często chory pracownik

[swiecaca]

w tym roku ok 40 dni roboczych na zwolnieniu. przyczyny różne.
co z tym można zrobić? czy pozostaje się tylko pogodzić?

[iwoniaw]

Niektórzy są faktycznie słabszego zdrowia niż inni, niektórzy z kolei mogą być latami końskiego zdrowia, a w pewnym momencie pechowo złapać zapalenie płuc, a ledwo się wykurują - złamać nogę - i trudno ich obwiniać (jednych i drugich) o to. Czym innym jest ewidentne kombinatorstwo, "choroby" zawsze w okolicy długich weekendów i gorących okresów w pracy, połączone ogólnie z niespecjalnym zaangażowaniem w obowiązki. Generalnie człowiek ma prawo do zwolnienia lekarskiego i ja popieram leczenie się w domu, a nie noszenie zarazy do pracy. Nie rozważałabym pozbycia się pracownika, gdyby chodziło TYLKO o to, że czasem zachoruje.

[daniela34]

Częste zwolnienia lekarskie pracownika mogą być podstawą rozwiązania umowy o pracę za wypowiedzeniem, jeśli dezorganizuje pracę w zakładzie pracy, ale jednak nie 40 dni w roku. W sprawie, w której Sąd Najwyższy uznał takie wypowiedzenie za dopuszczalne pracownik w ciągu 3 lat był nieobecny 894 dni.

[wlazkotnaplot]

40 dni roboczych to dwa miesiące kalendarzowe. Dużo, bardzo. Zwolnienie jak najbardziej do rozważenia.

[daniela34]

40 dni roboczych to rownie dobrze może być jedna grypa czy tam inna infekcja plus złamanie kończyny w jednym roku

[daniela34]

Cd. Przy czym nie wykluczam całkowicie zwolnienia -kwestia wykazania, ze to faktycznie dezorganizuje pracę i jest uciążliwe oraz na co te zwolnienia

[puella_174]

Częste nieobecności w pracy, które dezorganizują pracę firmy są uzasadniona przyczyną wypowiedzenia umowy o prace. Choć w takich sprawach trzeba bardzo ostrożnie, bo sąd pracy może różnie ocenic. Na pewno 2 razy po 3 tygodnie, w tym np. raz zapalenie pluc, drugi raz uraz nogi będzie bardziej usprawiedliwione niż 10 razy po 3 dni, bo a to katarek, a to kregoslup boli, a to przemęczenie, zwłaszcza w okolicach świat i wakacji.
Stosunek pracy polega na tym, że pracownik przychodzi do pracy i pracuje. A gdy jest zbyt chorowity by pracować, to niestety stosunek pracy staje się fikcja i na takim stanowisku stoją sądy. Choć oczywiście nikt nie zagwarantuje, jaki będzie wyrok.

[aguar]

Możesz się zwracać do ZUS z prośbą o kontrole.

[droch]

A ZUS w czasach korony zweryfikuje chorego telefonicznie...

[iwoniaw]

droch napisał:

> A ZUS w czasach korony zweryfikuje chorego telefonicznie...

Prawdę mówiąc, w czasach bez korony też niekoniecznie zdąży zweryfikować kogoś, kto ma zwolnienie na 3 dni, zanim ten wróci do pracy...

[pelissa81]

Miałam w robocie chorowite gwiazdy. Żadna już nie pracuje.

Wszystko zależy od człowieka i jego stażu pracy jeśli to zwolnienie na katarek - to słabo, ale jeśli wiesz, że ma problemy zdrowotne albo operację i rekonwalescencję, bądź pechowo naprawdę wpadł z jednej w drugą - normalny szef przełknie.

[best_bej]

To z katarkiem i kaszelkiem przychodzimy do pracy?

[milva24]

U mnie się nawet chodziło z anginką, zapalonkiem krtanj i temperaturką poniżej 38 stopni. W tym roku chorzy mają przykazane, że mają iść na pracę zdalną

[best_bej]

Z katarkiem i kaszelkiem w dawnych czasach poszłabym normalnie do roboty. W tych, no nie wiem. Urlopu zal, wiec zostaje L4

[asfiksja]

>To z katarkiem i kaszelkiem przychodzimy do pracy?
No jak nie jak tak? Każdy Janusz biznesu potwierdzi.

[tiszantul]

"w tym roku ok 40 dni roboczych na zwolnieniu. przyczyny różne"

Odpowiedzialny gość, myśli o innych
#zostańwdomu

[marta.graca]

Zwlaszcza o tych, co robotę za niego odwalają.

[rinoa_woman]

Miałam w pracy taką jedną, co potrafiła z dnia na dzien oznajmić, że jest na L4, z reguły przedlużała sobie weekendy albo gdy wiedziała, że bedzie nawał roboty. Dziewczyna w końcu któregoś dnia wpadła, bo inna laska z załogi widziała ją jak bedąc na L4 opalała się nad jeziorem. Kierowniczka zgłosiła sprawę wyżej i pożegnała się z pracownicą. Namawialyśmy ją aby zgłosiła to jeszcze do Zusu, ale stwierdziła, że jednak nie.

[swiecaca]

uzupełniam
to nie jest jednorazowa sytuacja, znam tę osobę od lat i różne choroby zdarzają się często. ona jest po prostu przewrażliwiona na punkcie swojego zdrowia i dręczy lekarzy tak długo, aż jej coś znajdą. nie sądzę, żeby kontrola Zus coś wykryła, papiery ma na pewno w porządku i nie jeździ w tym czasie do spa. ale strasznie to dezorganizuje pracę.

[bywalec.hoteli]

To nie USA, tu wolno chorować.
Oczywiście pracodawca może szkolić pracownika z ochrony zdrowia i zapobiegania chorobom.
Może tez wprowadzić premie za wysoka zdrowotnosc.
Koleżanki które sugerują ze za niecałe 2 miesiące zwolnienia lekarskiego nalezy zwolnić pracownia należy pouczyć na temat nielegalności takiego postępowania i o tym, ze kiedyś same mogą zachorować.

I pisze to jako osoba która prawie nigdy nie bierze zwolnień lekarskich z dobra odpornoscia. Nigdy nie wiadomo Co się może zdarzyć.

[umi]

Przynajmniej nie przylazi zarazona i nie wykasza polowy firmy na zwolneinia albo nie zmusza chorych do pracy na pol gwizdka. Jak dobry pracownik to sie nie czepiac. Jak zly, to rozwazyc co robi zle i czy warto dalej to cignac. Chyba, ze chodzi o samo czepianie sie. Jak chcesz, to kij sie zawsze znajdzie. Tylko to bron obosieczna moze byc i jesli pracownik oprocz szanowania zdrowia swojego i innych wszystko inne robi dobrze, mozna na tym stracic. Jak Ci sie taki trafi, co przylazi z zakamuflowana goraczka i nie dosc, ze pracuje na pol gwizdka to jeszcze innych zaraza, ktorzy potem albo pracuja tak samo hooyowo, albo ida na zwolnienie, to moze sie okazac ze nie to zloto co sie swiecilo. I ze pozory moga mylic.

[swiecaca]

niezbyt dobry - ale nie na tyle żeby mieć mocne podstawy do zwolnienia. ale nawet gdyby był dobry, to taka częsta nieobecność jest utrudnieniem dla innych pracowników w zespole, bo pewne rzeczy nie mogą czekać i trzeba je zrobić za nieobecną osobę.

[jagoda2]

swiecaca napisała:

> uzupełniam
> to nie jest jednorazowa sytuacja, znam tę osobę od lat i różne choroby zdarzają
> się często. ona jest po prostu przewrażliwiona na punkcie swojego zdrowia i dr
> ęczy lekarzy tak długo, aż jej coś znajdą. nie sądzę, żeby kontrola Zus coś wyk
> ryła, papiery ma na pewno w porządku i nie jeździ w tym czasie do spa. ale stra
> sznie to dezorganizuje pracę.

A może ta osoba po prostu szuka pretekstów, by nie chodzić do pracy?
My mieliśmy taką sekretarkę, która najpierw wyprowadziła się pod miasto, bo chciała mieszkać w domu, a potem dojazdy do pracy ją wykańczały i na to konto albo ciągle się spóźniała bądź zwalniała wcześniej (bo pociąg), albo non stop "chorowała" głównie ortopedycznie (nie może siedzieć, bo jakieś zwyrodnienia, nie może obsługiwać komputera, bo ręka drętwieje, nie może czegoś tam, bo rzekomo przepukliny na odcinku szyjnym, itp.) albo jakieś dziwne "wypadki" w drodze do pracy właśnie jej się przytrafiały. Dziwnie w okresie okołourlopowym, tzn. głównie przed urlopem i w trakcie była radosna jak skowronek i zdrowa jak młoda kózka, po górach zasuwała, jak torpeda, spacery wielogodzinne na Kanarach i innych wyspach odbywała, ale jak trzeba było wrócić do pracy, to akurat w drodze do domu "na lotnisku walizka spadła jej na stopę" albo "dźwignęła walizkę z taśmy i strzeliło jej w kręgosłupie" i kilka tygodni zwolnienia, itp. Opowieści można by mnożyć, nie pamiętam już nawet wszystkich wypadków losowych tej pani. Pozostałe sekretarki latami wykonywały jej pracę.
Ten stan trwał około 3 lat; w końcu, po zmianie kierownictwa, na wyraźny wniosek bezpośredniego przełożonego, pożegnano się z panią.
Dodam, że wcześniej pani nie było przez 8 czy 9 lat (ciąża, urlopy na dziecko przedłużane w nieskończoność do 8 czy 9 roku życia), następnie przez kilka lat praca przerywana opieką na dziecko, a kiedy dziecko skończyło 14 lat, zaczęła pojawiać się opieka na członków rodziny i wreszcie zwolnienia na nią samą.
Czy o takiej osobie można powiedzieć, że nie miga się od pracy?

[swiecaca]

tak, to podobny przypadek. tylko ta osoba nie jest sekretarką a pracownikiem merytorycznym, uważa się za błyskotliwego pracownika i ma pretensje, że nie dostaje poważnych projektów i mniej zarabia od osób, które rzetelnie pracują. a zwolnienie jej oznacza wieloletni proces przeciwko związkom zawodowym, których jest działaczem.

[jagoda2]

swiecaca napisała:

a zwol
> nienie jej oznacza wieloletni proces przeciwko związkom zawodowym, których jest
> działaczem.

O tak, to problem. Nie można pani do innego działu przesunąć?

[daniela34]

Uuu, związki...współczuję

[swiecaca]

jagoda2 napisała:

>
> O tak, to problem. Nie można pani do innego działu przesunąć?

jakby się dało to chętnie bym jej załatwiła taki "awans"...

[ms.piggy]

zwolnić, chyba, że inna osoba dobrowolnie i ODPŁATNIE zapierdziela za tego chorowitego, a pracodawcę stać na to

[asia_i_p]

W tym roku bym się nie czepiała, bo było wyraźnie mówione ludziom, że nawet ze stosunkowo niewielkimi objawami mają zostawać w domu.

[swiecaca]

w większości to nie są infekcje wirusowe, tylko różne problemy np. ortopedyczne, hormonalne itp.

[asia_i_p]

To jak nie zaraźliwe, to bym z nią jednak pogadała. Że jej potrzebujecie, rozumiecie trochę wolniejsze tempo pracy, kiedy bolą ją wszystkie stawy, ale niech przychodzi i robi, ile może.

Chyba, że nie rozumiecie wolniejszego tempa pracy. Bo ja obserwuję, że ludzie mają trochę podejście, że skoro nie jest na L4, to znaczy, że może wszystko. Pamiętam moją koleżankę z pracy po poronieniu - wszyscy by zrozumieli, gdyby wzięła L4, ale skoro nie wzięła, to dawaj ją na bal gimnazjalisty (bal do północy, sporo pilnowania dzieciaków nakręconych, żeby coś "skombinować", dużo chodzenia za tymi dzieciakami). Tak samo z ciężarnymi - wszyscy oczywiście pytają, kiedy na L4, bo musisz się szanować, ale skoro nie idziesz, to w sam raz się nadasz do pilnowania dyskoteki.

[rathernot]

U mnie w pracy wysokość premii miesięcznej zależy od liczby dni na L4 oraz liczby urlopów na rządanie. Może to niesprawiedliwe, ale skuteczne. Zasady są jasne dla wszystkich i dokładnie opisane. Ludziom bardziej opłaca się wziąźć urlop niż iść do lekarza.

Czy macie możliwość pracy zdalnej? U nas L4 skończyły się z dniem przyzwolenia na home office.

[berdebul]

Jeżeli ktoś jest chory, to praca zdalna odwalona na pół gwizdka jest lepsza od uczciwego zwolnienia? Niezłe podejście.
Mój pracodawca rozlicza z efektów, a nie czasu spędzonego w pracy, czy się brało l-4 etc.
Wziąć.

[rathernot]

Zgadzam się, że ten przepis może budzić wiele kontrowersji. Ale jeśli go rozsądnie stosować, to on w jakiś swposób reguluje kwestie zwolnień.

Mój pracodawca też rozlicza z efektów. Jeśli miałeś świetny, efektywny miesiąc i pod koniec trzy dni zwolnienia, to jest to brane pod uwagę do obliczania wysokości premii.

Są różne sytuacje. Te 200 zł premii ma inne znaczenie, dla samotnej matki, a inne dla żony bogatego męża.

Przykład z życia wzięty. Jeśli w poniedziałek dopadło cię przeziębienie, to bardziej ci się opłaca wziąźć zwolnienie na trzy dni i potem ewentualnie iść w czwartek jeszcze raz do lekarza, niż brać od razu zwolnienie na 5 dni. (Mamy pakiet w prywatnej służby zdrowia, więc nie ma problemu z dostaniem się do lekarza).

[mallard]

berdebul napisała:

> Wziąć.

I żądanie

[angazetka]

Rządanie, wziąźc...
Meritum pomijam, bo to - nomen omen - chore, by premia zależała od stanu zdrowia.

[bywalec.hoteli]

angazetka napisała:

> Rządanie, wziąźc...
> Meritum pomijam, bo to - nomen omen - chore, by premia zależała od stanu zdrowi
> a.

Trochę chore, ale legalnym sposobem jest dodatkowo wynagradzać wysoką frekwencję za pomocą premii. Więc ktoś, kto zachoruje nie powinien martwić się stratą premii tylko ten zdrowy powinien się cieszyć z jej zyskania

[katie3001]

Niesprawiedliwe. Ograniczenie srodkow moze skutkowac brakiem forsy na lekarstwa. Ja tak mam. Wrocilam do pracy jak corka miala niespelna 7 miesiecy. Na dzien dobry stracilam premie uznaniowa na ktora pracowalam 12 lat. Efekt...nie mam srodkow na leczenie. To skutkuje ze w miesiacu jestem 2-4 dni na zwolnieniu bo mam ataki choroby.

[rathernot]

Współczuję. Straciłaś premię uznaniową w wyniku długotrwałego przebywania na zwolnieniu lekarskim?

[lumeria]

>Na dzien dobry stracilam premie uznaniowa na ktora pracowalam 12 lat

To była premia regulaminowa czy uznaniowa?

Bo uznaniowa to bonus od pracodawcy, którego raczej nie powinno się oczekiwać, jeśli przez dany okres sie nie pracowało.

Współczuje problemów ze zdrowiem...

[katie3001]

Premie stracilam po powrocie z urlopu macierzynskiego a wczesniej bylam na zwolnieniu w ciazy. W pracy nie bylo mnie lacznie 13 miesiecy. Tak to byla premia uznaniowa.

[swiecaca]

u mnie też tak jest, ale premia nienaliczana za czas choroby wchodzi do podstawy wynagrodzenia chorobowego, więc za chorobę dostaje się więcej niż 80% wynagrodzenia zasadniczego, czasami to jest prawie tyle co całe wynagrodzenie.

[kamin]

Jak zgodnie z obowiązującymi zaleceniami zacznę brać L4 na katarki własne oraz opiekę na katarki dwojga dzieci, to mnie nie będzie w pracy więcej niż 40 dni roboczych w roku.

[sol_13]

W tym roku? A może po prostu nie mial co z dziećmi zrobić, a zasilek sie nie nalezal, bo np dziecko ma 9 lat? I kombinowal.

[swiecaca]

nie chodzi o to, przez większość pandemii była praca zdalna

[igge]

Zależy od choroby, stanu zdrowia. Jak przyczyny są różne to albo pech albo można to jakoś ogarnąć i zdyscyplinować pracownika.
Znajomi na czterech, podpierając się garścią tabletek czołgają się jednak z reguły do pracy. Choć myślę, że chorzy dorośli (tak samo jak i chore dzieci) powinni raczej zdrowieć w domu/ ( szpitalu?), zamiast musieć stawiać firmę na pierwszym miejscu.
Męża pracodawca powiedział kiefyś, że jak pracownika może nie być dłużej niż tydzień w pracy ( akurat chodziło nie o zwolnienie lekarskie wtedy ale o długość urlopu), to znaczy, że w ogóle w pracy nie jest niezbędny i firma bez niego sobie poradzi.
Czyli był pracodawcą pozbywającym się pracowników z absencją, czy chorobową czy inną, niewygodną dla miejsca pracy.

[tol8]

Kurcze, a potem narzekacie, że osoba chora przewlekłe może pracować. No może, tyle że
często musi brać zwolnienia.
Ja przez naście lat pracy zawodowej byłam raz na L4 na dziecko. Odkąd zachorowałam, do pracy już nie poszłam. Wykorzystałam pół roku L4, potem chyba 18 miesięcy świadczenia i następnie renta. Aż strach iść do pracy

[daniela34]

Ale jaki strach? Póki co temu pracownikowi włos z głowy nie spadł

[lumeria]

>zwolnienie jej oznacza wieloletni proces przeciwko związkom zawodowym, których jest działaczem.

Czy wzięliście pod uwagę inne rozwiązanie - najecie pracownika, który byłby w stanie wykonywać pracę?

Czasami jest łatwiej nająć kogoś dodatkowego - argumentując i pokazując dowody, ze nie jesteście w stanie wykonywać projektów / zleconej pracy z tą kadrą, która jest obecnie zatrudniona. To by znaczyło dokumentowanie nieobecności i ich wpływu na projekty. Dokumentowanie nadgodzin innych pracowników, oraz tego, kto przejął wykonanie projektu, jak to wpłynęło na inne zadania/projekty.

Czy udałoby się zatrudnić kogoś nawet na 1/3, 1/2 etatu (czy ile tam) a w razie nieobecności innych pracowników dać mu ich niewykonane zadania jak i dodatkowe godziny? A po jakimś czasie oficjalnie zwiększyć zakres godzin/zatrudnienia? Bo wygląda na to, ze po prostu potrzebujecie kogoś, kto robiłby robotę i odciążył współpracowników - a wtedy pani może wpadać do biura na gościnne występy jak jej tam odpowiada.

[swiecaca]

nie ma szans na dodatkowy etat z powodu cięć, a na część etatu na tym stanowisku nie znajdziemy chętnego co najwyżej możemy zlecać firmie zewnętrznej ale tylko część tej pracy tak się da zlecić i tu też mamy limity finansowe.

[lumeria]

Czyli normalka....

Ja bym dokumentowała, dawała zlecenia firmie zewnętrznej, i na tej podstawie składała podania do HR o dodatkowego pracownika, nawet na cześć etatu (obojętnie czy to realistyczne, czy nie). Niekoniecznie z nadzieją, ze kogoś zatrudnią (nigdy nie wiadomo, może?) - ale po to by HR miało dokumentacje o nieobecnościach i o robocie, która nie jest robiona. To tez krycie własnych tyłów, żeby nie było, ze wasz dział olewa zlecone roboty - HR będzie miało dokumentacje dlaczego nie wyrabiacie.

Wiadomo, ze nie chcesz robić mobbingu chorej osobie, ale możesz wywierać presje na HR by ci dali wystarczająco wielu pracowników by wydział mógł wykonywać swoja prace.