Groźne szczepionki

[olena.s]

Tak się zastanawiam na bazie ostatnich wydarzeń.
Zauważyłyście z pewnością grupkę aktywnie przekonującą do ryzyka szczepień
Robią to z przekonaniem, bardzo emocjonalnie, szalenie aktywnie. Zakładam, że nie jest tak, że każda z nich robi to w ramach obowiązków służbowych.
Czy nie jest zastanawiające, że to osoby, ewidentnie przerazone ryzykiem zdrowotnym są jednocześnie kompletnie bierne jeżeli mowa jest o lekach? O poprawiczach urody, czy będzie to chemia stosowana zewnętrznie, czy wpychana pod ciśnieniem w bruzdy, czy skalpel? Ba, ktoś w końcu napycha kieszenie aptekarzy kasą za suplementy, że już nie wspomnę o przeklętej homeopatii.
Czy pomijając kłamliwego Wakefielda i ruskie trolle, antyszczepionkowa panika ma jeszcze jakieś inne źródła?

[chococaffe]

Ma - podatność na trollowanie (intelektualne i/lub emocjonalne). W tej chwili czasami trudno odróżnić kto jest trollem a kto gorliwym neofitą.

[myslozbrodniarka]

>O poprawiczach urody, czy będzie to chemia stosowana zewnętrznie, czy >wpychana pod ciśnieniem w bruzdy, czy skalpel?

czy ty aby głupia nie jestes? Zmusza Cię ktoś, byś poprawiała urodę?

[hanusinamama]

Do szczepoenia tez cie nie zmuszą. Mam znajomą na fb która jest antyszczepionkowcem, twierdzi, ze covid to ściema...jendocześnie łyka leki przecibólowe na lentylki...

[dramatika]

Oleńko, pisałam ci - spisków oczywiście nie ma, to tylko Putin rozsiewa fejkniusy przez konspiracyjne komanda trolli i za pomocą tajnych służb ingeruje w zagraniczne wybory, potwierdzone info xD

[myslozbrodniarka]

A wszystko po to , by sie zaszczepić sputnikiem.

[trilllian]

Jak mnie to irytuje. Jeszcze nie ma szczepionki na rynku, ale już koniecznie trzeba się ustawić w kolejce. Jak powiesz, że masz obawy związane z tempem prac nad tą konkretną szczepionką, to już z definicji zostajesz antyszczepem i zwolennikiem homeopatii.

[trilllian]

A, i jeszcze z tego wątku się okazuje że poprawiasz urodę jakąś "chemią" wstrzykiwaną w bruzdy. Litości.

[szalona-matematyczka]

Wlasnie. Musisz od razu uwierzyc na slowo firmie produkujacej i zarabiajacej na sprzedazy zupelnie nowego rodzaju szczepionki, auta, lekow, zywnosci, szamponu....., ze ich towar jest najlepszy, bo inaczej jestes zacofana i foliarzem.

[szalona-matematyczka]

I do tego na pewno jestes ponapinana i poprawiana skalpelem.😳

[effka454]

szalona-matematyczka napisała:

> Wlasnie. Musisz od razu uwierzyc na slowo firmie produkujacej [...] ze ich towar jest najlepszy, bo inaczej jestes zacofana i foliarzem.

Która to firma, co warto przypomnieć, sama zastrzega, że nie ponosi odpowiedzialności za wyprodukowany lek i jego ewentualne skutki uboczne jak i działanie

[olena.s]

Nieprawda.
Szczepionki nie kupuje ematka, tylko władze narodowe lub ponadnarodowe, mające wsparcie swoich agencji zatwierdzających leki do użytku.
Tekst o "najlepszości" litościwie pomijam, bo a) nie wszystkie szczepionki będą nadawały się wszędzie (transport!) i dla wszystkich, b) wiadomo, że żadna z firm nie będzie jedynym dostawcą, ani jej szczepionka - jedynym produktem, c) od początku potwierdzały to same firmy, także te największe.

[ritual2019]

A wladze to skad maja pieniadze na zakup tych szczepionek? Z nieba? Bo nawet wydrukowanie kosztuje

[brenya78]

"Która to firma, co warto przypomnieć, sama zastrzega, że nie ponosi odpowiedzialności za wyprodukowany lek i jego ewentualne skutki uboczne jak i działanie
"

Możesz mi wytłumaczyć dlaczego mialaby brać odpowiedzialność za zrobienie szczepionki, której nie miała żadnego interesu robić in the first place, a która pomimo tego zrobiła, wyświadczają przysługę paru miliardom ludzi?

[ritual2019]

😀😀😀 nie miala interesu powiadasz. Czyli taka dobra ta firma, zrobila szczepionke dla dobra ludzkosci i dala darmo.

[brenya78]

"😀😀😀 nie miala interesu powiadasz. Czyli taka dobra ta firma, zrobila szczepionke dla dobra ludzkosci i dala darmo"

Podejrzewam że znacznie po kosztach. Na pewno bardziej by się opłacało produkować remsividir...

[dr.amy.farrah.fowler]

Po pierwsze, podsycanie poczucia sprawczości. Im się wydaje, że nad wszystkim w życiu panują i o wszystkim decydują (hłe, hłe). Stąd rojenia, że jeżdżą idealnie i uczciwie sprawdzonymi samochodami i windami (hłe, hłe).

Po drugie, nieuctwo. Nie zdają sobie sprawy z tego, że kontrola, testy, atesty, certyfikaty, świadectwa bezpieczeństwa każdej pierdoły to zaledwie kilkadziesiąt ostatnich lat, a na co dzień mają do czynienia z dziesiątkami substancji i przedmiotów, których się nie bada z zasady, bądź są w użyciu od bardzo dawna, kiedy badanie to było "no, jakoś tam działa, sprawdziłem na sobie, no i pacjent nie umiera od razu po podaniu, obleci".

[snakelilith]

dr.amy.farrah.fowler napisał(a):


> Po drugie, nieuctwo.

Dokładnie tak. Na przykładzie. Kobiety polecają sobie tu kosmetyki ze składnikami, które w testach zwierzęcych wykazują się potencjalnym działaniem rakotwórczym. Składniki te ze względu na takie podejrzenia są więc reglamentowane, co nie znaczy, że mniejsza ich ilość staje się od razu bezpieczna, zwłaszcza, gdy stosuje się większą ilość preparatów na raz i mamy wtedy pewną kumulację. W ten sposób obchodzi się zresztą wiele norm, także w przemyśle żywieniowym, stosuje np większą ilość pewnych niekorzystnych substancji (choćby pestycydów), z których każdy normy nie przekracza, ale całość jest niebezpiecznym choć dozwolonym przez regulacje koktajlem. E-matka nad czymś takim się nie zastanawia, wierzy reklamowym zapewnieniom producentów i kupuje egzotyczne owoce z jednej strony, skoro coś jest na rynku, to musi być przecież bezpieczne, z drugiej strony wykazuje się tępym sceptycyzmem wobec medycznych preparatów, które przechodzą całkiem inne, o wiele bardziej surowe testy i dopatruje przy tym teorii spiskowych na poziomie dziecka z przedszkola.

[szalona-matematyczka]

Ktora ematka o tym nie wie?😠😠😠 Mow za siebie. Bo ja wiem o niebezpoeczenstwie wielu kosmetykow, zywnosci . W Niemczech tez jest dyskusja na te tematy. Widocznie nie rozumiesz zbyt dobrze po niemiecku.😈

[mamtrzykotyidwa]

U nas to jest kościół i wybitni naukowcy po Kulu, specjaliści od stwierdzania cudów bożych, teraz sie wzieli za opiniowanie szczepionek.
bialystok.wyborcza.pl/bialystok/7,35241,26567278,koronawirus-prawicowi-lekarze-i-naukowcy-sprzeciwprzeciwni.html

[olena.s]

Nie, drodzy dyskutanci. Ja proponuję odejście od dyskusji o szczepionkach - toczy się w kilku innych wątkach. Proponuję zastanowienie się nad tym, dlaczego NIE pojawiają się takie głosy, ani tym w kilometrowych wątkach na inne tematy. Odchudzania, witaminek, volumizerów, kawy rozpuszczalnej, pralni chemicznej, ibupromu, diety keto czy diety Kwaśniewskiego, lotów samolotami etc, etc, etc. Czyli dlaczego inne elementy naszego życia nie wydają się ryzkowne zdrowotnie.

[trilllian]

Jeśli tym wątkiem chciałaś zaproponować odejście od dyskusji o szczepionkach, to ci się ewidentnie nie udało.

[asfiksja]

>Proponuję zastanowienie się nad tym, dlaczego NIE pojawiają się takie głosy, ani tym w kilometrowych wątkach na inne tematy.
Albowiem przedmiotem tej konkretnej kampanii dezinformacyjnej są zachodnie szczepionki przeciw covid, a nie te inne rzeczy, które wymieniłaś.

[alicia033]

olena.s napisała:

> dlaczego NIE pojawiają się takie głosy, ani tym w kilometrowych wątkach na inne tematy. O
> dchudzania, witaminek, volumizerów, kawy rozpuszczalnej, pralni chemicznej, ibupromu, diety keto czy diety >Kwaśniewskiego, lotów samolotami etc, etc, etc.

oczywiście, że się pojawiają.
Tylko, że chcąc założyć wątek z tezą, jak to tu zrobiłaś, nie możesz o tym pamiętać.

[brenya78]

Co masz do kawy rozpuszczalnej??

[szalona-matematyczka]

Sa doniesienia o jej szkodliwosci.

[olena.s]

Now wiesz, generalnie nie wygląda jak kawa. Nie umiałabym zrobić z prawdziwej kawy takich granulek. Nie da się w żaden sposób podciągnąć pod kategorię "produkt naturalny". Jest absolutnie powszechnie używana, spróbuj ochronić rodzinę przed jej przypadkowym spożyciem. Powinna więc być traktowana jako jakieś ryzyko. A nie jest.

[brenya78]

"Now wiesz, generalnie nie wygląda jak kawa. Nie umiałabym zrobić z prawdziwej kawy takich granulek"

Ale wiesz że jest to normalna zaparzona i zasuszona na powrót kawa...?

[snajper55]

brenya78 napisała:

> "Now wiesz, generalnie nie wygląda jak kawa. Nie umiałabym zrobić z prawdziwej
> kawy takich granulek"
>
> Ale wiesz że jest to normalna zaparzona i zasuszona na powrót kawa...?

No nie do końca. Zazwyczaj dodaje się różne polepszacze smaku i zapachu, stabilizatory i inną chemię. Poza tym kawa rozpuszczalna jest robiona z najgorszych rodzajów kawy, kawowych odpadów, które w ten sposób się zużywa a których nikt inaczej by nie kupił.

S.

[alessa28]

snajper55 napisał:


>
> No nie do końca. Zazwyczaj dodaje się różne polepszacze smaku i zapachu, stabil
> izatory i inną chemię. Poza tym kawa rozpuszczalna jest robiona z najgorszych r
> odzajów kawy, kawowych odpadów, które w ten sposób się zużywa a których nikt in
> aczej by nie kupił.
>
> S.
Jak cię czytam to mi ręce opadają.. Tzn wiem że jesteś w grupie ryzyka stąd obsesja na punkcie covid, szczepień (jakie to bezpieczne etc) - po prostu chorzy racjonalizują sobie wiele rzeczy bo inaczej byłoby cieńko ale chociaż kawę oszczędź..

Wiesz, że takie pierdolety jak twoje, można sadzic o absolutnie każdym produkcie dostępnym w sklepach, może z wyjątkiem marchewki uprawianej na bezludnej wyspie..

[snajper55]

alessa28 napisała:

> Wiesz, że takie pierdolety jak twoje, można sadzic o absolutnie każdym produkci
> e dostępnym w sklepach, może z wyjątkiem marchewki uprawianej na bezludnej wysp
> ie..

Ale tak konkretnie to z czym się nie zgadzasz?

"Dobra kawa rozpuszczalna od tej w ziarnach różni się właściwie jedynie zawartością kofeiny (jest jej nawet dwa razy mniej). Niestety niektórzy producenci kawy rozpuszczalnej wykorzystują proces jej tworzenia do różnego rodzaju „ulepszeń”. Dodają m.in. polepszacze smaku i aromatu, stabilizatory i zagęszczacze. Dodatkowo w ramach oszczędności do produkcji kawy rozpuszczalnej bardzo często wykorzystuje się najgorsze, uszkodzone ziarna kawy."

beszamel.se.pl/kupowanie-i-przechowywanie/kawa-rozpuszczalna-sklad-co-naprawde-sie-w-niej-znajduje,1492/

"Jak wynika przecież z opisu procesu produkcji jest to w sumie ekstrakt z ziaren kawy… To prawda, ale rozważny konsument zada pytanie: jakiej kawy? Na opakowaniach na pewno przeczytamy, że są to „starannie wyselekcjonowane ziarna z najlepszych plantacji”. Nie dajcie się nabrać! Jeżeli jakiś rolnik, np. w Brazylii, ma dobrej jakości ziarna, to sprzeda je za odpowiednie pieniądze albo palarni, albo pośrednikowi. Na kawę rozpuszczalną trafiają zwykle marne ziarna, niedojrzałe, przegnite, wadliwe i wszelkie te, które nie przeszły pomyślnie kontroli jakości."

kawowy.guru/co-siedzi-w-kawie-rozpuszczalnej/

Ty jesteś z tych, którzy wierzą, że paluszki rybne są robione z najlepszych gatunków filetów rybnych, a wołowe mielone z wołowej polędwicy ?

S.

[brenya78]

"snajper55 napisał:


>
> No nie do końca. Zazwyczaj dodaje się różne polepszacze smaku i zapachu, stabil
> izatory i inną chemię.

Do kawy rozpuszczalnej? Po co zmyślasz? Żeby do tezy pasowało?


Poza tym kawa rozpuszczalna jest robiona z najgorszych r
> odzajów kawy, kawowych odpadów, które w ten sposób się zużywa a których nikt in
> aczej by nie kupił.
>

No tak, bo do kawy mielonej typu Jacobs czy inna Prima to same najlepsiejsze ziarna idą

Złotko, kawa rozpuszczalna może być zrobiona nawet z nasion kawy luwak. Można kupić doskonałej jakości kawę rozpuszczalna lavazzy, można doskonale paskudne ziarna Jacobsa.

[olena.s]

Nie wiem. I nie sądzę. Wygląda całkiem inaczej niż coś, co by naturalnie wyschło i zostało wyskrobane środami mechanicznymi. Małe, jasnobrązowe niemal sześcienne bryłki. (Skądinąd przez czyste lenistwo piję, żeby nie było).

[umi]

Bo nie sa robione na kolanie a ich poducenci nie skamla z podkulonym ogonem zeby im zagwarantowac nietykalnosc jak sie ybnie? Jestes naiwna czy udajesz?

[brenya78]

"Bo nie sa robione na kolanie"

No nie są. W ogóle nie są robione. Ani na kolanie, ani na pięcie...

[tanebo001]

Przez rok. O rok dłużej niż "leki" odchudzające

[b.bujak]

olena.s napisała:

> Nie, drodzy dyskutanci. Ja proponuję odejście od dyskusji o szczepionkach - toc
> zy się w kilku innych wątkach. Proponuję zastanowienie się nad tym, dlaczego NI
> E pojawiają się takie głosy, ani tym w kilometrowych wątkach na inne tematy. O
> dchudzania, witaminek, volumizerów, kawy rozpuszczalnej, pralni chemicznej, ib
> upromu, diety keto czy diety Kwaśniewskiego, lotów samolotami etc, etc, etc. Cz
> yli dlaczego inne elementy naszego życia nie wydają się ryzkowne zdrowotnie.

odpowiedź jest prosta - wszystko, co powyżej napisałaś, oprócz szczepień jest stosowana z wyboru a nie z przymusu

[snajper55]

b.bujak napisała:

> odpowiedź jest prosta - wszystko, co powyżej napisałaś, oprócz szczepień jest s
> tosowana z wyboru a nie z przymusu

A szczepionka będzie obowiązkowa???

S.

[olena.s]

No nie. To samo (acz rozwleczone, niezmasowane) dotyczy szczepionki przecie HPV czy grypie.

[b.bujak]

grupa produktowa ta sama, więc wszelkie negatywy wpłyną na obniżenie zaufania do ogółu szczepień;
a poza tym sama zauważasz, że o szczepieniach nieobowiązkowych mówi się jednak mniej;

[sko.wrona]

Nie mówi się mniej.
Na temat szkodliwości szczepionki HPV i przeciw grypie mówi się bardzo dużo różnych głupot.
Nie wiesz, że wyższa umieralność staruszków w niektórych krajach to właśnie efekt masowych szczepień przeciw grypie?

[madi138]

Wiesz, to nie jest takie proste. Jestem "z branży", uważam szczepionki za genialny wynalazek ludzkości, dzieci szczepiłam wg kalendarza, a w przypadku tej szczepionki mam opory. Wystarczy sobie przypomniec, że Szwecja wciąż ogarnia kwestię odszkodowań dla osób, które po szczepionce na świńską grypę zapadły na narkolepsję.
Każdy lek czy procedura medyczna niosą ze sobą ewentualne skutki uboczne-zdaje sobie z tego sprawę. Jednak w przypadku tej szczepionki, ze względu na to, że dopiero zostaje wprowadzona na rynek i ze względu na to, że jej producenci ścigali się z czasem, wciąż tak naprawdę nie wiadomo czego się spodziewać. Niektóre powikłania mogą wyjść na jaw dopiero z czasem i to rodzi lęk.

[szalona-matematyczka]

Madi, pewnie masz poprawiana urode skalpelem i zastrzykami.😁

[trilllian]

W przypadku leków różnica polega też na tym, że bierzesz je w razie choroby, gdzie bilans ryzyk jednak wygląda inaczej niż w przypadku profilaktyki. To chyba dość prosty mechanizm.

[szalona-matematyczka]

Po tej uwadze awansowalas do grona foliarek, ktore poprawiaja sobie urode skalpelem.😁

[olena.s]

Tak, z pewnością to jest istotne. Ale przecież nie mówimy tylko o lekach, ale o całości wpływów, jakim się poddajemy. Jednak w odniesieniu do np. pestycydów, zanieczyszczeń, przetworzonych produktów nie reagujemy ucieczką w bieszczady i przędzeniem własnej wełny.

[trilllian]

Niektórzy uciekają. Działa też prężny ruch anty GMO, gdzieś spalili wieżę 5G.
A poza takimi ekstremami to nie da się pewnych rzeczy uniknąć, nie zamkniesz się w bańce bez zanieczyszczeń i pestycydów, więc ludzie się z tym godzą. Szczepionki to jest coś co trzeba aktywnie przyjąć, stąd dyskusja.

[olena.s]

Nie, uciekający to promil promila promila. Generalnie ludzie podświadomie uznają, że skórka niewarta wyprawki i zostają w swoich miastach, windach, autach i erzatzach.

[trilllian]

Ale co "nie"? Przeczytałaś całą wypowiedź?

[olena.s]

Tak. Mówię, że normalne są nasilone reakcję tycich grupeczek. Wiesz, coś jak tłumy pchające się do miasteczka X bo ktoś kiedyś dowodził, że ten koniec świata co miał być osiem lat temu ominie jedno miejsce na globie... Ale te tłumy były niedostrzegalne na tle całej reszty, która się tam nie pchała.
Przy szczepionkach natomiast proporcje wygladają zupełnie inaczej (vide - np. wyszczepianie grypy, że nie wspomnę o MMR).

[trilllian]

Pisałam o tym. "A poza takimi ekstremami to nie da się pewnych rzeczy uniknąć, nie zamkniesz się w bańce bez zanieczyszczeń i pestycydów, więc ludzie się z tym godzą. Szczepionki to jest coś co trzeba aktywnie przyjąć, stąd dyskusja."

[snajper55]

trilllian napisała:

> Pisałam o tym. "A poza takimi ekstremami to nie da się pewnych rzeczy uniknąć,
> nie zamkniesz się w bańce bez zanieczyszczeń i pestycydów, więc ludzie się z ty
> m godzą. Szczepionki to jest coś co trzeba aktywnie przyjąć, stąd dyskusja."

A produkty przemysłu samochodowego musisz aktywnie kupować. I nie ma sprzeciwów mimo tysięcy ofiar tego przemysłu.

S.

[szalona-matematyczka]

Nie ma przymusu kupowania samochodu. Wrecz odwrotnie. W Niemczech jestes wrecz karana za samochod (podatki, wmawianie poczucia winy za zanieczyszczenia, czasami zle ustawione radary).

[snajper55]

szalona-matematyczka napisała:

> Nie ma przymusu kupowania samochodu. Wrecz odwrotnie. W Niemczech jestes wrecz
> karana za samochod (podatki, wmawianie poczucia winy za zanieczyszczenia, czasa
> mi zle ustawione radary).

Nie używasz samochodu?

S.

[dr.amy.farrah.fowler]

Poruszasz się wszędzie wyłącznie pieszo?

[szalona-matematyczka]

Glownie metrem.

[olena.s]

No ale aktywnie przyjmujesz chleb z ziarna, którego nie kontrolujesz, plastikową torbę, dekatyzowane spodnie, kremy, produkty chemii domowej, produkty chemii przemysłowej - no generalnie wszystko co nas otacza. I robimy to aktywnie, a jakże, poprzez kupowanie i używanie. A jednak - zero dyskusji. Czyli ogół zakłada dokładnie jak piszesz - nie zamkniesz się w bańce, więc kupię perfumy z allegro, spodnie z aliexpress i polskie mięso. Przyjmując na klatę ryzyko.

[szalona-matematyczka]

Produkt jak chleb, chemia czy spodnie jest kontrolowany. I to przez wiele instyrucji, takze organizacji. Jest tez wiele porad (tez w internecie) jak zrobic sobie.ekologiczny chleb czy ekologicznie sprzatac swoja wille. Wiec nie marudz glupot. Plastikowe torby maja byc totalnie zabronione (chyba od 2021), zreszta sklepy czesto nie pakuja w plastikowe torby lub daja cene zaporowa (by klient przyszedl z wlasna, badz kupil szmaciana).

[szalona-matematyczka]

*od 1.1.2022 sklepy w Niemczech nie moga pakowac zakupow w plastikowe torby.

[olena.s]

Jest kontrolowany w swoich ramach. I zaiste, bynajmniej nie każdy: może pamiętasz afery przy słoiczkach dla niemowląt? Jak w laboratorium okazało się, że ta czy owa partia marchwi albo innych ziemniaków jest pełna rzeczy, jakich pełna być nie powinna? Ołowiu, pestycydów czy innych konserwantów? No i super, a teraz rozważ:
1. Czy marchew sprzedawana w sklepach przechodzi takie badania?
2. Czy - skoro nie przechodzi, zapewniam - to zostały zbadane efekty uboczne, oraz odległe efekty uboczne spożywania takiego warzywka?
3. Czy została tu zastosowana podwójnie ślepa próba, a liczba badanych przekroczyła 40 tysięcy osób?
4. Czy zbadano interakcje pomiędzy warzywem a schorzeniami indywidualnymi, a także ciążą i karmieniem?

[szalona-matematyczka]

Oczywiscie, ze sa rozne afery i to mimo kontroli na wielu etapach i starannej dlugofalowej produkcji. Tym bardziej powinna niepokoic szczepionka.nowego typu, stworzona w pare miesiecy, nie przetestowana na duzej i roznorodnej grupie ludnosci.

[brenya78]

"nie przetestowana na duzej i roznorodnej grupie ludnosci."

Nie kłam. Grupa na której przetestowano szczepionki jest największa w historii badań klinicznych.

[srebrnarybka]

Co ciekawe, pomimo, że narzekamy na to, że wszystko jest zatrute, niezdrowe, pełne chemii przeciętna długość życia jednak nieustannie wzrasta. Ludzie dłużej są sprawni. Więc najwyraźniej pożytki z owej wszechobecnej chemii przewyższają szkody.

[srebrnarybka]

Bilans ryzyk mamy taki: epidemia, która nie wygasa w sposób naturalny i wobec tego wieloletnie, nie wiadomo jak długo trwające ograniczenia rujnujące gospodarkę, kulturę, edukację, naukę niezwiązaną z badaniem covidu, życie społeczne, osobiste, rodzinne i zdrowie (trudności leczenia innych chorob, niż covid, ograniczenie zajęć rehabilitacyjnych etc.) + duża liczba zgonów na covid oraz osób, które nie otrzymały pomocy lekarskiej ze względu na przeciążenie służby zdrowia + duża liczba osób okaleczonych wskutek powikłań po covid versus być może pewna liczba powikłań, jak sądzę, zminimalizowana faktem, iż nad szczepionkami pracują konkurujące ze sobą firmy, więc dbają o jakość. Chyba wybór jest oczywisty.

[olena.s]

Ja to doskonale rozumiem. Tylko że zauważ, to nie jest kwestia tylko tej szczepionki (choć naturalnie teraz mamy doskonały sztorm emocjonalnych reakcji). Ale przecież podobne podejście jest do szczepień na grypę, MMR, gruźlicy, wzw... I zastanawia mnie, dlaczego wobec tak wysokiego poziomu podejrzliwości, obaw i lęków wobec tych różnych szczepień, nie ma odpowiednika w odniesieniu do całej reszty substancji i procesów. Przeciwnie, kiedy jest mowa nie wiem, o złotych niciach na podciągnięcie tego i owego, dyskusja toczy się spokojnie i racjonalnie, brane pod uwagę są różne czynniki, cena, czas działania itp. Ryzyka zdrowotne pewnie też, ale są one jednym z wielu cznynników i nie ma histerii.

[trilllian]

Przecież opór dotyczy obowiązku szczepień, a nie samych szczepionek, to dlaczego to porównujesz do złotych nici?

A jeśli chodzi o temperaturę dyskusji np. o dietach to chyba rzadko zaglądasz do wątków dietowych

[olena.s]

Nie. Obecnie nikt nie zapowiada jakiegokolwiek przymusu (co najwyżej: nie zaszczepisz się, nie polecisz na zagraniczne wakacje, aj waj, no potworny, nieludzki przymus). A jednak histeria osiąga crescendo.
Fakt, diety mnie mało interesują, ale z tego, co widziałam, nie ma jednak paniki i chyba nikt nie użył nigdy argumentu o "niezbadanych efektach odległych", ani "wpływie na jakość komórek jajowych".

[trilllian]

Zależy od punktu widzenia. Ja po napisaniu że na razie nie chcę się szczepić wywołałam sporą histerię i inwektywy. Twój wątek też odbieram jak przyrównanie wszelkich obaw do wytworów ruskich trolli i wakefielda (swoją drogą to akurat strzał w kolano, bo pokazuje jak można zrobić w konia świat nauki).

[dramatika]

olena.s napisała:

> Nie. Obecnie nikt nie zapowiada jakiegokolwiek przymusu (co najwyżej: nie zaszc
> zepisz się, nie polecisz na zagraniczne wakacje, aj waj, no potworny, nieludzki
> przymus).

Z tego co kojarzę pisie już zapowiadają luzowanie obostrzeń dla zaszczepionych i wygląda na to, ze nie chodzi tylko o latanie na zagraniczne wakacje, choć pewnie od wolności "luksusowych" zaczną. Jeśli uważasz, że oficjalnego przymusu nie będzie, jeśli bez certyfikatu zaszczepienia będziesz pozbawiona części praw obywatelskich i praw człowieka w ogóle, to widać nie trzeba oglądać TVPiS, żeby się na pisią propagandę łapać.

[alessa28]

dramatika napisał(a):

> olena.s napisała:
>
> > Nie. Obecnie nikt nie zapowiada jakiegokolwiek przymusu (co najwyżej: nie
> zaszc
> > zepisz się, nie polecisz na zagraniczne wakacje, aj waj, no potworny, nie
> ludzki
> > przymus).
>
> Z tego co kojarzę pisie już zapowiadają luzowanie obostrzeń dla zaszczepionych
> i wygląda na to, ze nie chodzi tylko o latanie na zagraniczne wakacje, choć pew
> nie od wolności "luksusowych" zaczną. Jeśli uważasz, że oficjalnego przymusu ni
> e będzie, jeśli bez certyfikatu zaszczepienia będziesz pozbawiona części praw o
> bywatelskich i praw człowieka w ogóle, to widać nie trzeba oglądać TVPiS, żeby
> się na pisią propagandę łapać.

Pisie nie obiecują cudów, doczytaj kobiecino.

Maski zaszczepieni i tak będą nosić 😀😀 co najwyżej unikną kwarantanny i będą mogli zrobić nieco (nieco) większą, rodzinna imprezkę na Wielkanoc XD
Normalnie urwało mi już tylek z wrażenia-ustawiajcie się w blokach startowych póki czas.
>

[alessa28]

www.money.pl/gospodarka/maseczki-zostaja-z-nami-na-dluzej-rzad-pokazal-plany-szczepien-6583999289170624a.html

[dramatika]

alessa28 napisała:

isie nie obiecują cudów, doczytaj kobiecino.

Obejrzyj konferencję, kobiecino. I zastanów się nad tym, co nie zostało powiedziane. Rząd nie zeznał, że katalog "udogodnień" nie zostanie rozszerzony. A mógł zeznać. Jak zbyt mało osób będzie chciało się szczepić, katalog będzie systematycznie rozszerzany, to jest oczywiste. Czyli rząd będzie nas zmuszał, poprzez obietnicę, że nie będzie ograniczał naszych praw człowieka, do okreslonego zachowania i nie chodzi tu o żadne maseczki - sama ta koncepcja jest absolutnie skandaliczna oraz szokujące jest to, że tak mało osób sobie z tego zdaje sprawę.

[brenya78]

Dokładnie. O ryzyku przedostania się botuliny do rdzenia kręgowego i paraliżu, też na forum nigdy nie czytałam... O spisku branży kosmetycznej też nie.
O alkoholu który jest najbardziej znana i szeroko używana trucizna dla ośrodkowego systemu nerwowego, też jakoś nie ma dyskusji. O paracetamolu, zartym kilogramami, który to nawet nie ma poznanego mechanizmu działania, lekach i paralekach, w tym sterydach które ematka zapodane bombelkomi w byle przeziębieniu, też nie ma dyskusji. Tylko te szczepionki przebrzydle.

[1matka-polka]

A bombelki namaszczane wielokrotnie, codziennie, od urodzenia tymi wszystkimi paciajami? Matki uwielbiają to robic i jeszcze mysla, ze inaczej bombelek sie pochoruje🙄

[brenya78]

Madi. Proponuję abyś zajrzała na jakakolwiek mapę zanieczyszczenia powietrza w Europie. Ja wczoraj zajrzalam. Polska to czerwona plama na tle zielonej europy. Generalnie, każdy rozumny człowiek który wie jak zła jest jakość powietrza w Polsce i ile rakotwórczych substancji przyjmuje z każdym wdechem, powinien w tym momencie z Polski spierdalac jak najdalej. A jednak parędziesiąt milionów ludzi nic sobie z tego nie robi. Dzień jak co dzień. Biadolą natomiast nad najlepiej przetestowana szczepionka w historii badań, która w dodatku chroni ich przed dość nieprzyjemna choroba. Ot logika.

[szalona-matematyczka]

To chyba TY, brenyu,.nic z tym nie robisz. Ja robie.😠

[myelegans]

Ale szczepionka p swinskiej grypie jest od ponad dekady w skladzie corocznej sezonowej szczepionki p/grypie i swiat nie zasypia masowa skale

[summerland]

No wlasnie o to chodzi. Nie chcemy umierac czy chorowac przez szczepionke.
Polecam obejrzenie filmiku
Przetlumaczylismy ulotke szczepionki kowidowej. Szok
Akademia geopolityki

[tanebo001]

Co bredzisz? Ktoś umarł przez szczepionkę?

[al_sahra]

tanebo001 napisał:

> Co bredzisz? Ktoś umarł przez szczepionkę?

W sąsiednim wątku dowiedziałam się, że ten lekarz, któremu podano placebo. Przecież od placebo nie można umrzeć, ergo: umarł przez szczepionkę.

[summerland]

Umarli wolontariusze, glosno bylo o tym

[snajper55]

summerland napisała:

> Umarli wolontariusze, glosno bylo o tym

Padali tysiącami.

S.

[summerland]

Przeczytaj ulotke

[szalona-matematyczka]

Ja juz przeczytalam i jest to szczepionka, ktorej nie powinien przyjmowac duzy % spoleczenstwa (kwestia wieku, brania lekow, schorzen wspolistniejacych, ciazy, planowanej ciazy, karmienia irp.).

[summerland]

No niestety najprawdopodobniej powoduja bezplodnosc, nie powinny byc stosowane u dzieci ponizej 16 lat, ani u osob przyjmujacych inne szczepionki czy leki! Wiec tylko zdrowi i silni powinni sie szczepic a tacy to i kowida najprawdopodobniej by pokonali.
Poza tym ta firma farmaceutyczna ma na swoim koncie oszustwa i musiala za nie zaplacic ponad 2 miliardy dolarow w 2009 czy 2016 roku.
Podobno jakis naukowiec przyznal sie, ze falszowal badania dla tej firmy i jeszcze innej tez.

[snajper55]

summerland napisała:

> No niestety najprawdopodobniej powoduja bezplodnosc, nie powinny byc stosowane
> u dzieci ponizej 16 lat, ani u osob przyjmujacych inne szczepionki czy leki!

Zapomniałaś o autyzmie. Najprawdopodobniej powodują też autyzm, łupież i płaskostopie.

S.

[summerland]

Tego akurat nie bylo w ulotce ale byc moze

[dr.amy.farrah.fowler]

Trupy wolontariuszy zgarniano z ulic spychaczami!

[szalona-matematyczka]

Nie bylo ich za duzo.

[szalona-matematyczka]

Tak jak i smierci na covid nie bylo % duzo.

[evee1]

Ha, mialam dzis wolniejsze popoludnie i poswiecilam je na wysluchanie tego filmiku Przetlumaczylismy ulotke szczepionki kowidowej. Szok. No, rence opadajom . Jezeli to jest zrodlo budzace Twoje zaufanie, to ja bardzo przepraszam, ale ja sie poddaje.
Ku uciesze forumowej gawiedzi przytocze kilka ciekawych kwiatkow. I sorry za brak polskich liter, ale uzywam tylko angielskiej klawiatury i nie zamierzam tego zmieniac .
Pan uzywa tekstu ulotki szczepionki przetlumaczonego przy pomocy google translate. W rezultacie wychodza w tekscie czasem dosc kuriozalne sformulowania, ale trudno nie wymagajmy zbyt wiele. Nie kazdy, kto chce sie wypowiedziec na dany temat musi od razu znac angielski. A moze jednak musi? Wszak wyrazenie lost in translation nie wzielo sie z niczego .
Najpierw facet zarzuca szczepionce, i to trzy razy, ze szczepionka jest przeznaczona dla osob jedynie powyzej 16 lat. To znaczy domyslam sie, ze jest to zarzut, bo tego pan dokladnie nie okresla, mozna sie tego jedynie domyslac z tony jego glosu.
Jezeli dobrze odczytalam intencje tego pana i faktycznie to mu sie nie podoba, to prawde mowiac nie rozumiem dlaczego. Szczepionke faktycznie nie byla testowana na dzieciach, bo o ile wiem (ale prosze, niech mnie specjalistki od szczepionek poprawia) nowych szczepionek czy lekow na ogol nie testuje sie w pewnych grupach (starsi, dzieci, kobiety w ciazy, osoby o obnizonej odpornosci, itp), uwazajac to za nieetyczne. Takie testy robi sie pozniej, kiedy juz produkt uwazany jest za bezpieczny na tyle, zeby rozszerzyc badania na grupy bardziej wrazliwe. Byc moze trzeba sie bardziej wczytac w jakies angielskojezyczne zrodla, zeby przekonac sie, ze jest to dosc popularna praktyka.
Nastepnie pan wskazuje na to, ze sa dwie dawki, do podania w "odstepstwie" 21 dni (orginalne wyrazenie pana z filmiku) i ochrona zaczyna sie dopiero po 7 dniach od podania drugiej dawki. I tu pada komentarz
przez 28 dni nie jestes chroniony (chroniona) na to cos co ta szczepionka ma chronic... Ludzie chodza, nie wiadomo co oni wydalaja, nie wiadomo co w tej pierwszej dawce sie znajduje, moga lapac jakiekolwiek wirusy grypy, jakiekolwiek inne koronawirusy, ktorych jest pwelno wkolo, moga chorowac, moga nas zarazac. No, niesamowite! I popatrzcie sie, producent(niewyraznie) nie daje ochrony przez 28 dni, a zobaczcie sobie co nasi wspaniali eksperci wygaduja.
I tu przytacza wypowiedzi nastepujace
Ekspert: "nalezy zaszczepic ok 70 proc. osob". Niedzielski: "zwyciestwem bedzie zaszczepienie calej populacji"
Po czym komentuje, no niesamowite, jeden twierdzi, ze jezeli 70% sie zaszczepi to bedzie sukces i juz nie bedzie tej tak zwanej przez nich epidemii, a drugi mowi znowu, zeby sukcesem bedzie zeby wszystich Polakow zaszczepic.
Ale zaraz pan podaje cytaty swojego (zapewne bardziej wiarygodnego ) eksperta, niejakiego dr.Mariusza Blochowiaka, wspolautora ksiazki Falszywa epidemia 1 i 2 - Szczepionki maja potencjal zmiany genow czlowieka, Maski nie sa skuteczne oraz Szczepionki przeciw koronawirusowi sa bez sensu ze wzgledu na lagodnosc tego wirusa. Domyslam sie, ze w ksiazce mozna znalesc wyniki rzetelnych badan i dowody potrwierdzajace te tezy.
Nie chce mi sie przytaczac wszystkich zastrzezen pana do opisu szczepionki w ulotce, chetni moga sami posluchac, ale pan na przyklad ma pretensje, ze w ulotce jest napisane (ten pan ciagle mowi "w ulotce pisze" co jest dosc irytujace, ale za duzo nie wymagajmy)
Podanie szczepionki COVID-19 <tu symbol> nalezy odroczyc u osob cierpiacych na ostra, ciezka chorobe przebiegajaca z goraczka
Komentuje to I to pisze producent! tak jakby byl to jakis dowod na niedopatrzenie czy nieodpowiedzialnosc producenta, aczkolwiek nie wiemy dokladnie na co dowodem ma byc ten paragraf, bo pan niestety tego nie sprecyzowal. Znow musimy sie domyslac z tonu jego glosu. Nie wiem czemu to zastrzezenie jest tak oburzajace, skoro dotyczy ono chyba kazdej szczepionki. No, ale moze ten pan nigdy w zyciu nie szczepil ani siebie, ani zadnych swoich dzieci, co jest zreszta dosc prawdopodobne.
Pan w ogole komentuje dosc kreatywnie, na przyklad nastepujace zdanie z ulotki
Nie ma dostepnych danych dotyczacych stosowania szczepionki COVID-19 <tu symbol> u osob, ktore wczesniej otrzymali pelna lub czesciowa serie szczepionek inna szczepionka COVID-19 [pisownia oryginalna, jak w tlumaczeniu z google]
pan skomentowal, ze producent mowi, ze nie wolno laczyc szczepionek i jezeli jednak podjales decyzje, to nalezy szczpic sie tylko i wylacznie jedna szczepionka.
Sorry, ale dalej juz nie zdzierzylam, chociaz moze powinnam, bo to lepsze jest niz kabaret.
Natomiast odkrylam tez filmik pt. Pogłębiona Analiza Ulotki Szczepionki Pfizer! Co Przeoczyła AKademia Geopolityki i zapowiada sie smakowicie, bo komentujacy ma nam mowic o tym czego NIE MA w ulotce, ale (chyba?) jest w szczepionce. NIe wiem, jeszcze nie wysluchalam.

[tanebo001]

A czy przeczytałaś ulotkę do wirusa?

[evee1]

A musze? Przeciez to nie o to w ogole chodzi.

[livia.kalina]

Wczoraj oglądałam wywiad z jakimś wirusologiem, który powiedział, że w Lance jest publikacja szacującą, że biznes antyszczepionkowy przynosi zyski liczone w miliardy. Postaram się poszukać tej publikacji.

[asfiksja]

Kampanii dezinformacyjnej nie prowadzi się przecież dla dobra ludzkości tylko w celach ściśle komercyjnych. Co ciekawe kampanie takie nie są zabronione przez prawo (ale jest szansa, że to się za jakiś czas zmieni, przynajmniej w Europie).
Warto uważać na te wszystkie "myśl samodzielnie" i "włącz myślenie".

[paskudek1]

Produkcja suplementów farmaceutycznych TEŻ przynosi milirady. Kurcze zarzut wobec firmy farmaceutycznej ŻE Zarabiana zwoucj produktach jest tak kuriozalny że aż boli.

[olena.s]

Tak jako OT: osobiście marzyłby mi się system, w którym przynajmniej w aptekach nie byłaby dozwolona sprzedaż niczego, co nie ma udowodnionej w podwójnie ślepej próbie jasnej wartości terapeutycznej.

[snajper55]

livia.kalina napisała:

> Wczoraj oglądałam wywiad z jakimś wirusologiem, który powiedział, że w Lance je
> st publikacja szacującą, że biznes antyszczepionkowy przynosi zyski liczone w m
> iliardy. Postaram się poszukać tej publikacji.

Poszukaj też ile miliardów zysku przynosi przemysł samochodowy. I ile ma ofiar rocznie na sumieniu.

S.

[dr.amy.farrah.fowler]

I ile przekrętów z fałszowaniem testów.

[al_sahra]

livia.kalina napisała:

> Wczoraj oglądałam wywiad z jakimś wirusologiem, który powiedział, że w Lance je
> st publikacja szacującą, że biznes antyszczepionkowy przynosi zyski liczone w m
> iliardy. Postaram się poszukać tej publikacji.

www.thelancet.com/journals/landig/article/PIIS2589-7500(20)30227-2/fulltext


z tym, że to są miliardy dla mediów społecznościowych, a nie dla działaczy ruchów antyszczepionkowych.

[srebrnarybka]

Też tego nie rozumiem. Podobnie wszystkie lekarstwa mają skutki uboczne, a przecież nie ma ruchów np. antywitaminowych albo antyantybiotykowych. Poza tym jak niby antyszczepionkowcy wyobrażają sobie przyszłość: mamy do końca świata tkwić w lockdownie?

[myslozbrodniarka]

>Też tego nie rozumiem

No cóż, to świadczy o Tobie. Zmusza Cię ktoś do zazywania tych witamin? Nie? I masz odpowiedź.

[srebrnarybka]

Lekarze zapisują mi różne lekarstwa, które przyjmuję.
Nie odpowiedziałaś mi na drugie pytanie: Jak wyobrażasz sobie koniec pandemii i obecnego koszmaru rujnującego życie wszystkim, a wiele osób skazujących na śmierć, kalectwo lub poronienia bez szczepionki? Bo jak na razie wszyscy jesteśmy narażeni na poważne niebezpieczeństwo niezależnie od tego, czy uda nam się uniknąć tej strasznej choroby, czy nie.

[fitfood1664]

mnie też zapisywali różne leki, jakoś nikt nie pilnował czy biorę ani niewzięcie nie miało nieprzyjemnych skutków administracyjo-prawnych

[dr.amy.farrah.fowler]

Bo nie była to groźna DLA INNYCH choroba zakaźna. Spróbuj sobie wyobrazić, co by się stało, gdybyś z egzotycznych wakacji przywlekła ebolę.

[fitfood1664]

to nie ja wyciągnęłam to debilne porównanie, może adresuj swoje wywody do paniusi piętro wyżej, co?

[srebrnarybka]

Niewzięcie lekarstw przepisanych przez lekarza moe mieć nieprzyjemne skutki zdrowotne.
Skutkiem niezaszczepienia się dużej części populacji będzie utrzymywanie się epidemii ze trudnymi do zniesienia ograniczeniami + wiele tysięcy zgonów ofiar covidu oraz osób chorych na inne choroby, którym nie pomoże przeciążona służba zdrowia + kalectwo wielu osób wskutek powikłań pocovidowych.

[fitfood1664]

ale jarzysz, że ani witaminy ani antybiotyki nie są obięte kampaniami obowiązkowych podaży?
czy jednak za glupiaś?

[manon.lescaut4]

Co rozumiesz przez pojęcie „obowiązkowy”? Czy wypisując receptę lekarz Ci wpycha siła do gardła te antybiotyki, czy liczy jednak na jakieś minimum zdrowego rozsądku z Twojej strony jak również zaufania do niego i jego profesji. Ciężko pracując nad szczepionka od wielu miesięcy naukowcy a także dystrybutorzy czyli de facto rządy różnych państw (nie tylko pisiory i nie tylko polskie) liczą na to samo, chyba się przeliczyli...

[szalona-matematyczka]

Sa ruchy antyaitaminowe i ruchy antyantybiotykowe. Wiele lekarzy itp. krytykuje zbyt nonszalancki stosunek i lykanie w/w bez sensu.

[asfiksja]

>Zauważyłyście z pewnością grupkę aktywnie przekonującą do ryzyka szczepień
Tak, zauważyłam. I tak jak kampania dezinformacyjna wokół idei nanoczipów się raczej nie udała, tak ta obecna jest lepiej zaplanowana - bo nie definiuje lęku, a więc nie można użyć racjonalnych argumentów. To jest lęk przed CZYMŚ związanym z tą szczepionką, co spowoduje JESZCZE NIE WIADOMO, CO. Bardzo sprytne.
Oczywiście, że część osób powielających tezy kampanii dezinformacyjnej jest nieświadoma i bez wynagrodzenia. To też jest zaplanowane, inaczej kampania byłaby niemożliwa do sfinansowania lub nieskuteczna przez mały zasięc.

[dramatika]

asfiksja napisał:

> I tak jak kampania dezinformacyjna wokół idei nanoczipów się raczej nie udała, tak ta obecna jest lepiej zaplanowana

Czy wy naprawdę nie ogarniacie, że jedną teorię spiskową próbujecie zwalczać inną teorię spiskową? Panowie w szklanym wieżowcu, z inspiracji Putina czy innego Xi Jinpinga przeprowadzają "kampanię dezinformacyjną", aby zdestabilizować zachód i wprowadzić autorytaryzm, przy pomocy oczywiście hakerów i trolli.
Ja lubię teorie spiskowe i każdej daję szansę, ale akurat tutaj bardziej trafia do mnie koncepcja straszliwego światowego spisku, że korporacja chce zarobić nie do końca uczciwymi metodami.

[srubokretka]

😂 dlugo nad tym myslalas

[myslozbrodniarka]

>dlugo nad tym myslalas

Oleny bąk sezonu.

[fitfood1664]

jaki bąk? to jej "błyskotliwa złota myśl", na jej poziomie

[srubokretka]

Zlota mysl jakosci baka 🤣
Jak tacy ludzi pracuja nad szczepionkami....

[dramatika]

dr.amy.farrah.fowler napisał(a):


> Debili trzeba zwalczać (najlepiej zanim się rozmnożą).

Ciekawe kim jest ten, kto z nabożną czcią łyka kit firmy, która 10 lat temu płaciła ponad 2 mld kary za korupcję.

[dr.amy.farrah.fowler]

Wszystkie płaciły. W kapitalizmie każdy jest o 2 faktury od czegoś bardzo złego. Jak będziesz chciała korzystać tylko z produktów w 100% etycznych i pewnych, to umrzesz z głodu po tygodniu (o byciu nagim, bosym i brudnym nie wspomnę).

[fitfood1664]

Kłamiesz. Ja jestem świadoma zagrożeń i jeśli chodzi o szczepionki, i o chemię pielęgnacyjną, i leki i interwencje chirurgiczne. Świadomie ograniczam ryzyko, jak najmniej chemii i ingerencji w ciało. Jedyne to że witaminy i minerały czasem biorę, ale wybieram tylko leki albo zioła. Oczywiście na nie też trzeba uważać, to że coś jest naturalne nie znaczy od razu że zdrowe.

[brenya78]

"ale wybieram tylko leki albo zioła."

Zioła mówisz? No tak, bezpieczne jak cholera.

[fitfood1664]

jak ktoś wie co i jak stosować i w jakich przypadkach to raczej same korzyści
jeśli ktoś wlewa w siebie co mu wpadnie w łapę no to w rzeczy samej...
prosty przykład, dziurawiec, równie skuteczny p/depresji co ahtydepresanty, a obarczony o wiele mniejszym ryzykiem skutków ubocznych

[sumire]

fitfood1664 napisał(a):

> prosty przykład, dziurawiec, równie skuteczny p/depresji co ahtydepresanty, a o
> barczony o wiele mniejszym ryzykiem skutków ubocznych

Proszę cię, nie wypisuj takich bzdur.

[fitfood1664]

proszę cię, poczytaj najpierw, potem pisz nic nie wnoszące komentarze

[sumire]

Akurat o depresji cokolwiek wiem i jak czytam idiotyzmy o leczeniu dziurawcem, to mi słabo. Ziółka to możesz sobie pić na lekki stres, a farmakologia w przypadku tej akurat choroby to często środki ratujące życie, dosłownie. Dużo się ostrzega przed tym, żeby nie demonizować antydepresantów i nie namawiać do rezygnacji z nich na rzecz naturalnych metod, bo to niebezpieczne, ale jak widać, nadal nie brakuje miłośników magii i wierzeń ludowych.

[droch]

Pisanie o dziurawcu "ziółka" jest tak samo eleganckie jak o depresji "ta pani jest smutna".

[fitfood1664]

i tak samo trafne
na ignorancję nie ma leku, a szkoda...

[sumire]

Dobrze, to lecz się dziurawcem, gdy któregoś dnia obudzisz się z myślą "chcę się zabić".
Good luck with that.

[samawsnach]

"Akurat o depresji cokolwiek wiem i jak czytam idiotyzmy o leczeniu dziurawcem, to mi słabo. "No to niewystarczająco wiele wiesz. Dziurawiec jak najbardziej może być stosowany przy depresji łagodnej czy umiarkowanej. Poczytaj, zanim obrzucisz kogoś błotem na temat, o którym nie masz pojęcia.

[sumire]

No właśnie mam. I nikomu nie bronię leczenia się dziurawcem z depresji, fitfood zwłaszcza.

[snakelilith]

fitfood1664 napisał(a):

>.
> prosty przykład, dziurawiec, równie skuteczny p/depresji co ahtydepresanty, a o
> barczony o wiele mniejszym ryzykiem skutków ubocznych

Przede wszytskim dziurawiec ma wiele skutków ubocznych, nie wolno stosować go z wieloma i lekarstwami oraz może na przykład wpływać na działanie pigułki antykoncepcyjnej. Jeżeli ciąża jest dla ciebie małym skutkiem ubocznym, to nie wiem bardzo co do tej kategorii zaliczasz. To po pierwsze. A po drugie jego działanie antydepresyjne jest bardzo ograniczone i nie specyficzne, co nadaje się tylko dla ludzi z bliżej nieokreślonymi "depresyjnymi" nastrojami, a nie prawdziwą depresją.

[fitfood1664]

tak, bo antydepresanty nie mają skutków ubocznych
owszem, jest wiele badań, nawet niemieckich labo, chwalących dzirawiec jako ersatz antydepresantów, poczytaj

[brenya78]

"rzeczy samej...
prosty przykład, dziurawiec, równie skuteczny p/depresji co ahtydepresanty, a obarczony o wiele mniejszym ryzykiem skutków ubocznych"

Płaczę 😃

[fitfood1664]

zamiast płakać, to chociaż weź się dokształć
głupcy często płaczą ze śmiechu, jest na to szereg przysłów i powiedzonek

[droch]

Ja znam "poznać głupiego po śmiechu jego"

[olena.s]

Wyszłoby ci dobitniej, gdybyś nie wstawiła tej rozchichotanej emotki.

[droch]

Emotka była nieprzypadkowa

[satur9]

Dziurawiec na depresję?! Pierdolisz tak koszmarne głupoty, że może sprawdz jak tam się mają Smerfy w swojej wiosce pod krzaczkiem w ogródku. A potem porozmawiaj o biochemii z Pszczółką Mają i Troskliwymi Misiami, toksyczna, szkodliwa idiotko.

fitfood1664 napisał(a):

> jak ktoś wie co i jak stosować i w jakich przypadkach to raczej same korzyści
> jeśli ktoś wlewa w siebie co mu wpadnie w łapę no to w rzeczy samej...
> prosty przykład, dziurawiec, równie skuteczny p/depresji co ahtydepresanty, a o
> barczony o wiele mniejszym ryzykiem skutków ubocznych

[asfiksja]

>Zioła mówisz? No tak, bezpieczne jak cholera.
Ziołolecznictwo należy do medycyny opartej na dowodach, w przeciwieństwie do homeopatii i świecowania uszu. Leki ziołowe zawierają zweryfikowane substancje czynne. No chyba, że "zioła" to dla ciebie zielony proszek z woreczka strunowego zakupiony na Aliekspres.

[snakelilith]

asfiksja napisał:

> No chyba, że "zioła" to dla ciebie zielony proszek z woreczka strunowego
> zakupiony na Aliekspres.


Tak, zwłaszcza ten zanieczyszczony metalami ciężkimi.

[szalona-matematyczka]

I tym samym Snake sie pograzyla jako ignorantka.

[fitfood1664]

nikt ci nie każe kupować ziół z niekontrolowanego źródła

[brenya78]

"nikt ci nie każe kupować ziół z niekontrolowanego źródła"

Ach bo ty kontrolujesz źródło 😃😃 zresztą, zródło nie ma tu nic do rzeczy. Zioła wcale nie są bezpieczne i nieobojetne dla zdrowia.

[fitfood1664]

no np nie kupuję jakichś nieznanych prochów z krańca świata tylko z Europy, znane od wieków nasz sepcyfiki, choć akurat dziurawiec jest znany we wszystkich kulturach

[brenya78]

Aha, czyli dziurawiec z Polfarmy bez badań klinicznych to super bezpieczny preparat leczniczy, ale już np. szczepionka zrobiona przez tą samą firmę, z badaniami, to zuo.

[szalona-matematyczka]

Przeciez dziurawiec z Polfarmy przeszedl badani kliniczne! Brenya, chcesz miec pozew od Polfarmy????

[brenya78]

"Leki ziołowe zawierają zweryfikowane substancje czynne"

Substancje czynne zawierają. W małych ilościach, zazwyczaj nie leczniczych, choć w dużych ilościach mogą być szkodliwe i są farmakologicznie brudne tj. zawierają kupę innych nieznanych lub znanych substancji.
Ale nikt nigdy nie ustalał bezpiecznej dawki tych substancji w badaniach klinicznych. Na zdrowie zatem 😊

[fitfood1664]

to że te substancje nie są do końca znane nijak nie ujmuje skuteczności zioła
ziele działa często właśnie dlatego że zawiera substancje nieznane i zbyt skomplikowane by dało się je przemysłowo syntetyzować, wspomagające, uzupełniające, umożliwiające działanie substancji bardziej znanych.

[olena.s]

Rozważ spokojnie, co piszesz. Toż to jest jakieś religijne podejście! Skoro zioła mają zaletę polegającą na posiadaniu 'nieznanych substancji', to skąd twoje przekonanie, że te nieznane substancje (nie badane wszak na interakcje z czymkolwiek: innymi ziołami, lekami, etc) będą miały wpływ zerowy lub dobroczynny?
Generalnie nie mam nic przeciwko ziołom, ale:
1. uważam, że powinny być traktowane jak leki (podwójna ślepa próba, placebo),
2. zastanawiam się nad tym, czy zioło=zioło. Czy pokrzywa rosnąca w cieniu i zebrana w maju jest tym samym co pokrzywa rosnąca w słońcu i zebrana w lipcu? Nikt przecież tego nie bada, nikt tego nie sprawdza...

[fitfood1664]

nie wszystkie substancje w ziołach są oczywiście do końca zbadane, bo są ich zawsze setki, nie wszystkie o wystarczająco prostym skłądzie by dać się łatwo analizować, co jest natomiast szeroko i dociekliwie badane to wpłych ziół na pewne schorzenia, chciażbyś pękła ze złości to wielce szacowni uczeni pracują nad ziołami na wszystkich kontynentach

zapraszam do lektury, może uśniesz dziś bardziej oświecona
search.nih.gov/search?utf8=%E2%9C%93&affiliate=nih&query=St.+John%27s+wort&commit=Search

[olena.s]

? Dlaczego twoim zdaniem miałabym "pekać ze złości" z powodu tego, że nauka bada zioła i ich zastosowanie w medycynie?

[brenya78]

"ziele działa często właśnie dlatego że zawiera substancje nieznane i "

Przyznaję bez bicia, że logika pt. nieznane i niezbadane substancje są dobre, a te znane i zbadane złe, to jednak dla mnie zbyt wiele...

[fitfood1664]

niestety ale często wydzielanie jednej konkretnej substancji, najłatwiejszej do pozyskania to wylewanie dziecka z kąpielą, szkoda że nie masz czym tego zrozumieć

[dr.amy.farrah.fowler]

Wydzielanie jednej konkretnej substancji, o znanym działaniu, ustalonej dawce, to jedyny sposób na bezpieczne i skuteczne wykorzystanie ziół.

Jak to do Ciebie nie dociera, to jesteś debilem.

[olena.s]

Bardzo uprzejmie proszę o konkretny cytat, który uprawnia cię do zarzutu, że kłamię.

[szeera]

"Świadomie ograniczam ryzyko, jak najmniej chemii i ingerencji w ciało. Jedyne to że witaminy i minerały czasem biorę, ale wybieram tylko leki albo zioła."

Chyba że, chodzi o odrobaczanie się bez powodu, to wtedy przestaje Ci przeszkadzać, że są to produkty dokładnie tych samych firm farmaceutycznych z długą listą skutków ubocznych i one już wtedy nie są "chemią" i "ingerecją w ciało":

forum.gazeta.pl/forum/w,567,170773890,170773890,odrobaczacie_sie_.html?p=170773890

[olena.s]

A, czyli że koleżanka po prostu wierzy w magię. W magię natury, najlepiej w opozycji do racjonalnych działań ludzkich specjalistów.

[fitfood1664]

nie wierzę w magię, tylko w wolnych chwilach podczytuję sobie bardzo interesujące artykuły naukowe, np te dostępne na stronie NIH, tobie też polecam, umrzesz mądrzejsza

[brenya78]

"nie wierzę w magię, tylko w wolnych chwilach podczytuję sobie bardzo interesujące artykuły naukowe np te dostępne na stronie NIH, "

I to tam piszą o tych niezbadanych, tajemniczych ale bezpiecznych substancjach? 😃

[manon.lescaut4]

No właśnie, przecież zioła, jeśli działają, to dzięki magii i boskiej sile NATURY, a nie z powodu substancji CHEMICZNYCH w nich zawartych. Tym samym zioła są cudowne a chemia bee.

[fitfood1664]

tu kłamiesz

Czy nie jest zastanawiające, że to osoby, ewidentnie przerazone ryzykiem zdrowotnym są jednocześnie kompletnie bierne jeżeli mowa jest o lekach? O poprawiczach urody, czy będzie to chemia stosowana zewnętrznie, czy wpychana pod ciśnieniem w bruzdy, czy skalpel?

[olena.s]

Nie, to nie jest kłamstwo. Ale jeżeli zrobi ci się lepiej na wątrobie, doprecyzuję:
Czy nie jest zastanawiające, że te osoby, ewidentnie przerazone ryzykiem zdrowotnym są jednocześnie generalnie bierne jeżeli mowa jest o lekach? O poprawiczach urody, czy będzie to chemia stosowana zewnętrznie, czy wpychana pod ciśnieniem w bruzdy, czy skalpel?

[myelegans]

fitfood1664 napisał(a):

> to że witaminy i minerały czas
> em biorę, ale wybieram tylko leki albo zioła. Oczywiście na nie też trzeba uważ
> ać, to że coś jest naturalne nie znaczy od razu że zdrowe.

Czyli suplementy, ktorych regulacja jest bardzo mizerna, bo producenci nie musza robic rygorystycznej atestacji kazdej partii, wiec zawartosc active ingredients I wypelniaczy nie zawsze jakosciowo taka sama.
Przemysl suplementow jest swietnym businesses bo nie jest regulowany, jak leki, nie ma prob klinicznych. Suplementy maja tylko nie zabijac....bo nie ma badan nad efficacy...I wskazan zapobiegawczych
Wiec profit margin jest duuuuzooo wiekszy niz lekow....

Niektore bigpharma maja w pipeline dietary supplements bo z dochodow finansuja programs lekow, gdzie profit margin jest o wiele wezszy....

Zauwaz, ze nie ma na swiecie producent a, ktory zajmuje sie tylko szczepionkami, bo to slaby business model

O ziolach nawet nie chce mowic, bo zalezy gdzie, kto, jak uprawia, zbiera przetwarza. I czy stosuja pestycydy w uprawach.... zeby zwiekszyc produktywnosc I.... profit....

Tak witaminki zdecydowanie lepsze bo nie szkodza..... pomagaja za to zawartosci port

W 2019 dochod ze sprzedazy supplements byl 219 milardow $$$$.

[tanebo001]

Większość przeciwniczek szczepień uważa że chorują tylko ci z chorobami współistniejącymi. Czyli z otyłością. I zapewne uda się na siłownie. A efekt siłowni wzmocni tabletkami robionymi w Bangladeszu z morfiny i kredy.

[myelegans]

tanebo001 napisał:

> Większość przeciwniczek szczepień uważa że chorują tylko ci z chorobami współis
> tniejącymi. Czyli z otyłością. I zapewne uda się na siłownie. A efekt siłowni w
> zmocni tabletkami robionymi w Bangladeszu z morfiny i kredy.

Albo w walce z otyloscia lyka Garcinia Cambogia, albo inne specyfiki mocno reklamowane na forach spolecznosciowych bo..... kolezanka lykala i zrzucila

[dramatika]

tanebo001 napisał:

> Większość przeciwniczek szczepień

Nie wiem gdzie ty widzisz tych przeciwników szczepień, tępy propagandysto. Chcesz, żeby ci felczer wstrzykiwał substancję wyprodukowaną przez firmę, która 10 lat temu beknęła 2 miliardy dolarów za korupcję i ściemę na temat swoich produktów i która namówiła naszą niezwykle kompetentną władzę, aby swój najnowszy produkt nabyła - droga wolna, ale nie nazywaj kołku ludzi, którzy nie mają ochoty na eksperymenty władzy i zblatowanych korporacji antyszczepami, bo się ośmieszasz.

[al_sahra]

Dunning–Kruger effect.

I nie, to nie tylko w sprawie szczepionek, chociaż szczepionki to wdzięczny temat dla niedouczonych osób i oczywiście podsycany przez kampanie dezinformacyjne. Ale na tym forum zauważyłam ogromną liczbę zupełnie nieprawdziwych, kategorycznych stwierdzeń z rozmaitych dziedzin, wypowiadanych z tym większą pewnością im bardziej były niedorzeczne. Od jakiegoś czasu sobie je zapisuję, powinnam opublikować .

The New York Times zrobił ankietę wśród 700 epidemiologów na temat ich życia w czasie pandemii, zabezpieczeń, które stosują, oczekiwań od szczepionki itd. Bardzo interesująco się czyta, nie tylko dlatego, że to odpowiedzi od ludzi kompetentnych w swojej dziedzinie, ale ze względu na wyważone, naukowe podejście. Ogromny kontrast w stosunku do wypowiedzi osób, które nie znają się na temacie, ale wypowiedzieć się muszą.

www.nytimes.com/2020/12/04/upshot/epidemiologists-virus-survey-.html

[skumbrie]

Zmień lekarza albo dawkę 🤦‍♀️

[stephanie.plum]

czekaj, ale wiesz, że zasada działania szczepionek jest trochę inna, niż "chemii wpychanej pod ciśnieniem w bruzdy"?

tylko tak pytam.
osobiście nie wpycham nic w bruzdy, suplementów unikam, ze szczepionek, tych koniecznych - korzystam.
ale nigdy nie szczepiłam się na grypę, ani nie dałam sobie wmówić, że mam zaszczepić dziecko na rotawirusy.
co za dużo, to niezdrowo.

obawy przy tej szczepionce wszyscy chyba mają, niektórzy zapewne zaszczepią się mimo tych obaw.
życie, w ogóle, jest szkodliwe, pamiętajmy o tym...
:~)

[al_sahra]

stephanie.plum napisała:

> czekaj, ale wiesz, że zasada działania szczepionek jest trochę inna, niż "chemi
> i wpychanej pod ciśnieniem w bruzdy"?

No właśnie, warto sobie zdawać sprawę, że szczepionki, poza tym, że są rygorystycznie badane klinicznie, są z zasady bezpieczniejsze od wielu interwencji medycznych, bo ich działanie opiera się na naturalnym mechanizmie obronnym organizmu.

> tylko tak pytam.
> osobiście nie wpycham nic w bruzdy, suplementów unikam, ze szczepionek, tych ko
> niecznych - korzystam.

A w jaki sposób decydujesz, które szczepionki są “konieczne”? Cała dyskusja tutaj sprowadza się do tego, że zamiast słuchać opinii specjalistów, wiele niekompetentnych osób uważa, że wie lepiej. Lekarze, naukowcy, epidemiolodzy, statystycy mają narzędzia naukowe, którymi posługują się, żeby ocenić bezpieczeństwo i przydatność szczepionek i innych leków. A Ty czym się posługujesz i dlaczego Twoje wnioski są inne niż specjalistów?

[stephanie.plum]

a gdzie ja piszę, że moje wnioski są inne, niż specjalistów, hę?

[al_sahra]

stephanie.plum napisała:

> a gdzie ja piszę, że moje wnioski są inne, niż specjalistów, hę?


Np. pisząc, że nie szczepisz się na grypę, bo “co za dużo to niezdrowo”.

Poza tym jeśli Twoje wnioski pokrywają się że zdaniem specjalistów, to czy to dlatego,że posiadasz narzędzia takie jak specjaliści (dostęp do danych klinicznych, znajomość wirusologii, statystyki itd), czy może uważasz, że sama umiesz dojść do prawidłowych wniosków bez żadnych narzędzi?

[stephanie.plum]

okej, rozumiem twój punkt widzenia.
może ujmę to tak - szczepień obowiązkowych mam komplet, dziecko też.
nie uciekam przed igłą, gdy trzeba zaszczepić się, dajmy na to, na tężec, bo rozumiem konieczność.

nie zatrudniam specjalistów, którym zlecałabym analizowanie moich wniosków, jak jestem chora, idę do lekarza, tyle.
nigdy żadnych dodatkowych szczepień mi nie zalecano.

a na pytania retoryczne nie będę odpowiadać, dobrze?

czy jednak muszę?

[al_sahra]

stephanie.plum napisała:

> jestem chora, idę do lekarza, tyle.
> nigdy żadnych dodatkowych szczepień mi nie zalecano.

I to jest rozsądne podejście - szkoda tylko, że lekarz nie zalecił Ci szczepienia przeciw grypie. Wśród środowiska naukowego od dawna istnieje zgoda, że szczepienia są najbezpieczniejszą formą prewencji, a doroczne szczepienia przeciw grypie ratują zdrowie i życie ogromnej liczby ludzi. Ale wiem, że w PL jest sporo lekarzy niedouczonych w tym zakresie, poza tym zdaje się, że brakuje szczepionek (tak przynajmniej wyczytałam na forum w tym sezonie).

[olena.s]

Brakuje w tym sezonie - generalnie są dostępne, ale ponieważ w Polsce są wyjątkowo silne antyszczpienne tendencje, to kupuje się je na dla tych parunastu - dwudziestu procent, które się szczepią. Tym razem większy odsetek chciał się zaszczepić - i zabrakło.

[al_sahra]

olena.s napisała:

> Tym razem większy odsetek chciał się zasz
> czepić - i zabrakło.

W takim razie powinno się jak najszybciej dokupić. Jeszcze nie jest za późno.

U nas zalecane są szczepienia przed końcem października, ale jeśli ktoś z jakiegokolwiek powodu się spóźni, to uważa się, że nawet w styczniu szczepienie ciągle ma sens.

[manon.lescaut4]

Zauważyłam, owszem i tez te odwrotna analogie do leków wszelakich, mniej lub bardziej inwazyjnych. Suplementy to już praktycznie zdrowa dieta, kto nie bierze, ten abnegat zdrowotny. Antybiotyki wiele matek ma w apteczce domowej i wakacyjnej, jak coś się zaczyna dziać to same rozpoczynają kuracje sobie i dzieciom. Medycyna estetyczna - kolejna para kaloszy. Gdyby dziecko którejs z tu obecnych, odpukać oczywiście, zaczęło chorować na SMA, bez zastanowienia urządziliby zbiórkę na Spinraze. Jedna z popularniejszych i nieprzejednanych w swoich poglądach forumek jeszcze niedawno, przed pandemia oczywiście, jechała po antyszczepach przy każdej możliwej okazji i bez okazji, teraz nie tylko jest koronasceptyczka, której bombelkom restrykcje zniszczyły życie i przyszłość, ale jak można się było spodziewać szczepić się nie zamierza.
NOPy to chyba temat na oddzielna dyskusje, nagle żadna choroba czy dolegliwość nie wzbudza aż takiego strachu, jak ból głowy i w miejscu wkłucia czy 1:50000 ryzyko poważniejszych komplikacji. O wiele wiele niższe niż ciężki przebieg COVID.

[fitfood1664]

twoje spostrzeżenia są bardzo stronnicze, jak zwykle widzisz co chcesz widzieć i dośpiewujesz sobie co ci pasuje

[tanebo001]

Czy wiesz dlaczego ludzie tak chętnie uwierzyli w NOP powodujący autyzm? W latach 50' bodajże, za przyczynę autyzmu uważano tzw. "oziębłą matkę". I wiele kobiet musiało zmagać się z piętnem wyrodnej matki. I nagle pojawiło się inne wytłumaczenie. Też błędne ale zdejmujące z nich winę. Nic dziwnego że ludzie to podchwycili. Myślę że teraz jest podobnie. Ludzie od roku żyją w strachu. I ten strach przenoszą na szczepionkę.

[srubokretka]

Nie. Ludzie byli zapewniani od samego poczatku, ze pojawil sie witus widmo, na ktorego beda za chwile szczepieni. I goowno mnie opchodza motywy ich dzialania. Niech siebie i swoje dzieci tym szczepia.

[tanebo001]

A ja mam w gdzieś antyszczepów. Jak nie chcą się szczepić to zamknąć w leprozorium. A jak nie to wysłać wojsko.

[srebrnarybka]

To nie jest wirus widmo i jest się czego bać. A szczepionka może nas od tego strachu uwolnić. Nie pojmuję ludzi, którzy odrzucają możliwość wybawienia z tragicznej sytuacji, w jakiej wszyscy jesteśmy.

[fitfood1664]

nie pojmuję ludzi, którzy ślepo uwierzyli, że to szczepionka wybawi nas "z tragicznej sytuacji, w jakiej wszyscy jesteśmy"
wybawią nas decyzje polityków o zniesieniu obostrzeń, a kto ma umrzeć i tak umrze

[tanebo001]

Czyli nie ma co zwalniać na światłach pod szkołą, kto ma umrzeć to umrze...

[brenya78]

"wybawią nas decyzje polityków o zniesieniu obostrzeń, a kto ma umrzeć i tak umrze"

I jak z takim na poważnie gadać o czymkolwiek?

[manon.lescaut4]

To po co pijesz te ziółka i się odrobaczasz, skoro kto ma umrzeć ten umrze?

[madami]

I nagle ludzkość przestanie umierać tadam

[tanebo001]

No wiesz, na taką ospę w XIX wieku umierały całe wioski. Dziś żyjemy w czasach gdy schodzi dziennie kilkaset osób. Na ospę tyle schodziło w godzinę. A hiszpanka wcale lepsza nie była.

[tanebo001]

A tężec? Do 1891 roku każde draśniecie mogło oznaczać śmierć.

[szalona-matematyczka]

Ale covid to nie ospa czy ebola. Wez wypij jakies ziolka na uspokojenie!

[brenya78]

"Ale covid to nie ospa czy ebola. Wez wypij jakies ziolka na uspokojenie!"

Oczywiście, jest dużo bardziej zaraźliwy od obu tych chorób.

[myslozbrodniarka]

>Oczywiście, jest dużo bardziej zaraźliwy od obu tych chorób.

Co ty bierzesz? Też chcę to zioło!!

[brenya78]

"Co ty bierzesz? Też chcę to zioło!!"

Mea culpa. Jest bardziej zaraźliwy od eboli. Uważasz że z ebola ktoś pozwoliłby ci pójść do kina?

[szalona-matematyczka]

Wiesz jaka smiertelnosc ma ebola??????????😬

[dr.amy.farrah.fowler]

W Polsce się nie da.

[escott]

Też mnie to fascynuje. Chociaż nie tak, jak to JAKIE WŁAŚCIWIE są te skutki uboczne, które mogą wypłynąć za pięć lat. Jednak wyrośnie trzecia ręka z czoła? No jakie w ogóle potencjalnie skutki uboczne może mieć po latach malutka dawka substancji, która nie jest cyjankiem? Tzn poważne. Jakie niebezpieczeństwa, konkretnie, potrafią te osoby wymienić na podstawie tych doświadczeń ze szczepionkami badanymi przez wiele lat. jakaż to szczepionka dopiero w 4 fazie badań w roku 6 ujawniła poważne skutki uboczne?

[droch]

Chociaż nie tak, jak to JAKIE WŁAŚCIWIE są te skutki uboczne, które mogą wypłynąć za pięć lat.

Brak badań nad długofalowymi skutkami ubocznymi ma taką cechę, że nie ujawnia potencjalnych skutków ubocznych, rozumiesz sekwencję zdarzeń?

[escott]

Aha, a umiesz wymienić jeden taki skutek uboczny, którego należy się obawiać? Właśnie taki: była sobie substancja i dopiero po 10 latach okazało się, że ma jakiś straszliwy skutek uboczny y.

[droch]

Aha, a umiesz wymienić jeden taki skutek uboczny, którego należy się obawiać?

Nie rozumiesz. Można obawiać się, że długofalowe efekty uboczne wystąpią, albowiem badania w żaden sposób ich nie wykluczyły.
Naprawdę nie znasz przypadku wycofania z użycia środka medycznego po 10+ latach od wprowadzenia do obrotu? Nie będę za ciebie odrabiać lekcji, źródła są powszechnie dostępne.

[brenya78]

"Można obawiać się, że długofalowe efekty uboczne wystąpią, albowiem badania w żaden sposób ich nie wykluczyły.

Nie, logicznie to wcale nie wynika. Skoro badania nie pokazały poważnych skutków ubocznych oznacza że można mieć nadzieję że tych skutków nie będzie, albo będą bardzo rzadkie, skoro nie ujawniły się na 80tys. ludzi, a nie że można się obawiać że wystąpią.

Możnaby było się obawiać że wystąpią gdyby były ku temu jakieś przesłanki. A tych przesłanek NIE MA.

[brenya78]

"Naprawdę nie znasz przypadku wycofania z użycia środka medycznego po 10+ latach od wprowadzenia do obrotu?"

Naprawdę nie rozumiesz różnicy między lekiem, który stosuje się przez jakiś czas, który wiąże się z różnymi receptorami, który ma długi czas trwania, a szczepionka która żeby dwie godziny była stabilna to potrzebujemy lodówek na -80, nie wiąże się z żadnymi receptorami i nawet nie wymaga wątroby do utylizacji?

Jeśli szczepionka miałaby mieć poważne skutki uboczne (paraliż) to by się ujawniły w ciągu paru dni/tygodni, a nie lat!

[droch]

Acha, ale na pewno piszemy o tej samej szczepionce, która używa raczej nowego mechanizmu ochronnego?

[myelegans]

droch napisał:

> Acha, ale na pewno piszemy o tej samej szczepionce, która używa raczej nowego m
> echanizmu ochronnego?

Mechanism uaktywnienia ukladu odpornosciowego jest taki sam jak w przypadku stosowania kawalkow wirusa, w przypadku mRNA, dodatkowy etap, komorka przepisuja informacje z mRNA na bialko.

lipid coated mRNA zostaje fagocytowana przez makrofagi i dendritic cells, tam zostaje wytworzone bialko na matrycy mRNA, ktore zostaje ladowane do kompleksu MHC I jest prezentowane do T i B limfocytow, do wytworzenia cellular and innate immunity.
W tradycyjnych szczepionkach bialko wirusowe podawane jest gotowe, makrofagi i dendritic cells robia swoja robots jak powyzej

[escott]

Nie, nie znam przypadku takiej szczepionki. Żadnego. Znam przypadki leków, które miały negatywne działanie na płód, bo generalnie słabo rozumiemy, co się dzieje w ciąży. Znam też przypadki leków, które miały bagatelizowane skutki uboczne, ale doskonale znane - np. Prozac i fakt, że antydepresanty w pewnych okolicznościach mogą podwyższać ryzyko samobójstwa. Ale to nie jest bomba z jasnego nieba tylko też ma związek z tym, żę bardzo bardzo bardzo mało wiemy o lekach w psychiatrii w ogóle. Nie znam żadnego takiego przypadku, że szczepionka po 5, 7 latach na rynku ookazuje się potwornie szkodliwa. Dla kogokolwiek. A specjalnie szukałam takiego, żeby zrozumieć, o co histerykom chodzi.

[escott]

A Ty znasz długofalowe skuki uboczne jedzenia tego, co jesz i przyjmowania tych leków, które przyjmujesz i tych kosmetyków, których używasz? Podpowiem: NIE ZNASZ (GASP!!!). Tego się prawie nigdy porządnie nie bada. Po prostu dlatego, że trzeba mieć powód podejrzewać, że cokolwiek jest nie tak.

[droch]

Czyli Swissmedic to debile... zapewne masz minimum nominację do Nobla z medycyny, żeby wiarygodnie wygłaszać tego rodzaju opinię.
Ale ja tak sądzę, że jednak nie masz takiej nominacji i lubisz sobie pisać na forum, z mniejszym czy większym sensem.

[olena.s]

A ktoś wygłosił taką tezę, czy też walczysz z twierdzeniem, którego tu nikt nie wysunął?

[droch]

Zakładam roboczo, że wg dr.amy.farrah.fowler jeśli ktoś kwestionuje (...) pod wieloma względami (liczba osobodni badań na ochotnikach, peer review, jawność, audyty niezależnych organów) to jest debilem. Cóż, szwajcarska agencja ds. leków podejmuje wyzwanie.
Każdy może zapoznać się z przyczynami odmowy rejestracji szczepionek w CH. Być może dr.amy.farrah.fowler ma mocniejsze argumenty niż Swissmedic, ale wątpię.

[olena.s]

Aha. Zakładasz. Proponuję,zebyś na przyszłość postarała się dyskutować z faktycznie wygłoszonymi opiniami niż ze swoimi domniemaniami.

[trilllian]

Proponuję żebyś zrezygnowała z paternalizowania i zastanowiła się czy warto ustawiać się w roli adwokata ktoś kto w taki sposób prowadzi dyskusje.

[olena.s]

Nie jestem adwokatem. Natomiast dyskusja nie ma sensu, jeżeli nie zbija sie poglądów adwersarza, tylko wydumane poglądy, jakie chciałoby się przypisać adwersarzowi, żeby łatwiej było je zbijać.

[trilllian]

To napisz jaki argument kryje się w tym poście którego tak bronisz. Bo ja tam widzę wyraźnie: masz obawy co do tempa prac to jesteś debilem.

[olena.s]

Nie taki, jaki przdstawił/a droch. I tyle.

[trilllian]

Ok, niech to zatem pozostanie waszą słodką tajemnicą.

[droch]

Nie jestem adwokatem.

A jednak zostałaś adwokatem dr.amy.farrah.fowler.

Natomiast dyskusja nie ma sensu, jeżeli nie zbija sie poglądów adwersarza,

Nazwanie kogoś debilem nie jest zaproszeniem do kulturalnej wymiany poglądów, lecz do walki na gołe pięści. Nie uchylam się i podejmuję wyzwanie.

[olena.s]

To odpowiadaj na inwektywy inwektywami, skoro masz nastrój na pyskówki, a nie wmawianiem komuś czegoś, czego nie powiedział.

[droch]

Z całym szacunkiem do twojej opinii, bójka na gołe pięście charakteryzuje się zupełnym brakiem zasad ;p
Zatem tak: nie proponuj tej formy, jeśli nie jesteś przekonana do odporności na ciosy.

[droch]

Słowa mają znaczenie, a na ich podstawie można przeprowadzać rozumowanie o poglądach autora; z tym należy liczyć się, biorąc udział w otwartej dyskusji.

[szeera]

"ma mocniejsze argumenty niż Swissmedic,"

A mogłabyś co dokładnie powiedziała Swissmedic i podać źródło?

[trilllian]

www.swissinfo.ch/eng/incomplete-data-stalls-swiss-authorisation-of-covid-19-vaccines/46196598

Proszę. "According to the regulator, acceptance of such rapidly developed vaccines requires a high degree of trust in manufacturers and approving authorities."

Zdecydowanie łapią się w kategorię debili, których należy tępić zanim się rozmnożą.

[makurokurosek]

Jestem przeciwniczką szczepienia szczepionkami których długofalowych skutków ubocznych nie znamy, natomiast w których już w fazach badań doszło do poważnych NOPów.
Jestem również przeciwna medycynie estetycznej, jeżeli wykorzystywana jest nie do leczenia, a łechtania chorej próżności i usilnego trzymania się młodości.
Jestem też przeciwna stosowaniu nieprzebadanych leków, korzystania z usług szamanów czy innych szarlatanów
Jestem tak samo przeciwna stosowaniu wszelkiej suplementacji, zamiast popracowaniu na zbilansowanej diecie

[tanebo001]

A ja jestem przeciwnikiem szkół. Zrobiłaś sobie bachora to trzymaj go sobie na ogrodzonym terenie.

[makurokurosek]

Chciałaś uderzyć we mnie , a uderzyłaś w samą siebie. Twój język świadczy o tym kim jesteś i z jakiego środowiska pochodzisz.

[escott]

Nie doszło do poważnych "NOP"ów.

3 śmiertelne ofiary NOPów

[snajper55]

www.tvp.info/50772743/pod-pulawami-zginelo-troje-nastolatkow-ich-samochod-wpadl-do-wody

To są Niepożądane Odczyny Posamochodowe. Ja nie rozumiem jak ludzie mogą używać samochodów, które mają tak tragiczne efekty uboczne! Rok rocznie tysiące ofiar w Polsce, zabici, ranni, część zostaje kalekami do końca życia! To są miliony ofiar na świecie! I co? I nic??? Cisza nad tymi trumnami? Dlaczego nie pozywa się producentów tych śmiercionośnych przedmiotów? A przede wszystkim dlaczego ludzie tego używają? No dlaczego?

S.

[snajper55]

makurokurosek napisała:

> Jestem przeciwniczką szczepienia szczepionkami których długofalowych skutków ub
> ocznych nie znamy, natomiast w których już w fazach badań doszło do poważnych N
> OPów.

Nie doszło do żadnych poważnych NOPów. Wymień choć jeden.

S.

[kotejka]

Antyszczepienkowcy są głównie przeciwko przymusowi
Ja równiez. I choc dzieci szczepie, uważam, że każdy ma prawo sam zadecydować, czy kiedy, ile razy i na co się szczepić. Podobnie z medycyna. estetyczna chcesz to idziesz wstrzyknac w bruzde, nie. to nie. Twoja sprawa twoje ryzyko
Nie jestem przeciwnikiem wstrzykiwania w bruzdy. Byłabym, gdyby mi przysłali pismo z departamentu piękności, że mam iść pod groźba grzywny i wiezienia sobie wstrzyknac.
Powinny być kampanię. informacyjne popularyzujące wiedze o szczepieniach, nie przymus. Ale. kampanie jakieś. rzetelne, a nie w stylu żałosnego pisiotopornego spotu -. Która maseczke wolisz

[tanebo001]

Tylko zdajesz sobie sprawę że nie zaszczepienie lub nie noszenie maseczki to czyjaś śmierć?

[brenya78]

"Antyszczepienkowcy są głównie przeciwko przymusowi
Ja równiez. I choc dzieci szczepie, uważam, że każdy ma prawo sam zadecydować, czy kiedy, ile razy i na co się szczepić. "

A przeciwko przymusowi zatrzymywania się przed przejściem dla pieszych, jazdy po właściwej stronie drogi i generalnie przeciwko przymusowi przestrzegania przepisów na drodze też jesteś?
Bo wiesz, obowiązek szczepień został wprowadzony z jakiegoś powodu... Zgadnij.

[kotejka]

brenya78 napisała:

> "Antyszczepienkowcy są głównie przeciwko przymusowi
> Ja równiez. I choc dzieci szczepie, uważam, że każdy ma prawo sam zadecydować,
> czy kiedy, ile razy i na co się szczepić. "
>
> A przeciwko przymusowi zatrzymywania się przed przejściem dla pieszych, jazdy p
> o właściwej stronie drogi i generalnie przeciwko przymusowi przestrzegania prze
> pisów na drodze też jesteś?
> Bo wiesz, obowiązek szczepień został wprowadzony z jakiegoś powodu... Zgadnij.

Od przepisów drogowych do obowiązkowych szczepień¿ tania manipulacja
Norwegia ma dobrowolne szczepienia i jeden z najwyższych wskaźników zaszczepialnosci
Teraz ty zgaduj
Wiele krajów nie ma obowiązkowych szczepień, a jednak ludzie się szczepią

[paskudek1]

Widocznie ludzie tam mądrzejsi niż w Polsce. Co by się zgadzało jeśli spojrzeć na ich rządy i na poziom zamożności.

[kotejka]

O właśnie, bardzo dobrze
Ludzie mądrzej zarządzani, ufają rządowi i służbie zdrowia, są rzetelnie informowani
Polacy się boja
Ze w razie powikłań zostają sami bez żadnej pomocy
A ewentualne nowy zamiata podmywana i robi z nich wariatów
Bez opieki, rehabilitacji, wsparcia, nawet rzetelnej diagnozy
Poziom zaufania zreszta pięknie widać w wątkach cesarkowych
W cywilizowanych krajach kobiety bardzo chętnie idą rodzic naturalnie, bo są spokojne, ze przebiegnie to godnie i bezpiecznie,
W Polsce kobiety boja się panicznie porodów i załatwiają cesarki za ciężkie pieniądze, jako wyjście bezpieczniejsze dla siebie i dziecka, mam jeden z największych odsetek porodów operacyjnych

[kotejka]

Ńie nowy a nopy

[brenya78]

"Ludzie mądrzej zarządzani, ufają rządowi i służbie zdrowia, są rzetelnie informowani"

A może odwrotnie. Mądrzy ludzie wybierają mądrych rządzących? Rząd to naprawdę nie jest jakaś masa która spadła z nieba, albo zainstalowana została przez obca cywilizacje.

"Polacy się boja"

Sami siebie się boją. Tych, których wybrali. Spośród siebie.
Ma się to nijak do zasadności powszechnych szczepień.

[brenya78]

"
Od przepisów drogowych do obowiązkowych szczepień¿ tania manipulacja"

Bo?? I jedno i drugie służy dobru ogółu, więc nie rozumiem gdzie widzisz manipulacje?

"Norwegia ma dobrowolne szczepienia i jeden z najwyższych wskaźników zaszczepialnosci
Teraz ty zgaduj"

Bo nie są debilami? Porównaj sobie choćby jak jeżdżą samochodami, ilu pieszych tam ginie.

[summerland]

Ja tez mysle, ze ci co chca sie szczepic nie maja wiedzy na temat tych szczpionek. Nie szukaja, nie sprawdzaja informacji tylko slepo wierza, ze szczepionki sa zdrowe i im pomoga. Wydaje mi sie, ze do niektorych to nie dociera, ze jest odwrotnie bo nie moga sobie wyobrazic , ze moze byc tyle zlych ludzi na swiecie, ktorym nie zalezy na zdrowiu czy zyciu innych i chca wyeliminowac wiekszosc ludzkosci. Dla niektorych to jest niewyorazalne i ich umysly tego nie ogarniaja.

[brenya78]

"do niektorych to nie dociera, ze jest odwrotnie bo nie moga sobie wyobrazic , ze moze byc tyle zlych ludzi na swiecie, ktorym nie zalezy na zdrowiu czy zyciu innych i chca wyeliminowac wiekszosc ludzkosci. "

Mam takiego w domu wręcz. Właśnie siedzi sobie w kącie i kombinuje kogo by tu jeszcze ukatrupic. Ciągle mu mało! Już tyle ukatrupil, ale jeszcze mu mało! Jutro jak codzien pójdzie do labu i wypuści jakaś śmiercionośna szczepionkę, a potem pójdzie na piwo. Ale zanim to nastąpi to musi jeszcze wykąpać i położyć spać nasza córkę.

[trilllian]

Mógłby cię nauczyć poprawniej nazwy remdesiviru zanim zaczniesz wytykać innym ignorancję.