odwrócona hipoteka

[disco-ball]

Starsza osoba z rodziny zastanawia się nad taką opcją. Jakiego rządu kwot można się spodziewać? Pod hipotekę byłoby mieszkanie 85m, w bloku z płyty, w Warszawie, 10min od centrum.
Ta osoba jeszcze pracuje, ale ze zdrowiem jest coraz gorzej, a emerytury się nie spodziewa ze względu na rodzaj pracy, nie miała nigdy UOP.
Oszczędności były, ale się zmyły, zostało tylko mieszkanie.

[35wcieniu]

A skąd my to mamy wiedzieć? Nie wiadomo ile warte to mieszkanie, a od tego zależy najwięcej.
Na pewno łącznie nie dostanie więcej niż gdyby po prostu sprzedała to mieszkanie, bo tak działa idea odwróconej hipoteki. Ale jak nie ma fantazji nikomu zostawić go w spadku itd. to niech robi jak uważa.

[feiticeira]

Lepiej niech sprzeda to mieszkanie, kupi dwupokojowe w Warszawie i kawalerkę np. w Żyrardowie czy Wołominie do której się przeprowadzi, a warszawskie mieszkanie będzie wynajmować.
Ewentualnie przeliczyć na ile czasu wystarczyłyby pieniądze po sprzedaży mieszkania i nie bawić się w wynajem.
Nie wiem jak teraz, ale jeszcze niedawno odwrócona hipoteka była bardzo niekorzystna, uzyskiwało się niewielki procent wartości nieruchomości.

[35wcieniu]

Dalej jest niekorzystna. Gdyby była korzystna dla właściciela mieszkania przestałaby być korzystna dla drugiej strony.

[daniela34]

Potwierdzam, dalej jest niekorzystna. Jako dodatek do emerytury- jest to jakiś grosz na waciki. Zamiast emerytury-nie wystarczy.

[riki_i]

To się w ogóle nie opłaca. Liczą od połowy wartości mieszkania i z założeniem b. długiego wieku dożycia

[bywalec.hoteli]

tez to miałem powiedzieć

[mirkabella]

Za 85 metrowe mieszkanie w wielkiej płycie raczej nie kupi się dwupokojowego i kawalerki... Nawet w Żyrardowie. No chyba za jakies nory bez ogrzewania czy coś.

[szara.myszka.555]

Nie znam zasad takich hipotek, może ktoś inny doradzi, ale mam przeczucie, że jest to nieopłacalne.

Ile lat ma osoba starsza?

Być moze korzystniej byłoby wynająć sobie mieszkanie (na przykład na peryferiach Warszawy, blizej zieleni - albo zupełnie w innym miejscu), a to obecne mieszkanie sprzedać, i z tych pieniedzy żyć. Mama mojej koleżanki robiła coś podobnego - za mieszkanie blicko centrum Warszawy dostała 650 tysięcy, kupiła kawalerkę w małym mieście (z którego pochodzi) za 220 tysięcy. Z reszty kasy sobie żyje.

[olena.s]

Jeste nieopłacalne jeżeli będzie żyła krócej lub tyle ile przewidują tabele. Jeżeli będzie żyła dłużej, to może byc opłacalne.
(Z innej beczki: słyszałam o tym, jak to w latach 60 na francuskiej prowincji lekarz złożył podobną ofertę swojej pacjentce. Lekarz 30-40, kobieta - 70. Zaproponował, że kupi jej domek za ułamek ceny, z prawem dożycia. Win-win, ona będzie miała trochę forsy, on za parę lat góra - tani śliczny domek.
O sprawie media napisały po raz pierwszy, kiedy lekarz się przekręcił w wieku 60 lat czy coś koło. Po raz drugi - kiedy przekręciła się pacjentka. Miała coś 110 lat.)

[lumeria]

>Jeżeli będzie żyła dłużej, to może byc opłacalne.

Tak to nie działa. Firmy maja maksimum, które wypłacą, a potem ni grosika. Zależnie od kontraktu, senior może pozostać na posesji lub musi się wynosić.

Piszesz o Jeanne Calment - piękna historia, nie?

[turzyca]

>Po raz drugi - kiedy przekręciła się pacjentka. Miała coś 110 lat.

A to nie była ta najstarsza kobieta na świecie? Ta co w dzieciństwie spotkała van Gogha? Umarła jakoś tak wtedy gdy księżna Diana.
Tylko ona się lepiej urządziła, miała stałą, dość wysoką pensję, wystarczyło na dom opieki, jak już potrzebowała wsparcia na starość.
Albo może to był jakiś popularny rodzaj umowy we Francji i było więcej takich przypadków?

[kk345]

Dobrze pamiętasz, kobieta żyła prawie 123 lata, jako 90-latka zawarła z prawnikiem umowę na dożywotnią pensję w zamian za mieszkanie. Zmarł 2 lata przed nią...

[olena.s]

A wiesz, że chyba tak?

[ginger.ale]

Nie znam nikogo, kto korzystał z tej opcji, ale na chłopski rozum - będzie na tym stratna, to nie działalność charytatywna. .
Jak bardzo dowie się tylko wtedy, gdy pokaże to mieszkanie do wyceny...

Lepiej sprzedać duże mieszkanie w centrum i kupić małe dalej (może nawet pod Warszawą, na linii skm). Różnica to będzie pewnie to, co by finalnie dostała, a wciąż będzie mieć małe mieszkanie...

[jagoda2]

ginger.ale napisała:

> Lepiej sprzedać duże mieszkanie w centrum i kupić małe dalej (może nawet pod Wa
> rszawą, na linii skm). Różnica to będzie pewnie to, co by finalnie dostała, a
> wciąż będzie mieć małe mieszkanie...
>
Na chłopski rozum masz rację, ale dużo zależy od osoby, jaka jest: czy zaradna, czy obrotna na tyle, żeby taką operację przeprowadzić, czy bardzo przywiązana do swojego mieszkania, dzielnicy, miasta.
Moja matka jest w podobnej sytuacji - ma piękne mieszkanie i beznadziejnie niską emeryturę. Ledwo wiąże koniec z końcem, ale nie ma absolutnie takiej opcji, żeby sprzedała to mieszkanie, wyprowadziła się z niego lub chociaż wynajęła komuś jeden pokój. Nie i już. Jak słyszy o moich planach sprzedażowych tegoż mieszkania w przyszłości, to zastanawia się ciężko, czy nie przepisać go na moją córkę. I co z taką osobą zrobisz?

[arthwen]

Powiedz córce, żeby przypadkim nie rzuciła przy babci, że też by sprzedała, bo jeszcze przepisze na KK i będzie po ptakach

[jagoda2]

arthwen napisał(a):

> Powiedz córce, żeby przypadkim nie rzuciła przy babci, że też by sprzedała, bo
> jeszcze przepisze na KK i będzie po ptakach

Akurat na KK matka ma ciężką alergię, na szczęście
Jak czytam tutaj o tych wszystkich pomysłach sprzedaży, zamiany, wynajmu itd. to naprawdę łatwo się to pisze, a "jak się baba uprze", to nic nie zrobisz. Nie i już.

[asiairma]

Sprzedać i kupić dwa mniejsze, jak radzą dziewczyny. Tylko nie ma co liczyć, że duże "rozmieni się" na dwa 40metrowe. Sobie kawalerkę w którą już nie trzeba inwestować w tańszej dzielnicy, drugie dwupokojowe, ale jak najmniejsze (w ramach rozsądku) w dzielnicy gdzie łatwiej wynająć.

[smoczy_plomien]

Też bym radziła zamianę na dwa mniejsze, ale trochę inaczej. Na wynajem kupić małą kawalerkę typu 30m2, najlepiej jeszcze w budowie - będzie taniej, a pani jeszcze pracuje, więc może poczekać ze 2 lata. A dla siebie to, czego potrzebuje. Może 1, może 2 pokoje, jeśli chce zieleni, to może być pod Warszawą, a może w życiu nie chciałaby opuścić swojego terenu, gdzie ma swoje sklepy, swoich lekarzy, rozpracowane dojazdy itd.

[wbka1]

Jest jeszcze opcja wynajęcia tego mieszkania, a z uzyskiwanych pieniędzy wynająć sobie mniejsze , np pod Warszawą. Tylko czy wtedy wystarczy na życie?

[lumeria]

To bardzo, bardzo zły pomysł. Lepiej samemu zarządzać majątkiem.

Pomyśl - firmy to robią, by zyskać. Nie by seniorom robić dobrze. Zazwyczaj taki kontrakt ma maksimum, które firma wypłaci, wiec oni sa zabezpieczeni, senior nie. Jak skończą się pieniądze to wynocha. Jeśli senior umrze wcześniej, własność nieruchomości przechodzi na firmę.

Jesli chcesz pomóc, to idź sama i porozmawiaj z reprezentantem i zobacz jaką mają gadkę. Moje doświadczenie - dużo (mniej lub bardziej subtelnej) presji, mało rzetelnej informacji na temat warunków. Pomijanie kluczowych kwestii jak te wyżej wspomniane. Niektóre firmy nie chcą wydać kontraktu do przeglądnięcia - bo właśnie są tam rożne klauzule, które trudno tak na poczekaniu zrozumieć. A warto taki kontrakt przejrzeć z prawnikiem.

[lumeria]

>wynocha

Korekta. To tez zależy od kontraktu. W niektórych senior musi sie wynieść, a w innych jest opcja wynajmu i kontynuowania zamieszkania (wtedy senior płaci firmie czynsz).

[koronka2012]

Odradzaj to wszystkimi siłami, jest to skrajnie niekorzystne, dostaje się grosze w stosunku do wartości, z których nie sposób się utrzymać.

Mieszkanie w takiej lokalizacji jest warte jakieś 850 000 więc spokojnie wystarczy na to żeby kupić sobie mniejsze, gdzieś dalej. I albo żyć z tej reszty albo po prostu kupić dwa małe z tego jedno na wynajem i mieć z tego 1200 zł miesięcznie.

[taki-sobie-nick]

Nie polecam. Odwrócona hipoteka polega w zasadzie na tym, że bank przejmuje mieszkanie (po śmierci właściciela) za grosze.

[sol_13]

Hipoteka odwrócona jest nieopłacalna.
Kupno dwóch mieszkań w tym jedno na wynajem-tez problematyczne dla seniora uzerać się z najemcami, jezdzic na spotkania z agentami, wystawiać ogłoszenia-ktos musiałby się tym wszystkim zajmować.
Najlepiej chyba sprzedac i kupić kawalerkę, ale w tej samej okolicy, a nie jak niektórzy radzą gdzieś pod miastem. Senior musi mieć pod ręką przychodnię, sklepy itd.

[71tosia]

ta osoba jeszcze pracuje wiec pewnie jest 60+, to nie jest wiek w ktorym kupienie mieszkania i zarzadzanie wynajmem jest czyms co nie jest do ogarniecia.

[sol_13]

71tosia napisała:

> ta osoba jeszcze pracuje wiec pewnie jest 60+, to nie jest wiek w ktorym kupien
> ie mieszkania i zarzadzanie wynajmem jest czyms co nie jest do ogarniecia.

Nawet jesli jest w stanie to ogarnąć, to rzadko komu w tym wieku chce się jeszcze podejmować takich akcji. Widzę po pokoleniu moich rodziców, po nich samych, tesciach, rodzicach znajomych. W Warszawie najemcy zwykle zmieniają się calkiem często, rok-dwa spokoju a potem sporo pracy i latania przy tym, a jeszcze ewentualne remonty. Moja matka lat 67 ledwo wytrzymala remont jednej malej łazienki u siebie w mieszkaniu. Tesciowa jakieś 10 lat temu sprzedała kilka mieszkań, ktore wynajmowala, bo nie była w stanie się juz tym zajmować (miala wtedy 60 lat).

[szara.myszka.555]

Pod Warszawą (lub na jej obrzeżach) również są przychodnie i sklepy. Starsza osoba w centrum Warszawy to pomyłka.
Głośno, mało zieleni, same drogie spożywczaki w stylu "Społem" i marne, pojedyncze Biedronki...

[taki-sobie-nick]

A niby dlaczego pomyłka? Być może całe życie tam mieszkała.

[sol_13]

Nie musi być w centrum, ale w blokowiskach, na starych osiedlach, gdzie wszystko jest pod ręką.
Pod Warszawą lub w obrzeżnych dzielnicach jednorodzinnych zwykle trzeba wszędzie jeździć samochodem.

[hungaria]

Bez przesady, centrum to nie tylko Marszalkowska. A jesli ktos przywykl do wygody mieszkania w srodmiesciu i tego, ze zawsze wszedzie ma blisko, to wyprowadzka na obrzeza bedzie jak zeslanie.

[spanish_fly]

Dlatego lepiej moim zdaniem wyprowadzić się do małego miasta, gdzie się zawsze jest blisko centrum. Pytanie czy to w ogóle wchodzi w grę, bo pewnie spowodowałoby w dużym stopniu utratę kontaktów towarzyskich i rodzinnych.

[koronka2012]

Przepraszam a ty sądzisz że przychodnie i sklepy to są tylko w centrum Warszawy?
Jeśli Obsługa wynajmu zleci się agencji to naprawdę zachodu przy tym zbyt dużego nie ma, a to w zasadzie jedyny sposób żeby uzyskać środki pozwalające na jakie takie życie

[sol_13]

Nie, nie sądzę, napisalam powyżej ze chodzi o blokowiska a nie obrzeża.
Obsługę wynajmu agencji, nie rozsmieszaj mnie. Remonty, zniszczenia poczynione przez lokatorów też zrobią? Jak ktos przestanie płacić, tez się tym zajmą?
Ze juz nie wspomnę, że za zarzadzanie wynajmem niezlego procenta żądają, kilku wysylalo mi oferty. Oni sie nadają...klienta przyprowadzić i skasować obie strony.

[aamarzena]

sol_13 napisała:

> Kupno dwóch mieszkań w tym jedno na wynajem-tez problematyczne dla seniora uzer
> ać się z najemcami, jezdzic na spotkania z agentami, wystawiać ogłoszenia-ktos
> musiałby się tym wszystkim zajmować.

Co wy macie za seniorów w rodzinie, ze tacy nierozgarnięci. U mnie ludzie kolo 70 radza sobie z pracą (ci co chca jeszcze pracować), płatnościami przez internet czy wystawieniem ogłoszenia na portalu. Prawie stuletnia babcia nie dalaby rady, ale ludzie świeżo na emeryturze?
Senior z wątku jeszcze pracuje, wiec to chyba nie 90 letni demencyjny dziadek?

[riki_i]

aamarzena napisała:

> Co wy macie za seniorów w rodzinie, ze tacy nierozgarnięci. U mnie ludzie kolo
> 70 radza sobie z pracą (ci co chca jeszcze pracować), płatnościami przez intern
> et czy wystawieniem ogłoszenia na portalu.

mhm. i wchodzą na Kilimandżaro jak Aleksander Doba.

[71tosia]

lepiej sprzedac duze mieszkanie i kupic dwa niewielkie mieszkania i jedno wynajac. Fiansowo, z wyjamu bedzie miec wiecej niz z odwroconej hipoteki (pandemia sie kiedys skonczy) a majatek jako calosc nie bedzie tracil na wartosci. Kiedys kiedy nie bedzie juz chciala sie zajmowac wynajmem mieszkanie inwestycyjne sprzeda.

[taki-sobie-nick]

Przy okazji przeczytałam, nie wiem, czy to prawda, że w przypadku umowy odwróconej hipoteki senior musi "zachować nieruchomość w stanie niepogorszonym", co obejmuje także remonty.

[taki-sobie-nick]

Co to za praca, że ze względu na jej rodzaj nie można mieć umowy?!

[mae224]

Może artysta?

[evee1]

Mam wrazenie, ze odwrocona hipoteka mialaby tylko sens w przypadku jezeli nieruchomosc jest na tyle duzo warta, ze napewno wystarczyloby na zycie przez wiele lat i jeszcze na porzadna opieke jak ta osoba nie bedzie juz mogla sama sie soba zajac (tzw asset rich, cash poor). Ale z tego co piszesz, to raczej nie jest ten przypadek.
Ogolnie, odwrocona hipoteka, to nie jest opcja zbyt korzystna finansowo, ale jezeli dana ktos jest samotny, potrzebne mu pieniadze na zycie/uciechy/leczenie, a ma duzo warta nieruchomosc, to zakladajac, ze sam tych pieniedzy do grobu nie zabierze, to jest to jakis sposob na zycie.

[spanish_fly]

Ciężko cokolwiek radzić nie wiedząc, co nas jeszcze czeka ze strony władzuni. Moim zdaniem jest ryzyko galopującej inflacji i wtedy sprzedaż i trzymanie gotówki będzie kompletnie bez sensu.

Na razie - dopóki ta osoba pracuje, w celu zbudowania jakiejś poduszki finansowej spróbowałabym wynająć jeden pokój. Może od jesieni wrócą studenci i sytuacja na rynku wynajmu się poprawi. Na emeryturze przeniosłabym się do jakiegoś małego miasta, jak np. Ostrowiec Świętokrzyski, gdzie najem czy ewentualny zakup mieszkania będzie znacznie tańszy niż w Warszawie i okolicach. Mieszkanie w Warszawie wynajmowałabym tak długo jak byłoby to możliwe i sprzedała dopiero w ostateczności.

[tiszantul]

"Ciężko cokolwiek radzić nie wiedząc, co nas jeszcze czeka ze strony władzuni. Moim zdaniem jest ryzyko galopującej inflacji"

Inflację dzielimy na złą, pisowską i dobrą, europejską. Inflacja w zeszłym roku 3,4% (podobno szalała straszliwa pandemia). Inflacja za Platformy Obywatelskiej - np. 4,3% w 2011. Można rozkręcić inflację bez pandemii i bez rozdawnictwa? Można.
Podrzucam spin - inflacji pisowskiej jest winny PiS, inflacji platformerskiej - "czynniki zewnętrzne".
Nie chcę bronić PiSu, za epicką kompromitację i festiwal kłamstw przy zarządzaniu "pandemią" prawdopodobnie już na nich nie będę głosował. Ale nie popadajmy w oszołomstwo

[spanish_fly]

Najlepiej to sobie samemu wymyślić, co druga osoba napisała i z tym polemizować, zamiast z tym co napisała naprawdę - iście po pisowsku. 3,4% to jeszcze nie jest galopująca inflacja, ale wszystko przed nami.

[chicarica]

Zastanawiam się z czego Wy wyliczacie te 3,4% inflacji. Właśnie miałam w ręku kilka paragonów z Polski. Ceny na moje oko jakieś 15-20% wyższe od tych, które pamiętam z lutego 2020. Jakby mi się bardzo chciało to mogłabym poszukać paragonów sprzed roku, bo kupowano mi te same rzeczy.

[mirkabella]

No tak, po co GUS i inne instytucje.
Wystarczy porównać paragony 😂

[spanish_fly]

Żywność po prostu podrożała chyba najbardziej, a przy wyliczaniu inflacji bierze się pod uwagę też inne rzeczy.

[piotr.jakubowski78]

Myślę, że najlepiej po prostu zadzwonić do wybranego funduszu hipotecznego i poprosić o niezobowiązujące wyliczenie renty dla tej osoby. Podejmując tak ważną decyzję najlepiej jest przecież poznać konkretną ofertę, by móc ją porównać z innymi opcjami. Pozornie może się wydawać, że zamiana mieszkania na mniejsze jest dobrą opcją, ale przecież nie w każdej sytuacji jest to dobre rozwiązanie - szczególnie gdy senior jest bardzo przywiązany do obecnego miejsca, sąsiadów i otoczenia.

[taki-sobie-nick]

Będzie jakiś spam?

[chicarica]

Oszustwo jak zwykle.
Najlepiej byłoby sprzedać mieszkanie w Warszawie, kupić jakieś małe w małej miejscowości i tam sobie żyć za pieniądze ze sprzedaży na zasadzie renty wypłacanej z tych pieniędzy. Ewentualnie kupić dwa mieszkania, w jednym żyć, drugie wynajmować. Z czasem na najem krótkoterminowy, bo z tego są lepsze pieniądze.

[onanieona]

Ale czemu kupować mniejsze mieszkanie, zamiast wynająć? Czy nadal jest problem z wynajmem długookresowym?

[prawackie_trolliszcze]

Odwrócona hipoteka to eskimoski patent na powrót do sytuacji pt. „wasze ulice, nasze kamienice”.