Dla odmiany- Dziady

[milva24]

Jako że dzieci coraz starsze, pomysły na obchodzenie Halloween coraz częściej (do tej pory nie było tematu a teraz ta czerwona strefa do czegoś się przyda). I tak przyszło mi do głowy, żeby zamiast halołinów (które mnie irytują) wypromować u młodego pokolenia nasze słowiańskie Dziady. Zrobić imprezkę wieczorem, powspominać bliskich zmarłych, zapalić świeczkę. Dzieci na szczęście jeszcze nie mają takowych ale o moich dziadkach lubią słuchać. Głupi pomysl?

[ggrruu]

Znakomity, bo to jest nasza prawdziwa tradycja sprzed okupacji katolickiej

[wtop.ek]

Tak, Dobrawa i Św. Wojciech zmasowanymi siłami katolickimi najechali miodem i mlekiem płynącą krainę Polan.

A Chrobry był namiestnikiem Ottona

[stephanie.plum]

oj tam, oj tam, czepiasz się.
:~/

ludzie mają tendencję, żeby myśleć, że "dawniej było lepiej", więc za światowida to już musiał być cud, miód i orzeszki...
(ale nie przeczę, że ciekawe są te nasze korzenie!!!)

[ggrruu]

Chcesz powiedzieć, że katolicy zjawili się tutaj pokojowo, z szacunkiem podchodzac do naszej religii i kultury?

[berdebul]

Widziałaś kiedyś pokojowego i nastawionego z szacunkiem do pogan katolika?

[alicia033]

wtop.ek napisał:

> Tak, Dobrawa i Św. Wojciech

o dobrawie nie ma żadnych wiarygodnych źródeł historycznych natomiast wojciech poniósł słuszną karę za brak integracji z miejscowymi zwyczajami.
Sorraski, ale to imigranci powinni się dostosować do kultury i zwyczajów lokalnych a nie odwrotnie.

[wtop.ek]

Ahmed i Mustafa lubią to

[nickbezznaczenia]

I ty do spółki

[wtop.ek]

To dobrze, że się zgadzamy co do tego, że islamskich okupantów trzeba realokować z Europy w rodzinne strony gdzieś między Mekką a Dżuddą

[aerra]

Cóż, Wojciech to akruat tak, najechał, zbeszcześcił święte miejsce i potraktowano go w sposób odpowiedni dla tamtych czasów i takiego czynu - ze skutkiem śmiertelnym (bo raczej rzadko przeżywa się nadzienie głowy na włócznię)

[ggrruu]

I mając takich patronów mają czelność mówić o obrazie uczuć religijnych i bezczeszczeniu kościołów

[wtop.ek]

Agresję sił Wojciecha Prusowie odparli z sukcesem. 200 lat później weszli w skład cywilizowanej niemieckiej Europy

[smillla]

Bardzo fajny. Tak samo Marzanna na wiosnę i cudowne Wianki na Przesilenie Letnie.
Bardzo sensowny pomysł.

[stephanie.plum]

za marzanną akurat nie przepadam, może z powodu wycieczek w podstawówce, i tej kupy śmiecia, która w imię tradycji spływała Wisłą, rzucona łapkami niewinnych dziatek.

ale, owszem, na Świętego Jana (wróć, Przesilenie...) jest moc, Dziady też mają potencjał.

tylko jak je urządzić, żeby nie wyszło jak zwykle, czyli wizyta na cmentarzu?
te Dziady sprzed "okupacji chrześcijańskiej" miały w sobie jakiś dreszczyk, i nie chodziło o gumową maskę wiedźmy.

[milva24]

> tylko jak je urządzić, żeby nie wyszło jak zwykle, czyli wizyta na cmentarzu?
> te Dziady sprzed "okupacji chrześcijańskiej" miały w sobie jakiś dreszczyk, i n
> ie chodziło o gumową maskę wiedźmy.
>

No i to jest właśnie pytanie... Może ktoś urzadzał i się wypowie.

[stephanie.plum]

może trzeba - ale to jest kawał pracy - wyszukać jakieś tajemnicze historie o przodkach, niekoniecznie tragiczne, ale takie z charakterem.
opowiadałabym je w ciemnym pokoju, a z rzutnika na ścianę stare zdjęcia.

historii kilka znam - moja prababcia, na ten przykład, uczyła biologii, i weszła w posiadanie ludzkiej czaszki, z zamiarem pokazywania jej uczniom.

czaszkę - skądś tam wykopaną - położyła na biurku i poszła spać.
w nocy patrzy, a na biurku siedzi stary brodaty mnich, i patrzy na prababcię ciężkim wzrokiem.
kiedy się obudziła, i stwierdziła, że to jednak był sen, czaszkę odniosła do cerkwi, by zakopano ją w święconej ziemi. była przekonana, że zgłosił się po nią właściciel, który nie chciał robić za eksponat w szkole powszechnej...

[milva24]

Niestety ale pochodzę z biednej rodziny i zdjęć dziadków mam tylko parę, pradziadka jedno. Ciekawe historie może i by się znalazły ale w większości nie dla uszu dzieci. Musiałabym to przefiltrować, żeby się udało dla dzieci wczesniszkolnych. Ta Twoja naprawdę ciekawa na Dziady jak znalazł.

[stephanie.plum]

no prawda...?
uwielbiam ją!

[stephanie.plum]

a zdjęć, fakt, jakoś na pęczki nie robiono.
u mnie jeden album, pozowanych do bólu.

[olena.s]

Mickiewicz

[milva24]

Myślisz, że to aż wieszczem się posiłkować?

[ga-ti]

Myślałam, że o lekturze będzie Moje dziecko dziś czytało.
Czas na wspominanie zmarłych jak najbardziej odpowiedni.

[asfiksja]

Też myślałam, że o lekturze. Dziady trzy albo dziady dwa, jak mawia mój syn.

[nangaparbat3]

Sam w sobie dobry pomysł, ale jako przeciwwaga dla halloween kiepski. Gdybym miała dziecko w wieku halloweenowym, pewnie zrobiłabym i jedno, i drugie.

[nuclearwinter]

Również, lubię i Dziady i Halloween.

[milva24]

Halloween mi wybitnie nie leży. Między innymi nie widzę sensu w zbieraniu slodyczy po ludziach gdy jednocześnie tłukę do głów, że się słodyczy od obcych nie przyjmuje. Z resztą w moim bloku nie chodzą a teraz covid to tym bardziej nie.

[nangaparbat3]

Tobie nie leży, ale dzieci lubią przebierać się, chodzić - w grupie przecież - po ludziach i zbierać słodyce. To po prostu zupełnie inny rodzaj aktywności niż siedzenie z rodzicami i wspominanie zmarłych. I jeden, i drugi jest dobry, z tym że nadmierne niewypuszczanie dziecka z domu może być kiepskie w skutkach.

[milva24]

Skąd wniosek, że dziecka z domu nie wypuszczam?

[nangaparbat3]

Piszesz, że nie chcesz puścić na to chodzenie po sąsiadach (oczywiście w tym roku zrozumiałe, ale dla Ciebie epidemia to pretekst, nie powód). Myślę, że to właśnie nadmierne zamykanie - kiedy koledzy idą, całą grupą, a dziecko ma zostać z dorosłymi (czy pójść gdzieś z dorosłymi).

[milva24]

Koledzy też nie chodzą z tego co wiem ale wspominają, że by chcieli. To trzecia klasa podstawówki i emeryckie osiedle, nie pora żeby po ciemku po mieście biegać. Z resztą szybciej ktoś by pewnie opętaniem postraszył gdyby zaczęli chodzić niż coś wrzucił. Osiem lat tu mieszkam i żadnych przebierańców nie widziałam.

[hanusinamama]

Dokładnie.

[nuclearwinter]

Dla mnie fajny, uwielbiam jesienne imprezki, bo mają niesamowity klimat. Obchodzimy czasem coś w rodzaju Dziadów ze znajomymi, ale to jest po prostu noc, zwykle w knajpie, z folk metalową, słowiańską muzyką, piwem i przy świecach 😁 Ale jest klimatycznie, melancholijnie i mrocznie, wspominamy nieżyjących znajomych, więc wszystko pasuje.

[nickbezznaczenia]

Bardzo fajny

[wtop.ek]

Dobry pomysł, ale trzeba przekonać do niego wielkie korporacje, wtedy ematki gremialnie zaczną świętować Dziady

[stephanie.plum]

i jeszcze - podstawą Dziadów była wiara, że ci, którzy umarli, jakoś dalej są, za zasłoną, która tej nocy jest najcieńsza... i nie chodzi o to że "trwają w naszej pamięci".
trzeba by choć element tego jakoś zintegrować.

jako kolaborantka z "chrześcijańskim okupantem" nie miałabym z tym problemów, ale jak na głębokie wody puści się potomek wyznawców słowiańskich bogów, który już dawno jest ateistą i chyba w obcowanie dusz nie wierzy?

[wtop.ek]

I ci Grecy uciśnieni prawosławiem, tęskniący do Zeusa

Ty chyba ten Paweł, co zaczął okupować Efezjan z tej chatki Marjam na wzgórzu pod miastem

[milva24]

U mnie już chyba tylko szkiełko i oko więc raczej pewnie na zasadzie przedstawienia jak to widziano kiedyś i w co wierzono.

[mika_p]

"katolickim okupantem", powinnaś była napisać.

Btw, tradycyjne polskie obchody Wszystkich Świętych mają z dziadami wiele wspólnego: katolickie znaczenie święta jest marginalne, podstawą jest wspominanie zmarłych w gronie rodzinnym , dla zmarłych pali się ogień, i tylko jedzenie jest teraz tylko dla żywych, w zasadzie tylko dla dzieci.

[stephanie.plum]

nie, dlaczego?
chrzest u nas był nawet przed schizmą wschodnią.

[mika_p]

Ja to wiem, ty to wiesz, ale w wątku padły słowa o katolickiej okupacji i myslałam, że do tego nawiązujesz.

[mia_mia]

W tym roku u nas typowego halloween nie będzie, chociaż oczywiście będziemy wycinać dynię, coś piec, oglądać „horrory”, ale chcę przy tym porozmawiać i pokazać różne podobne obyczaje w różnych krajach.

[spirit_of_africa]

Dzisiaj szukajac na mapie adresu natrafilam na tajemniczy punkt "Miejsce Obrzedowe grupy MIR".
wrzucilam w google et voila! ktos jednak swietuje Dziady
mir.slask.pl/2018/10/14/dziady-faq-czyli-dlaczego/

[milva24]

Dzięki!

[snakelilith]

Halołin i słowiańskie Dziady pochodzą z tego samego inodeuropejskiego źródła. W celtyckich, germańskich i słowaniańskch wierzeniach mamy bowiem dwie noce roku, w których granica pomiędzy tym i tamtym światem zanikała, były to noc z przełomu kwietnia/maja, znana jako noc Walpurgii (Goethe opisał ją w Fauście) i noc z przełomu października/listopada znana u nas jako mickiewiczowskie Dziady. Jak to więc nazwiesz nie ma znaczenia, katolickie Święto Zmarłych jest tak naprawdę pogańską tradycją, tak silną i nie do wykorzenienia, że trzeba było ją było wprowdzić do kościelnego kalendrza.

[mallard]

milva24 napisała:

> wypromować u młodego pokolenia nasze słowiańskie Dziady [...] Głupi pomysl?

Dobry!
One się już same promują dzięki 500+

[joaz]

W mojej rodzinie od śmierci mojej babci czyli od 1978 jest taki 1 listopadowy zwyczaj, że w tym dniu po południu cała rodzina zbiera się u najstarszej ciotki na kawie i cieście (od tal tym samym - szarlotka i czekoladowe) i wspomina zmarłych członków rodziny. od tego czasu oczywiście zmienia się skład, powiększa się grona zmarłych ale tez i przychodzą nowe pokolenia.
Od jakiś 15 lat czyli od czasu jak zamieszkaliśmy w domu poza miastem wieczorek 31 października dzieci z naszej ulicy bawią się w Helołin. od tego czasu zmienił się skład bo jedne są już za stare albo się wyprowadziły od rodziców, ale wprowadzają się nowe.

[triss_merigold6]

W porzo, ale równolegle do Halloween.
Temat świeczek i wspominania zmarłych załatwiamy rodzinnie na cmentarzach.

[jdylag75]

Bawimy się z dzieciakami od dawna (mamy już stare dzieciaki) , świeczki, dynia, palce wiedźmy, opowieści, ciemności. W zależności od aktualnej wytrzymałości psychicznej młodszego bardziej lub mniej straszne historie.

[kokosowy15]

Dziady są dobra okazja do wspominania, opowiadania o przodkach. Mamy też swoją tradycje przebierańców, dle to w Ostatki.

[jdylag75]

NIe przebieramy się, wcześniej jak młodsze było młodsze to zakładało coś strasznego na siebie , ale generalnie rzecz koncentruje się na piciu herbatki, jedzeniu ciastek i rozmowie w nastrojowej scenerii. Młodzież pilnuje tego bardzo, lubi, zwłaszcza że wchodzimy wtedy płynnie w okres imprezowy wtedy, bo 1-go dziecko ma urodziny.

[chococaffe]

Zaczełąbym od historii wystawienia Dziadów w 1968 i przybliżeniu postaci np Holoubka

[milva24]

Chyba jednak nie dla dzieci wczesnoszkolnych

[chococaffe]

dlaczego nie?

[milva24]

Wydaje mi się, że młode pokolenie nie byłoby zainteresowane. Wczoraj starszej zaczęłam nakreślać temat i była ciekawa rozmowa o różnych systemach religijnych więc jak to mówi mój kolega "warto rozmawiać".

[mama-ola]

Moja kuzynka zorganizowała kiedyś ze znajomymi czytanie II części Dziadów w kaplicy na cmentarzu. Podobno było bardzo klimatycznie. Byłam za mała, żeby mnie tam zaprosili, tylko słyszałam, jak o tym potem mówiono 1 listopada. Bo 1 listopada to był w mojej rodzinie zjazd rodzinny. A teraz już prawie nikt nie żyje. Ta kuzynka umarła w tym roku, choć za młoda była na umieranie... (57 lat). Ech, tak mi się na wspomnienia zebrało.

[chococaffe]

Holoubek na Halloween

• Gustaw Holoubek w monologu „Ciociu, przestrasz wujka!”

[hexella]

uwielbiam

[szafireczek]

Co roku na Powązkach zbierała się grupa organizowana przez Adama Struga i śpiewała Przy Katakumbach.