Bycie robioną

[taniax]

Czy bycie robioną jest wpisane w każdy związek/relacje?Czy trzeba zaakceptować że każdy kłamie, podobno przeciętny zjadacz chleba mija się z prawdą do 200 razy dziennie.A może istnieje typ ludzi z którymi nie trzeba się taplać w mniejszym lub większym syfie, wiadomo że nawet drobne kłamstwa powielane wielokrotnie robią zamieszanie w życiu a zwłaszcza w związku, ciągle masz łeb nabity bzdurami które bywa czasami urastają do dużych rozmiarów paranoi, da się z tym żyć? Czy wogóle istnieją ludzie którzy nie ściemniają?

[taniax]

ps. podobno nie ma takiej osobowości jak uczciwość.

[memphis90]

Tak samo jak nie ma osobowości "kombajn" albo"wielkouchy ".

[chococaffe]

[mail-na-gazecie]

Wszystko jest kwestią tego jak często i w jakich sprawach ludzie kłamią. Oczekiwanie całkowitej szczerości to utopia, ale od zawodowych kłamców trzymam sie z daleka. Dam Ci wskazówkę popatrz właśnie na wykonywany zawód np. handlowiec czy doradca klienta bez kręcenia nie zarobi, a jak sie dobrze kłamie, to i w życiu prywatnym sie korzysta z tej umiejętności.

[skarolina]

Co to jest robiona?

[georgia.guidestones]

jakiś slang z półświatka. sytuacja w ktorej ktos usiluje kogoś skutecznie oklamac. sprzedawcy chyba ostro nabijaja tą średnią z doody wyjętą przez wątkodajkę.

[taniax]

z półświatka, okuniewskiej słuchałam

[georgia.guidestones]

po angielsku to jest normalnie funkcjonujace wyrażenie, w pl tez jest slowo "wrabiac'

[georgia.guidestones]

a i przepraszam, że opacznie zrozumialam "do 200", to byl max wynik w tych badaniach, pewnie minimalnie klamali ze dwa-trzy razy na dzien albo i nie. jesli sytuacje typu "co u ciebie" - "a, wszystko OK' itp konwenanse są jakąś zbrodnia, to nie mam pytan. w tego typu sytuacjach czesto nie da sie nie minąć z prawda, szczególnie jak rozmowcą jest jakis upierdliwy, potoczysty narzekacz, a druga strona chce skrocic kontakt do minimum.

[kira02]

Te odpowiedzi są konwencjonalne. Sprobuj np. Anglikowi odpowiedzieć prawdę, co u Ciebie słychac 😀

[georgia.guidestones]

to też w Pl kulturze - wymieniłyśmy z Iwonią sytuację rozmowy z plotkarą i narzekaczem licytującym się, że ma gorzej.

[memphis90]

"Do someone" po angielsku to raczej co innego oznacza... A i w Polsce podobnie :
"Gdybym zaliczył wpadkę, Robiąc wtedy Rosatkę, to przemyśl, jaką moje dziecko miałoby matkę."

[madami]

Mnie się z operacjami plastycznymi kojarzy.

[georgia.guidestones]

tez spodziewalam sie dyskusji na ten temat, a tu zonk.

[ichi51e]

Ja jakiejs kosmetycznej... i juz mialam nadzieje ze sobie jakis tip pielegnacyjny podkradne

[cosmetic.wipes]

Ja też miałam skojarzenia makijazowe.

[mebloscianka_dziadka_franka]

Ale kłamstwo nie zawsze jest złe. Jak ktoś jest zawsze szczery, tzn. że ma jakieś zaburzenia.

[tygryskowata]

Albo go stać na szczerość

[kk345]

No nie, to jednak byłoby chamstwo, wyobraź sobie scenkę: "Cześć, kopę lat, ale się roztyłaś, no i ten twój mąż to jakiś odpad atomowy jest. Dzieci też ci się nie udały, brzydkie jakieś" Umiejętność kłamania jest pożądana społecznie, zdecydowanie.

[kira02]

Ano tak. Te chamskie osoby zawsze się usprawiedliwiaja, ze są taaakie szczere.

[lellapolella]

Mam taką koncepcję, że najmniej ściemniają ludzie leniwi i mało ambitni Nie chce im się wymyślać kłamstw, nie chce im się pamiętać, co tam wykombinowali i, przede wszystkim, nie chce im się być w centrum zainteresowania ( bo ukrytym celem kłamstw bywa często błyszczenie)- wszystko to jest zbyt męczące. Z moich obserwacji wynika, że jak już tacy miną się z prawdą, to po to, by się od czegoś wymigać i na ogół sami się sypną, wcześniej czy później. Przypadkowo albo dla wygody.

[mail-na-gazecie]

Powiem Ci, że to ciekawe, co napisałaś. Chyba faktycznie też tak jest.

[taniax]

Mam na myśli raczej ukrywanie różnych faktów, kłamstwa w związku, na to nie ma przyzwolenia w naszej kulturze, tzn tak myślę obserwując rzeczywistość.

[mail-na-gazecie]

W związku, w pracy, w przyjaźni. Jak ktoś umie kłamać, to kłamie czesto dla większych korzyści.

[kk345]

W zasadzie wszyscy kłamią, rzecz w tym, że tu do jednego worka wpadają nam białe kłamstwa, kurtuazja i ciężkie zdrady zaufania w związku.

[mona-taran]

Przypomniałaś mi jednego znajomego sprzed lat. On potrafił tak świetnie kłamać, że nawet pracę dostał na stanowisku, z którym nigdy nie miał nic wspólnego i nie miał kompletnie pojęcia w zagadnieniu. Kłamał bardzo przekonująco, zawsze pamiętał co komu mówi i nigdy się nie mylił w zeznaniach. Nabierał się każdy kto go nie znał, odkręcał sobie ludzi wokół palca w moment, a skończył tylko podstawówkę i to ledwo ledwo. Ciekawa jestem co on teraz porabia, dokąd go ten "dar" zaprowadził...

[mona-taran]

Ok, wpisałam jego nazwisko w google i jedyne co mi wyskoczyło, to strona długi.info, długi.wp.pl i inne tego typu 😅 czyli chyba nie najlepiej :p

[aandzia43]

Dobre

[kira02]

Haha....sa takie typy...skojarzylo mi się ze sprawą Epsteina.

[aandzia43]

Mam wrażenie, że utożsamiasz ambicję i pracowitość z narcystycznym rysem. Ściemniają, mataczą i kombinują ludzie, którym rozjeżdża się pożądany obraz siebie z rzeczywistymi przesłankami dla otoczenia na ich temat. Tak bardzo chcą lepiej wypaść lub coś w ten sposób ugrać, że kłamią, oczerniają, wybielają, jednym słowem kombinują jak koń pod górę. Bywa że tymi sposobami posługują się również w pracy zawodowej, więc może stąd przyszło ci do głowy, że to z powodu ambicji swoich tak się zachowują. Nie, to nie ambicja, to zaburzenia. Albo po polsku: paskudny charakter.

[12gram]

Dokładnie Andzia. Narcystyczni manipulanci a nie żadni "ambitni i pracowici" .

[mail-na-gazecie]

To chodzi raczej o ten rodzaj wewnętrznego spięcia i przytomności zamiast rozmemłania. Jak ktoś zawsze jest czujny, to może kłamać, bo sie pilnuje. Jednocześnie w pracy taka przytomność też procentuje.

[taniax]

to jest racjonalizowanie paskudnego charakteru, nie rozumiem jak można kłamce i manipulanta żenić z ambicją i pracowitością hymmm

[taniax]

Wszystko można zracjonalizować. To tez chyba znany psychologiczny mechanizm.

[aandzia43]

mail-na-gazecie napisał:

> To chodzi raczej o ten rodzaj wewnętrznego spięcia i przytomności zamiast rozme
> młania. Jak ktoś zawsze jest czujny, to może kłamać, bo sie pilnuje. Jednocześn
> ie w pracy taka przytomność też procentuje.

Aspergerycy są nad wyraz skoncentrowani na zadaniu, a sprytne kłamstwa i kombinatoryka międzyludzka jest im obca Są dobrymi pracownikami w swoich dziedzinach? Są. Różne są rodzaje "spięcia i przytomności".

[mail-na-gazecie]

aandzia43 napisała:

> mail-na-gazecie napisał:
>
> Aspergerycy są nad wyraz skoncentrowani na zadaniu, a sprytne kłamstwa i kombin
> atoryka międzyludzka jest im obca Są dobrymi pracownikami w swoich dziedzin
> ach? Są. Różne są rodzaje "spięcia i przytomności".
>
Aspergerycy, zostają często informatykami lub innymi super specjalistami, którzy raczek sobie klamaniem nie muszą brudzić. To ideały!

[lellapolella]

Być może wyraziłam się nieściśle- nie mam nic przeciwko ludziom leniwym i mało ambitnym, nie postrzegam ich bowiem jako pasożytów lecz raczej osoby żyjące slow. Sama taka jestem w dużej mierze.
Uważam też, że rys narcystyczny nie wyjaśnia fenomenu kłamstwa. Znałam dziewczynę o takim rysie i było naprawdę rzeczą fascynującą obserwować, co potrafiła wyprawiać- twój opis zgadza się tu co do joty. Jest jednak sporo ludzi, którzy tacy nie są, ale i tak zdarza im się 'odjechać i to całkiem często.

[12gram]

Bzdura z tą ambicja i nie byciem leniwym. Można być leniwcem leżącym na kanapie z piwem i taką wodę z mózgu robić swojej partnerce że będzie zarabiać na to piwo i jeszcze je usłużne przynosić.

Dość szokujące że kłamcę, manipulanta i naturę narcystycznego ściemniacza pożeniłaś z ambicja i pracowitością...

[lellapolella]

Wyjaśniłam to wyżej

[aandzia43]

Wszyscy ściemniają, ale istnieją ludzie, z którymi nie trzeba się taplać w syfie dużego formatu. Szukajmy ich więc i starajmy się sami tacy być.

[bywalec.hoteli]

Rodzynek jest niezłe zrobiona - ciekawe czy jak rozpuści włosy to ta napięta skóra na czaszce się z niej zsuwa?

[kk345]

Ciekawe zjawisko: błąd rzeczowy, błędy interpunkcyjne oraz skutek braku umiejętności zrozumienia czytanego, prostego tekstu, a to wszystko w jednym krótkim zdaniu...

[georgia.guidestones]

Myślisz, że w ogóle przeczytał cokolwiek poza tytułem? Wątpliwe. Często klika i wyfajduje swój strumień świadomości nie na temat.

[majenkir]

taniax napisała:
> podobno przeciętny zjadacz chleba mija się z prawdą do 200 razy dziennie.

I dzieki bogu! Jak chcesz zobaczyc jak wygladaloby zycie bez klamstwa, to obejrzyj sobie film The Invention of Lying

[ggrruu]

Mnie się nie chce ściemniać w związku

[iwoniaw]

No, jest różnica pomiędzy ordynarnym okłamywaniem teoretycznie bliskiej osoby w sprawach kardynalnych, a odpowiedzią "wszystko ok, dzięki" na pytanie "jak leci?" zadane przez nielubianą plotkarę, gdy tak naprawdę właśnie zdechł nam pies, czekamy z niepokojem na wyniki biopsji, a wychowawczyni dziecka właśnie zażądała spotkania w trybie pilnym z powodu dzikich wyskoków dziecięcia w szkole. Te "200 kłamstw dziennie" u "przeciętnej osoby" to raczej drugi typ.

[lot_w_kosmos]

Ale kłamać po trochu trzeba.
Czy to w związkach, czy w pracy, czy wśród ludzi, rodziny, itd.

Sama szczerość i tylko szczerość nie jest dobra i przyniesie więcej kłopotów w życiu niż korzyści.

Będziesz walić wszystkim prawdę między oczy?

NIech pan się odsunie, bo mi pan śmierdzi potem. Do faceta w kolejce.
Wiesz co? w tej sukience wyglądasz fatalnie i na dupie - nie chudej - cię obciska. Do koleżanki z pracy rano przy kawie, gdy pozostałe zachwycają się jej nową kiecką.
Wczoraj na imprezie integracyjnej jak już mieliśmy w czubie , to jeden kolega w tańcu mocno mnie przyciskał, a mnie się nawet podobało. Do męża w sobotę przy śniadaniu.

[ggrruu]

Niemówienie o czymś nie jest kłamstwem. Można w ogólnie nie wyrażać opinii o cudzych ciuchach.

[taki-sobie-nick]

Ależ nie trzeba kłamać.

"Proszę się odsunąć" - bez podania powodów.

"Nie za dobrze ci w tej sukience" - do koleżanki. Zresztą nie ma obowiązku zachwycania się. Samo krytyczne spojrzenie wystarczy.

[lot_w_kosmos]

taki-sobie-nick napisała:
Samo krytyczne spojrzenie wystarczy.

Kurde, ale po co???
Chyba żeby być znienawidzonym przez ludzi.
Wolę zmilczeć albo neutralnie skłamać.

[taki-sobie-nick]

To koleżanka cię od razu ZNIENAWIDZI z powodu jednego krytycznego spojrzenia?!

Możesz ją zresztą komplementować, kiedy przychodzi w pasujących kieckach... Ależ relacje.

[waleria_s]

lot_w_kosmos napisała:

> taki-sobie-nick napisała:
> Samo krytyczne spojrzenie wystarczy.
>
> Kurde, ale po co???
> Chyba żeby być znienawidzonym przez ludzi.
> Wolę zmilczeć albo neutralnie skłamać.
Prawda. Nie chciałabym towarzystwa, które stale krytycznie ocenia, wali szczerością między oczy. Tak, czasem potrzebny jest tzw. zimny prysznic, ale taka stała szczerość, krytycyzm- to w relacjach pożądane nie jest. U kobiet w dodatku jest takie wredne, jędzowate.

[taki-sobie-nick]

A kto pisał, że STALE?

[lot_w_kosmos]

No ty.

[taki-sobie-nick]

Skądże. Mowa była o konkretnej kiecce. Następnego dnia koleżanka może przyjść w innej, w której świetnie wygląda.

A nawet jeśli wygląda źle, to może być jej bardzo do twarzy w danym kolorze.

[georgia.guidestones]

taki-sobie-nick napisała:

> A kto pisał, że STALE?
W kontaktach społecznych jest spora różnica między ewidentną pilną koniecznością "postawienia kogoś do pionu" a takim niepotrzebnym, uszczypliwym wbijaniem szpileczek. Może na co dzień tego nie łapiesz, co nie znaczy, że niuanse nie istnieją.

[taki-sobie-nick]

Urocza polszczyzna. Zwłaszcza tytułowe "bycie robioną".

[georgia.guidestones]

w live'ach na youtube (dla dinozaura - w transmisji wideo na żywo online) nie takie rzeczy ludzie mówią.

[igge]

Na forum czytam, że mówienie prawdy to " głębokie upośledzenie"
W naszym związku od zawsze raczej specjalnie się nie ściemnia i nie kłamie. Po co właściwie to robić?
Właściwie nie rozumiem sformułowania " bycie robioną"

[mid.week]

igge napisał:

> Na forum czytam, że mówienie prawdy to " głębokie upośledzenie"

No, powiedzenie komus znienacka ze ma brzydkiego psa jest rodzajem uposledzenia społecznego

[igge]

Nie no jasne.
Nawet nad swoimi wpadkami powinno się jakoś panować.
Ale nie bycie szczerym i brak tego wspomnianego " upośledzenia głębokiego" - nie gwarantuje wcale, że nie jest/ nie bywa się chamką/ chamem

[mid.week]

Ale ten tekst o uposledzeniu odnosił sie ,z tego co pamietam, do tego rodzaju zbednej szczerości i stawiania prawdy ponad zwyczaj/konwenans/przyjety i akceptowalny spolecznie margines nieszczerosci.

[buldog2]

Są.
(Chyba że w żartach, kłamią)

[mid.week]

Trzeba strasznie dużo mowić żeby wyprodukować 200 kłamstw dziennie.... Jakby odliczyc rozmowy służbowe, to ja chyba calego dobra z siebie mniej wyrzucam

[ira_08]

>A może istnieje typ ludzi z którymi nie trzeba się taplać w mniejszym lub większym syfie,

Istnieją, całkiem sporo.

>Czy wogóle istnieją ludzie którzy nie ściemniają?

Nie. Ale ściema: świetnie wyglądasz kochanie (chociaż wyglądasz, jak gruba buła) to co innego niż: to tylko koleżanka (którą od czasu do czasu "wypukam").

[chococaffe]

przpomniało mi się jak ty ściemniałaś na forum , taniax.

[jolie]

Nie rozumiem w tym wątku łączenia maski społecznej i konwenansów z kłamstwami w relacjach. Co ma piernik do wiatraka? Oczywiście, że nie mówi się mniej lub bardziej znanym ludziom, że są brzydcy/głupi/nudni, mają brzydkie/głupie i wnerwiające dzieci i że ma się ich gdzieś. I to dla mnie nie jest żaden fałsz, zwyczajna i powszechna strategia na przeżycie w grupie i funkcjonowanie w społeczeństwie. Perfidne kłamstwo i oszukiwanie w relacjach (niekoniecznie tylko damsko -męskich) to coś innego i jednak nieporównywalnego.

[iwoniaw]

jolie napisała:

> Nie rozumiem w tym wątku łączenia maski społecznej i konwenansów z kłamstwami w
> relacjach. Co ma piernik do wiatraka?

Ano to ma, że te "średnio 200 kłamstw dziennie", o których wspomina autorka wątku to właśnie ta maska społeczna i konwenanse (i o tym mówią badania, do których się odnosi). Oczywiście, że nie należy tego mylić z oszustwami, o których założyła wątek i to jej właśnie większość tłumaczy.

[jolie]

Bez tej maski normalne powierzchowne relacje społeczne nie były możliwe. O tak naprawdę konsekwencje tych "kłamstw" są znikome. Świadome kłamstwa w bliskich relacjach z reguły wiążą się z kosztami, przynajmniej emocjonalnymi.

[jolie]

*nie byłyby

[iwoniaw]

Oczywiście. Dlatego nie ma sensu zastanawianie się na temat "oszustwa, kłamstwa i nadużycia w związkach międzludzkich" w tym kontekście. Konwenanse to nie jest nadużywanie czyjegoś zaufania przecież.

[rosapulchra-0]

Ja kilka dni temu zostałam okłamana i to grubo. Osoba na stanowisku wyżej ode mnie poinformowała mnie, że skarżą się na mnie i to codziennie ludzie, z którymi w pracy się przyjaźnię. Nie wiem, co chciała tym zyskać, bo ona w ogóle nie wie, co się w moim dziale i jakie są w nim relacje.
Zrobiłam szybkie śledztwo w swoim dziale i słowa tej dziewczyny, oczywiście okazały się nieprawdą. Nie wiem, jeszcze co z tym zrobię, ale na pewno to sobie zapamiętam.