Dziwne, że na tym forum tyle pogardy

[aris90]

dla kościoła katolickiego a równolegle tyle wątków o wigilii, potrawach, choince itp.
To jak to jest ? Obchodzicie święta katolickie w realu, a na forum pogarda dla katoli ?
I nie piszcie, że to wszystko dla waszych uroczych bąbelków (tzn.dzieci) !
Obłuda na maksa

[chicarica]

To nie jest święto katolickie.

[kornelia_sowa]

Co? Boże Narodzenie?

[milva24]

Jezus urodził się na wiosnę.

[kornelia_sowa]

Jezus urodził się baaaardzo dawno temu.🙂
Polecam Ci sięgnąć do książki księdza prof Naumowicza
Na rodziny Bożego Narodzenia

O ile oczywiście jestes w stanie przełknąć fakt i nie uprzedzić się od razu do tej pozycji bo jej autorem jest ksiądz.

[kosmos_pierzasty]

Ja się przymierzałam do tej książki no i niestety, nie da się oddzielić jej treści od tego, że autor jest księdzem... Dla mnie to taka trochę odpowiedź na badania antropologów. Niestety niezbyt przekonująca. Rozczarowała mnie. Ale przyznaję, że nie przebrnęłam przez całość, właśnie że względu na nastawienie autora.

[kornelia_sowa]

Ok, no to może tak.
Jezus urodził się w czasach przed drukiem, internetem, itd.

Jak wiadomo starano się odtworzyć datę na podstawie różnych przekazów (rozbieżnych), domysłów, biblijnych treści.
Teoria nie była jedna a weryfikacja omal nie możliwa.
Pisma św. Też nie należy traktować jak biografii i dokumentu-pełno tam metafor i symboliki.
Z pewnych względów akurat te datę uznano za prawdopodobna.
Badacze chrześcijańscy są banowani bo są chrześcijańscy 😉
Zatem pozostaje czekać aż któryś ateista zakasze rękawy, udowodni swoją wersję i oświeci.
A wtedy może data ta ulegnie zmianie.

Forumowe suchary w tym temacie są słabe ale jak to komuś sprawia frajdę i czuje się lepiej, to na zdrowie.
Sobie poprawia humor może mają lepszy dzień.
Chociaż trochę dziwne, że takie światłe i inteligentne kobiety rżą z podniety bo strzeliły pocisk "czy w Biblii jest o grzybowej łahahaha"

Religia splata się z tradycją i sporo kwestii tu nie zrozumianych jest dość łatwo wytłumaczalna, no ale może za dużo wina i ciężko jasno myśleć.
Tak czy siak Wesołej Choinki i mile spędzonego czasu 🙂

[snajper55]

kornelia_sowa napisała:

> Zatem pozostaje czekać aż któryś ateista zakasze rękawy, udowodni swoją wersję
> i oświeci.

Potrafisz udowodnić, że krasnoludki nie istnieją? Potrafisz udowodnić, że Baba Jaga nigdy się nie urodziła gdyż jest postacią fikcyjną?

S.

[kornelia_sowa]

Jezus był jak najbardziej postacią prawdziwa, historyczna.
Przyznają to nawet niewierzący w niego jako Boga.
Oczywiście ci wyksztalceni


Poza tym mnie nie rusza ze ktoś może wierzyć w krasnoludki.
Jakby mnie z tego powodu krew zalewała to może szukałabym dowodów zamiast brandzlieac się na forum głupimi tekstami w stylu "we biblii jest coś o pierogach? buhuhuhuh"

[snajper55]

kornelia_sowa napisała:

> Jezus był jak najbardziej postacią prawdziwa, historyczna.
> Przyznają to nawet niewierzący w niego jako Boga.
> Oczywiście ci wyksztalceni

Tak, tak. David Friedrich Strauss, Bruno Bauer czy wielu innych nie byli wykształceni.

> Poza tym mnie nie rusza ze ktoś może wierzyć w krasnoludki.
> Jakby mnie z tego powodu krew zalewała to może szukałabym dowodów zamiast brand
> zlieac się na forum głupimi tekstami w stylu "we biblii jest coś o pierogach? b
> uhuhuhuh"

To dlaczego oczekujesz aby ateiści udowadniali, że bajkowy Jezusek nie urodził się 24 grudnia???

S.

[woman_in_love]

Z pewnych względów akurat te datę uznano za prawdopodobna.
Akurat udowodniona bzdura. Datę wybrano, tylko po to, żeby zastąpić święta pogańskie.

Badacze chrześcijańscy są banowani bo są chrześcijańscy
"Badacze" chrześcijańscy to apologeci. Trudno zatem tam oszukiwać się u nich jakiejś obiektywności.

[kornelia_sowa]

Nie to co u ateistow, nieprawdaż? 😜
Kwestia tego, co się chce udowodnić.
Tak się szuka

[woman_in_love]

My, "ateiści" nie musimy oszukiwać.

[kornelia_sowa]

Siebie oszukujecie.
Wasza sprawa

[woman_in_love]

Siebie ?
Odrzucasz wiedzę historyczną o tym, że ten okres powszechnie świętowano jeszcze przed chrześcijaństwem? I to nie tylko w Rzymie, ale i u Celtów czy Germanów.

[kornelia_sowa]

A w życiu.
😁A ty odrzucasz wiedzę i dowody ze Jezus faktycznie istniał?
Możliwe że data Narodzenia jest przestrzelona, jest umowna.
I co?

Nie mam misji przekonywać kogokolwiek. Do czegokolwiek.
Jest mi obojętni w co wierzysz, kiedy świętujesz, czemu i po co? A może wcale.

Zadziwia mnie ze odwrotnie jest inaczej.
Ateistom strasznie jeździ po jelitach co i po co katolicy robią 25.12 czy 24.12.
Patrz ile ty wątków w tym temacie.

[woman_in_love]

Ateistom strasznie jeździ po jelitach co i po co katolicy robią 25.12 czy 24.12.

No mi nie jeździ, mam po prostu z was bekę, że zawłaszczyliście święta pogańskie i się plujecie teraz że są wasze .

[kornelia_sowa]

My też mamy z was bekę wiele razy😜🤣oj wiele.
Nie umiesz czytać np.
Ja wyraźnie pisze ze mam świadomość że data BN może być przestrzelona ale czy to coś szkodzi że się świętuję 25.12 a nie 24.08?

Swieujemy Boże Narodzenie i to jest istotne.
A nie to że się narodził w listopadzie czy grudniu.
Śmiej się do woli.
Mnie to nie obejdzie.
A tobie może coś się poprawi

[olena.s]

Cóż, Kornelio. Nie jest dla mnie istotne, kiedy ktoś się urodził. Moim zdaniem, skoro urodziny świętowane jako rocznice nie istniały, i nie istniały dokumenty, to tak czy śmak żadnych dowodów nie ma, i być z punktu widzenia historycznego nie mogło.
Natomiast nie brak historycznych dowodów na to, że ludy półkuli północnej świętowały ten grudniowy czas, kiedy wreszcie dzień przestaje się skracać. I świętowały go zanim w ogóle pojawiło się jakieś chrześcijaństwo. Robili tak i Rzymianie, i Germanie, i na terenach arabskich (północnych) i w słowiańszczyźnie, kto wie, może i Stonehenge po to zostało zbudowane.To są niepodważalne fakty.
I dopiero ow IV wieku chrześcijaństwo osadziło sobie datę "urodzin" Jezusa na święto zimowego przesilenia - o niespodzianko, tak, jak ten dzień był świętowany w rzymskiej kulturze: na 25 grudnia.
Toteż o ile mi w ogóle nie przeszkadza, że tak sobie chrześcijanie chcą świętować, o tyle doroczne podskoki nt. "jakim cudem niechrześcijanie świętują" są dowodem albo na tupet, albo na ignorancję.

Natomiast owszem, przy ocenie źródeł pierwszorzędną wagę ma to, czy źródło jest obiektywnym badaczem czy apologetą. I ten drugi ma naturalnie mniejszą wiarygodność.

[kornelia_sowa]

A to nie mój wątek i twój wywód winnaś skierować do autorki tegoż.
Cóż, oleno.
Nie wiem czemu się tym w ogóle przejęłaś.
Wybacz, że nie chce mi się czytać całego twego wywodu, ale słusznie oburzasz się że ktoś tak nielogiczne ci dogryza.
Możesz sobie świętować co i kiedy chcesz, jak najbardziej się zgadzam.
Bylebyś pamiętała, że tolerancja w obie strony powinna działać.
Miłego dnia

[woman_in_love]

Problem z tym, że to jest ksiądz jest taki, że KK wymyślił zinstytucjonalizowaną apologetykę czyli "dział teologii lub literatury zajmujący się obroną wiary, w szczególności chrześcijańskiej, przed zarzutami przeciwników oraz uzasadniający podstawowe prawdy wiary". np. I takim jednym z pierwszych apologetów był św. Justyn, który nawrócił się ok 130 r., i właściwie to nie znał żadnego apostoła, a tak w ogóle to ch..a wiedział o tym chrześcijaństwie bp dopiero się go uczył....., a nie chwila, on je WYMYŚLAŁ i INTERPRETOWAŁ na nowo i na swoją modłę. I od tamtej pory tak to sobie idzie, że nawet w materiałach z III wieku, dzięki najnowszej technice wykrywane są fałszerstwa i "dopiski" zmieniające całkiem sens tych pism. Po drodze różne sobory też zmieniały dogmaty a "niepolitycznie poprawnie" dzieła niszczono, by ujednolicić poglądy wiary.

A ten prof Naumowicz właśnie na takie pisma się powołuje. Te które przetrwały sobory albo zostały w międzyczasie poprawione. I to mu pasuje, bo to kolejny apologeta kościelny.

[kornelia_sowa]

Pora dać ogłoszenie
Ateista poszukiwany.
Zadania:ustalić datę narodzin Jezusa.

Wymagania :wykształcenie stosowne do tematu😉 bezstronność (hehehe🤩😜😁), czas, etc
Wynagrodzenie :dozgonna wdzięczność forumowych oświeconych i strasznie sfrustrowanych pań w mocno średnim wieku

I git. Będzie 17.94 czy 02.06 i też fajnie

[woman_in_love]

Zadania:ustalić datę narodzin Jezusa.
No, ale to już robią naukowcy. I na pewno wiedzą, że nie był to grudzień .

[kornelia_sowa]

No i?
Najważniejsze że się w ogóle narodził.
Poprawi ci się jak po świętujemy 17.06?
To nie jest postać współczesna i data narodzin może być inna(starreeeeeee czasy😉).
Mam ją osobiście bekę z tego że ty myślisz że katolicy nie zdają sobie z tego sprawy.
Nie data jest dla nich istotna, lecz fakt.

Miłego dnia

[snajper55]

kornelia_sowa napisała:

> No i?
> Najważniejsze że się w ogóle narodził.

No właśnie problem w tym, że się nie urodził gdyż jest postacią fikcyjną święto Bożego Narodzenia zostało ustanowione w tym dniu z powodów politycznych.

Wiki: "Kult Mitry był bardzo popularny w Rzymie oraz na Bliskim Wschodzie. Gdy chrześcijaństwo stało się religią państwową, chrześcijanie, aby osłabić kult Mitry, przyjęli, że 25 grudnia, do tej pory obchodzony jako dzień urodzin Mitry, będzie dniem narodzin Jezusa."

S.

[woman_in_love]

Poprawi ci się jak po świętujemy 17.06?

No w sumie.

[olena.s]

To pewnie marnowanie czasu, skoro "nie chce ci się czytać" wypowiedzi innych. Więc ja sobie czsu oszczędzę i wkleję:
Toteż o ile mi w ogóle nie przeszkadza, że tak sobie chrześcijanie chcą świętować, o tyle doroczne podskoki nt. "jakim cudem niechrześcijanie świętują" są dowodem albo na tupet, albo na ignorancję.

[chicarica]

Oczywiście.
Chrześcijańskie, jeśli w ogóle odnosić je do narodzin chrześcijańskiego boga. Wokół mnie pełno świętujących, a katolików jak na lekarstwo.

[ichi51e]

Zalezy jak spojrzec - my o chodzimy po prostu swieta. Komercyjnie do bolu prezenty Mikolaj wyzerka. Temat boze go narodzenia w ogole sie nie pojawia. O Jezusku dziecko dowiedzialo sie w zeszlym roku w szkole. Tzn przyszlo i zapytalo o co chodzi z Chrystusem...

[3-mamuska]

chicarica napisała:

> To nie jest święto katolickie.
>
Jak najbardziej jest.
Inne wiary nie obchodzą.

[chicarica]

Oczywiście że obchodzą. Np. protestanci. Horyzonty poszerz.

[nickbezznaczenia]

Dyskutowałabym. Zdecydowanie.

[kropkacom]

www.nowiny.gliwice.pl/wigilijny-barszczyk-u-pastora-czyli-jak-boze-narodzenie-obchodza-gliwiccy-ewangelicy

[kosmos_pierzasty]

Buddyści też obchodzą. Fajny reportaż był w Die Welt o BN w Azji.

[olena.s]

Aniele, czy tobie się wydaje, że:
1. Katolicyzm zawiera w sobie całość chrześcijaństwa?
2. Chrześcijaństwo przejąwszy datę, obyczaje i tylko narzucając własny sens tego, co czciły wcześniej liczne ludy półkuli północnej, rąbnęło finalnie cały pakiet i nikt tego nie dostrzega?

[panna.nasturcja]

3-mamuska napisała:

> chicarica napisała:
>
> > To nie jest święto katolickie.
> >
> Jak najbardziej jest.
> Inne wiary nie obchodzą.

Naprawdę?
Słyszałaś kiedyś o protestantach? Grekokatolikach? Kościele prawosławnym? Anglikańskim? Ewangelickim?
Ignorancji należy się wstydzić, nie chwalić nią.

[woman_in_love]

zawsze uważałam cię za zwyczajnie głupią

[grrruuuu]

Gdzie w Biblii jest mowa o choince i barszczu z uszkami?

[fitfood1664]

czekaj, poszukam

[mrs.solis]

I co znalazlas?

[fitfood1664]

no ciągle szukam

[abecadlowa1]

O barszczu może nie, ale krwi całkiem sporo się leje. Też czerwona

[shmu]

A grzybowa jak wyjasnic?

[aerra]

No wiesz, ci pasterze co to takie zwidy mieli, mieli je po czymś. Może akurat po grzybkach.

[kosmos_pierzasty]

shmu napisała:

> A grzybowa jak wyjasnic?
Grzyby też wiązano z zaświatami.

[olena.s]

Symbolika niektórych potraw i rekwizytów, tradycyjnie kojarzonych ze świątecznym stołem, nawiązuje do starosłowiańskich obrządków i zwyczajów. Jak wyjaśnia etmolog dr Grzegorz Odoj z Uniwersytetu Śląskiego, dotyczy to np. maku, miodu, grzybów, słodkiego kołacza, a nawet siana pod obrusem.

Niektóre potrawy tradycyjnie miały właściwości służące osiąganiu łączności między światem doczesnym a zaświatami. Wiąże się to z przekonaniem, że w Wigilię obejścia i domostwa ludzi są licznie nawiedzane przez duchy przodków. - W niektórych domach, gdy przystępowano do wieczerzy, czyniono nad miejscami do siedzenia ruchy dłońmi naśladujące wymiatanie, dmuchano czy stukano w stół, aby nie przysiąść przebywających tam duchów - mówi dr Odoj. Nawet zwyczaj pozostawiania na tole pustego nakrycia dla zbłąkanego wędrowca jest reliktem starosłowiańskich obiat - posiłków obrzędowych, podczas których pozostawiano nietkniętą część jedzenia dla duchów przodków.

Obecny na stole mak od wieków znany jest z halucynogennych właściwości. - Lekkie oszołomienie, senność miały umożliwić połączenie pomiędzy rzeczywistością doczesną a zaświatami - wyjaśnia dr Odoj. Podobnie grzyby: uchodziły za rośliny niezwykłe, pochodzące z niezwykłej i nieokiełznanej do końca przestrzeni, za jaką uważano las. Za niezwykłe uchodziły również wytwarzające miód pszczoły. Wierzono, że także te pracowite owady wchodziły w kontakt z zaświatami, co tłumaczy obecność miodu w świątecznych potrawach.

Nawet tradycja wkładania siana pod obrus sięga czasów starosłowiańskich. Warto zaznaczyć, że niegdyś kładziono je nie tylko pod obrusem (czasem używano płachty siewnej - rekwizytu związanego z magią płodności), ale także pod stołem. Miało to zapewnić domownikom pomyślność w nadchodzącym roku. Niektórzy badacze uważają, że może to być pamiątka starosłowiańskich obiat, spożywanych na kurhanach, miejscach pochówku, często na zwiędłych trawach. Zostawiano tam pożywienie dla zmarłych. - Być może siano pod wigilijnym obrusem to dalekie echo tego zjawiska. Natomiast w interpretacji chrześcijańskiej siano, przypominając okoliczności narodzenia Jezusa, symbolizuje ubóstwo betlejemskiej stajenki - uważa dr Odoj.

[fitfood1664]

no ale wiesz że w czasach biblijnych krwi się nie spożywało, u niektórych to przetrwało do dziś...
ale korzonki jak najbardziej jedli

[gama2003]

To ja szukam o prezentach i Mikołaju.

[morekac]

I pierogi. Gdzie wspomniane są pierogi?

[fitfood1664]

jest gdzieś opisane co dokładnie można jadać a czego nie można, tam może znajdziesz

[cosmetic.wipes]

Biblia rzecze, że bobra można jadać. Więc ja nie świętuję po bożemu 😁

[aerra]

Bobry? Na teranach Bliskiego Wschodu?

[cosmetic.wipes]

W rozdziale 11 Księgi Kapłańskiej są wymienione zwierzęta wodne które nadają się do spożycia - tylko te z łuskami. Na tej podstawie kościół katolicki w XVIII wieku uznał bobra za zwierzę "czyste", właściwe do spożycia.

[fitfood1664]

ale po długiej deliberacji jakby tu zakaz ominąć, sorry, bóbr niezupełnie spełnia wymogi
"wszystkie istoty wodne, w morzach i rzekach, które mają płetwy i łuski, będziecie jedli"

[cosmetic.wipes]

Ponoć ogon za płetwę uznano.

[aerra]

A łuski to gdzie?
O tym, że tego bobra opasłe klechy sobie klepnęły jako postną potrawę to wiem, oczywiście, zdziwiłam się jedynie, że ktoś twierdzi, że tak mają w Biblii

[chatgris01]

aerra napisał(a):

> A łuski to gdzie?


Na ogonie. I oni w poście zdaje się jadali sam ogon, a nie całego bobra.

[fitfood1664]

nie, no konkretnie o bobrze nic w Biblii nie ma, jedzenie bobra to średniowieczny wymysł naginający biblijne zakazy, podobnie jak jadanie krewetek...

[fitfood1664]

o prezentach będzie, przecież władcy jakieś dary naprzywozili
gorzej o Mikołaju

[morekac]

Ale to Jezuskowi się dawało.

[fibi00]

morekac napisała:

> Ale to Jezuskowi się dawało.
>


U nas prezentów nie przynosi Mikołaj tylko Dzieciątko- taka odwrotność urodzin.

[fitfood1664]

gdzie u nas? u nas przynosi gwiazdka

[fibi00]

fitfood1664 napisał(a):

> gdzie u nas? u nas przynosi gwiazdka

U nas czyli u mnie w domu 😉. Dzieciątko jest znane głównie na Śląsku. Ogólnie uważam że Mikołaj pasuje najmniej bo przychodzi już 6ego grudnia (przynajmniej w Polsce tak jest) i potem drugi raz 24ego? Nie, nie, jakoś Mikołaj i Boże Narodzenie nie idą mi w parze. Właśnie Gwiazdka czy Aniołek fajnie pasuje (może nawet lepiej niż Dzieciątko) bo można doszukać jakiegoś powiązania- gwiazda betlejemska, anioł informujący o narodzinach Jezusa.

[bi_scotti]

grrruuuu napisała:

> Gdzie w Biblii jest mowa o choince i barszczu z uszkami?

A chrzan? I cwikla? They are most important! Cheers.

[thea19]

chrzan i ćwikła to nie to święto

[effka454]

thea19 napisała:

> chrzan i ćwikła to nie to święto

Z ćwikłą dyskutować nie będę, ale chrzan do karpika obowiązkowy jest
Poza tym dobry chrzan pasuje do każdych świąt

[jowita771]

Ja w święta tradycyjnie oglądam świąteczne filmy, ciekawe, czy też w biblii napisane, że to zarezerwowane dla katolików.
Drodzy katolicy! będę sobie świętować tak, jak chcę, mam kolacje wigilijna i choinkę, pod nią prezenty. Wam zostawiam uczestnictwo we mszy, mnie to niepotrzebne. To, co lubię, to biorę.

[mercredi]

Obłuda na max, szczegolnie ze jeszcze zyczenia z oplatkiem...
Ale tlumaczy to jednak potrzebe czegos transcendentnego...

[hanusinamama]

Ufff u mnie grzybowa...taka słowiańska pogańska

[fibi00]

grrruuuu napisała:

> Gdzie w Biblii jest mowa o choince i barszczu z uszkami?


Na pasterce ksiądz mówił że choinka jest nawiązaniem do rajskiego drzewa poznania dobra i zła (bombki to owoce a łańcuch jest symbolem węża). Jakoś mi to nie gra...

[fornita111]

fibi00 napisała:

> Na pasterce ksiądz mówił że choinka jest nawiązaniem do rajskiego drzewa poznania dobra i zła (bombki to owoce a łańcuch jest symbolem węża). Jakoś mi to nie gra...
Sprawdza tepote swoich owieczek. Jajcarz, aj lajk

[kosmos_pierzasty]

Dziecko mi też mówiło, że sistra tłumaczyła znaczenie dekoracji w duchu chrzescijanskim . Ale ona już od lat wie o kulcie drzew, pogańskich symbolach, itd. Nie nabrała się, tylko mi o tym powiedziała jako o ciekawostce. Kościół to jest instytucja, mająca dwa tysiące lat doświadczenia w manipulacjach. Teraz najwyraźniej na warsztat wzięli symbolikę pogańską w polskim BN... 🤮🤑

[fibi00]

pl.m.wikipedia.org/wiki/Choinka

[primula.alpicola]

Bywalec padalec?

[nie-mama]

Nie, to nie obluda.

Tradycje grudniowe nie sa wlasnoscia katolikow. Niektore istnialy zanim kosciol je przejal. A w ogole ateisci maja te wygode ze moga sobie wybierac to co im odpowiada z roznych kultur i nie czeka ich zadne potepienie.

Ja na przyklad mam w domu piekna choinke i prezenty dla corki, a na stole cudowny swiecznik na Hanuke. Swietuje najdluzsza noc w roku i swiatlo ktore przegania ciemnosc.

Zycie bez presji i bez wizji wiecznego potepienia jest bardzo mile. Polecam.

[eliszka25]

Najdłuższa noc w roku była z 21 na 22 grudnia, więc się trochę spóźniłaś ze świętowaniem 😉

[morekac]

To dla upewnienia się, że rzeczywiście noc się skraca!

[eliszka25]

No tak, lepiej mieć pewność 😁

[morekac]

Ja to widzę tak: czekali sobie ludzie na potwierdzenie, że się ta noc skraca - 1 dzień, a poten jeszcze mieli 2 dni na lepienie pierogów i inne przygotowania kulinarne i posprzątanie przed wizytą teściowej.
A tak na serio: na początku naszej ery przesilenie zimowe wg kalendarza juliańskiego przypadało 25 grudnia.

[nie-mama]

Nic sie nie martw, ja swietuje juz od kilku dni. Jako ateistka wiem, ze to wszystko gusla i zabobony i zaden panbuk mi nie nakazuje swietowac akurat 24 albo 25.

Piekno ateizmu polega na tym, ze sama wybieram.

A ty sobie swietuj jak chcesz.

[eliszka25]

Och, dziękuję za pozwolenie. Ten jad, to w ramach świętowania i tego twojego ateistycznego luzu, tak? 😄

[feniks_z_popiolu]

Hanuka? czy raczej Chanuka?
No i chanukija chyba l

[bi_scotti]

feniks_z_popiolu napisał:

> Hanuka? czy raczej Chanuka?
> No i chanukija chyba l

Why not Hanukkah? Ja z moimi Jewish friends tak pisze zyczac im Happy Hanukkah! Cheers.

[nie-mama]

Ja sobie spolszczylam, nie wiem, czy poprawnie.

[hanusinamama]

Tez myslalam ze to sie pisze prze H...przeciez jest Hanukkah...jakim cudem u nas przez CH....

[nickbezznaczenia]

W międzynarodowej transliteracji zapis ch to raczej nie jest dźwięk podobny do naszego polskiego ch. Być może dlatego.
Zwróć też uwagę ,że język hebrajski stosuje inny zapis literowy. W hebrajskim h może być również nieme.

Hanukkah to przecież nie jest zapis hebrajski.

[olena.s]

Nie, to się pisze tak: ‏חנוכה‎
A nazwa zapisana łacińskim alfabetem odpowiada mniej więcej wymowie. Nasze ch lepiej odpowiada gardłowemu dzwiękowi niż samo h, ale anglosasi nie mają podwójnego h, wiec co mają biedacy robić?

[biszkopty35]

Życie z perspektywą, że to, co najlepsze nie skończy się po śmierci, jest lepsze. Polecam.

[chatgris01]

Gorzej, jak ktoś licząc na to lepsze po śmierci, zaniedbuje życie przed śmiercią.

[malia]

Kościół katolicki i tradycja, to dwie różne sprawy.Wykaż , jakie przykazanie nakazuje postawić choinkę i jeść makowiec
Głupota na maksa

[fibi00]

malia napisała:

> Kościół katolicki i tradycja, to dwie różne sprawy.Wykaż , jakie przykazanie na
> kazuje postawić choinkę i jeść makowiec
> Głupota na maksa


Tu nie chodzi o makowiec tylko mak-ziarno, symbol narodzin.

[kosmos_pierzasty]

Narodzin!? Chyba śmierci jednak, zaświatów. Sen (np. po maku) to brat śmierci.

[fibi00]

kosmos_pierzasty napisała:

> Narodzin!? Chyba śmierci jednak, zaświatów. Sen (np. po maku) to brat śmierci.


Tego nie wiedziałam. Ale znalazłam coś takiego:
"Wigilijne desery z makiem - to tradycja. Mak jest bowiem symbolem płodności i pomyślności. Serwowany w przedświąteczny wieczór ma przynieść domownikom szczęście i dostatek. Idealnym przykładem takiego tradycyjnego, świątecznego dania jest kutia. Wywodząca się ze wschodu Polski potrawa to nic innego jak gotowane do miękkości ziarna pszenicy (dziś często zastępowanej kaszą pęczak) z dodatkiem zmielonego maku, bakalii i miodu. "

[kosmos_pierzasty]

Skąd ten cytat? Może to dodatkowe, później dodane znaczenie.

[olena.s]

Albo i nie.
"Już od starożytności uważano, że mak jest symbolem śmierci. W mitologii wiązano go z osobami boga Morfeusza i bogini ziemi, Demeter. Wierzono też, że rośnie nad brzegami rzeki zapomnienia (Lete), która stanowi granicę pomiędzy krainą życia i wiecznego snu. Miał on także porastać zbocza Cypru – wyspy Afrodyty i znajdować się (pod postacią makówek) w koronie boga Dionizosa, który po hucznej zabawie oferował biesiadnikom kilka godzin zasłużonego odpoczynku.

W słowiańskiej tradycji ludowej mak był rośliną pozwalającą na przekroczenie granicy między życiem i śmiercią. Dlatego bardzo długo potrawy z jego dodatkiem (kluski czy makuchy) spożywano w czasie styp pogrzebowych oraz chrztu obrzędowego. Na Kresach podawano wówczas kucję – obtłuczoną pszenicę z dodatkiem miodu i maku. W ten sposób symbolicznie łączono przeszłość z przyszłością i podkreślano przemijanie ziemskiego czasu.

Na Rusi jego ziarna wkładano do kieszeni zmarłych i obsypywano groby tych, których podejrzewano o wampiryzm. Z kolei obsianie nimi granicy pola miało zabezpieczać gospodarstwo przed zarazą, a obsypanie makiem obejścia w dzień św. Łucji i Bożego Narodzenia – chronić ludzi i zwierzęta przed odwiedzinami zmarłych.

W wigilię św. Andrzeja z liczby ziaren odczytywano jak długo będzie trwać czas staropanieństwa i oceniano szanse na zamążpójście.

Mak był także symbolem płodności. Na Żmudzi, w Kurlandii i na Litwie w trakcie wesela smarowano usta panny młodej miodem (aby była słodka i uległa) i obsypywano ją owsem, jęczmieniem, bobem i makiem. Mówiono przy tym: będziesz li wierną mężowi i dobrą gospodynią, nie uczujesz niedostatku i obfitości doznasz.

[malia]

Ale co w związku z tym? Dla jednych symbolem narodzin, dla innych śmierci, dla jeszcze innych snu, czy tylko katolickie skojarzenia są właściwe? a ci którzy nie świętują niczyich narodzin, nie chcą symbolu śmierci nie mogą jesć maku bez wyrzutów sumienia i posądzenia o obłudę?

[fibi00]

malia napisała:

> Kościół katolicki i tradycja, to dwie różne sprawy.Wykaż , jakie przykazanie na
> kazuje postawić choinkę i jeść makowiec
> Głupota na maksa


pl.m.wikipedia.org/wiki/Choinka

[malia]

o tym piszę - że to symbole, które nie są jednoznacznie przypisane do czegokolwiek, po prostu były, pojawiły, powoli ewoluowały i dla jednych sa symbolem świąt, dla innych tylko ozdobą domu, tak jak kwiatek doniczkowy. To rzeczy stworzone przez ludzi i ludzie nadają im znaczenie - choinka komuś kojarzyła się z chrześcijaństwem, a komuś z pogaństwem, ale ci pierwsi mieli większą siłę przebicia. Nic więcej, nie jest elementem wiary.

[fitfood1664]

co ty pie*dolisz? już wszystko ci się miesza, skoro nie potrafisz odróżnić wiary od tradycji

[feniks_z_popiolu]

W tych świętach jest wiele tradycji i umowności. Umowna jest zwłaszcza data narodzenia Jezusa

[fitfood1664]

a może i sam Jezus, ten z Biblii

[kornelia_sowa]

Jezus był jak najbardziej postacią prawdziwa.
Nie negują tego nawet niewierzący.
Oczywiście ci wykształceni i siedzący w temacie.

[fitfood1664]

był postacią prawdziwą, owszem, z tym że nie był zupełnie taki jak opisano w Biblii

[fitfood1664]

a już na pewno nie taki jak go dziś przedstawia kościół katolicki

[aerra]

Negują, negują, całkiem sporo tych negujących i to jak najbardziej wykształconych i siedzących w temacie.
W zasadzie żaden poważny uczony nie twierdzi, że taka postać istniała na pewno, nie wspominając o jakichkolwiek dowodach, bo tych nie ma w ogóle. Jakiś pierwowzór - a co bardziej prawdopodobne - kilka pierwowzorów, być może. Poskładane do kupy, dodana cała chrześcijańska mitologia.

[marta.graca]

Tak cię to zabolało, że aż pierwszego dnia świąt musiałoś nowy nick założyć? W święta podwójna stawka?

[primula.alpicola]

Cuchnie bywalcem.

[anorektycznazdzira]

na kilometr

[chicarica]

Poważnie? Inne jego nicki mam poblokowane, ten też dodać do listy?

[21mada]

Przecież to ja o tym wątek założyłam: LINK
Dlaczego świętujecie pogańskie tradycje, zamiast obchodzić narodziny Jezusa?
Czy papież - głowa kościoła katolickiego - je w wigilię barszcz z uszkami, kapustę z grzybami i makowiec?
Czy Mikołaj i jego sześć reniferów byli w Betlejem w czasie narodzin Jezusa?
Co z Jezusem ma wspólnego choinka?
Obłuda na maksa, a do tego nieznajomość własnych (słowiańskich) korzeni i stąd biorą się takie pytania.

[primula.alpicola]

Konglomerat tradycji, wierzeń i zwyczajów, potrzeba przeplatania czasu profanum czasem sacrum, itp.
Tam zaraz obłuda.

[21mada]

"Od przeszło tysiąca lat, nieprzerwane, kultywowanie zwyczajów wynikłych z wiary naszych praojców wynika z nieprzypadkowej zbieżności czasu obchodów Bożego Narodzenia z porą zimowego przesilenia, kiedy to dawni Słowianie rozpoczynali huczne, dwutygodniowe obchody Szczodrych Godów – świąt nowego słońca uosabianego w postaci Swarożyca bądź Dażboga, Swarożego Syna. W kalendarzach wielu ludów wspomniane zimowe przesilenie stanowiło najważniejszy punkt cyklu liturgicznego, związany z nieskrępowanym świętowaniem zwycięstwa jasności nad ciemności (wszakże od zimowego przesilenia dzień ponownie zaczyna stawać się coraz dłuższy).

Zwierzchnicy kościelni świadomie na koniec grudnia wyznaczyli dzień świętowania urodzin Jezusa, świadomie nadali również nową symbolikę praktykowanym przez długie lata pogańskim obrzędom. Człowiek od zarania dziejów był przywiązany do tradycji, jednak pamięć ludzka jest zawodna, przez co łatwiej nauczyć człowieka odmiennej interpretacji już znanego mu rytuału, niż zmusić go do porzucenia tradycji kultywowanej z dziada pradziada."

Źródło:
www.slawoslaw.pl/tradycyjna-poganska-wigilia

[21mada]

Jak by ktoś nie wiedział, to właśnie świętujemy przesilenie zimowe - zwycięstwo dnia nad nocą.

Choinka symbolizuje stale odradzające się życie. Poszczególny ozdoby w tradycji słowiańskiej miały swoją symbolikę: jabłka zapewniały zdrowie i urodę, orzechy – bogactwo i siły witalne, wypieki – dostatek, świeczki – ochronę przed złymi mocami, łańcuch – więzy rodzinne.

Puste miejsce przy stole było przeznaczone dla zmarłych przodków rodowych, tzw. Dziadów, którzy w czasie obchodów Szczodrych Godów mieli możliwość łączności z naszym światem.

Sposobem na zapewnienie sobie dobrobytu było układanie pod obrusem na czas uczty sianka, które było traktowane jako ofiara dla bóstw wegetacyjnych: Welesa, Mokoszy, Świętowita, Ziemiennika bądź Rgieła.

Przykro mi ale z narodzeniem Jezusa wigilia nie ma NIC wspólnego.

Źródło:
LINK

[evee1]

Ale czy wiara katolicka zakazuje stawiania choinki, picia barszczu i wspominania zmarłych członków rodziny? Jak nie, to przecież można. Aleś się uczepiła.

[olena.s]

Można, ale nie czyni to z nich katolickich ani chrześcijańskich obyczajów.

[error.404]

Matko, kolejna odkryła Amerykę....

[bywalec.hoteli]

21mada napisała:

> Jak by ktoś nie wiedział, to właśnie świętujemy przesilenie zimowe - zwycięstwo
> dnia nad nocą.
> Choinka symbolizuje stale odradzające się życie. Poszczególny ozdoby w tradycji
> słowiańskiej miały swoją symbolikę: jabłka zapewniały zdrowie i urodę, orzechy
> – bogactwo i siły witalne, wypieki – dostatek, świeczki – ochronę przed złymi
> mocami, łańcuch – więzy rodzinne.
> Puste miejsce przy stole było przeznaczone dla zmarłych przodków rodowych, tzw.
> Dziadów, którzy w czasie obchodów Szczodrych Godów mieli możliwość łączności z
> naszym światem.
>
> Sposobem na zapewnienie sobie dobrobytu było układanie pod obrusem na czas uczt
> y sianka, które było traktowane jako ofiara dla bóstw wegetacyjnych: Welesa, Mo
> koszy, Świętowita, Ziemiennika bądź Rgieła.
>
> Przykro mi ale z narodzeniem Jezusa wigilia nie ma NIC wspólnego.
>
> Źródło:
> LINK

przecież wiadomo, ze chrześcijaństwo wmontowywali się w lokalne, pogańskie wierzenia ludowe - kościoły budowano w miejscach kultu a lokalne rytuały religijne wywodzą się z tego co w danym obszarze praktykowano.

Jednakże przesłanie chrześcijańskie i świętowanie narodzin Zbawiciela jest najwazniejsze, ważniejsze niż choinka i x postnych potraw.

[saszanasza]

bywalec.hoteli napisał:

> Jednakże przesłanie chrześcijańskie i świętowanie narodzin Zbawiciela jest najw
> azniejsze, ważniejsze niż choinka i x postnych potraw.


Dla katolików może i tak, ale pozwól, żeby ci ktorzy katolikami nie są świętowali sobie po swojemu. Dla mnie choinka i prezenty, jak rownież możliwość spędzenia czasu z rodziną są ważniejsze niż narodziny Zbawiciela, Zenka czy Krystyny.

[bywalec.hoteli]

a Ty jestes niewierząca? Idziecie w Święta do kościoła?

[saszanasza]

bywalec.hoteli napisał:

> a Ty jestes niewierząca? Idziecie w Święta do kościoła?

oczywiście że nie. przestałam być wierząca z chwila, kiedy zdałam sobie sprawę, że cała religia katolicka to bujda, a kościól katolicki to instytucja do zarabiania pieniędzy na bajkach.

[bywalec.hoteli]

przecież ty powinnaś być prawosławna

[21mada]

Czyli zreasumujmy: chrześcijanie wmontowali się w lokalne wierzenia. Ale chrześcijańskie wierzenia są ważniejsze od tych lokalnych. A niby dlaczego ważniejsze?

[dramatika]

21mada napisała:


> Dlaczego świętujecie pogańskie tradycje, zamiast obchodzić narodziny Jezusa?

Pytanie dlaczego ateiści świetują pogańskie tradycje

[bistian]

dramatika napisał(a):

> Pytanie dlaczego ateiści świetują pogańskie tradycje

Dla Ciebie ateista, dla tej osoby niekoniecznie. Ktoś się cieszy z nadchodzącej wiosny i to przeżywa, inny woli lato i ręce zaciera na urlop, ktoś inny bardzo szanuje przyrodę i czuje się jej częścią, uwielbia być w lesie i czuje te siły natury, a ksiądz pewno powie, że to jakieś dyrdymały, bo lepszy jest jakiś człowiek, który 2 tys. lat temu albo i nie.

[21mada]

Bo mogą. Ich nie krępują zasady wiary. Nie trzeba w coś wierzyć żeby obchodzić jakieś tradycje. Natomiast katolicy wbrew własnej wierze świętują pogańskie zwyczaje. Dziwi mnie to. Czy im się to ze sobą nie kłóci? Wedlug kościoła, świętowanie można zacząć dopiero 25 grudnia, tymczasem "katolicy" już w wigilie śpiewają kolędy, nie wspominając o wigilijnych zwyczajach o których wcześniej wspominałam.

[error.404]

Bo tradycyjnie rachuba doby rozpoczynała się po zachodzie dnia poprzedniego, geniuszu.
Dziwne, że jeszcze nie ma wątku z pytaniem czemu szabas zaczyna się wieczorem poprzedniego dnia? Może nad tym się zastanowisz?

[alina460]

Tradycja. Nie wolno?

[niejedynywolnylogin92]

Jestem ateistką.
Wigilia i święta katolickie to wolne dni, i wykorzystuje je jak tylko się da.

[taniarada]

niejedynywolnylogin92 napisała:

> Jestem ateistką.
> Wigilia i święta katolickie to wolne dni, i wykorzystuje je jak tylko się da.
Powinnaś pracować aż do bulu.

[kropkacom]

Ja pracowałam. W zeszłym roku. Jak najbardziej. Bo wiesz, ludzie pracują też w święta. W tym mam wolne.

[yuka12]

My też pracowaliśmy. Co roku. Teraz pierwszy raz od 13 lat spędzamy te 3 dni razem.

[kropkacom]

Pan taniarada pewnie już nawet nie ogarnia co to znaczy pracować i czym jest wolne w święta.

[comeaculpa]

Przecież taniarada to facet już 27 lat w zakonie. Sam pisał.

[nie-mama]

Ha! To tak wiele tlumaczy...

Pranie mozgu level hard.

[niejedynywolnylogin92]

Pracuje w szpitalu. I też mam rodzinę, z którą chce trochę pomieszkać

[livia.kalina]

To ty nierobie, żyjący na nasz koszt, w końcu powinieneś wziąć się do jakiejś roboty.

[taniarada]

Na wszystkich forach GW tak jest .I to przy akceptacji adminów.A później w większości siadają do wigilii i składają sobie życzenia.Obłudnicy.

[malia]

ale co ty piszesz, czytelnicy gw zaraz po zjedzeniu kolacji wyszywają małe błyskawice i obrzucają się bluzgami a nie składają życzenia. To tylko pisowkie katolickie troliki w pieśnią religijną na ustach i miłością w sercu życzą światu pokoju

[nie-mama]

Ojoj, jaki b.ol d.upy.

Lubie na to patrzec jak co roku urojone cierpienia przezywaja nie prawdziwi katolicy, ale obrzydliwi obludnicy, ktorzy chca wszystkich naokolo pouczac jak zyc. Ci prawdziwi zajmuja sie swoja wiara.

Niech cie twoja hipokryzja i obluda kluje w sumienie jak najmocniej.

[kropkacom]

Co ma piernik do wiatraka? Powtórzę, mieszkam w bardzo ateistycznym kraju i jak najbardziej celebruje się ogólnie te grudniowe święta. Ja własciwie nie świętuje. No chyba, że światełka, sałatka, jakieś prezenty czy Szklanka pułapka to też katolickie?

[dramatika]

kropkacom napisała:

> No chyba, że światełka, sałatka, jakieś prezenty czy Szklanka pułapka to te
> ż katolickie?

Cofnęłaś się bardziej, niż najbardziej hardkorowi konserwatyści. Nowoczesne i cool to byłoby, gdybyś wigilię traktowała jak normalny wolny od pracy dzień, czyli netflix oraz netflix. A nie jakieś światełka.

[bywalec.hoteli]

spokojnie, na starość się nawrócą

[kropkacom]

A ty na starość dokonasz apostazji. Będziemy kwita

[taniarada]

bywalec.hoteli napisał:

> spokojnie, na starość się nawrócą
W dniu śmierci.Ale światełka w tunelu nie zobaczą .

[kropkacom]

Koniecznie.

[triismegistos]

🥳😸

[aerra]

Jak widzisz światełko w tunelu, to zawracaj i biegiem. Ewentualnie stań przy ścianie tunelu i wciągaj brzuch licząc, że cię pociąg nie zahaczy

[tiszantul]

"spokojnie, na starość się nawrócą"

Nawrócił się Czesław Kiszczak, zwierzchnik instytucji mordującej m.in. księży, ale ematka się nie nawróci, bo jest znacznie bardziej zaciekła od sowieciarza nadzorującego zbrodnie

[kropkacom]

Ematka to nie jest jedna osoba. Po pierwsze. Po drugie, co za pycha twierdzić, że się wszyscy nawrócą, bo przyjdzie ich czas. Pycha to nie jest przypadkiem grzech?

[chatgris01]

Pycha kroczy przed upadkiem

[kornelia_sowa]

Dokładnie. Z tym że pycha to również przeswiadczenie, że Ty masz rację a katolik się myli 😁

[kropkacom]

Nie. Tu nie chodzi o to czy katolik, czy nie. Ja sobie z kolegi tu ironizowałam a on całkiem poważnie uważa, że wszystkie jak raz na starość się nawrócimy

[morekac]

Jakość duszyczek, które wg kk poszły do nieba (czy czyścca) pozwala sądzić, że hipotetyczne piekło byłoby znacznie przyzwoitszym miejscem od w/w (gdyby istniały, rzecz jasna), Zatem na wszelki wypadek się nie nawrócę.

[grrruuuu]

Masz rację, sowieciarzowi nadzorującemu zbrodnie na pewno bliżej do tej instytucji niż mnie

[livia.kalina]

>
Nawrócił się Czesław Kiszczak, zwierzchnik instytucji mordującej m.in. księży

No to stoicie w jednym szeregu z Kiszczakiem.

Zdecydowanie towarzystwo nie dla mnie.

[error.404]

livia.kalina napisała:

> >
> Nawrócił się Czesław Kiszczak, zwierzchnik instytucji mordującej m.in. księży
>
> No to stoicie w jednym szeregu z Kiszczakiem.
>
> Zdecydowanie towarzystwo nie dla mnie.
>
Naprawdę? Przecież to człowiek honoru, członek pierwszego niekomunistycznego rządu.

[anorektycznazdzira]

Wolelibyśmy świętować Zwycięstwo Swarożyca albo Dzień Nowego Światła,
ale polski parlament jaki wiemy poniża, dyskryminuje i pluje na tradycje słowiańskie, nie uchwalono ani jednego prawdziwie tradycyjnego święta tych ziem, z dziada pradziada, więc bierzemy co jest, chociaż napływowe i obce faktycznie.

[dramatika]

anorektycznazdzira napisała:

> Wolelibyśmy świętować Zwycięstwo Swarożyca albo Dzień Nowego Światła,

Jako ateiści? Dość rewolucyjne pod względem logiki.

[olena.s]

A co ci się nie zgadza w ateizmie i świętowaniu na przykład przesilenia czy równonocy, bo nie łapię?

[bistian]

aris90 napisała:

> dla kościoła katolickiego a równolegle tyle wątków o wigilii, potrawach, choinc
> e itp.

Pogarda wobec Kościoła? Nie zauważyłem.
Pogarda dla księży ukrywających przestępców, niszczących młodzież i dorosłych, łamiących konkordat, wciskających się wszędzie z tymi wielkimi brzuchami i 200% pewnością na każdy temat, to tak, ale to jest słuszne i po bożemu, w końcu Jezus też wygnał takich ze świątyni

[nie-mama]

Otoz to!

[trampki-w-kwiatki]

Obchodzimy Sworne Gody, które pogardzani przez nas katolicy śmieli sobie przywłaszczyć.
Lepiej?

[tokyocat]

Tradycja a instytucja to dwie rozne rzeczy.

[saszanasza]

Obchodzimy „tradycję”/obyczaj przy pogańskiej choince. opłatkiem się nie dzieliliśmy, na pasterce nie byliśmy. nie mamy również wplywu na to, że te dni są dniami wolnymi, bo jest święto katolickie.
Tak czy inaczej gdybyś wczytał się w prawdziwe katolickie zwyczaje, okazałoby się, że jesteś równie obłudny jak ci „niekatolicy”.
Zachęcam do lektury tej książki:

[21mada]

Fajna książka. Zresztą każdy w miarę wykształcony człowiek, który nie urwał się z (nomen omen) choinki wie, że wigilijne zwyczaje są słowiańskie. Gdyby były katolickie, to świętowaliby je katolicy w innych krajach, w tym papież w Rzymie. Tymczasem ta wigilia jakoś dziwnie polska.

[saszanasza]

21mada napisała:

> Fajna książka. Zresztą każdy w miarę wykształcony człowiek, który nie urwał się
> z (nomen omen) choinki wie, że wigilijne zwyczaje są słowiańskie. Gdyby były k
> atolickie, to świętowaliby je katolicy w innych krajach, w tym papież w Rzymie.
> Tymczasem ta wigilia jakoś dziwnie polska.

Ba! w tej książce piszą, że część zwyczajów jest typowo polska, więc katolicy w innych krajach ich nie obchodzą.

[21mada]

No nie obchodzą, bo to nie są zwyczje katolickie.

[saszanasza]

21mada napisała:

> No nie obchodzą, bo to nie są zwyczje katolickie.


Swoją drogą, tacy „wielcy katolicy” a tak mało wiedzą o katolickich tradycjach, a potem bzdury wypisują na forum🙈

[kosmos_pierzasty]

Ta książka jest świetna.

[kropkacom]

Spokojnie, tak będzie.

[lajtova]

Nie będzie. To by znaczyło że padalec zmądrzał. Ten oblech nie zmądrzeje.

[kropkacom]

Bądźmy optymistkami.

[kornelia_sowa]

Szczepilas się już?
O wściekliznę pytam

[bywalec.hoteli]

kornelia_sowa napisała:

> Szczepilas się już?
> O wściekliznę pytam

Cała nadzieja, że jej w psychiatryku zabiorą telefon.

[kornelia_sowa]

Już nie takich widziałam zatwardziałych, którzy się nawrócili.
Tak, że ja też spokojna 🙂

[bywalec.hoteli]

kornelia_sowa napisała:

> Już nie takich widziałam zatwardziałych, którzy się nawrócili.
> Tak, że ja też spokojna 🙂

ano właśnie

[olena.s]

Osobiście jestem czwartym pokoleniem (dobra, trzecim i pół) z tych sięnienawracających. Buźka!

[kornelia_sowa]

Na zdrowie. Buzka.
A mnie to lotto🙃😉🙂

[olena.s]

Całkowicie popieram, ze ci lotto. Niemniej bawią mnie osoby przekonane, ze ci o innych poglądach filozoficznych MUSZĄ na starość odrzucić swoje, a przyjąć - ich.

[daniela34]

To fascynujące, co piszesz. To mówisz, że choinka i potrawy wigilijne są katolickie?

To dlaczego choinka jest w innych, niekatolickich krajach, a z kolei tradycji wigilijnej wieczerzy nie ma w wielu katolickich?

Może jednak uzupełnij sobie wiadomości z zakresu etnografii i historii,w tym także, historii kościoła. Będziesz lepiej się orientować, co katolickie, a co pogańskie.

[kornelia_sowa]

Za trudne.
Wymagałoby poświęcenia czasu i spokojnego umysłu a nie kompulsywnego i histerycznego powtarzania przeczytanych bez zrozumienia artykulików medrcow objawionych

[daniela34]

Mnie zawsze te wątki irytują. I to w obie strony: zarówno ten (co ci wierzący człowieku przeszkadza, czy i jak kto spędza te dwa ustawowo wolne od pracy dni i 24 grudnia) jak i wątki w stylu "katolicy zawłaszczyli nasze poganskie tradycje". Takie popisy i odkrywanie Ameryki 600 lat po Kolumbie.

[21mada]

A nie irytuje cię, że niektórzy nadal tej Ameryki nie odkryli i uważają zwyczaje wigilijne za katolickie?

[daniela34]

A czytać ze zrozumieniem umiesz?
"Mnie zawsze te wątki irytują. I to w obie strony"

Nie mówiąc już o moim wcześniejszym wpisie z 12.32. Owszem irytuje mnie pisanie o katolickiej abies alba tudzież picea abies

[nie-mama]

Mnie nie irytuje. Raczej smieszy mnie obluda.

[sarah_black38]

daniela34 napisała:

>wątki w stylu "katolicy zawłaszczyli nasze poganskie tradyc
> je". Takie popisy i odkrywanie Ameryki 600 lat po Kolumbie.

To niech w końcu ematka się zdeklaruje czy jest ateistką czy poganką. Bo to raczej nie jest tożsame.

Zabawne jest przekonanie, że katolicy to głupki, nieznające historii, zasd wiary. A tu forumowe ateistki nazywają się pogankami.Ateizm (z gr. ἄθεος „bezbożny” – ἀ- a-, „bez” oraz θεός, theos, „bóg”) – brak wiary w istnienie jednego bądź wielu bogów; ewentualnie odrzucenie teizmu, pogląd przeczący istnieniu sił nadprzyrodzonych i odrzucający wiarę w stwórcę.Pogaństwo to duchowość, która sięga korzeniami starożytnych religii natury z całego świata. Zasadniczo zakorzenione jest w starych religiach europejskich, chociaż niektórzy wyznawcy cenią też rdzenne wierzenia innych krajów.

I tak drogie panie jesteście takie same jak katoliczki, z których się wyśmiewacie. A tu sobie jak z supermarketu wybiorę co mi się podoba -a to choineczkę, a to świętowanie najkrótszego dnia, a to pokłony przed pomnikiem Światowida, a to kolacyjkę na Wigilię z tradycyjnym postnym śledzikiem - zapominając lub niewiedząc, że takie przenikanie kultur jest piękne, wzbogaca nowe tradycje i obyczaje.

[olena.s]

Iiii tam.
Tu politeizm pojawił się nie jako zbiorowe wyznanie wiary, tylko jako odpowiedź na głupie twierdzenie niektórych, (jak wątkodajki) uważających, że przed chrześcijaństwem czy wręcz katolicyzmem niczego w grudniu się nie robiło, i makowiec, grzybowa oraz choinka to cywilizacyjna zdobycz KK.

[snajper55]

sarah_black38 napisała:

> Pogaństwo to duchowość, która sięga korzeniami starożytnych religii natury z całego świata. Zasadniczo
> zakorzenione jest w starych religiach europejskich, chociaż niektórzy wyznawcy cenią też rdzenne wierzenia
> innych krajów.

Zmyślasz i fantazjujesz. Poganin to dla chrześcijan każdy, kto nie jest chrześcijaninem. To ateista, muzułmanin, animista, buddysta itp itd.

poganin «dla chrześcijan: wyznawca religii niechrześcijańskiej; też: człowiek niewierzący lub nieochrzczony»

sjp.pwn.pl/sjp/poganin;2571861.html

S.

[bywalec.hoteli]

takie są one. W rzeczy samej. Obłudne i przemądrzale.

[lisa_elmqvist]

wielonickowy włazidu.pa niezadowolony?

od jutra masz kwarantannę narodową, więc musisz ją patriotycznie spędzać z flagą w ręku, śpiewając o żołnierzach wyklętych ,)

[alux]

Tak jest na każdym forum, na drodze, na ulicy - chamstwo, brak kultury, złe wychowanie i zachowanie.
Cebulactwo i brak szacunku nawet w stosunku do siebie. Agresja, przemoc itd.

[malia]

Czy ty oczekujesz odpowiedzi od jednorazowego nicka? pod własnym nie odpowie, a ten był założony tylko do zrobienia dymu

[daniela34]

Nie, nie oczekuję. Tradycja forumowa, tym razem w wykonaniu, jak słusznie zauważyłaś, jednorazowego nicka.
Nie umiem jednakowoż zrozumieć, co ludziom przeszkadza, jak inni ludzie świętują (lub nie świętują). Co to kogo obchodzi? Jeśli (i tu już piszę zupełnie serio) komuś przez te kilka dni jest lepiej, cieplej i sympatyczniej, bo sobie ubierze choinkę i sprawi bliskim przyjemność prezentami, a jednocześnie jest niewierzący, to co to przeszkadza po co wytyka hipokryzję. Katolicyzm nie opiera się na wierze w drzewo iglaste przyodziane w szklane kolorowe sferyczne obiekty (cholera, jakoś bardziej pogansko to faktycznie wygląda).

[chatgris01]

No ba, we Francji niemało muzułmanów ma choinkę, świąteczne światełka oraz prezenty (bo ich dzieci nalegają, widząc to u innych dzieci ze szkoły, nawiasem mówiąc często z rodzin laickich), a na ematce się ateistów czepiają

[angazetka]

Miałam w liceum koleżankę muzułmankę (Tatarkę) - z rodzicami obchodzili Święta, bo choinka, prezenty i jedzenie dobre. Tylko przed babcią się ukrywali

[potworia116]

Ale Jezus był wg Islamu jednym z proroków. Co se mają nie poświętować?

[nickbezznaczenia]

Właśnie to samo chciałam napisać.

[kamin]

Tak "obchodzę" święta, co manifestuje się zjedzeniem zupy grzybowej i złożeniem życzeń bliskim. Równocześnie uważam Biblię za zbiór mitów i jestem ateistką.
Wolno mi.

[daniela34]

Wolno. W Biblii nie ma nic o grzybowej 🙃

[olena.s]

Bo tam już grzyby chyba nie rosły wtedy...

[daniela34]

Za to jest dużo o rybach. I coś tam jest o lwach w tradycji chrześcijańskiej


Na grzyby
Na ryby
Na lwy-by

[olena.s]

A najlepiej - na ryby w grzybach.
Skądinąd, czy ktoś ma taką potrawę wigilijną?

[daniela34]

olena.s napisała:

> A najlepiej - na ryby w grzybach.
> Skądinąd, czy ktoś ma taką potrawę wigilijną?

Karp zapiekany z pieczarkami. Liczy się?

[olena.s]

Się liczy. Bardzo właściwa potrawa, moim zdaniem. (Nb. ja ryb nie jadam w ogóle, więc pytanie było ściśle teoretyczne.)

[olena.s]

Za to Przyborę lubię. Plus cytowany utwór bardzo się nam nadaje: chęć podróży (na daleki Czarny Ląd), niestety niemożliwej wobec ograniczeń (gdyby nieco bliżej stąd). Oraz używanie starki..
W ramach prezentów niekolędowych zatem:

• Na ryby!

[daniela34]

Dziękuję. Tak mi się właśnie ta dyskusja o światecznych rybach i grzybach skojarzyła z tą moją ukochaną piosenką i proszę, od razu dostałam świąteczny forumowy prezent
Jaki to jest dobry tekst

[saszanasza]

daniela34 napisała:

> Za to jest dużo o rybach. I coś tam jest o lwach w tradycji chrześcijańskiej
>
>
> Na grzyby
> Na ryby
> Na lwy-by

W sumie lwa jeszcze nie jadłam, może najwyższa pora to zmienić🤔🎄

[olena.s]

Myślę, że kontekście jedzenia, to częściej lwy jadały chrześcijan (a także buntujących się niewolników, niektórych podbitych jeńców, czasem i gladiatorów) niż odwrotnie.
Jako osoba łagodnego serca proponuję jednak trzymać się konsumpcji grzybów.

[daniela34]

Wegańsko! Wegańska wigilia. Matko boska, sodomia i gomoria!!!😃😃😃

[olena.s]

Sodomia to by była, jakby po nadużyciu jadła dawać ulgę ciału jogą.

[daniela34]

😄😄😄

[chatgris01]

olena.s napisała:


> Jako osoba łagodnego serca proponuję jednak trzymać się konsumpcji grzybów.

Grzyby też bywają ryzykowne
(Klaudiuszku, dlaczego nie chcesz jeść grzybków? Babcia Livia tak smacznie przyrządziła!)

[olena.s]

Nie, to była żona. Liwia grzybkami czy tam figami prosto z drzewa to kogoś innego.

[chatgris01]

Wiem, że żona, ale babci się wystrzegał (był taki rysunek/mem), to go żona dopadła (wg Gravesa oczywiście, bo prawda historyczna o Livii trochę inna).

[daniela34]

> Grzyby też bywają ryzykowne

Za to rybki mogły dostarczyć niepowtarzalnych wrażeń. Taka sarpa salpa na przykład...jest impreza,jest haj 😀😀😀

[chatgris01]

Fugu jeszcze lepsza

[mid.week]

daniela34 napisała:

> Wolno. W Biblii nie ma nic o grzybowej 🙃

Ej a jakby było to co?
Napisali, nie napisali.... who cares 🤷‍♀️

[daniela34]

Też nic.

Napisali na przykład całkiem sporo o barankach, co nie znaczy, że jedzenie jagnięciny jest zastrzeżone dla chrześcijan i wyznawców judaizmu.

[lauren6]

Dzięki temu wątkowi kolejna katolicka duszyczka przejrzy na oczy, że uczestniczy w starej tradycji wywodzącej się jeszcze z czasów pogańskich, polanych katolickim sosem, z dodatkiem świeckich, nowożytnych dodatków.

Lepiej późno niż wcale.

[21mada]

Optymistka! I tak nic nie dotrze. Katolik to nie jest ktoś żądny wiedzy. Oni nawet biblii nie czytają, ani katechizmu katolickiego, a ty byś chciała żeby znali tradycje własnych przodków. Dociekliwość nie jest ich mocną stroną.

[kornelia_sowa]

Twoja też. Zapewniam.

[error.404]

Wiesz co, tak naprawdę to o tym môwią w szkole, również na religii. Naprawdę masz mniejszy kontakt z rzeczywistością, niż ci się wydaje.

[morekac]

Czy jedzenie śledzi, karpia, pierogów, ubieranie choinki i dawanie prezentów bliskim przez niewierzących to znowu jest obraza waszych uczuć religijnych, do cholery?