W sobotę poznamy decyzje dotyczące szkół

[angazetka]

Bo "być może znowu trzeba będzie dokonać pewnego ograniczenia", powiedział MM.
Czyli do soboty będą siedzieć i myśleć, czy ich na widłach nie wyniosą za zamknięcie szkół.

[milka_milka]

Skąd info?

[joanna05]

milka_milka napisała:

> Skąd info?
>
Cały czas ta sama konferencja.

[angazetka]

Z konferencji premiera i ministra zdrowia.

[lajtova]

Ograniczenie może być jedno. Szkoły i przedszkola muszą być zamknięte.

[kosmos_pierzasty_x]

Jestem pandemiczną pesymistką, ale tempo rozwoju zdarzeń znów mnie zaskakuje, jak wiosną...

[antonina.n]

Mnie tez. Pisałam, co prawda, ze powinni wprowadzic zdalne dla starszych uczniów, ale ani przez chwile nie wierzyłam że tak się stanie. I, zresztą, sama chyba nie wiem czy to byłoby sensowne, bo pisałam trochę pod wpływem chwili i złych wieści.

Może wprowadzà jakies hybrydowe? Albo maseczki będzie trzeba nosić cały czas?

To, co powinni zrobić od razu to zakazać imprez wszelkiego rodzaju. Zwiększyć ilość kursów komunikacji miejskiej, i trąbić z ambon, ze msza przez TV jest tak samo ważna. A szkoły? Nie wiem. Dziewczyny pisały, ze u niektórych w powiecie praktycznie zachorowań nie ma....

A, w prZedszkolu w którym prowadzę zajęcia dzieci nie wychodzą ze swojej sali. Za to pani od szachów/angielskiego/judo robi tego dnia rundkę po wszystkich grupach w kilku przedszkolach jedno po drugim .

Gdzie tu sens?

[joanna05]

antonina.n napisała:

> To, co powinni zrobić od razu to zakazać imprez wszelkiego rodzaju.

Jasne. Nie rozumiem - kończą się miejsca w szpitalach, ale po 75 osób może balować bez maseczek bezkarnie na imprezach. Czemu? Po co? O co chodzi? Plajtują albo zaraz splajtują kina, kluby, teatry, galerie, instytucje kultury umierają, ale zabawa na imprezkach trwa niemal bez ograniczeń.

[myelegans]

joanna05 napisała:

> antonina.n napisała:
>
> > To, co powinni zrobić od razu to zakazać imprez wszelkiego rodzaju.
>
> Jasne. Nie rozumiem - kończą się miejsca w szpitalach, ale po 75 osób może balo
> wać bez maseczek bezkarnie na imprezach. Czemu? Po co? O co chodzi? Plajtują al
> bo zaraz splajtują kina, kluby, teatry, galerie, instytucje kultury umierają, a
> le zabawa na imprezkach trwa niemal bez ograniczeń.

To sa konsekwencje idiotycznych decyzji otwierania wszystkiego latem plus doszlo otworzenie na zywiol szkol we wrzesniu, bez ZADNEGO planu.

odkurze swoj post z sierpnia, gdzie bylam zla wrozka i dawalam 1-2 miesiace na zamkniecie szkol...

W Polsce wirus nie zachowuje sie inaczej niz w calej reszcie swiata... no surprise, bez testow przesiewowych, sledzenia ognisk, contact tracing i izolacji ognisk oczywiscie, ze bedzie powodz....

[skumbrie]

I dziwnym trafem latem przy takim rozpasaniu nie było wzrostu zachorowań.
Jak niewiele trzeba, żeby z wykształconej matki zrobić idiotkę...

[myelegans]

skumbrie napisała:

> I dziwnym trafem latem przy takim rozpasaniu nie było wzrostu zachorowań.
> Jak niewiele trzeba, żeby z wykształconej matki zrobić idiotkę...


byly ale wolniejsze, przyspieszylo we wrzesniu, surprise, sytuacja na dzisiaj odzwierciedla kontakt 2-3 tygodnie wczesniej. Czyli osoby narazone w tym tygodniu, trafia do statystyk za 2-3 tygodnie.
Liczby znacznie zanizone bo testy sa tylko robione na objawowych, potencjalnie zanizone o czynnik 10x

[sol_13]

myelegans napisała:

> odkurze swoj post z sierpnia, gdzie bylam zla wrozka i dawalam 1-2 miesiace na
> zamkniecie szkol...

To sobie go odkurz laskawie, ale dopiero jak to zamknięcie faktycznie nastąpi. Bo na razie go nie ma.

[myelegans]

sa przeslanki.

twierdzisz, ze bedzie szkola na pelny etat bez obostrzen do konca roku szkolnego?

[sol_13]

myelegans napisała:

> sa przeslanki

Jakie, takie ze w 2% szkol sa zakazenia? Czy takie, ze trzeba znalezc winnych i zaczęła sie od nowa ta sama panika i szczucie?
>
> twierdzisz, ze bedzie szkola na pelny etat bez obostrzen do konca roku szkolneg
> o?
Mam taką nadzieję , aczkolwiek pewnie w zimę zrobia jakies hybrydy w szkolach średnich/starszych klasach sp.

[katriel]

> msza przez TV jest tak samo ważna.

Tylko że nie jest.
Oczywiście, można nie pójść na mszę z ważnego powodu, a dbanie o zdrowie (swoje i innych) jest wystarczająco ważnym powodem. Ale jak już nie pójdziesz, to z punktu widzenia prawa kanonicznego nie ma najmniejszego znaczenia, czy mszę w TV/internecie obejrzysz, czy nie. Owszem, zaleca się "poświęcenie odpowiedniego czasu na indywidualną modlitwę", i jeśli komuś transmisja mszy pomaga w modlitwie, to super. Ale z formalnego punktu widzenia równie dobrze mógłby wtedy różaniec odmawiać.

[black.emma]

Ale co nie jest? Msza to tylko zabawa, równie ważna jak wizyta u fryzjera. A szkoła to przyszłość dzieci. Opamiętajcie się ludzie!

[jasnoklarowna]

ok, ale ja mam stanowisko że na 2-3 tygodnie powinni zamknąć, by trochę spowolnić.
Przez ten czas przyszłość nie ucierpi, ale może chociaż trochę spowolni rozprzestrzenianie wirusa

[glanaber]

W marcu zamknęli na 2 tygodnie. Te 2 tygodnie trwały 4 miesiące. Więc może nie pieprz głupot

[mia_mia]

Lepiej iść, a potem to już na skróty do domu ojca
Ja myślałam, że ponad prawem kanonicznym jest przykazanie „nie zabijaj”

[kropkaa]

Przecież tak naprawdę msza nie ma żadnego znaczenia. Spotkanie z panem księdzem - na życie wieczne, ma to zerowy wpływ, gdyż po prostu nie ma życia wiecznego.

[milka_milka]

Msza przez TV nie jest tak samo ważna jeśli dla tych, którzy mogą pójść do kościoła.

[myelegans]

milka_milka napisała:

> Msza przez TV nie jest tak samo ważna jeśli dla tych, którzy mogą pójść do kośc
> ioła.
>
moja bardzo wierzaca mama od marca uczestniczy we mszy TV. raz poszla chyba w lipcu, ale jak doswiadczyla zadnych zabezpieczen w celu rozgeszczenia i ksiedza ktory podawal komunie do ust dla wszystkich... to przeszla z powrotem na transmitowane msze... Bog jej wybaczy, a jak nie, to jest swinia

[milka_milka]

Wyraźnie napisalam bitych, co mogą. Ci którzy nie mogą, z różnych przyczyn to co innego. Najpierw przeczytaj ze zrozumieniem, potem się burz.

[bi_scotti]

milka_milka napisała:

> Wyraźnie napisalam bitych, co mogą.

Kiedys tam krzyczalo sie na ulicach "Chodzcie z nami - dzis nie bija!" Moze ksieza powinni tez tak nawolywac do swoich Covid-infected churches
C'mon, w czasie pandemic NIKT nie moze, nie powinien miec prawa by moc - wszystkie temples wszystkich religii i denominacji powinny byc zamkniete az do odwolania. No exceptions. No excuses. Life.

[milka_milka]

Fakt, mój błąd, nie zauważyłam.
Tych, którzy nie mogą.
Lepiej?

[antonina.n]

Msza przez TV nie jest ważna wyłącznie dla tych, którzy kosztem narażania zdrowia seniorów CHCĄ ZEBRAĆ NA TACĘ.

Normalni księża nie uważają Boga za małostkowego durnia, któremu robi różnice czy ktoś klęczy w domu czy na posadzce w kościele.

[myelegans]

antonina.n napisała:

> Msza przez TV nie jest ważna wyłącznie dla tych, którzy kosztem narażania zdrow
> ia seniorów CHCĄ ZEBRAĆ NA TACĘ.
>
> Normalni księża nie uważają Boga za małostkowego durnia, któremu robi różnice c
> zy ktoś klęczy w domu czy na posadzce w kościele.

ale wierzacy moga wspomoc parafie przelewajac datki na konto za caly rok....

moze koscioly jakis marketing powinni uskutecznic,

[antonina.n]

Wiesz, co gotówka, to gotówka. Zawsze cześć z tacy może się zdematerializować, zanim trafi do kościelnej księgi przychodów.

[myelegans]

antonina.n napisała:

> Wiesz, co gotówka, to gotówka. Zawsze cześć z tacy może się zdematerializować,
> zanim trafi do kościelnej księgi przychodów.

tez prawda, jakos tej instytucji najmniej mi szkoda, niech z oszczednosci zyja, albo do ojca uderza o pomoc

[bo_ob]

nie no, obecność na mszy to uczestnictwo w Eucharystii, czyli trzeba być osobiście

[reinadelafiesta]

Akurat marketing to oni mają bardzo dobry.
Boją się, że im się ludzie odzwyczają od chodzenia do kościoła, a nawet nie daj Bóg zorientują, że bez kazań księdza też się da żyć.

[milka_milka]

Jasne. A potem będą zarabiać psychiatrzy i psychoterapeuci. Wiesz, jak wpływa na dzieci izolacja? Chyba nie, bo chrzanisz jak potłuczona.

[lajtova]

W ogóle nie wpływa bo nie ma, nie było i będzie żadnej izolacji.
A jeśli ktoś ma zarabiać to lepiej by byli to psychoterapeuci niż grabarze i producenci trumien.

[milka_milka]

Nie było? Miałam zwidy od połowy marca?

[milka_milka]

Chcesz mieć całe społeczeństwo dysfunkcyjne?

[kosmos_pierzasty_x]

I tak ich wywiozą na taczkach, tyle że później. Jedyny plus tej sytuacji.

[pasquda77]

Qrwa, tylko nie zamknięcie szkół, osobiście pojadę protestować pod MEN👿👿👿

[lajtova]

Nie pojedziesz.

[mia_mia]

Nie pojedziesz jest zakaz zgromadzeń powyżej iluś osób.

[ichi51e]

Sory protest zawsze da sie zrobic. Wystarczy ze kazdy kupi swieczke i pojedzie podrzuci pod MEN. Zapali i zwieje szybko nie gromadzac sie.

[wapaha]

ichi51e napisała:

> Sory protest zawsze da sie zrobic. Wystarczy ze kazdy kupi swieczke i pojedzie
> podrzuci pod MEN. Zapali i zwieje szybko nie gromadzac sie.
>

Lepiej znicz- pali się dłużej i jest bardziej odporny na warunki atmosferyczne

[triss_merigold6]

Spacerować można.

[mia_mia]

Nie w grupach po 150 osób czy tam ile. Następna grupa dopiero za 100 metrów.

[angazetka]

Co nie przeszkadzało w wiecach wyborczych ani w różnych demonstracjach po kilka tysięcy osób każda. Nie, policja nie reagowała.

[antonina.n]

Dokładnie.

[mia_mia]

Było zgłaszanych wiele zgromadzeń w tym samym miejscu i czasie, teraz będzie musiało być między nimi 100 metrów.

[rozwiane_marzenie]

Proponuję doskonałe rozwiązanie. Niech zwolennicy otwartych szkół sami pójdą tam pilnować i uczyć swoje dziubdziusie, pewnie zbierze się pokaźna grupka - sądząc po wypowiedziach na forum. A w tym czasie nauczyciele będą prowadzić zdalne dla pozostałych.
A tak serio, to jestem za zdalnym w szkołach średnich, tam gdzie są tłumy, a młodzież dojeżdża z kilku powiatów. Mój syn jest właśnie przez ta sytuację chory po raz drugi od września. Nie wiemy czy to korona, bo nikt testów mu nie zlecił.

[ichi51e]

No to ja mam jeszcze lepsze - panikarze niech przejda na ed a reszta chodzi do szkoly. Wszyscy zdowoleni

[sol_13]

rozwiane_marzenie napisała:

> Proponuję doskonałe rozwiązanie. Niech zwolennicy otwartych szkół sami pójdą ta
> m pilnować i uczyć swoje dziubdziusie, pewnie zbierze się pokaźna grupka - sądz
> ąc po wypowiedziach na forum. A w tym czasie nauczyciele będą prowadzić zdalne
> dla pozostałych.
> A tak serio, to jestem za zdalnym w szkołach średnich, tam gdzie są tłumy, a mł
> odzież dojeżdża z kilku powiatów. Mój syn jest właśnie przez ta sytuację chory
> po raz drugi od września. Nie wiemy czy to korona, bo nikt testów mu nie zlecił
> .
Achhh czyli dlatego, ze dziubdzius ma zerową odpornosc, wszyscy maja uczyc sie zdalnie.

[slonko1335]

Zwolennicy otwartych szkół to chyba właśnie nie chcą sami uczyć swoich dzieci? Ogarniasz? Panikarze niech zostawia dzieci w domu bo mają taka mozliwosc.

[rozwiane_marzenie]

Nie chcą uczyć swoich dzieci... ach jakie to wygodne. Na dodatek nie narażać siebie tylko innych, a co, niech chorują sobie nauczyciele (i mniej odporni uczniowie).

[slonko1335]

I gdzie tak na potęgę chorują Ci nauczyciele? Zobacz jak narażeni są górnicy mniej odporni uczniowie mają wybór. Zatem zostawmy go też tym bardziej odpornym.

[rozwiane_marzenie]

Pierwszy przykład ze strony głównej gazety
U mojego dziecka w technikum też były przypadki, więc to chyba nie jest rzadki przypadek.

[slonko1335]

ta jedna nauczycielka to to chorowanie nauczycieli na potęgę, serio? czy choruje więcej nauczycieli niż górników? Przecież to logiczne, że nauczyciele tez będą chorować czemu miałby wirus ich omijać? i podpowiem ci niekonicznie zarażą się w szkole.....

[little_fish]

Nie wiadomo czy choruje więcej nauczycieli niż górników, bo nikt nauczycieli tak masowo jak górników nie testuje

[slonko1335]

Bo nie mają objawów. Zatem słusznie z górników też za wielu do szpitala nawet nie trafiło. . Zamykac szkoły bo garstka nauczycieli ma potwierdzony covid a reszta nie ma żadnych objawów? To całkiem tak jak wszędzie indziej. Wirus ma być z nami według ostatnich prognoz do 2023. Szkoły mają być zamknięte?

[little_fish]

Ja nie piszę, że szkoły mają być zamknięte. Tylko to głupi argument, że nie ma tylu chorych nauczycieli ci górników. Górników testowano jak leci, większość bez objawów. Gdyby to samo zrobiono w szkołach możnaby porównywać

[slonko1335]

U nas testują szkoły prywatne, pewnie nie wszystkie ale te które mamy w rejonie tak. Póki co na całe ogromne miasto raptem jeden nauczyciel potwierdzony zarażony. Uczyl w dwóch szkołach prawie wszystkie klasy 4-7, pobyły 3 dni na kwarantannie i finito. Nikt się od niego nie zaraził, więc uważam, że mimo wsyztsko warto ..wiesz mnie się ulało ostatnio bo codziennie słyszę w pracy jakie gwiazdy narażone i każde przychodzące dziecko to zło, ale latanie po galeriach pół dnia, kawki, imieninki, wyjazdy do spa czy impra na dzien nauczyciela to zero zagrożenia...ciekawe w ilu szkołach nie odbedzie się dzień nauczyciela bo w moich okolicznych i owszem obywa się we wszystkich...mam nadzieję, że ktoś to ukróci i zakaże bo do środy jeszcze kilka dni..

[przepio]

slonko1335 napisała:

> ciekawe w ilu szkołach nie odbedzie się dzień nauczyciela bo w moich ok
> olicznych i owszem obywa się we wszystkich...mam nadzieję, że ktoś to ukróci i
> zakaże bo do środy jeszcze kilka dni..
>

Mogę pisać tylko o swojej placówce i męża. Ani tu, ani tam żadnych imprez. U mnie zakaz wręczania czegokolwiek, może być plakat z życzeniami.
U męża ma być pasowanie pierwszaków na ucznia, jest tylko jedna klasa. Mąż twierdzi, że pewno i to odwołają.

Podejrzewam, że tak jest w wielu szkołach.

[slonko1335]

I tak powinno być wszędzie A nie tu płacz i foch bo dzieciak śmiał przyjść ale imprezka dla kilkudziesięciu osób zero problemu. Tylko dobra pizze zamów...to przecież najważniejsze...

[slonko1335]

Acha u mnie się odbędzie. Dyrekcja rozkminia czy emerytów zapraszać bo bardzo chcą przyjść...

[pasquda77]

Rzepa podała nieoficjalnie, że starsze klasy sp i średnie przechodzą na zdalne, najmłodsi uczniowie zostają w szkole, kuuuurrrwwwaaaa

[redwineiswhatilike]

Link?

[slonko1335]

Co oznacza starsze klasy? Od 4?

[przepio]

slonko1335 napisała:

> Acha u mnie się odbędzie. Dyrekcja rozkminia czy emerytów zapraszać bo bardzo
> chcą przyjść...


Ale żaden z nauczycieli chyba nie jest zmuszony, by w takiej imprezie brać udział?
W mojej starej szkole była lista, na którą wpisywali się chętni.

[slonko1335]

Oczywiście że nikt nie jest zmuszony i nie przychodzi....tylko obsługa...A administracja na zmiany bo oczywiście mimo że w teorii to dzień wszystkich pracowników oświaty Ci pozostali muszą wykonywać swoje obowiązki...

[little_fish]

Tylko obsługa przychodzi na imprezę?

[slonko1335]

nie, tylko obsługa nie przychodzi, nauczyciele jakoś wszyscy...tylko dzieci i rodziców się boją kilkadziesiąt osób w małej sali jest spoko..

[przepio]

slonko1335 napisała:

> nie, tylko obsługa nie przychodzi, nauczyciele jakoś wszyscy...tylko dzieci i r
> odziców się boją kilkadziesiąt osób w małej sali jest spoko..


No to sorry - to nauczyciele są głupi. Nic mnie nie zmusiłoby teraz na pójście na taką imprezę.
Na szczęście u mnie dyrekcja jest normalna w tym przypadku.

[slonko1335]

Mam nadzieję że po prostu przyjdzie odgorny zakaz chociażby z OP. Ja mam od kilku dni dość jak jeździ się po dzieciach i rodzicach i sieje panikę a jednocześnie debatuje w 5 osób w pomieszczeniu 1x2 jaka pizza na DN i skąd ja zamówić i do którego spa tym razem albo gdzie przecena na buty czy sukienki. Sory ale nie mogę tego słuchać dlatego jak czytam o tych masowych zakazeniach nauczycieli w szkole to sory ale nie dzieci sa tu problemem i źródłem zakażeń.

[redwineiswhatilike]

Jezu, gdzie ty pracujesz?

[slonko1335]

Wiesz co ja mam kontakt z kadrowymi z innych szkół i na serio nie jesteśmy żadnym niechlubnym wyjątkiem niestety.

[redwineiswhatilike]

Jesteś kadrową?

[slonko1335]

między innymi tak

[little_fish]

Aaa, źle zrozumiałam

[slonko1335]

Bo ja tak od czapy napisałam ale mam nerwa ostatnio na te moje dziewczyny chociaż naprawdę zdecydowana większość bardzo lubię ale w temacie covid są nie do zniesienia.

[ela.dzi]

przepio napisała:

> slonko1335 napisała:
>
> > ciekawe w ilu szkołach nie odbedzie się dzień nauczyciela bo w moich ok
> > olicznych i owszem obywa się we wszystkich...mam nadzieję, że ktoś to ukr
> óci i
> > zakaże bo do środy jeszcze kilka dni..
> >
>
> Mogę pisać tylko o swojej placówce i męża. Ani tu, ani tam żadnych imprez. U mn
> ie zakaz wręczania czegokolwiek, może być plakat z życzeniami.
> U męża ma być pasowanie pierwszaków na ucznia, jest tylko jedna klasa. Mąż twie
> rdzi, że pewno i to odwołają.
>
> Podejrzewam, że tak jest w wielu szkołach.

U nas zamiast jednej uroczystości dla wszystkich klas ma by być osobna co pół godziny na dużej sali gimnastycznej.

[little_fish]

U nas w tym roku nie ma nic. Za to mamy szkolenie 😂😂😂

[mia_mia]

Nie wiemy ilu nauczycieli i ilu uczniów jest zakażonych, bo nikt tego nie sprawdza. Bezobjawowy nauczyciel czy uczeń to idealny kandydat na super roznosiciela. Ma częsty, długi, bliski kontakt z dużą liczbą ludzi.
Załóżmy, że zakazi tylko 10% z 300 osób z którymi się spotyka. Każda z tych osób zarazi 2 osoby w domu, ale większość przejdzie bezobjawowo, więc będzie chodzić do pracy i tam zakazi kogoś kto rozwinie objawy. W życiu ta osoba nie wpadnie, że źródło jej zakażenia było w jakiejś szkole, której nigdy nie widziała.

Wiesz jak to jest w firmie z którą współpracujemy? Bardzo okrojony OS, chociaż pracuje na nim "tylko" kilkadziesiąt osób, a nie kilkaset, wejście w uzasadnionych przypadkach, po zmierzeniu temperatury, dezynfekcji rąk. Firma wykupiła testy i jeśli ktoś jedzie do oddziału, który musi pracować wykonuje test, oddział testowany regularnie, pracują w dwóch teamach, które się nie spotykają, oczywiście takie oczywistości jak maseczki prawie wszędzie obowiązują, hektolitry płynów do dezynfekcji powierzchni schodzą . A pracują tam młodzi ludzie.

Widzisz różnicę ze szkołą i szansą powstanie ogniska tu i tu?

[redwineiswhatilike]

Dokładnie. Nikt nie sprawdza. Nikt nie testuje. 1000 osób w ciasnym budynku 8 godzin dziennie, 50 cm przerwy.

[wapaha]

Zamykac szkoły bo garstka nauczycieli ma potwierdzony covid a reszta nie ma żadnych objawów?

Potwierdzony covid u jednego to w chwili obecnej gdy R zbliża się do 2 - bardzo duża szansa zarażenia sporej grupy innych, zwłaszcza gdy jest ten bezpośredni trwajacy dłużej niż 15min kontakt. Nie objęcie opieką/obserwacją/testem tych innych sprawi, że z dużym prawodpodobieństwem bezobjawowi nosiciele zakażą innych..i tak do usrania . Chyba, że przerwie sie ten łańcuszek poprzez wyłapanie i uniemożliwienie wybuchu nowego ogniska
Nauczyciel o którym piszesz poczuł się źle, samoizolował się ( l4) a dopiero po kilku dniach jego samoizolacji miał wykonany test-pozytywny na covid. Nie zaraził innych tylko dlatego, że nie miał z nimi kontaktu.

[slonko1335]

Nie przemawia to do mnie bo szkoły nie są ogniskiem zakażeń ani u nas ani z tego co czytam we wpisach w założonym wątku innych krajach. . Nauczyciel u starszakow spokojnie może trzymać dystans. Fakt gorzej z maluchami ale i tu wbrew obawom nie ma jakiegoś dramatu i przedszkola/zlobki działają normalnie od kilku już miesięcy.

[wapaha]

Ale co do ciebie nie przemawia ? Że jeden człowiek może zakazić drugiego ? Przecież to nie chodzi tylko o nauczyciela w szkole u starszaków ale o jego kolegów/koleżanki, woźnych, osoby w komunikacji miejskiej, sklepie, listonosza..Każdego kto ma z nim kontakt

[slonko1335]

No może i może tak zarażać czymś przez najbliższe 5 lat albo i 50. Nie można zamknąć szkół na lata podczas gdy wszystko inne działa sobie bez większych ograniczeń. Tyle ze trzeba opracowac kakies sensowne procedury i rozwiazania a nie iść na żywioł ale tego nie bedzie więc z dwojga złego wolę żywioł..

[wapaha]

Ale ja nie postuluję zamykania szkół ani tym bardziej zamykania na lata. Ale rzetelne testowanie by niwelować liczbę zarażonych i-co pisałam już wiosną- hybrydowy system nauczania

[slonko1335]

A to tu się zgadzam. Testy, testy, testy. Hybrydowy podejrzewam wyjdzie gorzej niż zdalna bo ja już to widzę w szkole moich dzieci. Będzie wysyłanych huk materiałów do zrobienia w domu na zdalnym a w szkole będą tylko ich z tego testować. Mój szóstoklasista wczoraj miał wystawionych 40 ocen. ...

[slonko1335]

Rany bo znowu tak napisalam ....nie że wczoraj mu 40 wystawili ale wczoraj policzyłem ile ma wystawionych dotychczas.

[little_fish]

Ło to faktycznie. Aż policzyłam - mój ma 20

[wapaha]

Bo u nas system edukacji jest upośledzony-to powinien być punkt wyjścia
A czy będzie hybryda, on line czy standardowy - jeden bałagan

Nauczyciele teraz gonią z ocenami by mieć podkładę do wystawienia ocen po nauczaniu zdalnym

[ren.s]

Słonko1335, jaki piękny przykład szkolnej biurwy, od 7.25 do 16 ileś tam tłucze na forum (nie tylko w tym wątku). Nie pierwszy raz. Rany boskie.

[slonko1335]

Przecież nigdy nie ukrywałam czym się zajmuję i pisałam o tym nie raz. Mam pol etatu na kadrach. Mam zadaniowy czas pracy. Moja robota musi być zrobiona nikogo nie obchodzi kiedy. Muszę być w biurze przez kilka godzin o ustalonej porze dostępna dla pracowników i klientów a czy papierki wpisze o 7 czy 20 nikogo nie obchodzi serio mają być wypisane. Do banku czy na zakupy mogę pojechać wieczorem jak mi tak wygodniej, czesto gesto spotkac z klientem tez moge dopiero po poludnou/wieczorem bo oprocz kadr mam jeszcze drugie pol etatu. Jak jestem chora też muszę popracoeac żeby pracownik dostał wypłatę lub swiadectwo pracy bo nie mam zastępstwa niestety....nie wiem więc co Ci do mojego pisania na forum. Tak jakby nauczycielk i nie pisały...zakładam że nie robią tego w trakcie prowadzenia lekcji.

[ren.s]

Tylko winny się tłumaczy podobno Skup się na tym wyliczaniu wypłaty, bo ja czasem muszę wytykać błędy na mojej liście płac, więc mam negatywne zdanie o tej grupie zawodowej. Tak, jak Ty o nauczycielach. Tobie wolno, a mi nie? W mojej szkole kadrowe/księgowe to leniwe, plotkujące babska brrr.

[slonko1335]

Oczywiście że Ci wolno. Serio mnie ani ziębi ani grzeje co tam sobie sądzi jakiś forumowy byt. Interesuje mnie zdanie przełożonego a ten nie ma zastrzeżeń co widzę po premii, i kontrolach zewnetrznych po ktorych nie ma zadnych uwag do mojej pracy.w życiu mandatu nie dostaliśmy. Nie robię listy płac więc zły adres wybrałaś. Mam samodzielne stanowisko w pracy w dodatku częściej jestem poza biurem niż w nim nie bardzo wiec mam jak plotkowac z księgowa która zresztą od marca pracuje zdalnie... za to pod moim gabinetem jest mini aneks kuchenny w którym nauczycielki przesiaduja po 5 osób na kawce i słyszę co wygaduja mi pod drzwiami...to nie dzieci je zaraża a tylko one dzieci prędzej...

[ren.s]

Ty masz swoje doświadczenia, ja swoje. Ale ploteczki, jak widać , lubisz - jak każda znudzona swoją pracą biurwa
P.s. żenujące to chwalenie się brakiem zastrzeżeń premiami i kontrolami bez uwag, bronisz się

[slonko1335]

W sumie to trudno się znudzić bo ciągle robię coś innego. Jak wydaje Ci się że słowo biurwa mnie obraża to masz rację - wydaje ci się. Naprawdę nie ruszają mnie takie żałosne internetowe byty choćby nie wiem jakich inwektywow uzyly a biurwa to szczególnie wyszukane nie jest.....

[ren.s]

Skoro słowo biurwa Cię nie obraża, to dlaczego nazywasz je inwektywą (obrazą)? :A internetowy byt - cóż i ja, i Ty nimi jesteśmy. Do sedna: forumujesz w godzinach pracy? Bo ja NIGDY. A Ty jakim cudem mając etat( w sumie) i rodzinę ,w ciągu dnia roboczego jesteś na forum od rana do wieczora? Ja jestem nauczycielką (czyli wg. Ciebie pracuje max 20 godzin w tygodniu), dzieci mam dorosłe, a nie wyobrażam sobie spędzania tylu godzin na forum

[slonko1335]

A Ty zajrzyj do słownika języka polskiego może co oznacza słowo biurwa. Nie masz pojęcia czy jestem biurwa czy nie dlatego te próby są żałosne i nie robia na mnie wrażenia bo akurat do mojej pracy nikt nigdy nie miał zastrzeżeń i znam swoja wartość. Czemu miałby mnie obchodzic czego sobie nie wyobrażasz i na co nie masz czasu. Ja mam i robię z nim to na co mam ochotę a dzisiaj jest to emama.

[ren.s]

Cieszę się się, że zajrzałaś do SJP pod moim wpływem Problem ma z tym, ze swoim czasie pracy robisz co chcesz za moje pieniądze. Ja za Twoje pieniądze PRACUJĘ RZETELNIE Jeżeli uważasz, ze to frajerstwo - gratuluję. EOT.

[ren.s]

mam*
że w swoim*
Przepraszam

[slonko1335]

nie muszę zaglądać do słownika żeby wiedzieć, że biurwa z klawiatury obcej mi kompletnie osoby mnie nie dotyczy , serio przejęłabym się jakby nazwał mnie tak któryś ze współpracowników . Przestań wreszcie robić z siebie z każdym postem jeszcze większą idiotkę i zajrzyj do gogola co oznacza termin zadaniowy czas pracy.

[ren.s]

Nie muszę. Wygląda a na to moi uczniowie są gotowi do wykonywania Twojej pracy po technikum ekonomicznym.

[slonko1335]

Niestety. Wymagania na stanowisko są nieco wyższe ale technikum ekonomiczne jest niezłym początkiem .

[wapaha]

Słaby argument - każdy kto tu jest w mniejszym lub większym stopniu tłucze

[ren.s]

Każdy tłucze, ale byłoby miło, żeby PO pracy, prawda?

[slonko1335]

Cóż nie wszyscy stoją przy tablicy 10.50-11.35 niektórzy mogą akurat wtedy potluc.

[ren.s]

Ja jestem wonską specjalistką Mam ponad 30 godzin dydaktycznych. I czas na forum raz w miesiącu najwyżej. Ty tłuczesz non stop w godzinach pracy. Wystarczy przejrzeć forum

[redwineiswhatilike]

Nie ma jak kadrowa i księgowa w jednym. Czas na forum od 8.00 do 16.00.

[ren.s]

Prawda? Przerażające, jak marnowane są nasze pieniądze.

[slonko1335]

Najwidoczniej jestem na tyle dobra że mogę sobie na to pozwolić bo moja robota jest wykonana i nie ma do jej wykonania żadnych zastrzeżeń. Cóż poradzę że tak nie potrafisz i możesz tylko raz na miesiąc. Zawsze możesz poradzić się innych forumowych nauczycielek jak one dają radę może coś wyciagniesz z tego zycia dla siebie

[redwineiswhatilike]

Mówisz, że forumowe nauczycielki piszą na forum jednocześnie prowadząc lekcje albo sprawdzając klasówki? Nie wierzę. I totalnie nie rozumiem tego spędzania czasu na forum w czasie pracy, może jeszcze korzystając ze służbowego internetu czy sprzętu. Naprawdę księgowa i kadrowa mają na to czas w pracy? Ok, 10 minut pewnie tak ale tyle godzin? Nikt tego nie kontroluje? To nie jest prywatna firma tylko budżetówka.

[ren.s]

I jeszcze jest z tego dumna, przerażające. Ale nie dziwi, właśnie taki mam obraz pań z administracji szkolnej.

[slonko1335]

To przecież ja też nie piszę jednocześnie gdy mam spotkanie lub obsługuję pracownika lub zajmuje się wykonaniem jakiegoś zadania.. Moja księgowa ma 70 lat wątpię żeby cis takiego jak forum ogarniala w ogole i na nim pisała. I oczywiście że moja praca podlega kontrolom. Nawet całkiem często. Pipy, zusy,audyty wewnętrzne, inspekcje sanitarne, kuratorium, organ prowadzacy, bhp skarbówka tak kilka jest w roku na spokojnie.

[slonko1335]

a zapomniałabym bo tez to wyciągnełaś , korzystam z własnego sprzętu i internetu jak nie pracuję z biura, na co dzień także z własnego auta którym załatwiam wszelkie sprawy pracowe, nie nie mam zwrotu za paliwo ani żadnego ryczałtu płaconego, mam to ze swoim pracodawcą rozliczone w formie która mnie satysfakcjonuje. I tak jak tkwię w kolejce w banku czy w jakiejkolwiek innej lub czekam gdzieś żeby coś załatwić co jest raczej normą to mogę robić co chcę w tym czasie na swoim telefonie, nawet klikać na forum, fejsie i portalach porno mimo, że ciągle jestem w pracy

[ren.s]

witaj w nauczycielskiej rzeczywistości. Teraz Ci powiedzą, że żalisz się, to zmień pracę

[slonko1335]

Ależ ja się wcale nie żalę wszyscy moi znajomi tak pracują dlatego też kompletnie nie rozumiem tych nauczycielskich zali. Serio nie są żadnym wyjątkiem w tej kwestii..

[ren.s]

korzystam z własnego sprzętu i internetu jak nie pracuję z biura, na co dzień także z własnego auta którym załatwiam wszelkie sprawy pracowe

I to jest patologia w całej budżetówce, ale dopóki takie, jak Ty będą dumne, że pracodawca na nich oszczędza i oburza się, że inni tak nie chcą, to nic się nie zmieni.
Ja wiosną nie narzekałam, że pracuję na swoim sprzęcie, była wyjątkowa sytuacja. Ale teraz nie zamierzam, jeśli będzie zdalne, to tylko w szkole zamierzam pracować. Czas zacząć wymagać godnych warunków pracy.

[slonko1335]

To nie duma tylko rzeczywistość tysiecy pracowników nie tylko nauczycieli jak wam sie zdaje....Nie jesteście w tym względzie wyjątkowi chociaż najbardziej jojczycie...

[ren.s]

To nie duma tylko rzeczywistość tysiecy pracowników nie tylko nauczycieli jak wam sie zdaje...
No to Wy, kadrowe w budżetówce, gódźcie się dalej na taką rzeczywistość.

Nie jesteście w tym względzie wyjątkowi chociaż najbardziej jojczycie...

Nie jojczymy, tylko nie godzimy się na wykorzystywanie.

[slonko1335]

Póki co to nie godzenie sie polega glownie na jojczeniu. Szał normalnie jak bardzo się nie godzisz...

[ren.s]

Zabolało ?

[slonko1335]

Co? Że jojczysz na forum? Czemu miało to kogokolwiek zabolec? Serio myślisz że samym jojczeniem ktokolwiek się przejmie i kto niby miałby?

[ren.s]

Serio myślisz że samym jojczeniem ktokolwiek się przejmie i kto niby miałby? smile

Na forum nikt. Ważne, żeby moja dyrektorka się przejęła i zapewniła warunki i sprzęt do pracy zdalnej w szkole. I to już osiągnęłam, a Ty ciągle dajesz się wykorzystywać.

[slonko1335]

Ty sie zdecyduj to przeciez ja podobno wykorzystuję pracodawcę, już się zmieniło? Szybko...

[ren.s]

W sumie ma to wszystko jakiś sens. Ty udajesz, że pracujesz, a w zamian za to, że pracodawca przymyka oko, dajesz się trochę powykorzystywać. Cudne.

[slonko1335]

Nie musi przymykac oczu ani mnie wykorzystywać bo już napisałam że rozliczamy to w satysfakcjonujący obie strony sposób a Ty możesz dalej zazdrościć że mam czas : )

[ren.s]

Nie musi przymykac oczu ani mnie wykorzystywać bo już napisałam że rozliczamy to w satysfakcjonujący obie strony sposób

Jesteś usatysfakcjonowana, to super. Ja już na takie układy nie idę i tyle.

a Ty możesz dalej zazdrościć że mam czas : )

Zazdroszczę? Raczej współczuję takiej formy spędzania czasu w pracy i po pracy. Non stop. Ja mam inne priorytety.

[slonko1335]

Chyba masz jakieś problemy z liczeniem...matmy mam nadzieję nie uczysz...

[ren.s]

Super, dzięki za info, ze tak się marnuje nasze pieniądze. Nie masz się czym szczycić. A za radę dziękuję, w przeciwieństwie do Ciebie swoją robotę wykonuję rzetelnie.

[slonko1335]

Ja też w końcu ktoś to kontroluje i jakoś dziwnie nie ma zastrzeżeń. O to niespodzianka.

[ren.s]

Miej jaja i daj namiary na tych zadowolonych przełożonych, może po analizie dojdą do wniosku, że nie potrzebujesz 1/2 etatu, skoro taka wydajna jesteś. 1/4 Ci najwyraźniej wystarczy.

[ren.s]

Podaj mi 4 godziny kiedy dziś nie byłaś na forum. Czyli te półetatu w budżetówce, które powinnaś spędzić na pracy. Nie ma? Jakże mi przykro

[slonko1335]

Ale ja nigdzie nie napisałam że codziennie przez 4 godziny ciągiem muszę siedzieć w biurze. Ba mało tego to się bardzo rzadko zdarza. A w pracy dzisiaj spędziłam jakies 15 minut chociaż mam opiekę na dziecko i powinnam spedzic 0 ale musialam wejść w chmure i wpisać w kadrach zwolnienie nauczycielki i pani sprzątającej żeby księgowa je widziała.

[ren.s]

Pokaż umowę o pracę z takimi warunkami świadczenia pracy w budżetówce, a PRZEPROSZĘ

[slonko1335]

Mam zadaniowy czas w pracy. W biurze muszę spędzić dwie godziny dziennie żeby mogli zatwic u mnie sprawy pracownicy. Resztę czasu muszę sobie zorganizować jak chce żeby robota pozostała była wykonana. Przerabialiśmy już dupogodziny co było bezsensrm kompletnym bo czasami trzeba popracować 2 a czasami 6. Przy sztywnych 4 ciągle wychodziły nadgodziny w newralgicznych terminach a w spokojnych nie było roboty zatem całkiem słusznie został wprowadzony czas zadaniowy. Mam obowiązki z których muszę się wywiązać. Przez dwie godziny w ciągu dnia muszę być dostępna dla pracowników. Ba sama sobie nawet mogę ustalić te godziny. Oczywiście w godzinach gdy placówka jest otwarta i są w niej co pracownicy...24-2 na obsługę nie mogę sobie wybrać. .

[wapaha]

a skąd wiesz kto kiedy i w jakich godzinach pracuje / kiedy ma przerwę śniadaniową a kiedy urlop a kiedy l4 ? Jakies nowe prawo na forum chcesz wprowadzać ? Ić stont

[ren.s]

sorki, dziś jest non stop na forum, żadna przerwa śniadaniowa tego nie usprawiedliwia, a o L4 nie pisała. Sama se ić

[wapaha]

A musi pisac w ogóle i sie tłumaczyć ? Może jeszcze wprowadz nakaz by każda forumka napisała skąd klika. ? Jest wątek : która godzina a ty załóż : dlaczego tak klikasz i gdzie teraz jestes ?

Nie, to ty ić, ja pierwsza to powiedziałam

[ren.s]

Tak, musi, bo pracuje w budżetówce i klika całymi dniami, a jednocześnie rozlicza innych pracowników budżetówki z ich czasu pracy. Karma wraca . Zorientuj się w temacie . Z szacunkiem, bo lubię Cię wirtualnie.

[slonko1335]

Oczywiście, że musi ale raczej przed przełożonym a nie na forum Ba w pracy mamy kamerki, a mój czas pracy i logowania widać w programach na których pracuję.

[ren.s]

Niestety, Ty rozliczasz nauczycieli z czasu pracy na forum, ale Ciebie rozlicza zachwycony i najwyraźniej nieświadomy przełożony który nie ma pojęcia ile czasu spędzasz na forum a to wszystko w budżetówce, którą finansujemy. Aż chce się zakląć.

[slonko1335]

A co obchodzi mojego przełożonego ile czasu spędzam na forum? przecież to nie jest jego sprawa, hello?

[ren.s]

no najwyraźniej go to w ogóle nie obchodzi, kolejny marnotrawca naszych pieniędzy KMĆ

[slonko1335]

Rozumiem, że nie pracujesz w kadrach i pojecia takie jak zadaniowy czas pracy są ci obce ale to nie jest jakaś wiedza utajniona i można sobie wygooglac ją w 5 sekund Mało tego żeby Cię dobić napisze Ci że na drugiej połówce mam stanowisko kierownicze a tam...nienormowany czas pracy.

[ren.s]

Tłumacz się jak chcesz- dziś spędziłaś tyle godzin na forum, że pobiłaś rekord. I albo nie masz pracy, albo nie masz życia rodzinnego, lub lekceważysz i to, i to na korzyść forum. Doba ma jednak swoje granice. Dobranoc.

[slonko1335]

Ale widzę boli że ktoś może robic to na co ma ochotę. Zmartwię Cię pracuję, chociaż faktycznie akurat nie robiłam tego wczoraj poza kilkumadtoma minutami gdy byla taka potrzeba i mam rodzinę, psa i koty obecnie na stanie , wszyscy zdrowi i ogarnięci i nianczyc nie muszę. Co poradzę że tak nie potrafisz.

[ren.s]

nie potrafię tak, przyznaję po prostu źle bym się czuła udając, że pracuję. Ale Tobie na zdrowie, za nasze podatki.

[redwineiswhatilike]

Też bym tak nie umiała. I pomyśleć, że pisze to kadrowa i księgowa z budżetówki o nauczycielach ze swojej szkoły, też z budżetówki. Ciągle na forum w godzinach pracy, nie 10 czy 15 minut ale cały czas. To nie jest pierwsza kadrowa ze szkoły, która opluwa na forum nauczycieli. Nie żebym tu kogoś broniła tylko dziwne to trochę.

[slonko1335]

Zgubilas się. Nie jestem księgową , nigdy w życiu. To najmodniejsze robota świata
Oczywiście że niejedna bo widzimy od środka co się dzieje, więc kitow z forum nie lykamy..

[slonko1335]

Najnudniejsza

[redwineiswhatilike]

Ok, to kadrowa. Nie śledzę kto jest kim. Kadrowa w szkole czy tam poradni pedagogicznej, prawda? Czyli w budżetówce.

[ren.s]

Ale my też widzimy, jak pracujecie. Ty tylko potwierdzasz, że to szersze zjawisko (leniwe pańcie z biura). I Twoich kitów nie łykamy

[slonko1335]

Tylko jakos szkolna obsluga i administracja nie wylewa dziesiątków zali na forum jak to muszą używać swojego sprzętu do pracy, jak strasznie są zapracowane, jak umra od razu po kontakcie z uczniem i jak zarabiają ledwie minimalna przy tylu godzinach pracy...za to tu dziesiatki takich nauczycielskich postow.

[ren.s]

Tylko jakos szkolna obsluga i administracja nie wylewa dziesiątków zali na forum jak to muszą używać swojego sprzętu do pracy, jak strasznie są zapracowane, jak umra od razu po kontakcie z uczniem i jak zarabiają ledwie minimalna przy tylu godzinach pracy...za to tu dziesiatki takich nauczycielskich postow.

Nie wylewacie żali, bo nie jesteście zapracowane, ani ze swojego sprzetu nie musicie korzystać. Proste. A co do covida - po korytarzach szkolnych w czasie przerwy nie śmigacie, wyłacznie wtedy, gdy są puste. To jest dopiero covidowa głupawka. EOT, bo mam inne, pozaforumowe życie, które mnie wzywa.

[slonko1335]

Moja księgowa pracuje całkowicie zdalnie . Na swoim sprzęcie. Ja również pracuje na swoim sprzęcie oraz swoim autem. Tak wiem nie wierzysz trudno. Ja też nie wierzę bo nauczyciel może korzystać ze sprzętu w szkole. Tylko w tym celu musiałby ruszyć się z domu do szkoly więc jakby nie chcą korzystać tylko potem wylewaja zale na forum że to robią...Nie nie jestem przepracowana radze sobie że swoimi zadaniami bez problemu. To się dobra organizacja nazywa. Ile i jak pracuje obsługa chyba nie masz pojęcia. A ja akurat ta obsługę z czasu pracy i jej wykonania rozliczam a nie nauczycieli jak twierdzisz w kilku miejscach bo nie masz bladego pojęcia o mojej pracy.

[zielnotex]

Ale nie ma sprzętu w szkole - nie ma laptopów, nie ma kamerek. Są komputery w sali komputerowej - stare, bez kamerek, drukarek.
Nauczyciel nawet długopisu nie dostaje, ryzy papieru.
Gdy ma ucznia na nauczaniu indywidualnym w domu nikt się go nie pyta jak tam dojedzie - czy potrzebuje na bilet, na paliwo czy w ogóle tam komunikacja jeździ.

Nigdzie na zachodzie tak nie ma. Jasne, nauczyciel w Polsce się na to godzi, bo ma czas pracy 18 godzin plus okienka. Na palcu jednej ręki mogę policzyć znanych mi nauczycieli, którzy nie mają dodatkowej pracy w innej szkole lub korepetycji. Tylko tak zamykają budżet. I to jest patologia.
Nauczyciel powinien mieć 1 miejsce pracy w którym jest do dyspozycji 40 godzin. A to fikcja. Dlatego działa to jak działa.

[redwineiswhatilike]

Ze sprzętu w szkole powiadasz? U przyjaciółki w szkole komputery mają 15 lat i nieraz nawet librus ledwo chodzi a internet pada średnio raz na godzinę i korzystają z własnego. Temat z trudem wpiszą i nawet oceny ale nie jest to sprzęt do nauczania zdalnego.

[slonko1335]

A ja wiem jaki jest sprzet w mojej placowce i co mieli na nim zrobic. I tak do nauczania zdalnego kompletnue sie nie nadaje ale do tego zeby wykonac polecenie dyrektora juz jak najbardziej bo nie byla to nauka zdalna tylko przez poltora miesuaca zamkniecia kazdy nauczyciel mial napisac DWA artykuly na strone internetowa placowki i propozycje cwiczen dla dzieci do wykonywania w domu i wyslac to mailem. Tyle. No i się zaczęło...nie da się, ja nie mam sprzętu, nie mam jak. No więc dyrekcja się wściekła i zaprosiła każdego do własnego gabinetu gdzie każdy ma własny sprzęt i absolutnie nie musi się kontaktować z innymi . I nagle się okazało że zainteresowany nie jest nikt a sprzęt się znalazł jednak w domu. A teraz można pobiadolic że się pracuje na własnym sprzęcie. Coz połowa obslugi z mojej placowki byla dzisiaj w pracy. Sobota . Niektorych rzeczy nie da sie ogarnac jak szkola funkcjonuje i robi sie rozne rzeczy gdy nie ma w niej dzieci i nauczycieli. Oddać im to muszę w godzinach bo nie mamy pieniędzy żeby zapłacić. Tak już nie raz słyszałam że ta leniwa sprzątaczka wyszła sobie wcześniej. No w sobote nie mial kto z pracownikow merytorycznych tej sprzataczki i konserwatora w pracy zobaczyc... tak wiem ze wielu szkołach też jest słaby sprzęt. Wiem też jaki jest w szkole moich dzieci i wiem jak pracowali ich nauczyciele(Nie wszyscy ale niestety zdecydowana wiekszosc) na szumnie nazywanym zdalnym nauczaniu....ta chyba wysyłaniu tematów i stron do przerobienia...

[julita165]

Ja mam przyjaciolke nauczycielke. Kazdy jeden nauczyciel w szkole ma swoj komputer czy laptop. Kazdy jeden, a szkola dostep do szybkiego internetu. Wiejska podstawowka. Juz wiosna dyrektor im powiedzial ze kto nie ma sprzetu w domu to moze brac ze szkoly ale internetu w domach im nie zapewni. Jesli ktos nie ma albo ma jakis nie taki, za wolny to zaprasza do szkoly. Kazdy moze siedziec w osobnej sali, puste sciany nie zarazaja. Podobno zaden nauczycoel nie zdecydowal sie pracowac ze szkoly, ona sama rez zainwestowala w szybszy internet ale byla zadowolna bo koszty paliwa na dojazdy i tak byly wyzsze niz ten internet.

[redwineiswhatilike]

A ja mam przyjaciółkę nauczycielkę liceum z bardzo dużego miasta i u niej jest średnio 1 komputer 15 letni na dwie sale lekcyjne. Wiadomo, co chwilę zawiesza się. Internet słaby. Można siedzieć w tej sali, w której jest akurat komputer. Zwykle trzeba udostępnić swój internet z telefonu. Można wpisać oceny, temat. Nie da się bez zakłóceń obejrzeć wspólnie z uczniami 15 minutowego filmu bo komputer muli. O nauczaniu zdalnym w ogóle technicznie nie ma mowy, jak? Sprzęt jest taki, że jedna tablica multimedialna ale nie działa i jeden telewizor i DVD na kilkanaście sal. Z tej szkoły nie da się pracować zdalnie. Oni nie chcą zresztą zdalnie. Na razie prawie wszyscy są zdrowi.

[paniusiapobuleczki]

W wiejskich szkołach często łatwiej o dobre wyposażenie z różnych funduszy unijnych.

[iuscogens]

Czy ja dobrze załapałam, że ty jesteś nauczycielką? I pracując jako nauczyciel nie zauważyłaś, że właśnie teraz w czasie korony pracownicy obsługi mają o wiele więcej pracy. Rany, wstyd po prostu...

[paniusiapobuleczki]

No proszę cię, administracja siedzi za pleksi, panie woźne ciężko pracują, ale uczniów jednak dają radę omijać. Sekretariat to naprawdę jest inny świat, cisza, spokój, tłoku nie ma, pracę kończą o 16 i rooty do domu nie zabierają. Po prostu inny charakter pracy.

[slonko1335]

W szkole moich dzieci wozne mierza temperature, zaprowadzaja dzieci do klas/szatni/ na stolowke/do swietlicy/do gabinetu pielegniarki. Pomagają się ubrać sierotom które tego nie ogarniaja. Przyprowadzaja do rodziciw. Jak cholera tych uczniów omijaja...

[ren.s]

Mnie to szczerze bulwersuje, hipokrytka, oceniająca pracę nauczycieli w godzinach swojej pracy I tak, masz rację, więcej tutaj takich.

[slonko1335]

Dalej widzę nie ogarniasz co znaczy zadaniowy tryb pracy. No trudno nic nie poradzę że to za trudne. Poproś swoich uczniów z technikum ekonomicznego pewnie na ktoryms przedmiocie zawodowym to przerabiali może Ci wytlumacza jakoś bardziej łopatologicznie.

[ren.s]

Pisałam - kitów nie łykamy, dajże już spokój.

[slonko1335]

Czemu mam dawać sobie spokoj? Ja lubię i mam czas pisać na forum to Ty masz z tym podobno problem więc sama daj spokój. Mnie naprawdę dynda i powiewa w co Ty wierzysz a w co nie. Masz swoje zdanie o administracji i obsłudze ja swoje o nauczycielach. Każda z nas ma prawo je mieć nieprawdaż?

[slonko1335]

Ale pisała o opiece . Nie byłam dzisiaj w biurze nawet przez sekundę ale przez 15 minut pracowałam chociaz mam wolne. Ba jutro też popracuję nawet ze 2 godziny chociaż też będę miała wolne ale jest akurat taka potrzeba a mnie tak wygodniej bo potem mogę sobie te dwie godziny odebrać i postukac na forum żeby Ci żal d. ściskał.

[ren.s]

Prześlij tą umowę o pracę z takimi warunkami na maila ze zanonimizowanymi danymi osobowymi, i jeśli to prawda PRZEPROSZĘ publicznie na forum. Proszę.

[slonko1335]

Borze szumiący jakaś ty naiwna. Przecież jakąś umowę z dowolnymi warunkami można stworzyć w każdym momencie, skąd będziesz wiedziała co ci wysyłam i jak to sie ma do rzeczywistości. serio wiszą mi twoje przeprosiny...

[wapaha]

ren.s napisała:

> Prześlij tą umowę o pracę z takimi warunkami na maila ze zanonimizowanymi danym
> i osobowymi, i jeśli to prawda PRZEPROSZĘ publicznie na forum. Proszę.



Ale najpierw Ty !
I jeszcze zdjęcia tych kamerek !

[mia_mia]

Ale w szkole, niezależnie gdzie go złapali, mają duży potencjał przekazania go wielu osobom, które rozniosą go dalej, bo będą bezobjawowe i nietestowane.
Niewiele jest miejsc, gdzie ludzie bez zachowania żadnych zasad typu maseczki, dystans, mycie rąk (wiemy jak to w praktyce wygląda) spędzają ze sobą wiele godzin dziennie.

[sol_13]

rozwiane_marzenie napisała:

> Pierwszy przykład ze strony głównej gazety
> U mojego dziecka w technikum też były przypadki, więc to chyba nie jest rzadki
> przypadek.

Ale ogarniasz ze to sa pojedyncze przypadki a sa podkreslane tak zeby ludzie mysleli ze tego jest pelno??

[rozwiane_marzenie]

Może, ale gdy widzę zdjęcia ze szkoły zrobione przez moje dziecko, to mam ochotę krzyczeć. Tyle się mówi o dystansie, a tam? 1500 osób tłoczy się codziennie, żadnych odstępów, żadnych zabezpieczeń, sale małe, a klasy przepełnione. Więc nie mogę się dziwić, że syn jest chory po raz drugi od września.

[wapaha]

Ale ogarniasz, że niedawno całkiem tych przypadków nie było, a teraz się pojawiają i będa się pojawiać ?

[sol_13]

wapaha napisała:

> Ale ogarniasz, że niedawno całkiem tych przypadków nie było, a teraz się pojawi
> ają i będa się pojawiać ?
>
Ogarniam, nie martw się. I nadal nie uwazam tego za powód do zamykania szkół.

[wapaha]

Ogarniam, nie martw się. I nadal nie uwazam tego za powód do zamykania szkół.

a to ja też
NIC nie powinno być zamykane- bo doprowadzi to tylko do złego
Zamykanie to nie jest metoda by nauczyć się żyć z tym gównem

[rozwiane_marzenie]

Co według Ciebie oznacza - nauczyć się żyć z tym g...?
Nie robić nic i puścić wszystko na żywioł? Bo tak jest obecnie w przepełnionych szkołach średnich.

[wapaha]

Wg mnie-pisałam już nieraz- edukacja, konsekwencja i rozwaga -nie poprzez zamykanie ale gospodarowanie czasem/zasobami. W szkole- nauczanie hybrydowe - wprowadzenie grafiku zmian w szkole,

[ren.s]

Popieram, zdecydowanie nauczanie zdalne jako ostateczność. Nauczanie hybrydowe (jeśli już musi być). Nie chcę i nie wyobrażam sobie zamknięcia szkół na kilka miesięcy.

[rozwiane_marzenie]

Brzmi bardzo fajnie. I też bym sobie tego życzyła. Niestety rzeczywistość jest inna, rządzący nie zrobili nic, aby temu podołać.

[wapaha]

Rządzący robią wiele - np. we wrzesniu zmienili system testowania i kwarantanny a dzis podali ze zmieniają system informowania- nie beda podawac wieku zmarłych ...

czekam aż zaprzestaną podawania liczby zakażonych a będa skupiać sie na liczbach zgonów "bez chorób współistniejących". ( niewielkie liczby )

[mia_mia]

Widać już do nich dotarło, że wkrótce musieliby zatrudnić oddzielną sekretarkę do wpisywania listy zmarłych

[wapaha]

może pogubili się w cyferkach , bo coraz to wiecej ich było ..

[antonina.n]

Niebawem będą podawać tylko liczby ozdrowieńców. A TVP ogłosi, ze w Polsce jest tak dobrze, ze ludzie wcale nie chorują, a wyłącznie zdrowieją.

[black.emma]

I jesteś absolutnie pewna, że nauczycielka nie była w niedzielę w kościele, na komunii albo weselu?

[wapaha]

slonko1335 napisała:

> I gdzie tak na potęgę chorują Ci nauczyciele? Zobacz jak narażeni są górnicy
> mniej odporni uczniowie mają wybór. Zatem zostawmy go też tym bardziej odpornym
> .
>

Teoretycznie się z tobą zgadzam- bo to pięknie brzmi : dajmy wybór, uszanujmy wybór itd
Ale w praktyce : Polacy nie dorośli do dawania im wolnego wyboru - czego doskonałym przykładem jest właśnie pandemia

[iberka]

Oczywiście, ciekawe kto im usprawiedliwi te nieobecności .....

[fibi00]

rozwiane_marzenie napisała:

> Nie chcą uczyć swoich dzieci... ach jakie to wygodne. Na dodatek nie narażać si
> ebie tylko innych, a co, niech chorują sobie nauczyciele (i mniej odporni uczni
> owie).

🤦🤦🤦

[pyza-wedrowniczka]

A może nie mogą uczyć swoich dzieci bo np. pieką chleb, który nauczyciel z chęcią zje albo zawożą go do pracy. Niestety człowiek pracujący 8 godzin + dojazdy, który wraca do domu o 18.00 to ma małe możliwości uczenia swojego dziecka. I dlatego wysłał je do szkoły, którą zapewnia mu państwo.

[mamalgosia]

No ale panstwo nie zapewnia bezpiecznej szkoly.

[ageman]

Mamałgosiu, zaglądasz na gazetową ? Wysłałam Ci maila jakiś czas temu i cieszę się, że Cię tu widzę, że żyjesz

[mamalgosia]

Rzadko zagladam, ale poszlam teraz zobaczyc i nie ma nic od Ciebie

[ageman]

To wyślę jeszcze raz. Tylko to nie z gazetowej a yahoo.

[mamalgosia]

Bylo.
W spamie

[redwineiswhatilike]

mamalgosia napisała:

> No ale panstwo nie zapewnia bezpiecznej szkoly.
>
>
>


Rząd się tym nie przejmuje. Rząd jest bezpieczny i ma testy. Uczniowie mają w szkole opiekę. O to chodzi. Rodzice mogą pracować. A że dziecko zarazi babcię to już trudno.

[rozwiane_marzenie]

Akurat wiem coś o tym. Sama pracuję często więcej niż 8 godzin plus dojazd, ale czas dla dziecka trzeba (muszę) znaleźć. I znajduję.

[bajgla]

Co za bezczelność.
Nie chcą uczyć swoich dzieci, bo muszą pracować. Uczenie dzieci to praca nauczycieli, nie rodziców.

[redwineiswhatilike]

bajgla napisała:

> Co za bezczelność.
> Nie chcą uczyć swoich dzieci, bo muszą pracować. Uczenie dzieci to praca nauczy
> cieli, nie rodziców.


To prawda, zgadzam się. Ale czy przy powiedzmy 20 tysiącach zakażeń dziennie i wielu osobach umierających pomysł zamknięcia w 1 sali 35 uczniów i nauczyciela to dobry pomysł? Ok, na razie nie jest tragicznie, nie zamykajmy szkół ale co będzie za miesiąc?
Oby nie tyle zakażeń dziennie.

[bajgla]

Ależ ja się zgadzam że jakieś obostrzenia są konieczne w szkołach, wkurza mnie tylko argumentacja pt. Nie chce wam się swoich dzieci uczyć.

[kurt.wallander]

rozwiane_marzenie napisała:


> A tak serio, to jestem za zdalnym w szkołach średnich, tam gdzie są tłumy, a mł
> odzież dojeżdża z kilku powiatów. Mój syn jest właśnie przez ta sytuację chory
> po raz drugi od września.

No patrz, moja trójka tez dojeżdża, każde dwoma środkami transportu publicznego, podróż w sumie ok. godzinna w jedną stronę, a w pierwszej poł. września przez remonty i objazdy, nawet półtoragodzinna, i jakimś cudem nawet zwykłej infekcji kataralnej nie miały jeszcze w tym roku szkolnym. Co jest ewenementem, bo w poprzednich latach co najmniej jedno z dzieci juz we wrześniu coś łapało. Więc twój syn zapewne byłby chory i bez koronawirusa, a może i złapałby tych infekcji więcej, bo nikt by wtedy maseczek nie nosił (a one jednak w jakims stopniu chronią). Też byś z tego powodu wnioskowała o zdalne dla wszystkich?

[rozwiane_marzenie]

Ale ja nie wnioskuję o zdalne dla wszystkich, co najwyżej dla LO i techników, a najlepiej w systemie hybrydy. A nie, że pół klasy chore, ale nadal chodzimy i dalej zarażamy. Bo myślisz, że skąd mój przyniósł wirusa? Ze szkoły od "przeziębionych" kolegów.

[kurt.wallander]

rozwiane_marzenie napisała:

> Ale ja nie wnioskuję o zdalne dla wszystkich, co najwyżej dla LO i techników, a
> najlepiej w systemie hybrydy. A nie, że pół klasy chore, ale nadal chodzimy i
> dalej zarażamy. Bo myślisz, że skąd mój przyniósł wirusa? Ze szkoły od "przezię
> bionych" kolegów.

Ja mam trójkę dzieci w liceach, różnych. Jak pisałam, jakoś nie przyniosły wirusa od kolegów w tym roku jeszcze, a w poprzednich latach przynajmniej jedno już we wrześniu było zakatarzone. Więc jak najbardziej odnoszę się do tego, co piszesz wyżej. I owszem, w klasach zdarzają się dzieci z objawami infekcji, ci uczniowie powinni mieć nakazane siedzieć na lekcji w maseczce. Nie wiem, dlaczego tego się nie robi. Na pewno przydałaby się akcja edukacyjna o tym, że z objawami infekcji albo zostajemy w domu, albo przynajmniej nosimy (prawidłowo założoną) maseczkę.
Twój syn mógł się też zarazić w komunikacji (chyba, że wozicie go w te i wewte samochodem) czy w sklepie, jeśli bywa.

[kurt.wallander]

Dodam, ze skuteczność zdalnego nauczania w klasie maturalnej będzie marna. Do tego w szkole miały być zajęcia dodatkowe przygotowujące do matury - teraz jeszcze mam nadzieję, że ruszą, w przypadku zdalnego nauczania obawiam się, że nic z tego, a nawet jeśli, to efektywność tego będzie dużo gorsza. Drugie dziecko w klasie 2. - szkoła tak sie wiosną przejęła zdalnym nauczaniem, że dzieciaki były bardzo obciążone, a siedzenie przed kompem było od rana do późnego popołudnia. Trzecie dziecko - klasa 1. LO, dobrze, że chociaż zdążyło poznać klasę i nauczycieli. Nie wiem, jak ta szkoła radziła sobie z edukacją zdalną.

[bi_scotti]

kosmos_pierzasty_x napisał:

> I tak ich wywiozą na taczkach, tyle że później.

Moze byc na taczkach, moze byc ... more in style Kto tam wie, co komu pisane i ktoremu kotu karma wroci ... Cheers.

[runny.babbit]

Jedno mnie zastanawia, po cholerę męczyliśmy się cała wiosnę, skoro ledwie tydzień niecały podwyższonej liczby zakażeń rozłożył cały system. I co w zasadzie dalej, będziemy nie pracować i nie uczyć dzieci przez ile lat? Widać już, że co się odwlecze to nie uciecze.

[wapaha]

Męczyliśmy się całą wiosnę żeby spowolnić wyrzut gówna z wentylatora-który teraz ma miejsce
Gdybyśmy męczyli sie nadal - zamiast radośnie cieszyc sie złudną normalnością, ograniczać liczbę testów, skracać kwarantannę - gówno miałoby mniejszy i wolniejszy rozbryg

Sytuacja która jest dzisiaj obrazuje STAN sprzed 2-3 tyg
Więc wyobraźcie sobie mili państwo co będzie za 2 tyg

[angazetka]

Premier uroczo dziś zapowiedział, że co trzy dni będzie dwukrotnie się zwiększać liczba zarażonych.

[malia]

W ubiegłym tygodniu minister zdrowia zapewniał, że do połowy października będzie minimalny(!) wzrost, a potem spadek, a powtórny minimalny wzrost na BN.
A najgorsze w tym wszystkim jest to, że rządzą nami ograniczone pajace, plotące to, co im wygodnie

[ola5488]

wapaha napisała:

> Męczyliśmy się całą wiosnę żeby spowolnić wyrzut gówna z wentylatora-który tera
> z ma miejsce
> Gdybyśmy męczyli sie nadal - zamiast radośnie cieszyc sie złudną normalnością,
> ograniczać liczbę testów, skracać kwarantannę - gówno miałoby mniejszy i wolnie
> jszy rozbryg
>
> Sytuacja która jest dzisiaj obrazuje STAN sprzed 2-3 tyg
> Więc wyobraźcie sobie mili państwo co będzie za 2 tyg
>

Dosadnie i....prawdziwie. Niestety.

[kosmos_pierzasty_x]

Zadasz logicznych wyjaśnień działań pisowskiego rządu? Jestem pod wrażeniem...

[wapaha]

Rząd to jedno
Głupi naród to drugie..

[kosmos_pierzasty_x]

wapaha napisała:

> Rząd to jedno
> Głupi naród to drugie..
>
Ostatecznie ktoś wybrał PiS, nieprawdaż?

[rozwiane_marzenie]

Około stycznia ma być szczepionka. Jednak część ludzi na to liczy, ja również.

[zuleyka.z.talgaru]

Ciekawe do lepsze. Covid czy powiklania poszczepienne. Niedlugo sie okaze.

[elenelda]

Cóż, ja liczyłam, że do końca września uda mi się zaszczepić przeciwko grypie. I przeliczyłam się

[mama-ola]

Nie... nie... nie... ja nie chcę zdalnej nauki... Moje dzieci się nie ogarną, babcia z nimi nie zamieszka, bo jest w grupie ryzyka, niani nie zatrudnię, bo do nastolatków mam niani szukać? Będzie kolejny rok w plecy. Ja nie chcęęęę...

[memphis90]

Teoretycznie skoro dzieci będą siedzieć w domu, to nie będą stanowić żadnego zagrożenia dla babci, która będzie siedziec z nimi...

[jasnoklarowna]

Ale nastolatki się nie ogarną?

[mama_kotula]

> Ale nastolatki się nie ogarną?

W obu klasach licealnych moich starszych dzieci było totalne bezhołowie.
Były przedmioty, z których prace odsyłały pojedyncze osoby. Część ludzi nie pojawiała się w ogóle na lekcjach zdalnych. Większość młodzieży siedziała po nocach na telefonach, potem spała do 14, kiedy rodzice byli w pracy, albo na lekcji logowała się na jakieś teamsy czy inny classroom i szła spać dalej. Albo np. w czasie lekcji w jednym oknie synuś miał panią na zoomie, a w drugim oknie grę na serwerze z kolegami. Zlew na wszystko, pomieszanie dnia z nocą itp.

Mowa o rankingowych liceach warszawskich, z górnej półki.

Trzymałam moje dzieci twardo za ryje, bo miałam taką możliwość, pracowałam z domu, a i tak nie ustrzegłam sie przed sytuacją, kiedy okazało się, że córunia od miesiąca naukę pozoruje, bo grupy na messengerze, bo jutub, bo <wpisz dowolne bardziej atrakcyjne rzeczy>.

Myślę, że chodzi o takie ogarnięcie, a nie o to, czy sobie obiad przygrzeją i umyją zęby. I tak, imho paradoksalnie łatwiej jest z dzieckiem wczesnoszkolnym, dużo mniej mnie obciążało psychicznie robienie lekcji z 9-latką, niż łażenie do tych starszych i mędzenie, by zeszli wreszcie z tego zasranego jutuba i odrobili niemiecki.

[mama303]

mama-ola napisała:

> Nie... nie... nie... ja nie chcę zdalnej nauki... Moje dzieci się nie ogarną, b
> abcia z nimi nie zamieszka, bo jest w grupie ryzyka, niani nie zatrudnię, bo do
> nastolatków mam niani szukać? Będzie kolejny rok w plecy. Ja nie chcęęęę...

a ja chcę! córka w technikum, codziennie dojeżdża przez całą W-wę. To rypnie!

[anika772]

Nie kurde, tylko nie to.

[wapaha]

Podziękujcie m.in. wszystkim tym co nie chcieli nosić "szmat na ryjach"

[andaba]

I serio uważasz, że sdzmata na ryju coś daje?

Nie jestem jakąś przeciwniczką maseczek, uważam to za wymóg któremu stosunkowo łatwo sprostać, ale nie wierzę, że one czemukolwiek zapobiegają. Jednak zdecydowana większość nosui w miejscach zamkniętych i co, akurat ten jeden na cały suypermarket/kościół/tramwaj miał wirusa, czy jednak to gówno daje?

[anika772]

andaba napisała:

> I serio uważasz, że sdzmata na ryju coś daje?
>
> Nie jestem jakąś przeciwniczką maseczek, uważam to za wymóg któremu stosunkowo
> łatwo sprostać, ale nie wierzę, że one czemukolwiek zapobiegają. Jednak zdecydo
> wana większość nosui w miejscach zamkniętych i co, akurat ten jeden na cały suy
> permarket/kościół/tramwaj miał wirusa, czy jednak to gówno daje?


Tak samo uważam.
Najwyraźniej jednak dobrze mieć widzialnego wroga . Wirus, główny winowajca, widzialny nie jest.

[mia_mia]

Weźcie pod uwagę jak je noszą i nie dziwcie się, że nie daje wiele
Prawidłowo noszone przez wszystkich działają.

[droch]

Prawidłowo noszone przez wszystkich działają.

Prawidłowo jednorazową maseczkę należy wymieniać zaraz po zawilgoceniu, czyli maksymalnie po 20 minutach noszenia. Wiesz, jakie to koszty dzienne na rodzinę?

[antonina.n]

A to nie można mieć wielorazowych i zmieniać nawet co piec minut, wedle osobistych lęków?

Ja mam na dzień kilka- na każda jazdę autobusem, na próbę, na zajęcia i zakupy inną. Piorę, prasuje i wuala, następnego dnia to samo.

[mia_mia]

Moje tak szybko nie wilgotnieją (używam jednorazowych), a gdyby tak było to kupiłabym kilka sztuk wielorazowych, chowała do foliówki, a w domu prała.
Prawidłowe noszenie to też prawidłowe zdejmowanie, więc jak mam co chwilę zakładać i zdejmować to zostawiam na buzi, zdarza mi się nawet dopiero po wielu minutach zorientować, że pustym samochodem jadę w masce.
Chirurg na sali nie zmienia maseczki co 20 minut

[droch]

oje tak szybko nie wilgotnieją (używam jednorazowych)

Nie oszukuj się... następnym razem jakiś koronocelebryta Ciebie wskaże jako winną epidemii.
Chirurg w czasie operacji, zdaje się, przebywa na sali operacyjnej. A jakie warunki panują na sali operacyjnej i jak one mają się do przebywania na otwartej przestrzeni?

[memphis90]

>Chirurg w czasie operacji, zdaje się, >przebywa na sali operacyjnej.
No i....? Nie rozumiem rozróżnienia?

[droch]

Tak głośno myślę - sala operacyjna jest wentylowana wydajnymi urządzeniami z filtrami, a wilgotność powietrza jest utrzymywana na stałym, niskim poziomie?

[pitupitt]

"Nie rozumiem rozróżnienia" ... Ale wstyd, "pani doktor"!!!😅😅😅😅

[bib24]

podobno jak dostaniesz mniej wirusa a na to pomagają maski to większa szansa na lagodne przejście choroby. jakieś badania mi przemknęły.

[fibi00]

bib24 napisała:

> podobno jak dostaniesz mniej wirusa a na to pomagają maski to większa szansa na
> lagodne przejście choroby. jakieś badania mi przemknęły.

No to już chyba są bajki z mchu i paproci po to żeby zmuszać ludzi do noszenia maseczek. Logiki w tym za bardzo nie widzę BO. Ludzie w domach maseczek przecież nie noszą. I wśród domowników jeden się znajdzie co przejdzie ciężko 👑 a pozostali mimo że oddychali tym samym powietrzem cały czas, przejdą lekko, bezobjawowo lub wcale. Gdyby było rzeczywistoście tak jak ktoś tam twierdzi że im mniej wirusa dostanie się do organizmu tym przebieg łagodniejszy to ludzie w jednym domu padaliby jak muchy.

[wapaha]

Nie, to nie są bajki.
Logika
Krótsza ekspozycja na wirusa i jego mniejsza ilość ( aerozol zatrzymuje się na warstwie maseczki) ma ogromny wpływ. To, że są przypadki-i wcale nierzadkie- że nie wszyscy domownicy chorują tak samo/w ogóle nie jest dowodem na nieskuteczność maseczek czy też wybiórczość prądów powietrza lub kropelek wirusa. Raczej są dowodem na istnienie cech osobniczych, indywidualnej odporności organizmu



Dramatem jest to, że ludzi trzeba zmuszać..

[niktnaprawdewazny0]

Nosi, ale w nieprawidłowy sposób- z nosem na wierzchu.

[myelegans]

andaba napisała:

> I serio uważasz, że sdzmata na ryju coś daje?
>
> Nie jestem jakąś przeciwniczką maseczek, uważam to za wymóg któremu stosunkowo
> łatwo sprostać, ale nie wierzę, że one czemukolwiek zapobiegają. Jednak zdecydo
> wana większość nosui w miejscach zamkniętych i co, akurat ten jeden na cały suy
> permarket/kościół/tramwaj miał wirusa, czy jednak to gówno daje?

wczoraj byl artykul, musze odgrzebac, gdzie udowodniono, ze noszenie maseczek obniza poziom zakazen o 75%,

3 czynniki: social distancing, maseczki, mycie rak, to na prawde mala cena.

u nas dzieci na hybrydzie, synchronizowane nauczanie, w szkole i nauczyciele i uczniowie nosza maseczki. Do tej pory ani jednego zakazenia, ale to objelo caly stan i zyjemy tak od wiosny. Stopien zakazenia ponizej 1%

[mamalgosia]

U nas w szkole nie trzeba nosic maseczek (tzn niby w przestrzeni wspolnej, ale w klasach - gdzie najwieksze zageszczenie nie trzeba). 5 chorych nauczyvieli (zdiagnozowanych, 2 stan ciezki), 7 zdiagnozowanych uczniow, ponad 300 osob z objawami lzejszymi, nietestowani

[myelegans]

mamalgosia napisała:

> U nas w szkole nie trzeba nosic maseczek (tzn niby w przestrzeni wspolnej, ale
> w klasach - gdzie najwieksze zageszczenie nie trzeba). 5 chorych nauczyvieli (z
> diagnozowanych, 2 stan ciezki), 7 zdiagnozowanych uczniow, ponad 300 osob z obj
> awami lzejszymi, nietestowani
>

W nas wirus uderzyl mocna na wiosne, jedna z hot zones, i go przytloczylismy i tak trzymamy, obostrzenia obowiazywaly cale lato, nie bylo to jakos uciazliwe: nie bylo wesel, zgromadzen, koncertow itd. maseczki w miejsach publicznych i social distancing.
Szkoly od razu przygotowywaly sie na rozne wersje, zaczeto od hybrydy: klasy podzielone na 2 grupy jedna w szkole, druga przed komputerem, nauczycielel ucza synchronicznie, w maskach, wszyscy w maskach, codziennie musimy wypelniac forme zdrowotna on-line. Autobusy szkolne, 50% oblozenia, maski, otwarte okna niezaleznie od pogody. sporty tez sie zaczely, i widze jak graja w pilke nozna w maseczkach, moj syn tez w-f w maseczkach i dzieci nie narzekaja, nie mdleja, nie maja atakow paniki.
I jezeli to jest cena za utrzymanie takiego stanu caly rok bez balaganu kwarantanny, przerw, nikt nie wie co sie dzieje, decyzji podejmowanych na pniu, to ja jestem za.
Na razie odpukac nikt na kwarantannie nie wyladowal. zespol szkolny 1000 uczniow.

[ninanos]

Serio w piłkę grają w maseczkach, wf w maseczkach? Współczuje tym dzieciom. Proponuje załóż prawidłowo maseczkę, pobiegaj w niej półtorej godziny i wtedy piej jak nikt nie narzeka.

[myelegans]

wybor maja albo grac w maseczkach, albo nie grac wogole...Boiska pelne,

[droch]

wczoraj byl artykul, musze odgrzebac, gdzie udowodniono, ze noszenie maseczek obniza poziom zakazen o 75%,

Odgrzeb, chętnie przeczytam.
BTW, w Szwecji zachorowań jest 3 razy więcej niż w Polsce?

[71tosia]

np artykul Zhang et al w PNAS z lipca doi.org/10.1073/pnas.2009637117
chociaz i tak nikle nadzieje ze 'niewierzacych' uda sie przekonac

[droch]

Ja powtórzę, bo może nie zrozumiałaś: chętnie przeczytam naukowy artykuł dowodzący, że "noszenie maseczek obniza poziom zakazen o 75%"

[antonina.n]

Powiedz, po co tak się upierasz przy tym „podaj źródło” skoro żadne naukowe źródło nie jest dla
Ciebie wystarczająco wiarygodne.

[droch]

Cierpliwie powtórzę: gdzie a linkowanym artykule jest w ogóle informacja, że "noszenie maseczek obniza poziom zakazen o 75%". Tak, chodzi mi o 75%. Wskażesz?
Co do naukowości artykułu można również polemizować, w dużej mierze opiera się na danych statystycznych dostarczanych przez rząd ChRL. Uważasz, że te dane można zweryfikować? Są naukowcy, którzy w to wątpią...

[antonina.n]

Ja wychodzę z założenia, ze jeśli jest szansa, ze o jeden procent zwiększam bezpieczeństwo swoje i otoczenia, to to robię.

Mam wrażenie, ze kontestatorzy każdego procencika to ci, którzy dużo gadają, a nie robią nic, bo mają w glebokiem poważaniu siebie i innych.

[droch]

Ja wychodzę z założenia, ze jeśli jest szansa, ze o jeden procent zwiększam bezpieczeństwo swoje i otoczenia, to to robię.

Moim zdaniem to błędna strategia, również z psychologicznego punktu widzenia i może finalnie przynieść więcej szkód niż pożytku.

[71tosia]

o jest pewien postep, bo jeszcze nie dawno wypisywales Droch ze wszytskie maseczki sa zupelnie bezuyteczne?
Ile zmniejszaja zalezy od tego jak i z czego sa zrobione, zwykle materialowe o kilkanascie procent (tez juz ten artykul linkowalam)

[droch]

Nie tyle bezużyteczne, co maseczki niemedyczne nie chronią skutecznie ani nosiciela, ani otoczenia. Są jak wadliwa uprząż - nie ufam takiemu zabezpieczeniu w czasie wspinaczki.

Ile zmniejszaja zalezy od tego jak i z czego sa zrobione

myelegans postawiła tezę, że zmniejszają o 75%, z czym właśnie rozprawiam się.

[ola5488]

droch napisał:

> myelegans postawiła tezę, że zmniejszają o 75%, z czym właśnie rozprawiam się.

Nie, Ty wyrażasz swoje opinie - laika.

[droch]

Nie trzeba mieć medycznego Nobla, żeby stwierdzić, że ktoś nie podał źródła jakiegoś stwierdzenia, które uznał za udowodniony fakt. Napisać na forum można wszystko, ale nie każdy to łyka jak młody pelikan.

[myelegans]

przeciez podlinkowalam kilka artykulow, ale ciebie fakty moga po zadku kopac, jestes nieprzemakalny

[droch]

przeciez podlinkowalam kilka artykulow,

A przeczytałaś coś więcej niż tytuł pierwszego z nich? Bo ja tak. Przecież tam wprost zostały przedstawione rozmaite opinie naukowców, również takie, że maski mogą dawać złudne poczucie bezpieczeństwa, a ich wpływ na zahamowanie rozprzestrzeniania epidemii nie jest oczywisty.

le ciebie fakty moga po zadku kopac, jestes nieprzemakalny

Nie trzeba kopać, wystarczy, że przystopujesz z przedstawianiem hipotez jak udowodnionych faktów.

[myelegans]

A ty to masz takie wlasne tezy bez zadnego poparcia tylko se tak dywagujesz bo ci do swiatopogladu pasuje.

[ola5488]

droch napisał:

> Nie trzeba mieć medycznego Nobla, żeby stwierdzić, że ktoś nie podał źródła jak
> iegoś stwierdzenia, które uznał za udowodniony fakt. Napisać na forum można wsz
> ystko, ale nie każdy to łyka jak młody pelikan.

Niczym się nie różni od tego wygłaszanie własnych opinii bez dowodów. Jeśli kwestionujesz zasadność noszenia maseczek (i wyniki publikacji naukowych) to wykaż, ze to absurdy. Po prostu wykaż w sposób przyjęty. Wymyśl np. doświadczenie, które ukaże czyje zdanie jest prawdziwe.

A tak, pokrzykując, oskarżając innych o bezmyślność czy o to, że się czemuś sprzedali (choćby ,,sponsorom" jak piszą tu forumowi eksperci), tylko utrwalisz stan, w którym pies z kulawą nogą nie zwróci w świecie nauki na Ciebie uwagi. Niestety.

[droch]

Jeśli kwestionujesz zasadność noszenia maseczek (i wyniki publikacji naukowych) to wykaż, ze to absurdy.

Temat jest ciekawy, więc go pociągnę.
Co na to mówi logika? Logika mówi, że z błędnych (nieprawdziwych) przesłanek można wyciągnąć dowolne wnioski, prawdziwe lub fałszywe. Implikacja oparta na wadliwych przesłankach jest zatem zawsze prawdziwa, ale z naukowego punktu widzenia - bezwartościowa.
Nie trzeba koniecznie szukać obalenia wniosków, ponieważ w celu skutecznego podważenia pracy naukowej można podważyć przyjęte założenia.
Na przykład, jeśli podstawą analizy są dane statystyczne udostępnione przez rząd ChRL, to czy takie przesłanki można uznać za w pełni wiarygodne? Otóż istnieją w tej kwestii poważne wątpliwości, które podważają wartość dowodową pracy naukowej.
Oczywiście 95% populacji nie ma pojęcia o logice i nie analizuje takich subtelności, więc do niech kierowane są krzykliwe nagłówki.

tylko utrwalisz stan, w którym pies z kulawą nogą nie zwróci w świecie nauki na Ciebie uwagi

Obecnie nie mam ambicji prowadzenia własnych badań, przynajmniej w zakresie nauk przyrodniczych
Natomiast stawiam tezę, że niektóre z publikowanych badań dotyczących COVID mają osobliwe dobrane dane wejściowe. A jeśli coś nie jest w sposób niebudzący wątpliwości udowodnione, to każdy musi mieć świadomość, że przyjmuje to na własne ryzyko.

BTW, znasz list 400 lekarzy z Belgii, w którym zarzucają rządowi stosowanie cenzury poprzez m.in. tłumienie debaty. Też płaskoziemcy, co?

[snajper55]

droch napisał:

> Nie trzeba mieć medycznego Nobla, żeby stwierdzić, że ktoś nie podał źródła jak
> iegoś stwierdzenia, które uznał za udowodniony fakt. Napisać na forum można wsz
> ystko, ale nie każdy to łyka jak młody pelikan.

No właśnie. Ja nie łykam każdej napisanej na forum przez ciebie prawdy objawionej, na poparcie której masz jedynie swoje głębokie przekonanie o jej prawdziwości.

S.

[droch]

Ja nie łykam każdej napisanej na forum przez ciebie prawdy objawionej,

Na tym polega wolna wola. Osobiście nie mam z twoją deklaracją żadnego problemu.

67%

[wapaha]

rozpraw się z tym -chętnie poczytam

In a review9 of observational studies, an international research team estimates that surgical and comparable cloth masks are 67% effective in protecting the wearer

[wapaha]

droch napisał:

> Ja powtórzę, bo może nie zrozumiałaś: chętnie przeczytam naukowy artykuł dowodz
> ący, że "noszenie maseczek obniza poziom zakazen o 75%"



Czy wystarczą ci artykuły z medonetiportal abc zdrowie- czy życzysz sobie żeby ci znaleźć coś innego ?

no to jeszcze taki wywiad

[wapaha]

"Jak rozmawiać z koronasceptykami?" -
Koronasceptycy: "Maseczki nie działają".
Michał Domaszewski: Argument ten wynika z całkowitego braku znajomości najnowszych badań naukowych. W czerwcu 2020 prof. Derek Chu opublikował w prestiżowym czasopiśmie "Lancet" metaanalizę ( czyli taką analizę 172 różnych badań), z której wynika, że maseczki zmniejszają ryzyko zakażenia SARS-CoV-2 z 17 proc. do 3 proc.(...)
Jeśli ktoś chodzi w materiałowej maseczce przez kilka dni - to faktycznie taka maseczka może być źródłem zakażenia. Noszenie w ten sposób maseczek mija się celem, co podkreślali eksperci jeszcze na początku wprowadzania obowiązku "zasłaniania ust".
Koronasceptycy: "Maseczki powodują niedotlenienie i chorobotwórczy wzrost dwutlenku węgla pod maseczką".
Michał Domaszewski: Cały naukowy bełkot tego stwierdzenia ma swoje źródło w filmie z kanału "Info Wars", znanego na Youtube z dążenia do taniej sensacji, celem zwiększenia ilości wyświetleń. Youtuber pokazuje tu, że pod maseczką dochodzi do "dramatycznego" wzrostu C02. Podchwyciło to wielu polskich miłośników "wiedzy", jak kanał "Odmładzanie na surowo", którego twórca ostrzega również przed "morderczymi respiratorami" i każe ludziom leczyć nadciśnienie sokiem z buraków.
Na mierniku wartość wynosi nawet do 4000 ppm, co według niego jest wartością krytyczną. Nieprawda. Dopiero przy DZIESIĘCIOKROTNIE większej ilości C02, czyli 40 000 ppm mamy do czynienia z zagrażającym zdrowiu przekroczeniem norm! (dane z USDA Food Safety and Inspection Service)

Michał Domaszewski: Co do "natlenienia krwi", to sam próbowałem sprawdzić autentyczność niektórych doniesień. Zarówno przed założeniem maseczki, jak i godzinę po, saturacja (czyli właśnie "natlenienie krwi") wynosiła u mnie 98 proc. Nawet jakby wyniosła 96 proc., nie byłoby tragedii.(...) Testy na saturację w maseczce wykonywało wielu lekarzy i wszyscy mieli podobne wyniki.
Koronasceptycy: "Na koronawirusa umiera tyle samo osób co na grypę".
Michał Domaszewski: No to, uwaga, sprawdzamy! Dane z Polski - grypa około 4 mln zachorowań, liczba zgonów… 65.** Nie 65 tysięcy, tylko 65, to ok. 0,001 proc. Dane pochodzą z całego sezonu (od jesieni zeszłego roku), natomiast Covid-19 w dużo krótszym czasie zabił w Polsce ok. 2 000 osób przy liczbie ok. 69 000 zachorowań, czyli ok. 2,8 proc. (dane koniec sierpnia 2020).
Co więcej -w przypadku COVID-19 ciężki przebieg choroby odnotowuje się u ok. 20 proc. pacjentów. To znacznie więcej niż w przebiegu grypy sezonowej.
Przypominam, że grypie zapobiegamy coroczną szczepionką i mamy na nią lek - oseltamiwir (nazwa międzynarodowa). Na Covid-19 nie ma jeszcze ani skutecznego leczenia, ani skutecznej szczepionki.
Koronasceptycy: "Umierają tylko Ci z chorobami towarzyszącymi."/ "Umierają w tym czasie chorzy na raka".
Michał Domaszewski: Celowo zestawiłem ze sobą te dwa argumenty koronasceptyków, ponieważ wzajemnie się wykluczają. Z jednej strony: dbają oni o ludzi umierających na raka, ale z drugiej Ci, którzy zachorowali na Covid-19, mając np. otyłość, mogą iść "na odstrzał"? Gdzie tu empatia?
To prawda, że istnieją zachowania patologiczne w niektórych placówkach, jak ograniczenia TYLKO do teleporad w pewnych POZ-ach oraz preferowanie testów na koronawirusa przed leczeniem chorego z udarem, ale to odosobnione przypadki.
Koronasceptycy: "Nie znam nikogo z Covid-19".
Michał Domaszewski: Jest niewiele osób, które otwarcie przyznają się do zakażenia, ponieważ boją się ostracyzmu społecznego. Wykonujemy tak mało testów, że nie ma w tym niczego dziwnego. Eksperci szacują, że chorych jest co najmniej 10 razy więcej.
Koronasceptycy: "Gospodarka najważniejsza".
Michał Domaszewski: Koronasceptycy nie rozumieją, że właśnie o nią chodzi. Wyobraźcie sobie przeciążenie polskiej ochrony zdrowia do poziomu tego z Lombardii tej zimy. Funkcjonowanie gospodarki przy takiej liczbie zachorowań i zgonów jest niemożliwe.
Jestem przeciwny zamykaniu wszystkich sklepów, szkół, ale dopóki nie zrozumiemy, czym dokładnie jest ta choroba i jak przebiega ( co będzie trwało latami), część środków ostrożności powinna pozostać.
Koronasceptycy: "Koronawirusy były zawsze".
Michał Domaszewski: No i? Przeważnie za tym stwierdzeniem nie idzie żadna wiedza. Fakt że były od dawna, nie czyni z Covid-19 nieistotnej choroby. Koronawirusy mogą spowodować mało znaczące przeziębienie, jak i bardzo niebezpieczną chorobę, jaką jest MERS, w której śmierć ponosi ok. 35 proc. chorych.
Koronasceptycy: "Lekarze dostają pieniądze za stwierdzenie zgonu na Covid-19".
Michał Domaszewski: Jeśli ktoś tak twierdzi, zapytaj go najpierw, skąd to wie. Niedawno pisała do mnie oburzona pacjentka, która usłyszała gdzieś o tym "argumencie". Jej mama zmarła niedawno na Covid-19. W karcie zgonu NIE był wpisany Covid-19 jako przyczyna. Znalazła się jedynie adnotacja, że pacjent miał dodatni test w kierunku SARS-CoV-2.
Jestem lekarzem, wypełniam karty zgonu od lat i nie wiem, kto miałby mi płacić za konkretne rozpoznania i dlaczego.
Koronasceptycy: "Twórca testów PCR zakazywał wykrywania nimi chorób zakaźnych".
Michał Domaszewski: Bądźmy szczerzy - Kary Mullis (twórca testów PCR) NIGDY nie wypowiadał się o testach w kierunku SARS-CoV-2. Zmarł przed epidemią Covid-19 na zapalenie płuc. Jeżeli mamy być konsekwentni w cytowaniu wypowiedzi Mullisa, to pamiętajmy, że po tym, jak otrzymał Nagrodę Nobla, wiele z jego wypowiedzi było, mówiąc delikatnie, kontrowersyjnych.
Pan Mullis twierdził, że nie ma dziury ozonowej, globalnego ocieplenia, że HIV i AIDS nie istnieją, a on utrzymuje kontakt z … szopem praczem z kosmosu.
Czy Pan Mullis jest przykładem naukowca, któremu nieco "odjechał peron"? Być może.(...)

* Dr Michał Domaszewski jest specjalistą medycyny rodzinnej, od dziewięciu lat leczącym dzieci i dorosłych. Uważa, że współczesny lekarz powinien odważnie wychodzić zza biurka i starać się przekazywać swą wiedzę nie tylko w gabinecie, ale też poprzez dostępne media. Od roku regularnie występuje jako ekspert w programie "Pytanie na śniadanie", od niedawna prowadzi bloga dr Michał oraz rozwija swój kanał na YouTube. Ma to być odpowiedź na zalew nieprawdziwych informacji od "doktora Google".
** Dane dotyczące zachorowalności i śmiertelności grypy w oparciu o oficjalne meldunki epidemiologiczne NIZP-PZH. W sezonie grypowym 2019/2020, w okresie od 1 września 2019 r. do 30 września 2020 r., odnotowano łącznie 4 160 550 zgłoszeń przypadków zachorowań lub podejrzeń zachorowań na grypę w Polsce. Z powodu grypy od początku sezonu zmarło 65 osób: 2 w listopadzie, 1 w grudniu, 10 w styczniu, 23 w lutym, 20 w marcu, 8 w kwietniu i 1 na początku maja.

może potrzebujesz anglojęzycznego

[wapaha]

no to jeszcze inne źródło

www.nature.com/articles/d41586-020-02801-8?fbclid=IwAR0xYZ1kx-g8DGDujgw6mzf6d4GM_C4xR12NRdYll9a28iQ7qvK9ds4qLtA

[runny.babbit]

A co ma dać ta maseczka na ulicy gdzie wokół mnie nie ma nikogo w promieniu kilku metrów? Taki długi wywód że może przeoczyłam....

[wapaha]

Pytasz serio ? Bo nie wiem czy chce mi się tracić energię jeśli robisz sobie jaja

[myelegans]

A prosze, naukowe i popularne

Happy reading!



www.fr24news.com/a/2020/05/face-masks-can-slow-the-spread-of-coronavirus-by-up-to-75-study-finds.html

www.nature.com/articles/d41586-020-02801-8

www.timesofisrael.com/face-masks-can-cut-risk-of-infection-to-wearer-by-65-says-us-health-expert/
www.vanityfair.com/news/2020/05/masks-covid-19-infections-would-plummet-new-study-says

www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC2662657/

www.sfgate.com/science/article/Study-Surgical-masks-reduce-spread-hamster-hong-ko-15281491.php

www.forbes.com/sites/chriswestfall/2020/05/12/new-study-shows-80-percent-decrease-in-covid-19-cases/#1056c3d7f59f

[71tosia]

prozny trud - ja te artykuly linkuje od tygodni i ciagle czytam odpowiedzi w stylu 'a ja nie wierze'...

[ola5488]

71tosia napisała:

> prozny trud - ja te artykuly linkuje od tygodni i ciagle czytam odpowiedzi w st
> ylu 'a ja nie wierze'...

Bo ,,czucie i wiara silniej mówi do mnie niż mędrca szkiełko i oko"

[snajper55]

droch napisał:

> wczoraj byl artykul, musze odgrzebac, gdzie udowodniono, ze noszenie masecze
> k obniza poziom zakazen o 75%,
>
> Odgrzeb, chętnie przeczytam.
> BTW, w Szwecji zachorowań jest 3 razy więcej niż w Polsce?

Szwecja: 582 zgony/mln
Polska: 76 zgonów/mln

Ale nie przejmuj się, staramy się Szwecję dogonić.

S.

[droch]

Pandemia, zdaje się, nie skończyła się jeszcze? W Szwecji umiera teraz poniżej 5 zakażonych dziennie. A jak z tym w Polsce?

[71tosia]

w szewcji dopiero zaczyna rosnac licza zkazen. Nam tez umieralo po kilka osob dziennie jeszcze kilka tygodni temu.

[alfa36]

W jakim kraju? Maseczki nauczyciele i uczniowie w klasie? Non stop?

[myelegans]

W Massachusetts

[bi_scotti]

I w Ontario, i w Quebec, i w Albercie, i ... moge dalej wymieniac Canadian provinces & territories.
Problem wiec nie ze szkolami ale z tzw. socializing by young adults, tych pomiedzy 25 a 45 Przynajmniej tak wskazuja stats i profiles zakazonych/zakazajacych sie w ostatnich tygodniach. To ta populcja, ktora koniecznie (!!!) musi bywac w night clubs, strip clubs, na parties bez distancing etc. No a potem jest jak jest - numery ida w gore, rosnie nie tylko ilosc zakazonych ale (przede wszystkim) i tych, dla ktorych potrzeba lozka w szpitalu, potencjalnie tez i respiratora. No bo tak, kurcze pieczone, trudno sie powstrzymac przed imprezka w gronie kilkudziesieciu "najblizszych" friends, z ktorymi trzeba sie poobsciskiwac ... wrrr ... Life.

[myelegans]

u nas tez problemem sa uniwersytety.Jak MA poradzilo sobie z zakazeniami , a bylismy na 3 miejscu po NYC i CA na wiosne, i utrzymujemy dosyc niski poziom zakazen stosujac obostrzenia od wiosny, to nalot 700tys studentow we wrzesniu byl nieco przerazajacy, Uczelnie rozny mialy model, niektore przeszly zupelnie na zdalne, niektore tylko dla freshmen na campusach, ale obawiano sie, ze przywloka zaraze z calych stanow. wiec byl obowiazek kwarantanny 14 dni w pojedynczych pokojach hotelowych i testowanie co 2 tygodnie i oczywiscie obostrzenia. Na razie wyglada, ze pobeda na campusach do naszego Thanksgiving, a potem juz do domow az do marca.

Byly jakies wpadki np. na mojej Alma Mater, impreze sobie zrobili, nakryli, wywalili do domow bez refundacji czesnego. Afera sie zrobila, bo umowy podpisali, dorosli niby sa, ale takie 18-19 latki to kurczaki przeciez.

u mnie w miasteczku byl maly wybuch ogniska, jak sobie mlodziez licealna w garazu impre zrobila i pozarazala sie nawzajem i uziemila rodziny.

Wiesz co ja ich specjalnie nie winie, pamietam jak mialam 20+ lat.... eh.

[bi_scotti]

Studentow nie winie a nawet rozumiem young, single professionals, ze czasem "musza, bo sie udusza" ale z mojego (i Twojego) zrozumienia niewiele wynika dla powstrzymania spread
Historia z Ottawy: dwoch mlodych facetow mialo polecone zeby byc tested, bo w pracy byla zarazona osoba. Nie mieli zadnych objawow, w okresie oczekiwania na wyniki testow nie zastosowali sie do zalecen izolacji, poszli w jedno miejsce na lunch, w inne na obiad, jeszcze gdzies na drinks ... No i, of course okazalo sie, ze sa zarazeni - miejsca, ktore odwiedzili musza sie skontaktowac ze wszystkimi patrons, ktorzy byli w nich gdy tych dwoch tam bylo - total crazy! Ogromna, niepotrzebna praca i extra stress dla pracownikow knajp, ktore i tak cierpia w obecnej sytuacji. Oczywiscie, juz sa kolejni zarazeni A wszystko dlatego, ze dwoch mlodych, wyksztalconych mezczyzn "knew better" No i co zrobisz? BTW, jeden sie poczul i wyslal open letter z przeprosinami do wszystkich odwiedzonych establishments. Czasem naprawde brak slow, eh ... Cheers.

[myelegans]

Wiesz co w porownaniu z republikanskimi stanami to Canada jest cywilizowana I postepowa. Tutaj dash mandate na noszenia masek i zaraz jest krzyk, ze to zamach na wolnosc I niezgodne z konstytucja I “my body my choice” ci sami ludzie ktorzy sa pro-life
Proponuje takie rozwiazanie

[bi_scotti]

Widze problem z Elizabeth II - ona wciaz jest nasza Head of State My jestesmy ciut zacofani w kwestii demokracji etc. Wez to pod uwage Cheers.

[myelegans]

Krolowa troche leciwa, wnuk sie wylamal. Zobacz co moga zyskac. Na pewno jakies loopholes by sie znalazly.
Mnie ten model bardzo pasuje zwlaszcza ze zyskalibysmy Canadian Rockies

[wapaha]

andaba napisała:

> I serio uważasz, że sdzmata na ryju coś daje?
>
> Nie jestem jakąś przeciwniczką maseczek, uważam to za wymóg któremu stosunkowo
> łatwo sprostać, ale nie wierzę, że one czemukolwiek zapobiegają. Jednak zdecydo
> wana większość nosui w miejscach zamkniętych i co, akurat ten jeden na cały suy
> permarket/kościół/tramwaj miał wirusa, czy jednak to gówno daje?


Oczywiście. Nie TYLKO maseczka ale maseczka jako jeden z elementów.
Spróbuj zmuchnąć świeczkkę w maseczce to zobaczysz-co dzieje się z powietrzem które wydychasz. Może jak bedzie zimno na dworze ten eksperyment łatwiej zrozumiesz jak ZOABCZYSZ parę i sobie wyobrazić kropelki niewidoczne gołym okiem.
Po drugie-to element RÓWNIEZ psychologiczny. Bo dajesz innym znać, że zależy ci na zdrowiu innych, że dbasz nie tylko o swoją dupę, że WIERZYSZ ( och jakże kochane słowo ) , ze stosujesz się do zasad. Tym samym niewerbalnie przekazujesz swoją postawę wobec tego całego szajsu

Nie nosząc maseczki dołączasz do grona negujących istnienie pandemii i dajesz innym ZŁY PRZYKŁAD.

i co wy wszyscy kuwa z tą wiarą macie ?

[anorektycznazdzira]

"Nie wierzę"- super argument. Czyli ani nie wiem, ani się nie zastanowię, tylko sie mie zdaje.
Maseczki, prawidłowo noszone (!), znacznie obniżają rozpryskiwanie aerozoli z dróg oddechowych. Ja wiem, że ludzie nie chcą przyjąć do wiadomości, że w normalnych warunkach ciągle osadzają się na nich drobinki śliny innych osób, ale TAK JEST. No i na przedmiotach oczywiście. Maseczkę nosisz nie dla siebie- maseczki nosimy wszyscy dla wszystkich, aby ci, którzy już zarażają, ale jeszcze o tym nie wiedzą, albo się nie dowiedzą, nie "pluli" tak efektywnie jak zawsze, tylko mniej efektywnie. Sumarycznie daje to znacznie niższą transmisję, w populacji jako cąłości.

[fornita111]

anorektycznazdzira napisała:

> Maseczki, prawidłowo noszone (!), znacznie obniżają rozpryskiwanie aerozoli z d
> róg oddechowych. Ja wiem, że ludzie nie chcą przyjąć do wiadomości, że w normal
> nych warunkach ciągle osadzają się na nich drobinki śliny innych osób, ale TAK
> JEST. No i na przedmiotach oczywiście. Maseczkę nosisz nie dla siebie- maseczki
> nosimy wszyscy dla wszystkich, aby ci, którzy już zarażają, ale jeszcze o tym
> nie wiedzą, albo się nie dowiedzą, nie "pluli" tak efektywnie jak zawsze,
Od poczatku pandemii o tym pisza i trzeba byc dzbanem, zeby tego nie pojmowac. Jesli ktos do tej pory nie zakumal po co "szmaty na ryj" to juz raczej do niego nie dotrze.

[little_fish]

Pracuję z małymi dziećmi, wiele z nich ciężko znosi widok terapeuty w maseczce - podczas zajęć nie musimy ich mieć, natomiast na korytarzu, wychodząc po dzieci, rozmawiając z rodzicami już tak. Często zakładam wtedy przyłbicę/półprzyłbice - no cóż, nie zdawałam sobie sprawy, że tak "pluję" podczas mówienia.

[ren.s]

Moje koleżanki pracujące w przyłbicach, maja je oplute tak, że obrzydzenie bierze, po jednej lekcji. Tez nie zdawałam sobie sprawy ile "plujemy" podczas mówienia.

[elenelda]

Osoba, która po 45 minutach ma zaplutą przyłbicę powinna udać się do logopedy. Kłania się nieprawidłowa pozycja spoczynkowa języka i połykanie.

[antonina.n]

To tez. Ale popatrz. Jak było 100 osób dziennie to była jedna wielka panika i zamknięcie kraju. Ale w tym miesiącu liczby wzrastały lawinowo, a do wczoraj/dziś nie zdarzyło się dosłownie NIC, zmniejszono testowanie, wesela były po 150osob (co za różnica 100 czy 150...), komunie i ogólne rozprężenie.

A teraz ja się osobiście obawiam, ze te obostrzenia to już g.wno pomogą, bo trzeba było je wprowadzać miesiąc temu.

[andaba]

Jak nic nie dają, to trzeba sobie podarować i żyć normalnie. Kto się boi, niech sobie drzwi zalutuje i żywi się tynkiem, ba, mogę mu nawet wrzucać ziemniaki przez okno.
Mnie naprawdę nie zależy aż tak bardzo na swoim czy męża życiu, żeby prawdopodobieństwo 0,2% możliwości zgonu przedłożyć nad normalne życie.

[antonina.n]

W zasadzie ja się boję. Ale to nie zmienia faktu, ze pracuję dużo ryzykowniej niż większość osób na forum, bo tygodniowo mam BLISKI kontakt z około setkà dzieci i dwoma setkami dorosłych. Zasadę mam prostą. Praca to praca.

[ola5488]

andaba napisała:

> Mnie naprawdę nie zależy aż tak bardzo na swoim czy męża życiu, żeby prawdopodo
> bieństwo 0,2% możliwości zgonu przedłożyć nad normalne życie.

Nosząc maskę chronimy innych. Chyba do znudzenia to się tutaj przewija...

[andaba]

????

Czy ja gdzieś napisałam, że nie noszę lub nie będę nosić?

[ola5488]

andaba napisała:

> ????
>
> Czy ja gdzieś napisałam, że nie noszę lub nie będę nosić?

Powyżej napisałaś: ,,Jak nic nie dają, to trzeba sobie podarować i żyć normalnie." Tak zrozumiałam Twój wpis, czy niesłusznie?

[bo_ob]

ola5488 napisała:

> Nosząc maskę chronimy innych. Chyba do znudzenia to się tutaj przewija...

jeśli nie zależy jej na własnym życiu to tym bardziej nie zależy jej na cudzym

[milka_milka]

A gdzie Andaba napisała, że jej nie zależy na własnym życiu?

[andaba]

To akurat napisałam, ale o maseczkach nic nie pisałam - bo choć uważam, że nic nie dają, to karnie noszę, choćby dla spokoju ducha histeryków.

[milka_milka]

Ja zrozumiałam to inaczej, ale ok.

[wapaha]

Ja myślę, że warto spróbować inaczej niż za mordę, serio

i za to chciałabym powiedzieć ci ogromne dziękuję-bo to jest właśnie odpowiedzialność społeczna- niewazne jakie masz pobudki,-myslisz o innych, stosujesz sie do zasad

[droch]

Nosząc maskę chronimy innych.

Twoja maska nie uchroni mnie przed zakażeniem, takie mam podejście.

[snajper55]

droch napisał:

> Nosząc maskę chronimy innych.
>
> Twoja maska nie uchroni mnie przed zakażeniem, takie mam podejście.

Maska chroni niezależnie od poglądów nosiciela.

S.

[droch]

Im mocniej wierzysz, że chroni, to tak samo nie chroni. Zresztą, piszę chyba wyraźnie, że maski innych mnie nie ochroni.

[71tosia]

'Mnie naprawdę nie zależy aż tak bardzo na swoim czy męża życiu' ale moze wez pod uwage ze innym zalezy? A wspolczyynik smietelonosci to ok 2.5% (w niektorych krajach europejskich nawet blisko 7%) i raczej bedzie szybko rosnac jezeli szpitale sie zatkaja.

[snajper55]

71tosia napisała:

> 'Mnie naprawdę nie zależy aż tak bardzo na swoim czy męża życiu' ale moze wez p
> od uwage ze innym zalezy? A wspolczyynik smietelonosci to ok 2.5% (w niektorych
> krajach europejskich nawet blisko 7%) i raczej bedzie szybko rosnac jezeli sz
> pitale sie zatkaja.

Współczynnik śmiertelności w Polsce na dziś to 3.57%. Świat - 3.72%. USA - 4.17%.

S.

[wapaha]

A % zakażonych vs testowanych wynosi 9,7% ( przypominam, wiosna było to 2-3%)

[wapaha]

Niepokojący jest też przyrost zarażonych vs wykonanych testów . Jeszcze niedawno wynosił 9,7% ( przypominam, wiosna było to 2-3%) - wczoraj po korekcie wyniósł on 15%. Dzisiaj-18%

[droch]

Współczynnik śmiertelności w Polsce to...

A w drugim wątku piszesz, że brak powszechnych badań osób bez objawów to zbrodnia. A wiesz, jaki wpływ wykrywanie większej liczny zakażeń miałoby na współczynnik śmiertelności?

[snajper55]

droch napisał:

> Współczynnik śmiertelności w Polsce to...
>
> A w drugim wątku piszesz, że brak powszechnych badań osób bez objawów to zbrodn
> ia. A wiesz, jaki wpływ wykrywanie większej liczny zakażeń miałoby na współczyn
> nik śmiertelności?

Taki sam jak w przypadku wszystkich innych chorobach. Ile testów wykonuje się w przypadku grypy?

S.

[droch]

Nie uciekaj od tematu. Skoro nie traktujesz informacji o zakażonych jako wiarygodnej (bo nie są wykonywane testy), to bądź konsekwentny i oficjalnego współczynnika śmiertelności też tak nie traktuj.

[71tosia]

gdyby testowano wiecej 'kontakty' a nie ograniczano sie tylko do 'objawowych' to zwiekszono by wykrywalnosc zakazonych a przeciez o przeciecie ciagow epidemiologicznych glownie chodzi w walce z epidemia?

[droch]

No zgoda, ale niektórym chodzi również o podkręcanie paniki współczynnikiem śmiertelności.

[afro.ninja]

Wesela ok, ale kto widzial komunie na 100, 150 osób?

[wapaha]

antonina.n napisała:

> To tez. Ale popatrz. Jak było 100 osób dziennie to była jedna wielka panika i z
> amknięcie kraju. Ale w tym miesiącu liczby wzrastały lawinowo, a do wczoraj/dz
> iś nie zdarzyło się dosłownie NIC, zmniejszono testowanie, wesela były po 150os
> ob (co za różnica 100 czy 150...), komunie i ogólne rozprężenie.
>
> A teraz ja się osobiście obawiam, ze te obostrzenia to już g.wno pomogą, bo trz
> eba było je wprowadzać miesiąc temu.


Była panika bo nic nie było wiadomo-teraz wiemy dużo wiecej.
Oczywiscie że już nic nie pomoze. Lecimy na złamanie karku

[y_y]

Zlekceważono wzrost wykładniczy.
Wzrost wykładniczy to czyste zuo...

[mia_mia]

W którymś wątku znów o tym jak wykręcić się noszeniem przyłbicy, która jest jeszcze mniej skuteczna niż maski.
A jeszcze dziś Triss pisała, że dzieci powinny się tulić, imprezować i co tam jeszcze. No to sobie poimprezowały, a teraz posiedzą na zdalnym w nagrodę.

[kozica111]

To widły pewnie pójdą w ruch u częsci rodziców.

[iberka]

Już dawno powinna zapaść decyzja o zamknięciu i dziwi mnie, że się boją.

[bo_ob]

nikt nikogo na widłach nie wyniesie

pewne ograniczenia nie znaczy zamknięcie

[mia_mia]

Słyszałam wypowiedź pinokia, zmiany są rozważane, bo rośnie absencja dzieci i to go martwi. Na następnej konferencji powie, że dyrektorzy i rodzice nalegali a oni słuchają suwerena dlatego szkoły są zamykane, chociaż oni woleliby tego nie robić. Dadzą łaskawie tydzień na dostosowanie się i jedziemy. Zamknięte szkoły to dla rządu wiele korzyści i wcale nie myślę o cięciu kosztów, bo to niewielkie oszczędności, ale tam rzeczywiście jest kocioł i punkt zapalny, poza tym dzieci w domu mniejszy tłum w komunikacji, a szkoły nie generują zysków dla gospodarki. Zasiłek należy się do 8 rż, potem to już problem rodziców co z dzieckiem.

[bo_ob]

nie słucham tych konferencji, bo nie mogę na nich patrzeć, czytam streszczenia

ale wydaje mi się, że nawet do naszych orłów rządowych dotarło, że sytuacja jest poważna
myślę, że szkół wszystkich nie zamkną, raczej będzie to jakaś hybryda

[mia_mia]

Tylko jak ta hybryda miałaby wyglądać? Rano nauczyciel uczy w szkole, potem on line?
Wiem, że w innych krajach próbują, ale jakoś tego nie widzę w praktyce.

[myelegans]

mia_mia napisał(a):

> Tylko jak ta hybryda miałaby wyglądać? Rano nauczyciel uczy w szkole, potem on
> line?
> Wiem, że w innych krajach próbują, ale jakoś tego nie widzę w praktyce.


u nas jest zsynchronizowane, kamery w klasach, dobry sprzet audio, polowa w klasie, polowa w domu przed kamera (wlaczona). dziecko dzisiaj w domu i slysze dyskusje, i aktywny udzial w lekcjach. 2 dni w szkole, 2 zdalnie

Do tego potrzeba planu i funduszy... moze gdyby bon wakacyjny przeznaczono na lepsze wyposazenie szkol...
rzad dal ciala... jakis stymulus finansowy przydalby sie dla szkol i jakos mozna by sobie poradzic, zwlaszcza tam gdzie szkoly sa przepelnione...

[redwineiswhatilike]

myelegans napisała:

>
> u nas jest zsynchronizowane, kamery w klasach, dobry sprzet audio, polowa w kla
> sie, polowa w domu przed kamera (wlaczona). dziecko dzisiaj w domu i slysze dys
> kusje, i aktywny udzial w lekcjach. 2 dni w szkole, 2 zdalnie
>


A w Polsce w sali brak kamery i 15 letni komputer, internet słaby, często nauczyciele udostępniają własny. Taki sprzęt, że wiesza się przy wpisywaniu oceny do dziennika elektronicznego.

[antonina.n]

Ponoć nie było kasy na sprzęt dla szkol.
Policzmy- bo turystyczne dla uczniów jednej klasy kosztowały pewnie tyle, co wyposażenie ich sali w przyzwoitej jakości kamerę, mikrofon i komputer.

Te wszystkie decyzje od samego marca to jakiś totalny absurd.

[antonina.n]

*bony turystyczne

[redwineiswhatilike]

Dokładnie. W szkole bieda, w większości brak dobrego sprzętu. Ale są bony, jest 300 + że nie wspomnę o 500 +
Na to były pieniądze.
Zamykanie szkół w marcu było bez sensu.
Teraz 4000 zachorowań dziennie a 30 uczniów tłoczy się w małych salach 8 godzin dziennie.

[myelegans]

no toz mowie, szkoly mieli 5 miesiecy zeby przygotowac, dofinansowac szkoly, znalezc w budzecie kase na szkoly.... przygotowac platformy elektroniczne, podszkolic nauczycieli, czyli MIEC PLAN ktory bedzie zastosowany w zaleznosci od sytuacji epidemiologicznej kraju.

zmarnowali czas i teraz chaos i balagan jak donosi bratowa i kilka przyjaciolek pracujacych w szkolach w roznych miejscach....

[little_fish]

Jak pod koniec wakacji część osób ( w tym również nauczycielki) mówiły, że szkoły nie zostały w żaden sposób przygotowane, że idą na żywioł, to odzew był taki, że się nauczycielom koronaferie spodobały, że są leniwi i do pracy wracać nie chcą.☹️

[sol_13]

bo_ob napisała:

> nie słucham tych konferencji, bo nie mogę na nich patrzeć, czytam streszczenia
>
> ale wydaje mi się, że nawet do naszych orłów rządowych dotarło, że sytuacja jes
> t poważna
> myślę, że szkół wszystkich nie zamkną, raczej będzie to jakaś hybryda

Też tak uwazam. Mia_mia jak zwykle panikę sieje nie wiem w jakim celu.
Co do sprzętu, u nas byly udostepnione wyniki ankiety ws nauki zdalnej i 25% rodzicow potrzebuje do nauki komputer dla dziecka. Po co taka ankieta jest przeprowadzana? I tak szkola nie zapewni tych komputerow.

[little_fish]

Nie będzie za to prowadzić lekcji on-line i będzie miała na to podkładkę

[mia_mia]

W marcu siałam panikę twierdząc, że szkół nie otworzą do wakacji.

W przeciwieństwie do Was słucham co oni mówią i wczuwam się w ich sposób myślenia, niezależnie od tego jak go oceniam.
W sobotę ogłoszą pierwsze zmiany, potem stopniowo kolejne. Co docelowo zostawią, to naukę w pierwszych klasach lub 1-3, bo to wiąże się z kosztami, może zajęcia praktyczne w technikach i zawodówkach. Reszta to nie ich problem. Po drodze pewnie jakieś regulacje typu maseczki na lekcji, ograniczenie ilości dzieci w szkole, w klasie.
Cała reszta z ich punktu widzenia to korzyści, mniej zakażeń (i nie tylko covidem, a system musi być wydolny), bo wbrew temu co tu się pisze wśród ekspertów dominuje przekonanie, że szkoły puszczone na żywioł to wylęgarnia zakażeń, mniej ludzi w komunikacji, zamiast większej ilości kursów, pewne oszczędności w działalności.
Ich wyborcy łatwiej im zapomną zamknięte szkoły niż Torwar przerobiony na kostnicę, bo większość z nich nie ma dzieci w wieku szkolnym.
Rano słuchałam audycji z pisowcem i członkiem Lewicy obaj byli zgodni, że nie da się utrzymać modelu normalnej nauki, Dulkiewicz zwracała uwagę na dezorganizację w pracy szkół (typu pani od biologii nieobecna pół szkoły nie ma lekcji, akurat tu panuje zgodność różnych opcji.
MM powiedział, że będą się przyglądać rozwiązaniom na świecie, a te po pierwsze od września zakładały ograniczenia, a po drugie idą w kierunku ich zaostrzania (patrz np. Czechy), twierdził też że niepokoi ich wzrost absencji, co moim zdaniem jest szykowaniem gruntu pod naukę zdalną na dużą skalę.

[little_fish]

Tak myślałam, że będą patrzeć na frekwencję (zawsze w sezonie grypowym jest to monitorowane). Pilnujemy dzieci, żeby nam się smarkami i kaszlem nie zarażały. Covida nie mamy w placówce, a i tak nas zamkną ☹️ choć mam cały czas nadzieję, że ta ponura prognoza się nie sprawdzi

[ola5488]

mia_mia napisał(a):

> W sobotę ogłoszą pierwsze zmiany, potem stopniowo kolejne. Co docelowo zostawią
> , to naukę w pierwszych klasach lub 1-3, bo to wiąże się z kosztami, może zajęc
> ia praktyczne w technikach i zawodówkach. Reszta to nie ich problem. Po drodze
> pewnie jakieś regulacje typu maseczki na lekcji, ograniczenie ilości dzieci w s
> zkole, w klasie.
> Cała reszta z ich punktu widzenia to korzyści, mniej zakażeń (i nie tylko covid
> em, a system musi być wydolny), bo wbrew temu co tu się pisze wśród ekspertów d
> ominuje przekonanie, że szkoły puszczone na żywioł to wylęgarnia zakażeń, mniej
> ludzi w komunikacji, zamiast większej ilości kursów, pewne oszczędności w dzia
> łalności.

Podobnie to widzę.

[przepio]

mia_mia napisał(a):

> słucham co oni mówią i wczuwam się w ich sposób myślen
> ia, niezależnie od tego jak go oceniam.


No właśnie, ja podobnie. Już wczoraj pisałam, że pewnie zrobią podobnie jak w Czechach. Pytanie tylko czy stopniowo czy od razu.

[mia_mia]

Poszło nawet szybciej niż się spodziewałam

wiadomosci.gazeta.pl/wiadomosci/7,173952,26382167,rmf-fm-nieoficjalnie-rzad-rozwaza-powrot-do-edukacji-zdalnej.html#s=BoxMMtImg1

Czasem warto być realistą

[julita165]

No jesli zamkna szkoly a zostawia otwarte przrdszkola to juz bedzie skandal nad skandale i oczywisty sygnal czemu to sluzy.

[leni6]

A czemu to miałoby służyć w takim wypadku?

[mia_mia]

Przedszkola jednak działają inaczej. Tam jest mniejszy kocioł niż w szkołach. Można skoszarować grupę w sali, ograniczyć poranne i popołudniowe zbiorowe grupy.

[antonina.n]

To nie działa. Serio. Wiekszosc zaleceń w przedszkolach to działania pozorne.

Ale z maluchami faktycznie nie ma co zrobić, bo to od razu uziemia również rodzica.

[myelegans]

antonina.n napisała:

> To nie działa. Serio. Wiekszosc zaleceń w przedszkolach to działania pozorne.
>
> Ale z maluchami faktycznie nie ma co zrobić, bo to od razu uziemia również rodz
> ica.

U nas dzieci w przedszkolach w malych grupach od 4 roku zycia w maseczkach. widze te dzieci na placach zabaw i zachowuja sie tak jakby maseczek nie bylo

[antonina.n]

1. W przedszkolu nie ma dywanow - dzieci kotłują się ze sobą na gołej podłodze. Co im zrobisz? Zakażesz? Przecież to maluchy.

2. Rodzice WYWALCZYLI zajęcia dodatkowe, prowadzone przez firmy zewnętrzne- ciurkiem, przed jedna osobę w wielu przedszkolach.

3. Rodzeństwa są wymieszane we wszystkich trzech przedszkolnych grupach, wiec zalecenie nie mieszania grup jest jakby bez sensu

4. Dzieci spotykają się ze sobą po przedszkolu i korzystają z bogatej oferty zajęć popołudniowych. Ja nie zdecydowałam się w tym roku na prowadzenie jednych zajęć dodatkowych- wiem od dzieci, ze praktycznie KAŻDY korzysta z nich gdzieś po przedszkolu.

[antonina.n]

Ja prowadzę tam zajęcia dwa razy w tygodniu po 1,5 godz. Staram się zachowac dystans, w miarę możliwości. Od tygodnia pracuję w maseczce i od tygodnia przychodzą maile, ze straszę tym samym dzieci. I na nic im informacja, ze praktycznie codziennie mam próby z chórem i orkiestrą, w których jest już kilkanaście osób z covidem.

[wilowka]

A jak ograniczyć? Zatrudnić nowych nauczycieli do ogarniania dzieci rano i po południu? Czy skrócić godziny działania Przedszkola? Nie masz pojęcia o czym piszesz

[antonina.n]

Nie widzę dobrze drzewka, mnie się pytasz?

[antonina.n]

Bo jeśli chodzi o moją opinię, to trzeba niestety zakazać zajęć dodatkowych, prowadzonych przez firmy zewnętrzne. Dopóki do przedszkola swobodnie wchodzą osoby robiące rundkę po pięciu placówkach dziennie, to reszta obostrzeń jest bez sensu.

[runny.babbit]

W ten sposób dojdziemy do wniosku że żeby obostrzenia miały sens trzeba znowu zamknąć większość firm i placówek. Pytanie czy lekarstwo nie jest gorsze od choroby....

[bi_scotti]

runny.babbit napisał(a):

> W ten sposób dojdziemy do wniosku że żeby obostrzenia miały sens trzeba znowu z
> amknąć większość firm i placówek. Pytanie czy lekarstwo nie jest gorsze od chor
> oby....

To nie jest dobre PIERWSZE pytanie.
Pierwsze pytanie powinno byc o wydolnosc medical services. Bo jesli owe sa wydolne, to w sumie - hulaj dusza, piekla nie ma! Nie trzeba nic zamykac, bo dla wszystkich chorych (i bardzo chorych) no problem wystarczy miejsc w szpitalach, sprzetu, obslugi etc. etc. etc. However, jesli medical services nie sa tip-top, no to brak obostrzen i zamkniec ma szanse zakonczyc sie jak w Treviso czy Wuhan. A tego chyba jednak nikt nie pragnie, eh. Ergo, something has to give. Life.

[myelegans]

Wiesz co gdyby byla jakas wyobraznia i chec kreatywnego myslenia to by sie dalo, np mozna by zatrudnic studentow ktorzy i tak sa zdalni jako opiekunow/pomocy/doraznego zastepstwa za nauczycieli w szkolach czy przedszkolu. tu nawet nie o merytoryke chodzi, tylko o opieke

[mia_mia]

Pierwsza i ostatnia godzina, kiedy jest najmniej dzieci i są mieszane na podwórku, praktykanci, nadgodziny dla nauczycieli, a jak trzeba to i skrócenie godzin.

[little_fish]

Oczywiście, pewne ograniczenia to nie zamknięcie. Ale bardzo jestem ciekawa jakież to ograniczenia ma premier na myśli?

[skumbrie]

O ematki rząd może być spokojny. Będą stukać w klawiaturę, spać skargi do kuratorium, ale żadna tyłka nie ruszy.

[julita165]

Tez czarno to widze i lapie sie na tym ze bylabym zadowolna gdyby choc szkoky podzielili na 2 grupy i kazda chodzila normslnie przynajmniej co drugi tydzien. Przeciez jak teraz zamkna to juz do kwietnia na pewno nie otworza. Masakra ! Ale cos sie dzieje. Ja pracuje w rzadowej instytucji ( bez zwiazku z edukacja ), naprawde nieskorej do wysylania ludzi na prace zdalne ( bo tez uczviwie ona nie jest i nie moze byc 100% efektywna ,) a tu dzis znienacka telekonferencja i decyzja, ze w zasadzie natychmiast mamy dzielic ludzi na zespoly i wysylac na prace zdalne, zeby "jakby co" bylo zastepstwo.

[przepio]

Może zamkną najpierw w czerwonej, potem w żółtej by uspokoić sytuacje w służbie zdrowia. Ale sens tego zamknięcia będzie tylko wtedy, gdy dzieci nie będą mogły wychodzić na zewnątrz.

[nutella_fan]

Dlaczego dzieci, a nie starcy?

[droch]

Bo 60+ plus to wyborcy partii miłościwie nam panującej.

[71tosia]

bo 'starcy' nie czesto tlocza sie w trzydziestke a malym pomieszczeniu i obsciskuja z kolegami? Prosciej to jakos wyjasnic?

[hanusinamama]

NO moja tesciowa tez uwaza ze szkoły jej powinni zamknąć....bo ona sie boi. Chce na spokojnie na rynek chodzić (tak łazi w dzien targowy gdzie dupa przy dupie).

[julita165]

Chyba zartujesz ! Maja nogi za prog nie wystawiac ? Tak to mozna by zyc dwa tygodnie a przrciez jest juz jasne ze to potrwa kilka lat !!!

[przepio]

Myślę, że jeżeli zamkną, to tylko na 2 ew 3 tyg

[joanna05]

przepio napisała:

> Myślę, że jeżeli zamkną, to tylko na 2 ew 3 tyg
Chciałabym. ale ostatnio zamknęli na ile? 2,5 miesiaca? Boje się, że nie będa umieli otworzyć, będa się tego bali, jak już zamkna. Zeby to szlag! Dopiero co wrócili, zaczęła się prawdziwa nauka i ....

[little_fish]

Zwłaszcza, że teraz nie będzie maturalnego końca w postaci końca roku szkolnego. Jak długo będą to ciągnąć? Do końca semestru? Do samego końca roku? Aż liczba zakażeń znacząco spadnie?

[little_fish]

Naturalnego nie maturalnego 🙈

[umi]

Mozna nie ciagnac, samo sie utnie jak poziom zachorowan wyleci poza skale. Bez personelu lekcje i tak nie pociagna, nawet zdalnie,

[little_fish]

Ja pytałam o to, jak długo chcą (ewentualnie) ciągnąć zamknięcie szkół.

[umi]

Nie jestem rzadem, ale moge sie pobawic we wrozenie.
Obstawiam, ze jesli beda trupy, ybnie calowicie, niezaleznie od otwarcia czy zamkniecia. Gdyz albowiem zmarlych nauczycieli moga zastepowac tylko do pewnego momentu, wg mnie jakies trzy zmiany nauczyciela (od pierwszego trupa liczac). Potem nie bedzie juz ani odwaznych, ani nawet dosc zywych z kwalifikacjami. Poza tym do pracy w szkole nie mozna zmusic kogos, kto bardzo nie chce. Wiec jedynym wyjsciem jest, zeby nauczyciele nie umierali. Na to sie ma raczej maly wplyw, bo to zalezy od zjadliwosci covida. Jezeli jest duza i to nie spisek swiatowego rzadu, to obstawiam, ze przed maturami w szkolach beda juz krytyczne braki kadrowe i wszystko jedno czy je zamkna czy otworza. A jesli nie bedzie trupow, to wroze otworzenie w styczniu-lutym.

[hanusinamama]

Ale tylko dzieci???

[szafireczek]

Powinny być zakazane wesela, komunie, imprezy, msze zbiorowe, to nie są potrzeby pierwszego rzędu, edukacja jest ważniejsza - i powinny były, tam gdzie się da - być adaptowane duże sale na nauczanie hybrydowe - teraz duże sale będa adaptowane na paraszpitale, bo regularnych kończą lub skończyły sie juz miejsca.

[sol_13]

Dokładnie tak, ja zupełnie nie ogarniam tematu pomyslu zamykania szkol w swietle np. funkcjonujacych klubów nocnych i wielkich imprez rodzinnych.
Media juz znowu szczuja, dzieci znow zarazaja (choc byly badania, ze jednak nie za bardzo a w szkolach jakos czesciej chorzy dorosli nauczyciele niz uczniowie). Na forum panikary szkoly zamykają, chociaz jak na razie zakazenia wystąpiły w ok 2% placówek.

[redwineiswhatilike]

Dokładnie. Najpierw kościoły, kluby, restauracje. Zakazać wesel. Nie robić zgromadzeń.

[joanna05]

redwineiswhatilike napisał(a):

> Dokładnie. Najpierw kościoły, kluby, restauracje. Zakazać wesel. Nie robić zgro
> madzeń.
Zgadzam się.
Tylko o jakie kluby Ci chodzi? Z tego, co wiem, od marca nie moga działać żadne taneczne miejsca w PL, typu dyskoteki czy kluby nocne. Czy się mylę?
Pewnie dlatego tak ludziska musza te wesela, no gdzies koniecznie chca się wyszumieć

[redwineiswhatilike]

Kluby w sensie nocne.
Moja fryzjerka ma za tydzień wesele w czerwonej strefie. Będzie 150 osób. Pytam ją, no ale jak to. A ona, że trochę się oszuka, lokal to ogarnie niby na dwie sale. Nieźle, co?

[sol_13]

redwineiswhatilike napisał(a):

> Kluby w sensie nocne.
> Moja fryzjerka ma za tydzień wesele w czerwonej strefie. Będzie 150 osób. Pytam
> ją, no ale jak to. A ona, że trochę się oszuka, lokal to ogarnie niby na dwie
> sale. Nieźle, co?

Oczywiście, wczesniej (przy obowiazujacym limicie 150 osob) ludzie robili na 250, bo "a kto to sprawdzi".
Mama rozmawiala ze znajomą restauratorka i okazało sie, ze ta nawet w czasie scislego lockdownu robila duze imprezy rodzinne "po cichu ". No niestety każdy chce żeby jego biznes przetrwal.

[sol_13]

Chyba sie mylisz, np w Warszawie dzialaja normalnie, sa tlumy np powyżej 1000 osob w tych wiekszych.

[joanna05]

sol_13 napisała:

> Chyba sie mylisz, np w Warszawie dzialaja normalnie, sa tlumy np powyżej 1000 o
> sob w tych wiekszych.
No zakaz jest cały czas. Jeśli działaja, to nielegalnie.

[sol_13]

Wszystkie normalnie działają, bawia sie dzikie tlumy w każdy weekend. Wydaje mi się, ze zniesiono ten zakaz i to juz dawno.
Sa tez konstrukcje typu ze to niby restauracja, a od 23 do rana normalny balet i tylko alko sprzedają.

[joanna05]

sol_13 napisała:

> Wszystkie normalnie działają, bawia sie dzikie tlumy w każdy weekend. Wydaje m
> i się, ze zniesiono ten zakaz i to juz dawno.
> Sa tez konstrukcje typu ze to niby restauracja, a od 23 do rana normalny balet
> i tylko alko sprzedają.
Nie zniesiono, choć były takie plany. Teraz maja jeszcze zaostrzyć ten przepis, żeby nie można było nawet udostępniać podłogi do tańca w knajpie czy innym, dowolnym lokalu. Że się bawia to nie watpię - na głupotę nie ma rady. Tyle, że choć oficjalnie nikt na to nie pozwala.

[alfa36]

Tylko nie wiadomo, kto kogo zaraził w szkole.

[janja11]

Przyszły tydzień. piontkowski już się ewakuował.

[anorektycznazdzira]

Szkoły powiadacie. A jak "pewnie ograniczenia" w kościółkach?

[umi]

W kosciele nic nie da. jakby to koscioly przerobili na sale lekcyjne, nawet dla kilku klas razem, pewnie byloby mniejsze ryzyko niz w przecietnej polskiej sali lekcyjnej. Wlasciwie wszedzie w jest mniejsze ryzyko, oprocz DPSow, niz w przecietnej polskiej sali lekcyjnej.

[hanusinamama]

Tak wiec dzieci zamknijmy znowu na 3 miesiace, a koscioły niech działają. Za chwile 1 listopada i pewnie tłumy na cmenatrzach...ale szkoły zamknijmy.

[little_fish]

Uważam, że cmentarze powinni zamknąć na 1 listopada. Rodzinne wycieczki na nekropolie połączone z obściskiwaniem i całowaniem wszystkich pociotków nie są teraz nikomu potrzebne

[hanusinamama]

A na 100% tak będzie. Moja tesciowa wnuczków sie zoabczyc boi...ale na cmenatrz sie wybiera 1go.

[redwineiswhatilike]

Współczuję teściowej. Nie za mądra taka.

[hanusinamama]

Własnie mądra była do tej pory, bardzo myslądza samodzielnie kobieta...od marca jej sie pogorszyło.

[redwineiswhatilike]

Można zamknąć kościoły. Nie robić wesel. To na początek. Uczelnie już są zdalnie. Zrobić hybrydowo liceum. A szkoła podstawowa normalnie. Dopiero zamknąć gdy będzie 19 000 zakażeń dziennie albo gdy połowa nauczycieli będzie chora dłużej niż 3 tygodnie na covid. Bo przecież można działać normalnie

[mia_mia]

Tyle trudno będzie osiągnąć, bo wydajność laboratoriów to 60.000 testów dziennie, przy 6-8.000, max 10.000 osiągniemy spłaszczenie liczby nowych przypadków, ale liczba zgonów, będzie rosła pokazując prawdziwą skalę problemu.

[myelegans]

mia_mia napisał(a):

> Tyle trudno będzie osiągnąć, bo wydajność laboratoriów to 60.000 testów dzienni
> e, przy 6-8.000, max 10.000 osiągniemy spłaszczenie liczby nowych przypadków, a
> le liczba zgonów, będzie rosła pokazując prawdziwą skalę problemu.


stan zakazen na dzisiaj to stan obrazujacy zachowania 2 tygodnie temu, zgony tych zakazonych dzisiaj beda za3- 4 tygodnie. Typowy przebieg choroby to min 20 dni. drugi tydzien po pojawieniu sie objawow jest krytyczny...

[bi_scotti]

myelegans napisała:

> Typowy przebieg choroby to min 20 d
> ni. drugi tydzien po pojawieniu sie objawow jest krytyczny...

Hmmm ... ciekawam czy DT i jego medics o tym wiedza Przyznam, ze chrypiacy, pokaslujacy i wyraznie z hoarse throat/voice DT jakos mnie znie zdziwil ale ja wredna wiedzma jestem Sorry, nie moge sie powstrzymac Cheers.

[umi]

Koscioly ktore ja zwiedzlam maja w wiekszosci sufity tak wysoko, ze trzeba zadzierac glowe. Piz.ga w nich jak na Alasce, a po przestawieniu lawek spokojnie mozna rozegrac mecz dzieciecej reprezentacji.
Ja bym jednak wolala lekcje w takiej sali, niz ciasnocie, w ktorej nie mozna sie okrecic z wycignietymi na boki rekami (odleglosc mniejsza niz 2 metry, przynajmniej u wiekszosci ludzi) zeby nie trafic wspoltowarzysza niedoli w leb >

[anorektycznazdzira]

Nom, tylko na standardową mszę wbija tam jakby więcej niż 30 osób.

[asia_i_p]

Mam nadzieję, że mają na myśli jednak maseczki w szkołach (chociaż z drugiej strony na myśl o maseczce w tych dniach, kiedy mam ciągiem 7 lekcji robi mi się lekko niedobrze).

[myelegans]

asia_i_p napisała:

> Mam nadzieję, że mają na myśli jednak maseczki w szkołach (chociaż z drugiej st
> rony na myśl o maseczce w tych dniach, kiedy mam ciągiem 7 lekcji robi mi się l
> ekko niedobrze).
>

Asia, u nas tak jest od poczatku roku, nauczyciele i uczniowie w maskach, polaczone z rozrzedzeniem i astestami zdrowia codziennie jak sa w szkole. Na razie odpukac, zero przypadkow, w szkole, byl ktos zakazony, ale wylapany wczesnie, nawet klasa nie byla odeslana na kwarantanne.... contact tracing zrobili i tylko uczen zdalnie w lekcjach uczestniczyl...

[71tosia]

kiedy miesiac niektore pytaly na tym forum jak maja dzialac stolowki, gdzie sa te cholerne maseczki dla uczniow, dlaczego nikt sie nie zastanawia nad ustawieniem ekranow plastikowych miedzy dziecmi (tak jest w szkolach np w Honkongu) a przede wszytskim czy nie wprowadzic modelu hybrydowego co mogloby zmnijeszyc ilosc dzieci w klasach - to te sugestie wysmiewano i cieszono sie ze 'Sanepid nie pozwala'.
A juz miesiac temu bylo wiadomo jaki wzrost zachorowan odnotowano w Izraelu po otwarciu szkol.
Mam nadzieje tylko ze Polki-ematki jednak troche zmadrzala 'po szkodzie'

[nangaparbat3]

Bo my mamy inne problemy.

[myelegans]

facepalm

[redwineiswhatilike]

myelegans napisała:

U nas tak jest od poczatku roku, nauczyciele i uczniowie w maskach, polac
> zone z rozrzedzeniem i astestami zdrowia codziennie jak sa w szkole. Na razie o
> dpukac, zero przypadkow, w szkole, byl ktos zakazony, ale wylapany wczesnie, na
> wet klasa nie byla odeslana na kwarantanne.... contact tracing zrobili i tylko
> uczen zdalnie w lekcjach uczestniczyl...


U mojej przyjaciółki w szkole maseczki są tylko na przerwach. Szkoła jest od ponad miesiąca, miesiąc i tydzień. Bardzo mało ludzi przeziębionych. Nieobecni nieliczni. Normalnie jak co roku o tej porze. Nikt nie ma covida. Lekcje normalnie się odbywają. Ale wystarczy jeden chory. Oby nie oczywiście.

[fabryka.lodow.napatyku]

u nas tez sa w maskach przez caly czas, tylko na dworze sciagaja, srednie szkoly czesc zajec online, 2 dni w szkole po pol dnia, w kosciolach limity, odstepstwa 2 metry z kazdej strony, komunia tylko na reke

[fabryka.lodow.napatyku]

asia_i_p napisała:

> Mam nadzieję, że mają na myśli jednak maseczki w szkołach (chociaż z drugiej st
> rony na myśl o maseczce w tych dniach, kiedy mam ciągiem 7 lekcji robi mi się l
> ekko niedobrze).
>
u nas nauczyciele zaopatrzeni sa w
maski medyczne

[bi_scotti]

asia_i_p napisała:

> Mam nadzieję, że mają na myśli jednak maseczki w szkołach (chociaż z drugiej st
> rony na myśl o maseczce w tych dniach, kiedy mam ciągiem 7 lekcji robi mi się l
> ekko niedobrze).
>

Why? Tysiace nauczycieli i uczniow (od 4latkow po uni students) spedza wszystkie dni w maseczkach od poczatku wrzesnia and life goes on Asia, nie przesadzaj - jesli dobrze pojdzie, to we wrzesniu 2021 mozna bedzie miec szkoly bez maseczek ... let's hope! Cheers.

[lot_w_kosmos]

Boże wszechmogący, oby nie zdalna nauka.

[jolie]

Niestety, to raczej kwestia czasu. Realizuje się czarny scenariusz.

[umi]

Boze Wszechmigacy, oby nie trupy jak w Hiszpanii. Zdalna nauke jakos przezyjecie.

[hanusinamama]

A ty??

[umi]

Ja przeciez ani razu nie narzekalam na zdalne. Nie zyje w ematkowej bance i nie ma w niej edzieci. Te w mojej nie tesknia za placowkami ani kadra. Lubia spac do dziesiatej, snuc sie z rana w pizamie i grac na kompie w wolnym czasie. A organizacyjnie frakcja ukrytych-w- piwnicach-wg-triss ogarniala sie juz nieco wczesniej. Teraz tylko obserwujemy

[elenelda]

Podejrzewam, że wszystko zmierza ku przejściu na zdalne. W pobliskiej szkole chore nauczycielki ze świetlicy, w tym 2 w szpitalu. Klasy 1-3 na zdalnym.

[sol_13]

elenelda napisała:

> Podejrzewam, że wszystko zmierza ku przejściu na zdalne. W pobliskiej szkole ch
> ore nauczycielki ze świetlicy, w tym 2 w szpitalu. Klasy 1-3 na zdalnym.

No tak jak swietliczanki chore, to koniecznie cala szkola na zdalne powinna przejsc. LOL.

[b.bujak]

w kalendarzu na librusie mojego syna widzę w kolejnych tygodniach podejrzaną pustkę.... żadnych wpisów a
we wcześniejszych dniach codziennie sprawdzian, kartkówka, zadania

[sol_13]

Czyli myslisz, ze wszyscy nauczyciele juz wiedza o planowanym zamknięciu?😉

[b.bujak]

sol_13 napisała:

> Czyli myslisz, ze wszyscy nauczyciele juz wiedza o planowanym zamknięciu?😉

no właśnie nie wiem co o tym myśleć ...

[redwineiswhatilike]

Ciekawe. Szczególnie że żaden dyrektor w Polsce nie ma wiedzy, czy w ogóle zamkną szkoły i ewentualnie kiedy. Nauczyciele tym bardziej. Nie wie tego nawet Minister Edukacji

[julita165]

Szkola syna jest od 2.10 zamknieta z powodu covid do 09.10. Dzis dyrektor odpisal jednej matce, ze szkola zoatanie otwarta 12, chyba ze beda odgorne ogolne decyzje o zamknieciu. Czyli oni tez pewnie nic nie wiedza

[sol_13]

Nie no to zart byl pewnie, ze nie wiedza, aczkolwiek juz nogami na pewno przebieraja zeby zamknęli. Znow bedzie można siedziec w domu i nic nie robić.

[little_fish]

Oczywiście. O niczym innym nie marzymy. 🙈 Widzę, że niektórzy będą mieli znowu powody, żeby pojeździć na nauczycielach

[sol_13]

Nie twierdzę, ze wszyscy, ale Twoja kolezanka po fachu z watku obok juz mowi ze pójdzie na opieke zamiast uczyc zdalnie. Poza tym okres pseudozdalnej nauki wyrobil u mnie nie najlepsze zdanie o Waszej grupie zawodowej-przykro mi.

[little_fish]

Wiesz co, ja mam tak po kokardy "zdalnego nauczania" (które w mojej dziedzinie się kompletnie nie sprawdza) że gdybym miała do wyboru opiekę/kwarantannę lub zdalne, to też mocno bym się wahała go wybrać. ☹️

[przepio]

sol_13 napisała:

> Nie twierdzę, ze wszyscy, ale Twoja kolezanka po fachu z watku obok juz mowi z
> e pójdzie na opieke zamiast uczyc zdalnie.

Czyli jednak woli uczyć stacjonarnie? I nie marzy o zamknięciu szkół.

[asia_i_p]

Być może doszła do zdrowego wniosku, że pierwsze obowiązki ma wobec własnego dziecka.

Po ostatniej kwarantannie w mojej szkole, kiedy moim dzieciom przepadały lekcje, zajęcia dodatkowe i terapie, bo ja raz minęłam się z księdzem-zakazicielem na korytarzu 3 tygodnie wcześniej, a uczniowie, którzy z nimi mieli religię, na lekcje zdalne łączyli się a to z parku, a to z rynku wrocławskiego (Sanepid jest ematkowego zdania, że uczniowie nie zarażają najwyraźniej) następnym razem między prośbą mojej córki, żebym poszła na opiekę, bo brat latając pod domu i opiekując się sam sobą jest dla niej mocno męczący, a moim napisaniem podania o tęż opiekę, minie dokładnie tyle czasu, ile trzeba, żeby włączyć komputer. Szkoda, że musiała dostać depresji, żeby wyjść w hierarchii ponad dobro rozlicznych uczniów, koleżanka z sąsiedniego wątku mądrzejsza ode mnie.

[laura.palmer]

sol_13 napisała:

> Nie twierdzę, ze wszyscy, ale Twoja kolezanka po fachu z watku obok juz mowi z
> e pójdzie na opieke zamiast uczyc zdalnie.

I słusznie, skoro ma dziecko pod opieką. Też bym tak zrobiła, a nie pracuję w edukacji.

[asia_i_p]

Przypis, bo przeczytałam wątek obok. "Leniwa" koleżanka, która pójdzie na opiekę zamiast uczyć zdalnie, ma pod opieką dwulatkę.

[przepio]

little_fish napisała:

> Oczywiście. O niczym innym nie marzymy. 🙈 Widzę, że niektórzy będą mieli znowu
> powody, żeby pojeździć na nauczycielach

No. A mój mąż-nauczyciel dziś powiedział, że jak zamkną mu szkołę to się wykończy. Sama pracuję w oświacie i nie znam żadnego nauczyciela, który chce uczyć zdalnie.

[sol_13]

Ok, no ale jesli jest wybór pracowac na tej kwarantannie zdalnie a nie pracowac w ogole to czy nie lepiej zeby te dzieciaki jednak miały jakiekolwiek te lekcje online? Czy tez narzucono Wam z gory przepisami, ze jesli kwarantanna, to nie pracujecie.

[przepio]

sol_13 napisała:

> Czy tez narzucono Wam z gory przepisami, ze jesli kwarantanna, to nie
> pracujecie.

Mój mąż będzie pracował zdalnie. Ja na wiosnę 2 miesiące nie pracowałam.

[little_fish]

U mnie w szkole w przypadku pojedynczego nauczyciela na kwarantannie nie było zdalnego tylko zastępstwo. Tak samo u dzieci. Oczywiście w przypadku hybrydy czy przejścia na zdalne nie mamy wyboru. Teoretycznie. Bo opiekę na dziecko czy L4 można wziąć zawsze

[przepio]

Właśnie czytam, że Czesi w szkołach średnich przechodzą na nauczanie zdalne, starsze klasy w podstawówkach na hybrydę.. W marcu zrobiliśmy jak oni, więc pewnie czeka nas podobny scenariusz

[kryzys_wieku_sredniego]

Niech nic nie zamykają, nie mam ochoty bawić się w covid przez kolejne 3 lata.
Iść na żywioł, zbierać trupy, potem przez kolejne 2 lata trupy tych co nie mogli się leczyć z uwagi na epidemię.
Jak rozciagniemy to na 3 lata to ludzie będą zdychać przez kolejne 4 lata na powikłania po nieleczonych urazach czy raku, zawale serca, wylewie, itp.

[dziennikaktywnosci]

Szkoły zamkną, to pewne. Tylko po co?? I dlaczego??

W naszej szkole zero przypadku. Rodzice nie przyprowadzają dzieci z katarem, kaszlem. Moje ma 100% frekwencji pierwszy raz w życiu.

Wietrzenie sal, przestrzeganie higieny, dużo czasu na boisku. Jest git. Mało dzieci w.klasie, moje może się skupić na lekcjach i nie ma horroru nauki domowej...

Tak pięknie było....

[little_fish]

W szkołach moich dzieci też nic się nie dzieje - pojedyncze dzieci lądują na kwarantannie z powodu kontaktu. To samo u mnie. Kompletnie nie widzę powodu, żeby to zamykać

[sol_13]

U nas to samo, przy czym nawet nie wiem o nikim w kwarantannie z kontaktu. I tak jest w 98% szkół więc niczego nie zamkną, to tylko tutaj panikarze zamęt sieją jak zwykle.

[little_fish]

Ja wiem tylko dlatego, że to była dziewczynka z klasy syna i dostaliśmy info. Z plotek wiem, że jest jeszcze jedno takie dziecko. I tyle

[smillla]

U nas też dzieci zdrowe, po raz pierwszy brak w szkole uczniow z infekcjami, moje dziecko dwa razy zostawilam na 3 dni w domu bo katar. Czyli frekwencja dobra i kondycja nienajgorsza.

[marinette.wue]

A u nas chorują jak wczesniej...

[mia_mia]

Dwa razy w ciągu miesiąca katar, to nie jest dobra kondycja

[smillla]

Ściślej - prawie półtora miesiąca. W mojej ocenie też warto popracować nad odpornością, ale może klasa mojego dziecka wyjątkowo cherlawa, bo na jej tle jest całkiem ok.

[anorektycznazdzira]

Przede wszystkim, to by musieli zacząć testować ludzi, którzy mają podejrzenie covidu zdaniem lekarza, a nie zdaniem ulotki z ministerstwa z listą jedynie słusznych objawów. Ja wiem, że nie mają kasy, ale ludzie z covidem chodzą do pracy i jeżdżą tramwajami, bo "tylko mają kaszel i trochę temperatury". Tacy, którzy mieli wszystkie objawy i nawet, o sukcesie, ktoś im test zrobił, mogą wyjść z domu jak się lepiej poczują, choćby zarażali jeszcze 2 tygodnie (co jest całkiem możliwe). Jeśli są byłymi lub przyszłymi ministrami to mogą w ogóle łazić po mieście niezależnie od wyniku testu