdecydowanie bardziej kosztowna (ekonomicznie też), o ile nie przechorujemy masowo teraz, albo nie okaże się, że wirus nie jest dla naszej populacji tak groźny, jak dla niektórych innych.

[panna.nasturcja]

Skoro spodziewasz się drugiej fali to kiedy w Polsce skończyła się pierwsza?

[bananananas]

panna.nasturcja napisał(a):

> Skoro spodziewasz się drugiej fali to kiedy w Polsce skończyła się pierwsza?

Jeśli popatrzysz na wykres aktywnych przypadków w Polsce, to schodzimy z pierwszej fali i spodziewam się, że będzie to wygladało podobnie do wykresu hiszpanki, zalinkowanego przez ktosie. Czyli teraz nisko i płasko, przez sierpień i wrzesień, a w październiku zacznie się jazda ( o ile nie będzie szczepionki albo leku oczywiście).
Tyle, że mam nadzieję, że nie będzie az takiej różnicy szczytów, bo może ten ameryklański pierwszy szczyt był niski ze wzgledu na samą klasyfikację zgonów.

[mio-nuskropka]

pierwszy amerykański szczyt był niski raz z powodów politycznych (trump nie chciał za bardzo testować żeby móc zamieść temat pod dywan), dwa, coś było nie tak z samymi testami - te, które były dopuszczone oficjalnie do obrotów miały jakieś zanieczyszczenia o kazały się trefne.

[snajper55]

bananananas napisała:

> panna.nasturcja napisał(a):
>
> > Skoro spodziewasz się drugiej fali to kiedy w Polsce skończyła się pierws
> za?
>
> Jeśli popatrzysz na wykres aktywnych przypadków w Polsce, to schodzimy z pierws
> zej fali

Nie schodzimy z pierwszej fali. Liczba zachorowań nie maleje. A to liczba zachorowań swiadczy o końcu fali a nie liczba aktywnych przypadków.

S.

[bananananas]

snajper55 napisał:

> Nie schodzimy z pierwszej fali. Liczba zachorowań nie maleje. A to liczba zacho
> rowań swiadczy o końcu fali a nie liczba aktywnych przypadków.
>
> S.

A jaki organ to zadekretował? Wykres zalinkowany przez 71tosię pokazuje zgony, a w opisie jest o "falach" hiszpanki.
Jak zwał tak zwał, ważne jest, że choroba w tej chwili w Polsce odpuszcza ludziom i to, jakie praktyczne wnioski z tego wyciągnąć.

[snajper55]

bananananas napisała:

> A jaki organ to zadekretował? Wykres zalinkowany przez 71tosię pokazuje zgony,
> a w opisie jest o "falach" hiszpanki.
> Jak zwał tak zwał, ważne jest, że choroba w tej chwili w Polsce odpuszcza ludzi
> om i to, jakie praktyczne wnioski z tego wyciągnąć.

Nie, nie odpuszcza. Cały czas jest podobna liczba zakażeń.

S.

[alfa36]

A teraz masowo chorujemy? Jeszcze do niedawna nie znałam nikogo chorego. Teraz już znam. I czy nie jest jednak tak, że dla naszej populacji wirus jest nie taki groźny?

[71tosia]

w niektorych miastach amerykanskich zachorowalnosc w czasie drugiej fali hiszpanki wynosila 10% populacji (a ze szpitale kompletnie sie zatkaly to np w Bostonie umarlo 2/3 chorych) W sumie w porownaniu z czarna smiercia (dzuma) ktora szalala w sredniowieczu i zabila 30-50% populacji to nie bylo tak wiele.
Przy 1,16% populacji Stanow ktora juz przechorowala COVID (zmarlo TYLKO 1,16% z tych ktorzy zachorowali) nie ma sie wiec czym przejmowac Mnie jednak sytuacja niepokoi.

[snajper55]

71tosia napisała:

> W Europie sytuacja sie poprawila, jedynie w Rumunii zaczela sie druga fala

Ne tylko w Rumunii:






S.

[stasi1]

Nie do końca tak było jak piszesz.
,,Trzecia fala pandemii miała miejsce między końcem 1918 a marcem 1919 i nierównomiernie, lecz z podobnym nasileniem rozwijała się w Stanach Zjednoczonych oraz w niektórych częściach Europy[9]. Ostatnie zarażenia odnotowywano w 1920 roku[11], jednak ostatnia fala cechowała się mniejszą śmiertelnością niż dwie poprzednie[12]["

[71tosia]

Chyba najdokladniejsze dane mamy z US, tam druga fala w listopadzie 2018 byla najwieksza, trzecia byla wieksza niz pierwsza
www.breakingnewstoday.co.uk/the-risk-of-reopening/second-wave-spanish-flu-usa/

[stasi1]

Trzecia była większa niż pierwsza ale to nie znaczy że była większa od drugiej

[raadhiyah2020]

Fale pojawialy sie co ok 5 miesiecy. Czy bedzie podobnie?

Przeciez nadal caly swiat jest w pierwszej fali. Nie bylo przeciez zadnej kilkumiesiecznej przerwy.
Oczywiscie teoretycznie bo w praktyce nie ma problemu, problem zostal stworzony sztucznie i nadal sie go podtrzymuje z jakiegos powodu. Gdyby wszystko wrocilo do normy a covid zaczeto traktowac jak jeden z wielu wirusow nie groznych ale obecnych to okazaloby sie ze nie ma zadnej pandemii. 80% ludzi covid pozytywnych nie ma przeciez symptomow czyli wynika z tego ze chorowali na to wczesniej, pewnie wiele razy.

[tanebo001]

I byłoby jak w Brazylii?

[71tosia]

Hiszpanke tak wlasnie na poczatku traktowano co wiecej ze wzgledu na censure wojejnna nie mozna bylo o niej pisac i ostrzec ludzi, wynik byl taki ze umarlo miedzy 50- 100 mln ludzi, nawet nie umiemy tego oszacowac do konca.
ps nie wiemy czy 80%...

[alfa36]

Ci bez symptomów a z didatklnim wynikiem chorowali wcześniej na covit😳?

[lauren6]

Nasz prezydent namawiał, żeby nie szczepić się na grypę sezonową. A grypa i covid mają podobne objawy.

Przecież gdy nastanie sezon grypowy to w Polsce będzie już histeria. Z połowa społeczeństwa sama będzie się domagać, by np zamknąć śląskie, bo tam sami chorzy. Ja nie jestem dobrej myśli jeśli chodzi o nadchodzącą jesień. Tylko jednego można być pewnym: że jak zwykle Polacy będą mądrzy po szkodzie.

[joyce_byers]

Sądząc po tym, że 90% przechodzi bezobjawowo to mnie to w ogóle nie martwi. Pozostale 10 % ma objawy. Z tych 10% 1% wymaga pobytu w szpitalu.

[mum2004]

Jedyny problem to taki, że podobno nawet u bezobjawowych zostawia trwałe nieodwracalne zmiany w płucach

[alicia033]

mum2004 napisała:

> że podobno nawet u bezobjawowych zostawia trwałe nieodwracalne zmiany w płucach

a Ziemia jest płaska i podtrzymują ją cztery żółwie stojące na słoniach...

[mum2004]

Niestety pojawia się na to coraz więcej dowodów. Rozmawiałam z pulmonologiem, który z racji wykonywania zawodu śledzi na bieżącą naukowe artykuły.
Pewnie nie u wszystkich tak jest, ale nie wiadomo u jakiej części.

[alicia033]

mum2004 napisała:

> Rozmawiałam z pulmonologiem, który z racji wykonywania zawodu śledzi na bieżącą naukowe artykuły.

to niech się podzieli namiarami na jakiś.
Tylko poważne proszę, z czasopism stosujących peer review.

[al_sahra]

alicia033 napisała:

> to niech się podzieli namiarami na jakiś.
> Tylko poważne proszę, z czasopism stosujących peer review.

Nie jestem pulmonologiem, ale znalezienie tego zajęło mi dwie minuty

www.nature.com/articles/s41591-020-0965-6.
www.acpjournals.org/doi/10.7326/M20-3012
www.thelancet.com/journals/laninf/article/PIIS1473-3099(20)30086-4/fulltext


Oczywiście to są na razie wyrywkowe obserwacje, oparte głównie o wyniki obrazowania (tomografia komputerowa) i na razie brak długofalowych klinicznych badań.

[raadhiyah2020]

Tak, 81 pacjentow przyjetych do szpitala z zapaleniem pluc covid positive - nie wiadomo zreszta na 100% czy nie mieli zmian w plucach wczesniej bo tylko czesc nie miala hostorii chorob ukladu oddechowego co nie znaczy ze w plucach nie moglo byc zmian zwlaszcza biorac pod uwage zanieczyszczenie powietrza w Chinach.
Nie jest wiec to dowod na to ze bezobjawowi chorzy maja zmiany w plucach, ani nawet na to ze u objawowych na 100% zostawia, bo nie wiadomo u wiekszosci jaki byl stan pluc a nawet jesli to sa jeszcze inne czynniki ktore zmiany moga powodowac.
I tyle na temat slyszalam ze...i tu kolejna bajka zeby ludzi zastrzaszyc.

[mum2004]

raadhiyah2020 napisała:

> I tyle na temat slyszalam ze...i tu kolejna bajka zeby ludzi zastrzaszyc.

Wirus jest nowy więc trudno liczyć na jakiejś naukowe dowody. I nie chodzi o te żeby straszyć, tylko zdawać sobie sprawę, że różnie może być. I zachować pewną ostrożność.
Gdyby nie ostrzegali a powychodziłyby powikłania- to by były pretensje.

[myelegans]

Rozumiem, ze jestes specjalista klinicznym chorob ukladu oddechowego, i jak rowniez recenzentem publikacji na temat?
radze trzymac sie faktow i opinii bieglych w temacie.....

[raadhiyah2020]

ty tez nie jestes, jestes za to swietnym materialem dla takich hysterii jak pandemia i trzymasz sie 'faktow'.

[al_sahra]

raadhiyah2020 napisała:

> I tyle na temat slyszalam ze...i tu kolejna bajka zeby ludzi zastrzaszyc.

Napisz do Nature Medicine I Lancet, bo najwyraźniej ich recenzenci są za mało bystrzy, żeby te bajeczki wyłapać. Chyba, że oni też są w spisku... wtedy rzeczywiście nie ma dla nas ratunku.

[raadhiyah2020]

Nie potwiedzaja ze covid zostawia slady co jest dosc oczywiste. O tym ze zostawia slady u osob bez symptomow nawet nie wspominajac.

[raadhiyah2020]

Tina, stwierdzono na podstawie?